- hace 2 días
Autoridades del Gobierno alardearon que más de 157.000 paraguayos salieron de la pobreza total y más de 65.000 personas abandonaron la pobreza extrema, gracias -según dijeron- a las políticas económicas. Los datos se desprenden del Instituto Nacional de Estadística (INE).
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00:00El gobierno hizo una, si yo hubiera sido gobierno lo hubiera hecho también, una muy profusa publicación del informe del Instituto Nacional de Estadísticas y del BCP
00:14con respecto a la cantidad de personas que han dejado la pobreza en el último año.
00:22Y para que la gente que no está enganchada, Banco Central del Paraguay, estimado amigo, dijo que hemos crecido 4.7%
00:29y el INE, Instituto Nacional de Estadísticas, dijo que 167.000 personas dejaron la pobreza.
00:39Y a partir de esto, César, una controversia que yo no estoy entendiendo muy bien con respecto a si esto es verdad, no es verdad,
00:52¿cómo viene la mano? Así que comienzo por pedirte una evaluación general del tema.
00:58Mira, yo creo que es la confirmación un poco de una tendencia que viene de hace un buen tiempo ya,
01:08que el Paraguay ha hecho algunas cosas bien en términos económicos ya desde hace un tiempo
01:14y eso ha mejorado las condiciones y algunos sectores se han desarrollado, en particular el sector agropecuario,
01:22ha crecido mucho en las últimas dos décadas y también otros sectores como la construcción
01:28y hoy vemos que Asunción es distinta, que hace 20 años, todo eso es resultado de un proceso de desarrollo
01:35que no fue tan rápido como hubiéramos querido, pero finalmente cuando uno mira en el contexto regional,
01:42lo más nosotros hemos tenido buenas dos décadas.
01:45Y la tasa de pobreza que es un poco un indicador, una medición, digamos, se usa ciertos estándares para hacer esas mediciones,
01:53pero comparar con otros países no es válido para comparar con otros países,
01:57pero sí tiene cierta validez para comparar de dónde estamos viniendo y hasta dónde estamos yendo.
02:03Y hay una correlación universalmente aceptada de que el principal factor que reduce la pobreza
02:12es el acceso a más oportunidades que se refleja en una dinámica económica mayor.
02:17Cuando el crecimiento de la economía es más alto, así como fue en China en los últimos 40 años,
02:22claramente China redujo la pobreza de manera sustancial en los últimos 40 años.
02:27Algo como eso es lo que pasa también en Paraguay.
02:32Más que hablar del número puntual, yo te diría, tuvimos problemas desde el 2019, 2020, 2022,
02:38que fueron años económicos muy malos, entonces lo que veíamos era que venía reduciéndose la pobreza
02:43a un ritmo relativamente importante hasta el 2018, y el 2019, 2020, 2021 se estancó,
02:49incluso aumentó un poquito en algunos de esos años, pero fue resultado de choques económicos muy fuertes
02:54que tuvimos la pandemia, fue un choque muy fuerte, a todos nos afectó muy fuerte,
02:57y las dos sequías también fueron muy profundas, entonces, y Paraguay, que es un país agropecuario,
03:02la sequía le golpea fuerte, ¿verdad?
03:05Entonces, este es como, el año pasado fue como el recuperarse finalmente de todos estos choques que tuvimos,
03:11y también impactó efectivamente en el indicador de pobreza, por la forma en que se mide,
03:17obviamente más gente ha tenido acceso a empleo, los ingresos han mejorado,
03:21se han recuperado los ingresos previos a la pandemia, y el índice de pobreza ha bajado, ¿verdad?
03:27Yo creo que es una buena noticia, o sea, yo no puedo entrar a desmeritar eso,
03:32porque me parece que es algo positivo, digamos, ¿verdad?
03:35Lo que yo remarqué en estos días, que es lo que me preocupa realmente,
03:38son los nuevos datos que salieron en el censo.
03:40En el censo salió algo que yo no lo tenía presente,
03:43de hecho, ninguno de los economistas en Paraguay lo teníamos presente,
03:46de que la migración en estas últimas dos décadas fue muy fuerte.
