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  • hace 7 horas
“Esto nos va a servir a nosotros muchísimos para las próximas políticas sensibles socialmente”, expresó la ministra de MTESS, Mónica Recalde. Tan solo 11 minutos duró la sesión extraordinaria de la Cámara de Diputados, donde se sancionó la ley que crea Superintendencia de Jubilaciones y Pensiones. El cartismo operó para conseguir los números necesarios para que a “tambor batiente” se imponga la cuestionada iniciativa legislativa.

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Transcripción
00:00Es un ejercicio interesante este tema de la superintendencia, no va a ser el primer proyecto.
00:06Para mirarlo más adelante, esto nos va a servir a nosotros muchísimo para las próximas políticas en temas sensibles socialmente.
00:17Esto es una cuestión que es urgente, Enrique.
00:22Imagínate demorar un año más para que después se enfríe el tema.
00:27Nadie ya te viene a la reunión, ya nadie te hace caso, se dilata, se dilata, se dilata.
00:33¿Y qué pasa con la caja?
00:34Entonces nosotros tenemos que ser responsables como gobierno en afrontar.
00:39Las políticas de pensiones nunca son populares, vos no viste las manifestaciones en Francia.
00:43Totalmente de acuerdo.
00:43Son cuestiones que se toman y que sabemos que va a haber siempre una diferencia entre las posturas.
00:50No, es que...
00:51Nos vamos a poder evitar estas situaciones en ningún tema.
00:54Yo no quiero que evites las situaciones, quiero que las hagas en una mesa.
00:59Lo hicimos, lo hicimos, Enrique, lo hicimos.
01:01Tengo que decirlo.
01:02¿Por qué esto es tan urgente?
01:04Y aquí voy a irte a mi interpretación que la adquirí esta mañana.
01:08Yo esto que tengo que...
01:10No voy a explicar de vuelta por qué esta mañana,
01:12pero fue una inspiración de mi compañero Diego Marini.
01:15Y entonces, él y si tenemos el material de ABC, el 29 de marzo.
01:21Si podemos compartir con la ministra y con la gente que nos está viendo.
01:26Estimados amigos, esta mañana Diego Marini me dijo,
01:29esto es el Fondo Monetario Internacional.
01:32Y yo después de ver la documentación que está en los archivos de ABC,
01:36de Última Hora, de otros medios, la política online, etc.
01:40Llego, mi querida Mónica, a la conclusión de que ustedes tuvieron urgencia
01:47porque hay un compromiso con el Fondo Monetario Internacional.
01:53¿Es verdad o es mentira?
01:56Realmente las recomendaciones del Fondo Monetario Internacional
01:59sobre el tema de regulación de pensiones no son del 2023.
02:02Del 2098.
02:04La primera.
02:05Y nunca se tomó en cuenta.
02:07Claro, pero este...
02:08No, pero siempre son las mismas, Enrique.
02:10Si vos vas a leer el documento, incluso más antes del 92,
02:13que fue el primero que yo tengo porque se hizo en máquina de escribir,
02:16vas a ver todas las recomendaciones sobre el tema de pensiones
02:20que hace el Banco Mundial, que hace el Fondo Monetario Internacional,
02:24que hizo la OIT, la Organización Internacional de Trabajo sobre la Necesidad.
02:29Esto no es una cuestión de vamos a aprobar la superintendencia
02:32para darle a Paraguay más beneficios con créditos,
02:35porque siempre se le da igual.
02:36O sea, ese no es el quick de la gente.
02:37No, acá, ¿sabes lo que pasó acá?
02:39Y esta es la parte que yo...
02:41Yo, eso del fondo, tengo mis dudas porque el señor...
02:45¿Cómo se llama este valor?
02:46Este, Valladares, ¿cómo es?
02:48Villafuerte.
02:49Mauricio Villafuerte.
02:50Mauricio Villafuerte estuvo acá el 28 de marzo al 5 de abril.
02:54Y le dijo al gobierno de Mario Aldo Benítez, pero también al siguiente gobierno,
03:00señores, ustedes quieren plata del fondo, ustedes quieren que el fondo habilite la chance,
03:07ustedes tienen que satisfacer el instrumento de coordinación política.
03:10Sí o sí.
03:12Y para eso hay cuatro leyes, entre las cuales superintendencia.
03:17Ahora, ¿qué pasa?
03:20El ministro Carlos Fernández, y yo lo hablé con Carlos, no, no, la entrevista, la anterior entrevista,
03:27tenemos 400 millones de dólares peticionados.
03:32Ahora, ese 400 millones es, por lo visto, urgente, porque trata de financiamiento de obras públicas,
03:42de implementación de medidas de cambio climático y soporte a sequía o inundación.
03:55Muy bien.
03:57¿Cuál es la situación?
03:58Sí, ¿y qué te dijo, cómo se llama Villafuerte, verdad?
