- hace 2 días
A días de la convención liberal en la que analizarán la expulsión de los senadores liberocartistas Dionisio Amarilla, Édgar López, Noelia Cabrera y Hermelinda Alvarenga, por apoyar sistemáticamente al cartismo en el Congreso.
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00:00El domingo está convocada una convención del Partido Liberal Radical Auténtico, estimado amigo,
00:06para definir, creo que como cuestión central, el mandato imperativo.
00:19Y, por supuesto, yo tengo mi posición tomadísima a este respecto,
00:23pero voy a tratar de que se expongan con naturalidad los elementos de juicio que están en juego en esta convención del PLRA.
00:41Que tiene mucho más importancia de la que podemos suponer, estimado amigo,
00:45porque si triunfa la tesis del directorio, va a haber aquí una modificación de la manera en que están concebidos los partidos políticos.
00:55Así que estamos con nuestros invitados, mis queridos correligionarios.
01:00Carlos María, ¿aquí nos mandas?
01:01Hola, Enrique, ¿cómo estás? Muy bien. Un saludo a toda la teleaudiencia.
01:06¿Vos, cuál es tu posición a favor de Freitas, a favor de Dionisio?
01:09Nosotros, creo que no deberíamos partir de esa...
01:15No, pero acuérdate que estamos...
01:17Yo lo que quiero es que definamos el mapa para la gente que nos está viendo, con facilidad.
01:21Yo, a partir de una discusión madura con muchos referentes de la juventud liberal radical auténtica,
01:28y después, cuando tengamos un poquito más de tiempo, voy a explicar los motivos específicamente,
01:32acompañamos por diversos acontecimientos la decisión del directorio, en el sentido de llevar adelante esta convención.
01:41Rodrigo, buenas noches.
01:43Buenas noches, Enrique. Muchas gracias por la invitación y los saludo a la teleaudiencia.
01:47¿Misma pregunta?
01:48Sí, yo estoy a favor, o sea, estoy en realidad en esta situación defendiendo la postura de los cuatro senadores,
01:56no solamente de uno.
01:57Yo sigo sosteniendo como abogado y militante, yo creo que la Constitución Nacional es demasiado clara
02:06de que no existe un mandato imperativo.
02:08El partido liberal viene desde el 2013, porque vos sabrás mejor que yo que viene desde el 2013
02:13con esta tesitura de querer bajarle en línea a los diputados o senadores
02:18para que hagan tal o cual cosa, o actúen o oren de tal manera.
02:23A mí me parece totalmente ridículo o traído de los pelos la idea que están queriendo plantear nuevamente.
02:31Te digo, defendiendo la postura de los cuatro senadores, en este caso el senador más visible es el senador Dionisio Amarilla,
02:36¿verdad? Pero es lo que yo digo, o sea, volvemos a la misma cacería de brujas del 2013.
02:42Cuando yo como convencional ya voté por la destitución de Efraín Alegre,
02:47confiando en la figura del doctor Hugo Fleitas, pensando que iba a ser la persona que iba a buscar
02:52el diálogo dentro del partido y buscar la unidad dentro del partido.
02:55Eso es lo que necesita nuestro partido liberal.
02:58Bueno, para que nadie tenga dudas, estimado y para lo que hubiera lugar en derecho,
03:03por supuesto que yo estoy en la posición de Rodrigo.
03:05Y es una cosa que la vamos a sostener enseguida con mucho gusto.
03:13Así que, Carlos María, vas a tener un poco más de tiempo que Rodrigo.
03:17No.
03:18Porque estás solo.
03:19Pero bueno, a ver, te planteo la cuestión que estoy seguro que ustedes también ya discutieron.
03:25Mira, Carlos María, a mi juicio acá el problema no es si Dionisio es lindo o es feo.
03:36Ese no es el problema.
03:38El problema es si una autoridad política, cualquiera sea ella, puede dar órdenes a un miembro del Congreso
03:47y si ese miembro del Congreso, por incumplir esas órdenes, puede ser castigado.
03:56Eso, a mi juicio, viola el artículo 201 de un modo flagrante y grosero.
