- hace 2 días
El Producto Interno Bruto (PIB) cerró el 2023 con un crecimiento del 4,7%, superior a lo estimado en diciembre último de 4,5%. Esto debido a un mejor desempeño de lo esperado en la última parte del año, donde se destacaron desempeños de la ganadería, industrias, servicios y energía, según datos del BCP. Por otro lado, más de 157 mil paraguayos salieron de la pobreza total y más de 65 mil personas abandonaron la pobreza extrema, según los datos del Instituto Nacional de Estadísticas (INE). Pobre es el que gana menos 28 mil gs por día y pobre extremo o indigente es el que no logra 11 mil gs por día para su subsistencia
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00:00Porque queremos entender un poco la valoración que eventualmente se hará en forma conjunta,
00:07pero ahora, digamos, hablándolo contigo.
00:11Los informes económicos que se publicaron hoy, o sea, ayer en realidad y hoy en los medios,
00:174,7% de crecimiento BCP y disminución de la pobreza de 160.000 personas,
00:25el Instituto Nacional de Estadística.
00:30¿Qué valoración haces?
00:33Nosotros hablamos de esto, Enrique, el año pasado, cuando recordarás vos que entraba el gobierno nuevo
00:42y el mismo ministro de Economía y Finanzas, Carlos Fernández Valdobinos,
00:48era el encargado de desacreditar el trabajo que hizo el INE,
00:53en el sentido de que no coincidía con ninguna de las proyecciones que ellos tenían.
01:01También recordarás que nosotros solicitamos una interpelación para el director o presidente del INE, Ojeda.
01:08Y finalmente eso no fue aprobado en el Pleno porque ellos, digamos, consiguieron que más bien se bajen los decibeles,
01:18llevarlo a Ojeda al Senado en una reunión más cerrada, digamos,
01:24y en ese sentido no poder exponer como nosotros queríamos justamente los resultados.
01:31Y entonces a mí me extraña sobremanera que el mismo ministro que desacreditó originalmente ese informe del censo 2022
01:42sea el que salga a acreditar nuevamente el valor que tiene.
01:47Ese es el censo que dijo que nosotros somos ahora 6 millones en contra de todas las proyecciones que se tienen,
01:55incluso con el crecimiento vegetativo que debería tener la población paraguaya.
02:01Ese es el informe que dice ahora que la pobreza ha bajado estrepitosamente.
02:07Ese es el informe del cual se está agarrando el gobierno ahora.
02:13Entonces a mí me deja realmente desconcertado porque no comprendo como algo que hace pocos meses
02:19ellos todavía tenían dudas, ahora se agarren.
02:23Del crecimiento económico, Enrique, yo hasta te diría que siendo una cifra un poco más
02:30acorde a lo que se venía teniendo en los últimos años, a excepción de la pandemia,
02:35que fue una cuestión regional y mundial, a excepción de ese tiempo el crecimiento del Paraguay
02:43es relativamente sostenido y te diría yo que si no es correcto el número probablemente esté cerca.
02:52Pero hay que ver cómo eso se compadece con el crecimiento demográfico porque una de las principales comparaciones
02:59que se suele hacer en términos económicos es si tu crecimiento ha sido mayor o menor a tu crecimiento demográfico.
03:07Entonces, obviamente, si ellos tienen un número sobre el decrecimiento demográfico
03:13y tienen un número sobre el crecimiento económico, a ellos les voy a arrojar estas cifras.
03:20Pero no sabemos si estas personas están definitivamente fuera de la línea de pobreza
03:23o algunos de ellos fueron a migrar a la Argentina, que me consta que siguen viajando.
03:30Yo le comenté a tu producción que estuve entre ayer y hoy visitando varias provincias argentinas.
03:39Estuve por Formosa, estuve por Chaco, por Corrientes y por Misiones,
03:44reuniéndome con algunos compatriotas y realmente hallar la cuestión.
03:52Allá te digo porque, bueno, esta tarde pasé el puente por Posada y estoy ahora en la encarnación,
03:57pero ahí tú hice esa travesía para poder ver un poco también cómo está la situación.
04:03El tema de los hospitales sigue igual.
