Conversamos con Ezequiel Santagada, director Ejecutivo de IDEA, sobre las últimas decisiones del presidente de Estados Unidos, Joe Biden, que afectarían la libertad de expresión.
00:01Ezequiel, Estados Unidos está tomando un giro muy peligroso para la libertad de expresión.
00:07El sábado pasado, el presidente Joe Biden promulgó dos leyes dentro del paquete votado para ayuda a Israel, Taiwan y Ucrania.
00:19Una, la FISA 702, otra, la censura de TikTok y ayer se votó, y eso es lo que estaba buscando y que vos me miraste así mal, se votó la ley de atención contra el antisemitismo.
00:39Y estas tres leyes derogan de facto la primera enmienda de la constitución de Estados Unidos. Es decir, el gobierno de Estados Unidos está aboliendo la libertad de prensa en Estados Unidos.
00:53Creo que cada una es distinta. Empezaría con la FISA 702, que es la menos conocida.
01:02Lastimosamente, esta disposición, que es una disposición tomada después del 11 de septiembre y cuando se empezó a...
01:15Ya estaba Internet en esa época, digamos, a fines de la primera década de este siglo ya Internet era...
01:22O sea, con redes sociales, sobre todo. Ya teníamos Facebook en 2008.
01:27Facebook, sí.
01:28Exactamente.
01:30Esta disposición a la que vos te referís es de esa época.
01:34Con Google, como empezando a hacer un buscador, el buscador estrella, y con Facebook irrumpiendo en el horizonte.
01:46De hecho, que es 2007, 2008, aparece Facebook.
01:50Esta ley, esta disposición es de 2008.
01:52Y era una disposición de emergencia, por la cual, y se aplica exclusivamente, o a priori, se aplica a no norteamericanos.
02:06Porque en Estados Unidos, cualquier juez la da vuelta en un abrir y cerrar de ojos.
02:12¿Qué es lo que permite esta disposición?
02:15Que el gobierno pueda revisar correos electrónicos y comunicaciones a través de redes sociales sin que previamente haya una orden judicial.
02:26Lo puede hacer en el extranjero.
02:29O sea, nosotros, usuarios de redes sociales acá en Paraguay, o cualquiera que esté con un pie fuera de Estados Unidos, está alcanzado por esta ley.
02:40Ahora, una pequeña consideración ahí.
02:42Y te admito que me voy a poner a mirar con más detalle, porque lo que te voy a decir ahora es recorte de prensa.
02:51Hago esa aclaración.
02:53Yo tengo entendido que esta, ¿cómo es que se dice?
02:56Renactment of PISA.
02:58Sí, es una ampliación de la vigencia de la ley.
03:02Incluye a norteamericanos.
03:03La razón del...
03:04No, el problema es el siguiente.
03:05Como el gobierno norteamericano puede acceder a correos de no norteamericanos fuera, en realidad, de personas fuera del territorio americano,
03:18bueno, nosotros mandamos correos, o sea, yo por lo menos cada tanto me escribo con algún americano.
03:23Con lo cual, en ese momento, en ese ida y vuelta que puede llegar a haber entre personas que están en Estados Unidos y personas que están fuera de Estados Unidos,
03:33obviamente hay una suerte de acceso a comunicaciones privadas que tienen ciudadanos norteamericanos,
03:41y eso ha sido lo que se levantó.
03:44Hay muchas organizaciones y abogados que están diciendo que eso está violando disposiciones, obviamente, que las está violando la cuarta enmienda.
03:54Exactamente, pero el problema es que esto debería ser un derecho humano, debería ser universal.
03:58Nuestro artículo 36 de Oriente.
04:00Debería ser universal.
04:02O sea, nosotros, como no norteamericanos o no habitantes en suelo americano,
04:08bueno, no tenemos estos derechos y, de hecho, el gobierno americano con esto, bueno, está haciendo espionaje.
04:17Dilo, dilo.
04:18Está haciendo espionaje.
04:18Pero además, pero acá, y ahí vienen la segunda y la tercera disposición.
04:23Está realizando un espionaje sin autorización judicial, violando la cuarta enmienda,
04:29sobre dos instrumentos de libre expresión.
04:33TikTok, al cual Estados Unidos le dice, ustedes no pueden seguir, si ustedes quieren seguir van a tener que vender.
04:39Un segundito, no solamente TikTok, esta disposición fisa se aplica a correos electrónicos y redes sociales.
04:45No, no, pero hay una ley específica de TikTok.
04:47Esa es otra.
04:47Sí, por eso entramos en la segunda, porque nos queda poco tiempo y no quiero dejar pasar tu simpatía para estar acá.