04:04Y yo no entiendo, mi querido Carlos María, cómo un partido que se dice liberal sostiene esa tesis fascista.
04:15Bueno, creo que partimos de la base de que hay un consenso respecto a lo que establece la Constitución Nacional
04:24que no es muy clara, no podemos establecer un mandato imperativo.
04:30Lo que sí debemos discutir, y ya desde una perspectiva histórica, es que el Partido Liberal Radical Auténtico
04:40si está en la posición que hoy en día está, no habiendo tenido buenos resultados el 30 de abril,
04:46el 2018 tampoco, el 2013 tampoco, es porque el Partido Liberal Radical Auténtico
04:53le fue muy difícil sostener sus posiciones institucionales con sus legisladores.
04:57Cuando uno decide formar parte de una institución política, de una organización de hombres
05:05que obviamente no van a tener conciencia en todos los puntos, pero sí hay ciertas bases y condiciones
05:13que establecían en el Estatuto, en este caso para poder seguir formando parte del partido.
05:22Y más todavía cuando esos procesos para la elección y para la discusión de los proyectos electos
05:27y las posturas políticas se vinieron discutiendo dentro del seno del directorio,
05:32aunque algunas no, algunas no de la forma correcta, como yo siempre lo he venido discutiendo
05:37porque no estoy de acuerdo en muchas de las decisiones que se vienen tomando
05:42desde la conducción partidaria.
05:44Se plantea ahí la discotomía entre el mandato imperativo y su provisión establecida
05:50en la Constitución Nacional y el derecho constitucional y el derecho estatutario que tiene el partido
05:57a través de las discusiones de sus miembros establecer cuál va a ser la línea política
06:03que va a seguir el partido.
06:05Y más todavía cuando, como bien mencionaba Rodrigo, nosotros venimos de una convención
06:11en el año 2023 donde los mismos convencionales que ahora van a estar el domingo
06:17definieron, primero que nada, yo creo que hay un error de interpretación ahí.
06:23Yo no creo que los convencionales hayan decidido que íbamos a seguir una línea opositora.
06:29Yo creo que los convencionales lo que decidieron el año pasado fue
06:34que el partido tenía que hacer todo lo necesario para hacer oficialismo
06:39pero para ganar las elecciones.
06:42Entonces, una falsa afirmación, esa que muchos dicen que a nosotros el 30 de abril
06:47nos eligieron para hacer oposición.
06:49No, los que nos votaron al Partido Liberal nos votaron para que nosotros le damos oficialismo,
06:54para que conduzcamos los destinos de la República.
06:56Es una muy falsa afirmación.
06:59Pero sobre todas las cosas, la postura que nosotros hemos asumido
07:03se da obviamente haciendo esta puesta en balanza de ambos derechos
07:11que lo mismo se realiza, por ejemplo, con la libertad de expresión,
07:16la libertad de reunión y algo que le toca, y doy un ejemplo que le toca mucho más a la prensa,
07:21la libertad de prensa y el derecho a la privacidad que tienen todos los ciudadanos.
07:27Ahí hay una disputa de derechos garantizados por la Constitución Nacional
07:31que obviamente se hace una interpretación constitucional, se hace una interpretación histórica,
07:37se hace una interpretación inclusive política
07:39y se le da mucho más prioridad en la mayoría de los casos
07:43y más todavía en los casos de personas que están expuestas a la vida pública
07:48del derecho a la prensa.
07:50Entonces, en este caso, haciendo y habiendo hecho toda esa maduración
07:54y por sobre todo por algo que a mí me pareció trascendental
07:57y que en mi visión y en la visión de muchos de los jóvenes del Partido Liberal
08:03con los cuales he podido compartir este tiempo,
08:07hemos realizado los debates correspondientes, nos pareció un quiebre,
08:11un intento de quiebre, porque al final no lograron lo que intentaron,
08:15que fue intentar censurar nuestras reuniones.
08:19Porque en muchos casos, cuando nosotros nos reuníamos miembros de la juventud
08:24para tratar de debatir el sendero que tenía que tener el Partido Liberal Radical Auténtico,
08:31porque en esto también quiero ser muy claro,
08:32yo al principio no estaba muy convencido de que esta medida tan drástica
08:38se tenía que haber aplicado porque no creí que se habían agotado todas las instancias.