03:5240.000 personas por año, más o menos en términos netos, en la década del 2000 hasta el 2010,
03:57eso bajó un poco, pero igual siguió siendo negativo,
04:0016.000 por año, más o menos, en el 2011 a esta parte.
04:05Y ese sí nos puede dar una indicación equivocada de nuestro análisis de la evolución de la pobreza,
04:12porque si la que migra es gente pobre, en realidad estás reduciendo la base de cálculo,
04:18digamos, de tu indicador de pobreza, ¿verdad?
04:21Y encima, si los que se van de Paraguay a Argentina o a España son gente en situación de pobreza,
04:27que se van y trabajan allá, y envían remesas a sus familiares,
04:31encima sus familiares tienen un ingreso que no tenían antes,
04:34y muchos de ellos pasan también a superar la línea de pobreza.
04:38Es como que un fenómeno que no es bueno, porque para mí no es bueno que la gente de Paraguay se haya ido
04:43porque no tenía oportunidades, de repente resulta que reduce la pobreza también, ¿verdad?
04:50Estos números yo no los tenía, por eso escribí un artículo el domingo sobre el tema,
04:53remarcando esto, porque tenemos que ser serios en analizar esto y tenemos que evaluar,
04:57porque si yo no tengo una hipótesis, he hecho un análisis profundo como para saber exactamente cuál fue el impacto que tuvo,
05:03pero mi hipótesis es que tuvo un impacto.
05:04Entonces, ese indicador de pobreza, si no hubiera sido pobreza migración,
05:08probablemente iba a estar 10 puntos por encima de lo que está hoy realmente,
05:12porque la gente que se fue es una cantidad importante,
05:14que se refleja que nuestra población estimada por el INE es 1.350.000 menos de personas
05:20de lo que estábamos estimando.
05:21Entonces, como que todo nuestro análisis que veníamos haciendo carece de sentido
05:26y necesitamos datos nuevos como para poder de vuelta reevaluar todo lo que habíamos hablado
05:30en todos estos 20 años.
05:31Es lo que me preocupa, pero este indicador en particular, la tendencia que se va confirmando,
05:36me parece algo positivo.
05:38Me preocupa también que el potencial de crecimiento del país,
05:41impactado obviamente por este tema de migración, que es muy fuerte también,
05:44pero los sectores que eran motores de la economía paraguaya están más frenados,
05:49el sector agrícola.
05:50Imagínate que el cultivo de soja está estancado en 3.500.000 hectáreas más o menos ya hace 6 años, 7 años.
05:58Y si no crece eso, tampoco va a poder crecer la economía.
06:01El esto de cabeza de ganado está estancado también hace unos 6 o 7 años.
06:06Surge como oportunidad el tema de la celulosa y, qué sé yo, el sector forestal,
06:11pero todavía están puntos muy, muy iniciales, digamos, del desarrollo,
06:16pero son potenciales interesantes.
06:19Hay que plantearse un poco y tratar de entender qué camino es lo que podemos seguir.
06:23Encima que el mundo está muy complicado.
06:25Vos sueles hablar todo el tiempo del mundo está muy complicado.
06:27No es el mismo escenario que teníamos hace 20 años lo que estamos teniendo ahora.
06:31Entonces, todo es en contra, tenemos que hacer más esfuerzos, remar más fuerte para poder seguir avanzando.
06:38César, leí tu artículo en última hora y, digamos, justamente esa es la razón de por qué me pareció súper importante hablar contigo.
06:50Y quiero anotar algunas cosas, como viste, estaba mencionando.
06:56Voy a empezar con los números y después entramos un poquito en la...
06:59O sea, vamos a suponer un promedio, haciendo las dos décadas de migración, de 30.000 personas por año.
07:09Las 600.000 personas que supuestamente salieron del país en los 20 años.
07:14No da los números que dio el censo.
07:18O sea, hay algo que está fallado.