04:04O sea, los hospitales siguen recibiendo a paraguayos, las escuelas también.
04:10O sea, y el trabajo.
04:13Voy a encontrar muchísimos compatriotas trabajando en la Argentina
04:15y lo primero que te dicen es que no hay trabajo en el paraguay.
04:19A ver, yo voy a empezar.
04:22Anoté un par de cosas o tres cosas, Eduardo, para plantearte.
04:26Primero, yo estoy totalmente de acuerdo con la crítica que va a hacer al INE
04:29porque efectivamente nunca se aclaró cómo fue que estábamos llegando a 8 millones
04:35y ahora estamos llegando a 7 millones.
04:37O sea, hay un millón y alguito de personas que estaban y ahora no están.
04:42O sea, yo comparto 100% la crítica que voy a hacer.
04:46Por lo menos muestren los papeles, estimado mío.
04:47Yo sé que Ojeda hizo un diagnóstico de situación
04:56en el cual desacreditó profundísimamente las proyecciones
05:01del propio Instituto de Crecimiento Demográfico.
05:04Pero a mi modo de ver no está suficientemente aclarado ese escándalo
05:08porque es un escándalo.
05:09Un escándalo estadístico de proporciones galácticas.
05:14Haber perdido esa cantidad de población.
05:16Dicho esto, Eduardo, hay sin embargo un elemento de consistencia
05:21entre lo que el Banco Central plantea y honestamente yo te digo
05:27que yo creo en las estadísticas del Banco Central,
05:29por lo menos en términos generales, y lo que dice el INE.
05:33Es decir, la cifra de crecimiento es consistente con el resultado
05:37que debería producir en términos teóricos.
05:39En consecuencia, en principio, a mi modo de ver,
05:47la estadística debería ser considerada verdadera.
05:52Porque aquí hubo una cosita más y te dejo hablar.
05:55Porque yo estaba haciendo ahora en el noticiero, Eduardo,
05:58una reflexión sobre lo que le escuché a la ONG,
06:03Ollas Populares y a Marcial Gómez de la Federación Nacional Campesina.
06:12Y ellos dicen, no, pero ¿cómo están diciendo esto?
06:15Y yo les digo, señores, ustedes están incurriendo en una falacia.
06:20La falacia de atribuir algo que no se dijo
06:23para hacer una crítica que no corresponde.
06:26¿Qué es lo que no se dijo?
06:28En estos dos informes no se dijo que desapareció la pobreza.
06:32La pobreza sigue en 23%.
06:36Es decir, ese número explica lo que vos estás contando.
06:41Que la migración continúa, las cuestiones hospitalarias continúan.
06:45Eso no se negó. Eso está en los informes.
06:49Ahora, los informes agregan una cosa que pretenden negar
06:53con estas falacias, estas personas que te acabo de mencionar.
06:55Y es, señores, la pobreza bajó en 160.000 personas.
07:00Y lo que tenemos que ver es, y ahí ya te dejo hablar,
07:05lo que tenemos que ver es si el reporte analítico resiste análisis.
07:15Perdón.
07:15Si el reporte, perdón, resiste análisis.
07:18Para ver si es verdadero o si es falso.
07:20Porque lo que no se puede hacer, y termino, es incurrir en la falacia
07:24en que incurren estas ollas populares, esta ONG y la federación.
07:30Eso les deja sin credibilidad a ellos, no al gobierno.
07:34No sé si me diría a entender, Eduardo.
07:37Totalmente, Enrique.
07:38De hecho, yo también estoy de acuerdo y coincido en que el análisis del BSP
07:47se acerca bastante a la realidad.
07:49Es lo que te dije, ¿verdad?
07:51Pero para que nosotros podamos tener un panorama claro,
07:55vamos a poner esto como una fórmula matemática.
07:58Vamos a poner que el informe del BSP, al cual le vamos a llamar B,
08:04en nuestra ecuación, sea correcto.
08:06Y vos y yo estamos de acuerdo y la gente está de acuerdo
08:08porque el BSP en los últimos 20 o 30 años
08:11ha tenido bastante seriedad en el análisis del O.
08:14Entonces, B es correcto.
08:17Tienes la otra variable que es A.