08:43Yo creo que en el Partido Liberal Radical Auténtico todavía habían existido
08:49otras instancias que se podían agotar.
08:52Pero lo que marcó un punto de inflexión conmigo y respecto a muchos otros referentes
08:59de la juventud liberal radical auténtica, por eso hemos agotado la postura
09:03de acompañar la decisión del directorio del partido,
09:07es que quisieron en muchos casos censurar la libertad de expresión,
09:13la libertad de opinión y trataron con amenazas que nosotros saquemos nuestras propias conclusiones,
09:22saquemos nuestras propias realidades, veamos cuál es la realidad según nuestra interpretación
09:28desde el ámbito de la juventud.
09:30Después de todo, nosotros somos un órgano institucional del Partido Liberal Radical Auténtico,
09:35nosotros fuimos electos para eso, nosotros nos fuimos a unas elecciones
09:39y tuvimos rivales y pudimos vencer a esos rivales y tratamos de llevar las cosas de la mejor forma.
09:46Pero si ahora quieren censurar nuestras reuniones, entonces esa gente nos va a tener siempre en contra.
09:52Bueno, Rodrigo, ¿tu respuesta?
09:54No, a mí me parece lo más desacertado.
09:57Carlos es mi amigo, compartimos muchas veces entrarnos a hablar y compartir opiniones
10:02y a mí me parece desacertada su postura, del lado de que, o sea,
10:07él habla de que se les intimó, se les amedrentó con el tema de la intención de censurar,
10:13y en la última sesión del directorio virtual pudimos ver que hubo casos de censura,
10:18el presidente bloqueaba el micrófono, cambiaban automáticamente al siguiente orador,
10:25o a la hora de votación, no ha dejado votar y ha votado él mismo.
10:30Están las pruebas que creo que después se van a acercar.
10:33Se habla del mismo caso de censura, o sea, al final en qué quedamos,
10:37vamos a elegir quién no censura y quién no.
10:39Porque lo que están queriendo hacer en este caso con el senador Ionicio,
10:43con Edgar, con Hermelinda y con Noelia es censurar.
10:46¿A qué vamos? Estamos hablando de una asociación de personas libres, democráticas, pluralistas,
10:52policlasistas, que podemos coexistir internamente, tranquilamente,
10:59pero esta gente está haciendo... es una cacería de bruja, Enrique,
11:03así como dije el día de ayer en Radio Ñandutí,
11:06acá yo creo que hay alguien que encontró el martillo de las brujas en algún lado en su casa
11:10o en algún sótano, se pegaron una mala idea y están haciendo eso.
11:14Es una locura esto de querer por pensar distinto,
11:18porque realmente es un pensamiento distinto.
11:20Porque acá el que está haciendo un chivo expiatorio es Ionicio con el resto de los senadores,
11:25porque yo me tomé el detenimiento, me tomé la tranquilidad de leer el proyecto del Ministerio de Economía.
11:31Para mí no hay una posición más liberal realmente,
11:34la creación del Ministerio de Economía que Ionicio apoyó.
11:37El tema de la ley de jubilaciones y pensiones
11:40es lo más cercano que hay a la teoría liberal
11:43y esta gente que jamás se sentó a leer un estatuto,
11:46que jamás se sentó a leer nada quiere venir a decir
11:49que por eso Ionicio está a favor del cartismo
11:52o que Ionicio no representa al partido.
11:55Esta gente no sabe ni siquiera lo que es liberalismo, Enrique.
11:57¿Estoy equivocado o no?
11:59Lo que pasa es que yo estoy de acuerdo contigo,
12:00pero voy a... quiero entrar con una pequeña cuestión ahí.
12:04Entonces me sorprende nomás la postura...
12:06Te corto el regajo un segundito.
12:08Me sorprende nomás la postura de Carlos
12:09de que estamos yéndonos a una situación en la que hay que censurar un caso.
