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“Hasta ayer, el reporte que tenemos es que son más de 60 millones de dólares recaudados, más de lo que normalmente se recauda en diciembre, 20% más”, Óscar Orué, Dirección Nacional de Ingresos Tributarios.
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00:00Este mes de diciembre estamos en, ayer, el reporte que tenemos son más de 60 millones de dólares recaudados,
00:07solamente más de lo que normalmente se recauda en diciembre, estamos hablando de 20% más.
00:14Justamente en noviembre tuvimos un atraso por la llegada de buques que estaban parados en los puertos de Uruguay
00:24por la huelga de las empresas privadas allí en Uruguay y bueno, ahora eso regularizó y estamos teniendo muy buenos resultados.
00:32En relación a lo que es comercio o impuestos internos, estamos hablando de 11% más en este mes de diciembre,
00:40así es que muy contentos con los resultados, más allá de que un proceso de fusión no es sencillo,
00:45hay mucha incertidumbre, muchos miedos, pero bueno, el equipo está fortalecido y con mucha esperanza para el 2024.
00:55Director, hay muchas aristas que quiero abordar contigo y de hecho vamos a ir desengranando de a poco
01:01durante la hora y media aproximadamente que nos queda o tenemos el programa
01:06y quería arrancar con este proceso de fusión que mencionabas porque, y destacar esto también que decías al inicio,
01:12pasaste de una administración a otra y con un grandísimo desafío de tener que administrar
01:19básicamente dos instituciones que antes, para que la gente pueda ubicarse también y recordar,
01:25era la Subsecretaría de Estado de Tributación, dependiente del entonces Ministerio de Hacienda
01:29y la Dirección Nacional de Aduanas como una entidad autónoma, autárquica o como quieran denominarlo,
01:36que finalmente se fusiona y se convierte en Dirección Nacional de Ingresos Tributarios.
01:40¿Podrías comentarnos cómo fue ese proceso y qué representó en este tiempo, por supuesto, director?
01:46Bueno, cuando se prepara el proyecto de ley, el presidente Peña ya había ganado las elecciones
01:54y me invita a una reunión. Bueno, fui a la reunión, conversábamos acerca de los resultados
02:00de la Subsecretaría de Tributación, de todo el trabajo que hicimos y él me hablaba de que tenía una idea,
02:06de que era juntar esas dos instituciones, tener una sola oficina recaudadora,
02:13poder mejorar los controles, porque él estaba decidido justamente de no aumentar impuestos,
02:19no crear nuevos impuestos en los próximos cinco años en el mandato que le tocaba como presidente de la República.
02:25Esa ya era una decisión que tenía, no solamente una promesa de campaña, sino una decisión política.
02:29Y yo también estaba de acuerdo con eso porque nosotros terminamos de hacer una reforma tributaria
02:36en el 2019 que empezó a regir en el 2020 y que de alguna manera todavía no está bien implementada
02:43esa reforma, teniendo en cuenta de que hay un gran porcentaje todavía de informalidad,
02:49de gente que hoy de alguna manera todavía no conoce los regímenes simplificados
02:54y bueno, no hay mucha información, entonces necesitábamos todavía ir fortaleciendo.
03:01Después de salir una pandemia donde realmente fue muy complicada la situación económica,
03:06entonces teníamos que, yo también pensaba que no era bueno crear o aumentar impuestos.
03:13Y él me habla de que iba a tener autonomía y autarquía, que uno pasa a depender de otro,
03:20era crear una institución nueva donde los dos estén al mismo nivel y que se tenga una sola cabeza
03:27y que se pueda luchar contra la corrupción, hacer procesos más transparentes.
03:33Y a él le gustó mucho el trabajo que hicimos en el área tecnológica,
03:36donde implementamos en la Secretaría de Tributación mucha tecnología
03:40y eso fue bien visto no solamente aquí en Paraguay, sino también a nivel internacional.
03:45Y él decía, él destacaba esa gestión que teníamos, entonces me decía,
03:50esa misma idea, implementar en aduana.
03:52Mucha tecnología, disminución de la intervención humana en los procesos de despachos aduaneros.
03:57Entonces ahí empezamos a trabajar, hicimos las sugerencias de cambios de la ley
04:01en ese momento del proyecto, en ese momento.
04:04Y él decía, esta tiene que ser la primera ley que tiene que salir
04:07para que nosotros podamos tener los recursos y hacer frente a todo lo que necesita el Estado
04:13y lógicamente la gente.
04:15Perdón, pero director, ¿y en ese proceso anunciaban incluso un aumento de la recaudación
04:19en ese proceso también de fusión?
04:21Sí, nosotros hicimos un análisis con el equipo del área económica de tributación en ese momento
04:26y nosotros veíamos que se podía aumentar un por ciento más el PIB de la presión tributaria
04:32sin aumentar impuestos, donde había tres claves en ese proceso.
04:38Uno era mejorar la formalización, el segundo era utilizar tecnología
04:44y tercero es luchar contra la corrupción.
04:47Esos eran los tres ejes que teníamos para poder tener mejores resultados.