08:20Es el resultado del INE.
08:23Y donde vos, yo y el ministro de Economía y Finanzas
08:25tienen sus dudas de que sea cierto.
08:29Entonces, lo que nosotros estamos discutiendo es C.
08:33A ver si es que C es igual a A más B.
08:37Entonces, si A, que es el INE, es correcto
08:41y B, que es el blanco central, es correcto,
08:44entonces nuestra conclusión, que es C, va a ser correcta.
08:47Pero si nosotros tenemos que uno de los factores de la ecuación está mal,
08:53es A, que es el resultado del INE,
08:55entonces nuestra conclusión va a ser equivocada.
08:59Necesariamente.
09:00No hay manera de que no sea así.
09:03Y esta caída estrepitosa de 157 mil personas
09:09que han supuestamente salido de la pobreza
09:11y han trabajado a la clase media,
09:13yo creo que el presidente exaliente, Mario Pablo Benítez,
09:18hubiese hace tiempo tirado 3x3, 12x1
09:24y comunicado por todos los medios posibles,
09:26porque vos esa cifra no sacaste de la noche a la mañana.
09:31Eso vos no sacás en el periodo de seis meses
09:32ni mucho menos en un año.
09:34Eso vos vas sacando gradualmente
09:36de acuerdo a las políticas que se van haciendo
09:38y no necesariamente en la asistencialismo,
09:41sino que tienen que ser políticas públicas
09:43que vayan a mejorar la calidad de vida de la gente,
09:46la formalización de la economía,
09:49la calidad de la vivienda,
09:51acceso a la vivienda,
09:53tasas de interés,
09:54una serie de factores.
09:55Yo soy economista, Enrique,
09:57pero sí algo lógicamente
09:59tengo que manejar de la economía,
10:01porque de lo contrario
10:02no vamos a poder generar políticas públicas
10:05ni criticar
10:06si es que en este caso
10:08hay o no una inconsistencia
10:11que es lo que nosotros estamos abordando.
10:13Yo no voy a ir lógicamente
10:14al extremo de lo que vos estabas mencionando
10:16de esta gente
10:17que digo no,
10:18desacreditar al 100% todo
10:21ni decir,
10:22ir al absurdo de decir
10:24que se ha pretendido
10:25hablar de que ya no hay pobreza.
10:27No, no, no.
10:28Vamos a analizarlo fríamente.
10:29A, que es el INE,
10:32ahí tenemos nuestras dudas.
10:34B, que es el Banco Central,
10:36creemos que es cierto,
10:37pero si A más B es C,
10:40nuestra C no va a estar correcta, Enrique,
10:42si A no es cierto.
10:44O sea, yo vuelvo al tema central
10:47de esto que es el censo de 2022.
10:50Yo creo que el censo de 2022
10:51tiene errores,
10:54omisiones gravísimas.
10:56Esto lo hemos visto incluso, Enrique,
10:58y esta es otra comparación
10:59que puedes hacer
11:00para ver la inconsistencia,
11:02que es la cantidad de habilitados
11:04para la última elección.
11:06Vean, los que estuvieron habilitados
11:07para el 2023
11:08son en un número
11:10mucho mayor
11:11de lo que dice
11:12que somos en total
11:14de la población.
11:15¿Y cómo es posible?
11:17¿Cómo es posible
11:18si voten eso
11:19por franja etaria
11:20y eso no se te mueve mucho?
11:22Que tengamos esa cantidad
11:23de electores.
11:24¿Y dónde está el resto de la gente?
11:26¿Me tragó la tierra?
11:28¿Dónde se fue?
11:29Y entonces,
11:30allí es donde insisto, Enrique,
11:32de que nuestra conclusión,
11:34si la ecuación está mal formulada
11:35o si la cifra
11:38que utilizamos en una de ellas
11:40es incorrecta,
11:41el resultado va a ser incorrecto.
11:42¿Verdad?
11:43Y ese es el quid
11:44de la cuestión, Enrique, ¿verdad?
11:46Y vuelvo a insistir,
11:48si esta cifra es correcta,
11:50yo creo que Mario Ado de Nite
11:51desde el primer año de insisto.
11:54Este año sacamos
11:55tanta gente de la pobreza.