12:13Él denuncia que hubo también censura del otro lado
12:17y yo te puedo decir ya como convencional
12:19y estando en los grupos de muchos de los convencionales
12:22que están denunciando inclusive
12:23de que están haciendo prevendarismo con cargos públicos
12:26y están ofreciendo cargos públicos
12:28y que están ofreciendo dinero en carretillas.
12:32Entonces, ¿de qué lado nos quedamos?
12:34A mí hay una cuestión de principios, estimado amigo,
12:39y Carlos, no te preocupes que vas a tener más tiempo que nosotros vos.
12:42No te vayas a preocupar.
12:44Pero yo sí quiero dejar, he planteado un problema.
12:49La tesis que está tratando de imponer el domingo
12:55el directorio del Partido Liberal Radical Auténtico,
12:57estimado amigo, fue elaborada desde el punto de vista intelectual
12:59por Miguel Abdon Zagué, por Tito.
13:02Y esta es una tesis, estimados amigos y amigos,
13:07que no cabe más remedio calificar al fascista.
13:11Pero voy a...
13:12Dame, Carlos, un ratito porque quiero...
13:15para que vos puedas también después rebatir
13:18con lo que te parezca conveniente.
13:22¿Cuál es el argumento central de esta tesis?
13:24El argumento central de esta tesis es que
13:28una autoridad política
13:30puede, en nombre del respeto a un estatuto,
13:38dar órdenes y esperar obediencia de los ciudadanos.
13:42Y que el que no obedece a esas órdenes merece castigo.
13:50Eso se llama aquí, en Japón y en el planeta Marte, fascismo.
13:57Y no tiene nada que ver con la actitud liberal.
14:02La Constitución del Paraguay
14:06protege a los miembros del Congreso de eso.
14:09Y dice, en el artículo 201,
14:11los miembros del Congreso no estarán sujetos a mandato imperativo.
14:14¿Qué para un mandato imperativo?
14:16Una orden.
14:18Señor, usted vote en contra de la ley del Ministerio de Economía y Finanzas.
14:23Señor, usted vote en contra de la ley de jubilaciones.
14:26A mí me encantaría que me explique, Tito o cualquiera,
14:32ahora a Carlos le voy a pedir,
14:34en qué parte,
14:36en qué parte de la ley del Ministerio de Economía
14:40o la ley de jubilaciones
14:41se viola el Estatuto del Partido Liberal.
14:45Pero peor todavía,
14:46porque el argumento es,
14:47violan la Constitución,
14:48¿en qué parte se viola la Constitución?
14:50Y cuando respondas a eso, mi querido Carlos,
14:56creo que va a quedar en evidencia
14:57que es un escándalo
15:00que en el Partido Liberal
15:02se esté impulsando esta medida fascista.
15:06Pero me callo, para que vos puedas responder.
15:11Me hace muy,
15:12me pone muy feliz que en un viernes
15:14estemos en este tipo de debates.
15:17No, hay cerveza nomás, pero bueno.
15:18Yo no, no, no creo que,
15:21me parece que los argumentos
15:23esgrimidos por el directorio
15:27y a los que yo le agrego también
15:29mi posición de acompañar,
15:31no se basan solamente
15:33en una violación de la Constitución Nacional
15:36de estos dos proyectos,
15:37que yo, a mí,
15:39yo lo dije públicamente
15:41en el comité político,
15:43ámbito de discusión con los legisladores
15:46para establecer la línea política,
15:47para tratar de llegar a un consenso
15:49y en el caso de que alguno
15:51de nosotros no esté de acuerdo,
15:53bueno, emite una opinión en ese lugar
15:55y lo hace constar de que,
15:58si bien es cierto,
15:58la decisión del comité político
16:00o del directorio
16:02ha salido en un sentido,
16:04yo no estoy de acuerdo.
16:07Ese es el mecanismo
16:08que siempre se utilizó
16:09dentro de las reuniones
16:12del comité político
16:13y también
16:14dentro de las decisiones
16:16del directorio.