07:22Yo, cuando terminó el censo, perdón, voy a mencionar esto porque me parece...
07:29Escribí un artículo que se llamaba Escándalo Estadístico.
07:33Porque el censo de 2022, mi amigo, fue un escándalo.
07:37¿En qué sentido?
07:38Un millón y alguito mil más paraguayos, menos de lo que las encuestas de revisión dijeron que teníamos que estar.
07:48A ver si nos entendemos.
07:50Y César, te paso la pelota enseguida.
07:52Nosotros teníamos que ser 7 millones y alguito, llegando casi a 8 millones.
07:59Según los métodos estandarizados internacionalmente de medición de crecimiento de la población entre censo y censo, que son decenales.
08:09Entonces, cuando se hizo el censo, supuestamente, nosotros teníamos un millón trescientos y tantos mil habitantes menos de lo que esas proyecciones estándar internacional indicaban.
08:23Gran misterio.
08:27Y hasta hoy no sabemos quién asume la responsabilidad.
08:30Porque o se hizo mal el censo, y entonces Iván Ojeda tiene que ser remitido a Tacumbú, o se hicieron mal las proyecciones, y entonces los anteriores directores tienen que ser remitidos a Tacumbú.
08:46Pero no pasó ni una cosa ni la otra.
08:48Y entonces ahora nos encontramos con que tenemos un índice de disminución de la pobreza que está basado en qué números, César.
08:56A ver, yo creo que es un buen punto de partida el dudar de esto, categóricamente.
09:08Nos han mentido tantos años que uno duda de todo, digamos, ¿verdad?
09:12Y las instituciones tienen poca credibilidad, lastimosamente para hoy.
09:15Porque si la institución hubiera demostrado solvencia y credibilidad en lo que hizo históricamente, nadie hubiera dudado, ¿verdad?
09:23Por alguna razón todo el mundo duda, encima los cambios son muy sustanciales.
09:26Pero yo voy a los test que hicieron de cruce de datos, que creo que sería bueno que los revises un poquito, porque hay cosas interesantes allí.
09:37Uno es el tema de la migración, que efectivamente 600 mil personas, no son los 1.300.000, ¿verdad?
09:42Solo que esas 600.000 personas impactan en todas las proyecciones.
09:44Sí, sí, sí.
09:45Pero cuando ellos hacen, yo no hice el análisis, yo leí exactamente con cierto detenimiento los cruces que hicieron.
09:53Cuando cruzan los datos de tasa de escolaridad, porque niños de, qué sé yo, 5, 6, 7, 8, hasta los 17 años que estaban en el colegio inscripto,
10:04versus lo que resulta del censo que ellos hicieron ahora, y las coincidencias son altas.
10:10Hay diferencias muy grandes con las proyecciones que estábamos teniendo.
10:13Cuando cruzan los números de nacidos vivos reportados en las estadísticas vitales del Ministerio de Salud,
10:19las vacunaciones, cada bebé se tiene que vacunar en un día determinado, cuando se cruzan esos datos,
10:29da casi exacto un 97% de coincidencia entre las estimaciones del censo del 2022 versus lo que el Ministerio de Salud tenía registrado como persona...
10:38O sea, digamos, perdón que te interrumpa un ratito ahí.
10:42Sí.
10:43¿Los cruzamientos confirman al censo y no a la proyección?
10:48Bueno, los cruzamientos confirman el 97% al censo y no a las proyecciones.
10:53Por eso a mí me da cierta mayor confianza este censo respecto a los anteriores, incluso los censos del 2012 que sabemos que tuvo problemas.
11:02No, ese censo fue una farsa.
11:04Y encima el censo del 2002 y los índices que se usaron en el base del censo del 2002 para hacer las proyecciones hasta el 2025.
11:13Y uno de los grandes errores es en el tema de la migración, porque en la migración ellos también preveían migración,
11:20pero 5.000, 7.000 personas por año versus 30.000.
11:25Es una diferencia grande.
11:27Y encima la mayor parte de la migración fue femenina.