04:54Entonces, segunda, te espiamos, pero además te espiamos por si estás usando, por ejemplo, TikTok que vamos a cerrar si no se le vende a un norteamericano
05:05para que puedas espiarnos más luego como Facebook y como Google espían ya para el gobierno norteamericano.
05:11Porque, es decir, y termino con esto, para la gente que cree que Estados Unidos es la virgen,
05:15no, Estados Unidos tiene un contrato de defensa con Google y con Facebook y con otras redes sociales, YouTube y compañía,
05:26para la provisión de datos míos, tuyos y de ciudadanos norteamericanos al aparato de defensa norteamericano.
05:35Entonces, lo que está diciendo el gobierno de Estados Unidos es, como TikTok es chino, ahora queremos que espie para nosotros.
05:40Y si no espie para nosotros, cerramos.
05:41Sí, básicamente es así con la única aclaración de que el gobierno chino está espiando a través de TikTok.
05:48Sí, pero dejemos que cada uno espie.
05:50No, no, claro, lo hacen abiertamente y ellos, aparte, defienden valores, si se quiere, autocráticos.
05:55Sí, sí, sí.
05:56Para lo que la gente sepa, o sea, cuando están usando TikTok, están dando todo tipo de información personal,
06:01sin ningún tipo de garantía, ni siquiera judicial, al gobierno chino.
06:06Y por ahí va, digamos, la disposición del gobierno norteamericano.
06:17Más allá de eso, estamos en la situación de que TikTok es una herramienta, es uno de los medios a través de los cuales se ejerce la libertad de expresión.
06:25Y en realidad, el problema de la libertad de expresión acá está en la amenaza del apagón digital que puede llegar a haber hacia TikTok
06:36si es que no cumplen con la venta de parte del paquete accionario de la empresa que controla a TikTok.
06:45Básicamente, por ahí va la cosa.
06:46Y la tercera y más grave, perdón que te apure, pero viste que nos queda poco y quiero poner en titular lo que vos estás diciendo.
06:55El acta, la ley que se votó hace dos días, dos días, tengo entendido acá, voy a decir Antisemitic Awareness Act,
07:01la ley de atención sobre el antisemitismo, que esta sí viola directamente la primera enmienda,
07:08porque, estimado mío, a partir de la promulgación de esta ley, está prohibido en Estados Unidos criticar a Israel.
07:13Sí, sí con algún matiz.
07:18El matiz es que, en realidad, lo que está prohibido es promover discursos de odio que impliquen la eliminación del pueblo de Israel.
07:26Pero, ¿quién define eso?
07:28No, no, está bien. Estamos yendo a una cuestión altamente cuestionable.
07:32No es simplemente alarmar de Israel.
07:35No se prohíbe criticar al gobierno de Israel.
07:37Lo que se prohíbe es promover la eliminación del pueblo judío.
07:42O sea, y, a ver, sí ha habido discusiones.
07:45Vos sabés, y lo he expresado públicamente en redes, en este caso estoy 100% con Israel.
07:50Ya por razones personales.
07:52Yo no soy judío, pero, a ver, por razones personales.
07:56No, está muy bien que hagas esta aclaración, porque viste que el pelotaje bravío es muy prohibido.
08:00No, no, no. Yo en esto 100% con Israel.
08:02No, yo estoy 100% con Israel, y todo el mundo sabe que yo estoy 100% con Israel.
08:07No tengo, pero 100%.
08:08Quiero que los aplasten.
08:11No sé qué están esperando para el ataque a Rafa.
08:14Pero bueno, el punto no es ese.
08:17El punto es que la defensa de Israel no puede subsumirse en la liquidación de la libertad de expresión.
08:23Es que, en realidad, Israel no necesita que se cercene a la libertad de expresión para poder ser defendida.
08:31Y sobre todo en Estados Unidos.
08:32Más allá de que el movimiento UOC ha tomado gran parte de las Ivy League con un discurso pro-Palestina
08:41que yo no le encuentro demasiada justificación, Estados Unidos sigue albergando una de las comunidades judías
08:48más importantes del mundo, que debe ser la primera después, fuera después de Israel.
08:53Y tienen suficientes elementos y argumentos ejerciendo la libertad de expresión como para poder defender su postura.
09:01No necesitan de leyes que limiten, directa o indirectamente, la libertad de expresión.
09:09Nos dijo, y acá te despido, nos dijo Eduardo Carrillo de TEDIC que lastimosamente esto va a tener un efecto dominó, negativo para todos.
09:17Está teniéndolo, Enrique, lo estamos viendo no solamente en Estados Unidos, ya hemos hablado acá de la ley de servicios digitales de Europa.
09:27Lastimosamente estamos yendo, estamos en lo, bueno, es un siglo después, ¿no?
09:33Pero no es muy distinto al prefacismo de los años 20 en el mundo.
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