04:53Entonces así es que empezamos a trabajar, lógicamente por una cuestión de prudencia.
05:00Yo no podía decir nada porque yo también había hablado con el presidente Mario Audo en ese momento,
05:05él me apoyó, él me dijo que es importante que se siga como una política de Estado
05:10y bueno, tuvimos el apoyo político como se dice y empezamos a trabajar.
05:15Ni bien se aprobó las dos leyes, a mí, ustedes saben, me tocó ya ir a defender el proyecto
05:19en el legislativo, tanto en la Cámara de Diputados, no, porque fue muy rápido ahí la aprobación,
05:26pero sí en senadores y inclusive se hizo una audiencia pública donde yo no pude participar,
05:30pero sí se envió al equipo ahí del área jurídica y se aclararon las dudas que habían.
05:37En fin, esa ley en el Senado tuvo 33 votos, Prince.
05:42O sea, inclusive votaron personas o legisladores de la oposición.
05:47Entonces evidentemente tuvo un apoyo, una acogida de que eso podía ser positivo para el país.
05:53Entonces nosotros miramos con buenos ojos eso.
05:57Yo sé que hubo gente que criticó, hasta hoy hay gente que critica,
06:01pero bueno, los números respaldan lo que se decidió en ese momento
06:05y bueno, creemos que fue una decisión correcta y lógicamente con esa presión,
06:14por decirlo de una manera, donde hay gente que estaba en contra,
06:17nuestro desafío era doble, porque si no teníamos resultados en corto plazo
06:22iba a ser un problema, porque evidentemente nosotros por eso decíamos
06:31que recién para el 2025 íbamos a tener los 400 millones de dólares más.
06:35Pero bueno, hoy tenemos de agosto a diciembre,
06:39estamos hablando de más de 160 millones de dólares.
06:41Estamos hablando de que se recaudó más de 160 millones de dólares
06:46de lo que normalmente se recaudaba.
06:48Entonces, evidentemente con lo que hicimos no fue fácil,
06:53porque siempre hay presiones, siempre hay molestias.
06:57Manejar 2.800 funcionarios no es fácil,
07:00porque hoy las dos instituciones unidas representan esa cantidad.
07:05Y bueno, donde principalmente no solamente cambiamos gente,
07:09establecimos procedimientos nuevos, establecimos mejores controles,
07:14establecimos, creamos una unidad de inteligencia e investigación
07:17tributaria aduanera, donde unimos a las mejores,
07:21a las personas más capacitadas y a las mejores personas
07:23para que hagan controles.
07:27Así es como desbaratamos, por ejemplo, en el aeropuerto
07:29un esquema de cambio de mercadería,
07:31donde declararon una cosa pero en realidad traían otros productos
07:35de mayor valor.
07:35Entonces, también cambiamos, el presidente Peña firmó un decreto
07:41donde por un lado establecimos que por más que tengan canal rojo
07:46un despacho, igual se puede hacer un control posterior,
07:49porque eso justamente genera mayor integridad y transparencia
07:54a los procesos.
07:55Donde también controlamos, por ejemplo, que las facturas de origen
07:58se hagan el cruzamiento con los fletes.
08:01Ahí, por ejemplo, encontramos muchísimas diferencias.
08:03Ese es un decreto nuevo que salió días atrás.
08:05Es un decreto que salió hace 15 días, sí, sí.
08:08Donde nosotros vimos que las facturas de origen decían un valor
08:13muy menor a lo que pagaban en fletes.
08:14Entonces, evidentemente, las empresas de fletes tenían valorado
08:20mucho mejor de lo que valoraba el Estado.
08:21Entonces, evidentemente, había mucho que mejorar.
08:25Y también a la gente, ¿verdad?
08:28Buscamos perfiles donde no tenían antecedentes,
08:31donde muchas veces la forma de trabajo de la aduana era una forma
08:37diferente de lo que era en tributación.
08:39¿Por qué?
08:40Porque la influencia política o la influencia empresarial
08:43de repente es muy marcada.
08:46Entonces, eso fue uno de los grandes desafíos que tuvimos.
08:49Ahí tuvimos el apoyo muy fuerte del presidente Peña
08:51de evitar que políticos quieran poner gente en lugares claves.
08:56Y en ese proceso también, director, hiciste movidas muy importantes
09:01porque de repente un grupo de funcionarios que estaban
09:05en determinadas zonas de control, estoy hablando de aduanero,
09:08tuvo que trasladarse a otras zonas de tal manera a romper un poco
09:13esa práctica.
09:14Te recuerdo esto porque había, de hecho, comentado y hablado contigo
09:17meses atrás.
09:19Eso también fue una de las políticas prácticas.
09:21Sí, definitivamente.
09:22Cambiamos prácticamente a los 35 administradores de las aduanas
09:26y también cambiamos gente en las áreas de visturía,
09:29de resguardo y de valoración.
09:32Buscamos gente de la casa justamente porque tampoco queríamos improvisar.
09:36Es un área muy técnica, no es fácil lo que es la administración aduanera
09:42en general.