11:30Entonces, cuando ellos hacen el cálculo del número de nacidos en base a la cantidad de mujeres que estaban proyectando,
11:36se le daba una cantidad de nacimiento que era, qué sé yo, 30.000 personas más o bebés más de lo que efectivamente fue.
11:43Entonces, yo creo que este censo del 2022 es más creíble que las proyecciones y que incluso los censos anteriores.
11:49Porque técnicamente, por lo que yo puedo evaluar, no soy tan experto en el tema,
11:53pero lo poco que yo puedo evaluar, me parece que es más consistente esto, ¿verdad?
11:57Entonces.
11:58Y con estos datos, nosotros tenemos que revisar todos los datos de pobreza, los de ingresos, el PIB mismo.
12:04O sea, hoy como que estamos nublados de todo porque los datos que estamos usando no son...
12:08Ahora, ahí, si yo, César, confío muchísimo en vos.
12:15De hecho, si puedo decirte así, sos mi consultor, uno de mis favoritos.
12:20O sea, cuando yo...
12:21Pero, ¿por qué te hago esta aclaración personal?
12:27Porque si lo que vos estás diciendo es cierto, y yo no tengo ninguna razón para dudarlo,
12:32pero, entonces, los números que se presentaron, 167 mil personas que se habrían movido de la pobreza
12:39a lo que hoy me estaba diciendo Manuel Ferreira, plataforma vulnerable, no sé cómo llamarle.
12:47Sí, segmento vulnerable.
12:50¿Ese número es correcto?
12:53Ese número es correcto.
12:55Ese número es correcto porque creo que ya estaba anclado en las nuevas estimaciones de población del censo del 2022.
13:00Y si el número es correcto, entonces, digamos...
13:04O he aproximado a la realidad.
13:05No, sí, por decirlo.
13:07O sea, cuando decimos correcto, siempre estamos hablando de aproximaciones porque son estadísticas.
13:11Pero si el número es correcto, entonces, y aquí, digamos, viene la deriva política de esta cuestión, querido César.
13:19Y es, entonces, el gobierno sí se anota un poroto.
13:22A ver, yo, el gobierno se puede ufanar de haber mantenido una política económica
13:35por un periodo donde el Partido Colorado ha sido responsable de gran parte de este periodo del 2004 a esta parte.
13:41Sí, señor.
13:41Y que logran estos resultados de manera consistente de hace muchos años.
13:46No solamente de este año.
13:48O sea, es muy difícil que uno pueda decir que el gobierno actual logró estos resultados
13:52porque empezó en agosto del año pasado y esto tiene más explicaciones que solamente lo que pasó en agosto del año pasado a esta parte.
14:00Ahora, si uno lo mira como Partido Colorado que ha gobernado el 70% del periodo de los últimos 20 años,
14:07entonces, sí, efectivamente, ellos, con las políticas económicas que han implementado desde el 2003 en particular en adelante,
14:16estos resultados son consistentes con eso.
14:18Y estos resultados son consistentes con cualquier país en el mundo que haya experimentado un crecimiento similar
14:24al que nosotros hemos tenido porque la pobreza se reduce con oportunidad.
14:28Oportunidades se generan con dinamismo, con crecimiento.
14:30Cero discusión.
14:32Así es más, eso.
14:32Claro.
14:34O sea, para mí es importante esto, señor, esto que vos estás diciendo,
14:37porque esto nos obliga a todos, pero en particular a la oposición,
14:42a replantearse su discurso pererí en materia, en la materia que le importan a la gente.
14:50A la gente le importa, y perdón, voy a usar la frase hecha de los norteamericanos, no.
14:56A la gente le importa abrir su heladera y que su heladera esté llena.
15:02El resto, estimado amigo, es viroreí en el sentido político del término.
15:09Ahora, si vos tenés la heladera llena,
15:11y voy a repetir una cosa que dije el miércoles.
15:17Perdón, César, pero para que la...
15:19James Carville a Bill Clinton.
15:22Es la economía estúpido.
15:25Es la economía estúpido.
15:28Su jefe de campaña a su candidato.