16:17Acá no me parece
16:18que podamos establecer
16:21que estas leyes
16:23que vos mencionaste,
16:25la del Ministerio de Economía,
16:26que me parece que es,
16:27y eso siempre debatimos con Rodrigo,
16:30me parece absolutamente liberal.
16:33Y la ley de superintendencia
16:34también me parece
16:35una medida necesaria.
16:36Pero aquí viene la diferencia
16:38y aquí viene el criterio
16:42en el cual yo entiendo
16:45que, entiendo e interpreto
16:47que el directorio cuestionó
16:49y tomó una decisión en contra,
16:51que es una decisión política,
16:53que la decisión política
16:55respecto a estos proyectos de ley
16:57y la creación del Ministerio de Economía,
16:59de vuelta,
17:00es lo más liberal que puede existir
17:02dentro de la faz de la tierra.
17:03Los países más liberales
17:04tienen Ministerio de Economía,
17:06no tienen Ministerio de Hacienda.
17:07Eso es así.
17:08Y la de superintendencia
17:09de jubilaciones y pensiones,
17:11que es una cuestión necesaria
17:13de hoy en día,
17:14pero la decisión política
17:17y el análisis político
17:18establece que el modelo
17:20de la mayoría absoluta
17:22y totalizadora
17:23del Partido Colorado
17:25a raíz de las elecciones
17:26del 30 de abril
17:27establecen que estos,
17:29el proyecto,
17:31específicamente la superintendencia,
17:33representa un peligro
17:34por los manejos
17:35que tiene en el Partido Colorado.
17:37Porque esta ley
17:37de superintendencia,
17:39si bien es cierto,
17:40establecía en varios articulados
17:42medidas realmente muy buenas.
17:46En el primer proyecto
17:47de ley presentado,
17:48después hubieron modificaciones,
17:51sucesivas modificaciones.
17:52Tengo entendido
17:52que fueron tres modificaciones.
17:54El primer proyecto presentado
17:55establecía que los fondos,
17:58los fondos del IPS
18:00podrían ser utilizados
18:02a través,
18:03por el Estado Nacional.
18:04Y se cambió.
18:05Luego se cambió.
18:06Sí.
18:07Luego se cambió.
18:08Hay una orden política
18:09de votar en contra
18:11de los proyectos
18:12aunque los proyectos
18:13sean convenientes.
18:14Entonces,
18:15es un mandato imperativo.
18:17Y ahora se le va a castigar
18:18a los senadores
18:19por desobedecer
18:20una cosa inconstitucional.
18:22Pero de vuelta,
18:22yo no...
18:22A eso voy,
18:23acá no se busca
18:24hacer oposición.
18:26Acá se busca
18:26el simple hecho
18:27de ser contrera.
18:29Fíjate en todos los senadores
18:30que están llamados
18:31en la mala oposición.
18:32Es cinco minutos
18:33de salir a llorar
18:34de la prensa
18:35sin tener un fundamento,
18:37un ápice de fundamento.
18:39Vos tenés privilegio
18:40de micrófono
18:41porque nosotros somos dos.
18:42Claro.
18:42Yo no interpreto
18:43que el motivo
18:44de estas dos leyes
18:45haya sido el principal,
18:47el acompañamiento
18:47de la presentación
18:48haya sido el principal
18:49motivo
18:51de lo que va a suceder
18:53en definitiva
18:54del domingo.
18:55Yo creo que hay
18:56una intención política
18:58del Partido Liberal
18:59Radical Auténtico
19:00de enviar una señal
19:02a la sociedad.
19:02¿Qué señal?
19:03Y tratar de establecer
19:05y definir
19:07que el Partido Liberal
19:08Radical Auténtico
19:09necesariamente
19:09tiene que hacer
19:10una oposición.
19:12Pero no por el hecho
19:12de que el resultado
19:15del 30 de abril
19:16haya sido adverso,
19:17sino porque
19:18la confianza
19:20y la democracia
19:21depende
19:22del Partido Liberal
19:24en este caso
19:25y de los demás
19:26partidos de oposición,
19:27pero que hagan
19:28una oposición real.
19:29Radical Auténtico
19:31Plan
19:44y por el favor
19:45todo
19:45de la pliers
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