09:43Pero bueno, hoy los resultados demuestran que hay compromisos,
09:46hay gente muy preparada, muy capacitada.
09:48Y yo quiero destacar justamente ese trabajo de la gente que sí miró con buenos ojos
09:56esta fusión, ¿verdad?
09:57Porque muchos decían de que había mucha resistencia, de algunos, ¿verdad?
10:03Y también mucha incertidumbre.
10:06Estamos hablando de que no sabía qué iban a pasar.
10:08Algunos iban a tener los cargos, se iba a disminuir oficinas, ¿verdad?
10:13Eso es lo que tenían miedo.
10:14Pero bueno, hoy estamos demostrando que con apoyo también de organismos internacionales
10:19como el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, el Fondo Monetario,
10:22estamos recibiendo apoyo justamente de consultorías para establecer una estructura orgánica
10:29mucho más eficiente.
10:31Está trabajando justamente la gerencia ejecutiva que está a cargo del licenciado Raúl Ferreira.
10:35Ellos están trabajando justamente con organismos internacionales para tener una estructura
10:39realmente sólida y fuerte, ¿verdad?
10:42Entonces, no es sencillo.
10:44No es sencillo también.
10:45Estamos con el sistema de facturación electrónica.
10:48Hoy, ayer justamente firmé una resolución donde postergamos la RG90 nuevamente
10:53porque encontramos fallas.
10:55Justamente muchos contadores estaban reportando eso.
10:59Va hasta abril de 2024.
11:00Va a abril de 2024.
11:01Nosotros creemos que para esa fecha ya va a estar corregida o corregido esos errores
11:06que saltaban, especialmente con lo que es la vinculación,
11:10esa es la facturación electrónica y la carga electrónica de comprobantes.
11:15Muchos me decían si no estaba listo para qué empezar, ¿verdad?
11:19Pero en realidad sí estaba listo porque en las pruebas que hicimos funcionaba,
11:23pero cuando uno está en la plataforma ya operativo 100%,
11:27muchas veces se dan casos en los cuales sale un poco de lo que se previó,
11:33pero no teníamos que retroceder en esa decisión de implementarlo
11:37porque justamente tenemos que hacer estos cambios
11:41y es importante que tengamos información para poder cruzar.
11:46Porque yo me imagino, ¿verdad?
11:48El que paga su impuesto y que cumple con las reglas
11:51está en desventaja con aquel que utiliza el sistema,
11:56digo, sistema no informático, sino el sistema en general,
11:59de que aproveche y declare lo que quiera, ¿verdad?
12:02Entonces nosotros tenemos que hacer que el sistema sea sólido
12:06y que permita que no evadan impuestos algunos
12:11o que se aprovechen de lagunas o de faltas de controles
12:17porque una dirección de fiscalización no va a poder controlar
12:20a 800.000 contribuyentes, ¿verdad?
12:22Evidentemente se hace un perfil de riesgo y en base a eso se controla.
12:26Entonces el registro electrónico comprobante es una declaración jurada informativa
12:30que permite justamente cruzar datos.
12:32Entonces eso va de la mano de los que hoy pagan,
12:36entonces para que no sientan que son los únicos que pagan,
12:38que también va a haber, que todos van a pagar,
12:41que no hay diferencia en eso.
12:43Y aprovechar que Paraguay sigue teniendo impuestos bajos,
12:47sigue teniendo pocos impuestos.
12:49Entonces también entender que convengamos que no da gusto pagar impuestos,
12:54pero si uno compara sistemas y tasas impositivas
13:00va a ver que Paraguay es un país muy atractivo de ese punto de vista
13:03y que tenemos que seguir aprovechando con esa decisión política
13:06de no aumentar y no crear nuevos impuestos por los próximos cinco años.
13:10Totalmente. De hecho la gente cuando se habla de impuestos
13:12y eso que decías, nadie le gusta pagar impuestos
13:14porque se vincula directamente a dónde va dirigido,
13:18pero esa no es tu área.
13:19Así que es otra.
13:20No, claro, es lo que siempre te dice la gente, ¿verdad?
13:23Pero bueno, yo creo que se están haciendo los procesos.
13:26El ministro Fernández Valdovino está haciendo un gran trabajo
13:29en el sentido de impulsar leyes que también mejoren la calidad del gasto público
13:34porque creo que ese también es un gran desafío que tiene el gobierno
13:37y lo va a hacer.
13:39Pero a mí me toca recaudar,
13:41a mí me toca un poco mirar la economía de manera transversal
13:45y lógicamente establecer controles y sistemas que permitan mayor eficiencia
13:52en el nivel de recaudación.
13:54Así es que nosotros tenemos,
13:56desde el 2020 con la pandemia tuvimos un déficit muy importante como país,
14:00entonces ese déficit tenemos que ir acortando, ¿verdad?
14:02Entonces es una decisión atrevida, por decir de una manera,
14:06no aumentar impuestos cuando realmente se necesita
14:08porque eso también es importante aclarar,
14:11los organismos internacionales recomiendan aumento de impuestos.
14:13¡Gracias!
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