15:30Entonces, este es el tipo de cosas que creo yo que hay que discutir con seriedad
15:36y que tiene que, a mi modo de ver,
15:39modificar el perericismo, no sé cómo llamarle,
15:47de una oposición totalmente perdida.
15:49Ahora, yo tengo que reconocer también que en estos últimos 20 años
15:52hubo un periodo de cuatro años que gobernó Fernando Lugo
15:56y un año que estuvo Federico Franco.
15:59Yo era uno de los que dudábamos.
16:01Yo he sido muy crítico de las propuestas iniciales de Fernando Lugo.
16:05Me acuerdo muy bien y hice muchas charlas al respecto.
16:08Pero tengo que reconocer que una de las grandes cosas que él hizo
16:11es haber mantenido, porque un cambio político muy fuerte fue.
16:15O sea, normalmente un cambio de ese tipo
16:17quiere cambiar todas las políticas al mismo tiempo.
16:20Tiene visiones distintas.
16:22Pero, tal vez por la influencia de Dionisio Borda
16:25que estuvo en el gobierno de Nicanor antes
16:27y después estuvo de vuelta con él como ministro de Hacienda,
16:30puede ser que haya influenciado en que Lugo haya mantenido
16:33todo lo que se hizo en los cinco años anteriores.
16:36Y estas políticas no tienen resultados
16:38a no ser que vos lo mantengas mucho tiempo.
16:41No es una cuestión de que yo hago cosas hoy,
16:44mañana ya veo el resultado.
16:45Yo hago cosas hoy, hago de vuelta mañana,
16:47hago pasado mañana,
16:49los resultados vienen de a poquito
16:50y probablemente en 5, 10, 15, 20, 25, 30 años
16:54se notan grandes impactos sociales incluso.
16:57Ahora, ¿cómo lo vemos en China hoy?
16:59Yo uso el ejemplo de China porque es clarísimo, digamos.
17:02Pero es que me parece súper pertinente.
17:02Clarísimo.
17:03Pero para eso tienen que sostener estas políticas.
17:06No es el Estado el que resuelve los problemas de la gente.
17:09El Estado tiene que generar condiciones
17:12para que la gente pueda aprovechar al máximo de su potencial.
17:16Y la gente es la que crea el desarrollo.
17:18No es el Estado.
17:18El Estado tiene que crear condiciones.
17:20Cuando el Estado entra a crear ruido,
17:22cuando los políticos entran a generar ruido permanentemente,
17:25no se genera confianza y empiezan a destruir valor.
17:28Venezuela es un caso.
17:30Argentina, muchos años.
17:31Argentina es un caso evidente.
17:32Entonces, yo lo que aspiro es,
17:34nosotros nos toca dos décadas difíciles en adelante.
17:38Nuestra generación ha sido muy beneficiada con buenos años.
17:42La siguiente generación va a ser muy duro el tema.
17:45Si los políticos se van a ser capaces o no de mantener estas políticas,
17:49independientemente del partido,
17:50del partido Colorado o los partidos de oposición,
17:54si mantienen, yo te aseguro que esta reducción de pobreza
17:58y este crecimiento puede ser más lento incluso.
18:01No vamos a poder reducir la pobreza tan rápidamente
18:03porque la economía no tiene ese potencial del viento de cola que te ayuda.
18:07Vamos a tener que remar en contra.
18:09Más lento, pero consistentemente vamos a ir resolviendo los problemas
18:13de cada vez una mayor cantidad de gente.
18:16Y lo que no existe es la magia.
18:19Porque yo soy presidente, César Barreto,
18:21todo el mundo le cree que yo hago cosas sin sentido
18:24y al día siguiente va a cambiar.
18:26No, no, cambia.
18:27Yo voy a estar ahí.
18:28Puedo aportar un poco y sostener lo que se venía haciendo,
18:32mejorar lo que se venía haciendo.
18:33El cúmulo de cosas en el tiempo de distintos sucesivos gobiernos
18:38es lo que puede cambiar la situación de la gente.
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