11:56El año 2020
11:58paramos por la pandemia,
12:01pero en el 2021
12:01sacamos 50 mil personas
12:03de la pobreza.
12:04En el 2022
12:05comprobamos que sacamos
12:07otros 50 mil
12:09y el 2023
12:09en seis,
12:11en ocho meses
12:12reventamos y sacamos,
12:13no sé,
12:1430 mil,
12:1540 mil.
12:16Y el resto salió ahora
12:17en el nuevo gobierno,
12:18¿verdad?
12:18Porque tampoco vamos a creer
12:20que 157 mil personas
12:22han salido
12:23en el periodo
12:24de nueve meses, ¿verdad?
12:25Entonces,
12:26esa es para mí
12:27la cuestión fundamental.
12:30En términos generales,
12:31vamos a coincidir,
12:33yo quiero entrar
12:33en una cuestión de detalle
12:34ahí, Eduardo,
12:35porque,
12:36y yo lo hablé esta mañana
12:37con Celeste Amarilla
12:38y ahora contigo,
12:40porque,
12:41y vos sabés bien
12:42que yo tengo
12:43una preocupación central
12:44sobre el tema
12:44de la oposición
12:45y mi preocupación central
12:46es que
12:47si la oposición
12:48no articula
12:49un discurso serio,
12:51tenemos coloradismo
12:53por muchas décadas.
12:56Entonces,
12:56por eso es que yo
12:57me enojo tanto
12:57cuando de repente
12:58en las filas
12:59de la oposición
13:00se dicen boludeces
13:01como escuché
13:02hoy de la ONG esta
13:03y de mi querido
13:05y apreciado
13:06Marcial Gómez.
13:09Porque cuando
13:09se dicen boludeces
13:11lo que se logra
13:12es perder credibilidad.
13:14Más nada
13:15no se logra.
13:16O sea,
13:16no le mentís más
13:17a nadie
13:17en este mundo
13:18de información.
13:19Dicho esto,
13:20Eduardo,
13:20yo voy a
13:21señalarte lo siguiente.
13:24Coincido 100%
13:25en que lo que
13:26hay que revisar
13:27es la seriedad
13:29de las cifras
13:29del INE.
13:30Pero eso
13:31hay que decir,
13:32no hay que decir
13:33lo que están diciendo.
13:34Porque eso
13:35es lo serio,
13:36lo otro es disparate.
13:38¿Entendés?
13:39Y
13:39quiero agregar
13:41un par
13:42o más datos.
13:44Primero,
13:46o sea,
13:46en Estados Unidos
13:47las cifras
13:48se publican
13:49trimestralmente.
13:50El sistema
13:50de reserva federal,
13:52la oficina
13:52de management
13:53and budget
13:54del Congreso
13:55y el Poder Ejecutivo,
13:57digamos,
13:58trimestralmente
13:59los tipos saben
14:00tasa de desempleo,
14:03generación de trabajo
14:05heredera.
14:06Bueno,
14:06ya sabes
14:06todo el esquema
14:07de datos.
14:08O sea,
14:08trimestralmente
14:09hay un mapa
14:11que le permite
14:12al gobierno
14:12y al Congreso
14:13ajustar su hoja de ruta.
14:16Yo creo que tenemos
14:16que ir hacia ahí
14:17y esta publicación
14:18me parece
14:19bien enderezada
14:20sobre esa dirección.
14:22No digo que sea correcta.
14:23Y
14:23lo que creo
14:24que hay que hacer,
14:25Eduardo,
14:25y termino con esto
14:26y te dejo en paz
14:27para que vos puedas
14:28hacer un poco
14:29un redondeo,
14:31es,
14:31bueno,
14:32vamos a medir
14:32la consistencia.
14:34O sea,
14:35el informe del INE
14:36tiene que ser consistente
14:37por ejemplo
14:38con los reportes
14:39de consumo.
14:40Si es cierto
14:41que 160.000 personas
14:43dejaron de la pobreza,
14:44tiene que haber
14:45un impacto
14:46en el consumo,
14:47en la gente
14:48de Capasu,
14:49en la gente
14:50de los mercados,
14:51en la venta
14:52de electrodomésticos,
14:53o sea,
14:54el ítem consumo
14:55tiene que tener
14:56una evolución
14:59alcista
14:59porque tenés
15:00más consumidores.
15:01Clase media,
15:02consumo.
15:03O sea,
15:03primera consistencia,
15:04vivienda.
15:05vos ya la mencionaste,
15:06pero quiero
15:06subrayar.
15:08Si es cierto esto,
15:10tiene que haber
15:10una réplica
15:12en el mercado
15:13de la vivienda
15:14y así
15:15podemos ir
15:16generando
15:18cuáles son elementos
15:19de comprobación.
15:20Pero yo lo que ruego,
15:21Eduardo,
15:22es que los amigos
15:23de la oposición
15:23no caigan
15:25en el
15:26disparate
15:27porque
15:28pierden
15:29credibilidad
15:29y que trabajemos
15:31en serio
15:32porque ellos
15:33trabajan
15:34en serio.
15:35Como siempre te digo,
15:36nos puteamos
15:36muchas veces
15:37ya por esto.
15:38Bueno,
15:38te escucho,
15:38te escucho.
15:40Bueno,
15:40básicamente,
15:41Enrique,
15:42tengo que insistir
15:42en este tema
15:43porque incluso
15:44el BSP
15:45puede estar
15:45cometiendo errores
15:46si es que
15:47no tiene
15:48la cifra correcta
15:49que él tiene que dar.
15:51Y voy a ir
15:51a lo básico,
15:52básico.
15:53Podemos estar
15:53de acuerdo o no
15:54en los distintos
15:55índices
15:56para poder saber
15:57si un país
15:58está bien,
15:58mal,
15:59uno es
16:00el Índice
16:00de Desarrollo
16:00Humano,
16:01otro es
16:02el PIB,
16:03¿verdad?
16:04Pero aténdeme bien
16:05lo que te voy a decir,
16:05Enrique,
16:06y a todas las
16:06de la audiencia.
16:08Si nosotros
16:08tenemos un PIB
16:09de 40 mil millones
16:11y nosotros
16:13dividimos
16:14entre
16:156 millones
16:16de habitantes,
16:18la cifra
16:19nos va a dar
16:195 mil 500
16:20por decir
16:21¿verdad?
16:24Si,
16:24sin embargo,
16:26nosotros,
16:27perdón,
16:28si lo hacemos
16:29entre 7,
16:30nos va a dar
16:305 mil 500.
16:32Si nosotros
16:33hacemos entre 6,
16:36nos va a dar
16:376 mil 700.
16:39O sea,
16:40automáticamente
16:41vos sos
16:42mil dólares
16:43más ricos
16:44por persona
16:45en Paraguay
16:45si dividí
16:47entre 6
16:48o entre 7
16:49millones.
16:50Entonces,
16:52una cuestión
16:52básica.
16:54Si nosotros
16:55no sabemos
16:55cuántos somos
16:56o existen dudas
16:58sobre quiénes,
16:59o sea,
16:59cuántos estamos
16:59en el país,
17:01¿verdad?
17:02¿Cómo vamos a saber
17:03cuánto es nuestro PIB?
17:05Per capita.
17:06Si es que
17:07hemos avanzado,
17:08nos estancamos
17:09o hemos retrocedido.
17:11Entonces,
17:12las estadísticas
17:12en todo el mundo,
17:13como bien señalaste
17:14en los Estados Unidos,
17:15son fundamentales
17:17para que nosotros
17:18podamos saber
17:18esto es o no es.
17:20Vos en el Brasil
17:21podés estar o no
17:22de acuerdo con la gente,
17:23pero lo que te dicen
17:23cierta agencia
17:24es así,
17:26¿verdad?
17:26Y le dan credibilidad
17:27a la mayoría
17:28de los partidos,
17:30independientemente
17:30de quien sea.
17:31Y si no es
17:32una institución
17:35del Estado brasileño,
17:38existen otras referentes
17:39como la Fundación
17:40Getúlio Vargas,
17:41FGV,
17:42que te dice tal cosa,
17:43o la Universidad
17:44de San Pablo,
17:45que te da
17:45cierta cibra
17:46sobre el crecimiento
17:47de la economía
17:47y demás,
17:48¿verdad?
17:48Que no podemos comparar
17:49si eso está bien,
17:50está mal,
17:50o qué sé,
17:51¿verdad?
17:51Entonces,
17:52acá la cuestión
17:53es básica,
17:54Enrique.
17:54Nosotros podemos
17:55estar de acuerdo
17:55en que hemos tenido
17:57un crecimiento
17:57del 4,3
17:58o del 4,7
18:00o vamos a ponerle
18:00el 6 también.
18:03Pero si nosotros
18:03no sabemos
18:04cuánto creció,
18:06se estampó
18:06o decreció
18:07la población,
18:08no vamos a poder saber
18:09si los paraguayos
18:09son más ricos
18:10o son más pobres,
18:11¿verdad?
18:12O sea,
18:12es básico el tema.
18:13Y vuelvo a la ecuación,
18:15A más B
18:16es igual a C,
18:17¿verdad?
18:18C es saber
18:19si somos más pobres
18:20o somos más ricos,
18:21¿verdad?
18:21A es cuántos somos
18:22y B es la estadística
18:24del Banco Central
18:25agresivo
18:25o no económicamente,
18:27¿verdad?
18:27Y al INE.
18:29Entonces,
18:30el ministro
18:31de Economía
18:32y Finanzas,
18:33reitero,
18:34Carlos Fernández
18:35Valdovino,
18:36puso en tela
18:37de juicio,
18:37y yo estoy de acuerdo
18:39con lo que dijo
18:39Carlos Fernández
18:40Valdovino
18:41en julio-agosto
18:43del año
18:442023,
18:45y está publicado
18:46en todos los medios,
18:47le dijo a ustedes,
18:49dudo seriamente
18:50en esta estadística,
18:52es más,
18:53Enrique,
18:53veamos bajo
18:54qué número
18:55de población
18:56el BSP
18:57dividió
18:58el Producto Interno Bruto
19:00para saber
19:01el Producto Interno Bruto
19:02per cápita
19:03hace un año
19:04o dos años
19:04y ahora eso
19:05tiene que cambiar.
19:07Entonces,
19:07somos todos más ricos.
19:09O sea,
19:09es grave la situación,
19:11Enrique,
19:11es muy grave
19:12la situación,
19:13¿verdad?
19:13Yo realmente
19:14te digo
19:15que me encantaría
19:16el tener
19:17una base técnica
19:19más guiable
19:20para poder decirte,
19:21Enrique,
19:22mira,
19:22yo creo que esto
19:23es así o asá.
19:24Yo simplemente
19:25me baso
19:25en lo que hemos
19:26estudiado
19:27en los últimos
19:2710 o 20 años,
19:29¿verdad?
19:29Y lo que tenemos
19:31de crecimiento
19:31sostenido
19:32es la economía,
19:33que vuelvo a reiterar,
19:34nosotros cuando
19:35en el mercado asegurador
19:36siempre manejamos
19:37muy bien
19:38la estadística
19:38de crecimiento
19:39del sector
19:39que te da
19:41un panorama
19:42bastante claro
19:43de crecimiento
19:43económico nacional
19:44también.
19:45Otra medida
19:46de medir eso,
19:47otra forma
19:48de medir,
19:48digo bien,
19:49es a través
19:50de la cantidad
19:50de bolsa
19:51de cemento
19:51que se vende.
19:52En un momento
19:52dado,
19:53la IMC
19:53ya no jugó
19:54con abastecer
19:56el mercado,
19:57se tuvo que importar
19:58de la Argentina,
19:59de Brasil,
19:59hasta incluso
20:00durante un tiempo
20:01se importó
20:02de México,
20:03de Vietnam
20:03y de otras partes.
20:04Entonces,
20:05te dice
20:05la marcha económica
20:06está correcta.
20:07Es un indicador
20:08importante,
20:08pero lo básico
20:10es saber
20:11cuántos somos
20:11en el Paraguay.
20:12Ahí está
20:13el principal problema
20:14Enrique
20:15en la falla
20:16que hemos tenido
20:16en el censo 2020.
20:17Gracias.
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