04:06Señores, ustedes tienen que cerrarme esto en diciembre.
04:09Pero eso está el 29 de marzo.
04:12El 29 de marzo se puso esa condición.
04:15El ministro negoció este crédito con el presidente de la República,
04:19400 millones de dólares, obras públicas, cambio climático,
04:24soporte de sequía e inundaciones.
04:25Y aquí viene el punto.
04:28La razón por la que, y esto me lo dijo Carlos hace dos días,
04:33porque además tiene dos años de gracia y sin contrapartida.
04:40O sea, la contrapartida no es dinero paraguayo, sino cumplimiento de algunas normas.
04:45Aquí yo creo que está el secreto.
04:46¿Por qué se apuraron tanto ustedes?
04:48Ustedes necesitaban esto ahora.
04:49Pero si vos observás, también en la época donde estuvo liderando, en la época de Marito,
04:55donde estuvo liderando Carmen Marín, Humberto Colmán desde el BCP,
04:59también planteaban esto mismo.
05:00O sea, las condiciones de los organismos internacionales siempre son los mismos, Enrique.
05:04Y vos sabés que te vienen con temas de cambio climático,
05:07un montón de cuestiones que el país tiene que cumplir, ¿verdad?
05:10Lo que pasa es que esto que se firmó el 29 de marzo, le comprometía...
05:16Viste que el Estado es un continuo legal, ¿verdad?
05:18O sea, no importa que el presidente sea Marito o...
05:21Bueno, entonces, la República del Paraguay firmó un acuerdo para cumplir los instrumentos de coordinación política
05:29y eso tenía un vencimiento en diciembre.
05:34Y esa es la razón por la que ustedes...
05:36Voy a usar una expresión que a mí no me gusta tanto, pero la voy a usar.
05:39Por la que ustedes atropellaron el tema.
05:41La verdad que yo desconozco ese documento firmado por el gobierno anterior.
05:43No te puedo dar fe, pero sí, revisando anteriormente en los demás gobiernos que yo ya estuve,
05:49sí había ciertas condiciones para cooperaciones no reembolsables.
05:55Pero siempre se dan los mismos términos de referencia desde hace más de 20 años,
06:00que son los aspectos, ¿verdad?
06:02Pero a veces se cumple como Estado, a veces no, pero la cooperación siempre está.
06:06La cooperación no es reembolsable.
06:07Lo que pasa es que este es un 400 palos, que es mucha plata,
06:13que se necesita de forma, yo te diría, perentoria.
06:17Lo que creo nomás, Mónica, es que esta es la parte que no se explicó.
06:22¿Por qué tanto apuro?
06:24Yo anoche hice una locuración así descabelleada.
06:27Yo la culpé a Horacio y le dije, Horacio tiene la culpa de esto porque le quiere
06:30deslegitimar a Santi para ponerle a Pedro Aliana.
06:35Y hoy esta mañana pedí disculpas porque al ver estos papeles le digo,
06:39no, espera un momento, este no es Horacio, este es el Fondo Monetario, ¿verdad?
06:43Pero entonces ahí viene la pregunta, Mónica, para el gobierno, ¿verdad?
06:47¿Por qué lo que ustedes están tan apurados con estos 400 millones?
06:50Pero a vos no te parece que nuestro apuro, vamos a decir, no apuro,
06:55todo este proceso de 10 años de trabajo no requiere una urgencia.
06:59Yo te hago una pregunta, te recontra-pregunto.
07:02¿Requiere, Enrique?
07:03Que nosotros necesitamos mirar más al interno que desde una 400 millones a nosotros no nos
07:09va a salvar ahora mismo si una caja quiebra.
07:12¿Y entonces?
07:13No, pero necesitamos establecer las reglas de juego y las pautas para poder solucionar
07:17temas de fondo que realmente le van a importar a nuestra ciudadanía y que fiscalmente van
07:23a impactar el día de mañana.
07:24Estoy totalmente de acuerdo contigo.
07:25Pero hay que mirar, ¿por qué vamos a mirar un préstamo tanísimo?
07:28¿Por qué?
07:28¿Sabes por qué?
07:29Porque es que yo no encuentro otra explicación.
07:32A no ser que me digan, no, nosotros somos malos y queremos mostrar que mandamos.
07:36No, para nada.
07:37Queremos cumplir con nuestra responsabilidad de gobierno de establecer las pautas para
07:42una correcta administración y que esto no pase más de tres años y después se nos
07:46venga en nuestro gobierno una quiebra de la caja municipal o algo.
07:50Tenemos que tener ciertos instrumentos para proteger al Estado.
07:52Yo te dije al principio de este programa que no creo que haya nadie que esté en contra
07:56de esto.
07:57Y te dije además que creo que el consenso logrado con lo que se aprobó es grandísimo, muy amplio.
08:04Lo que yo te digo es, esta mañana se reunieron 38 diputados y lo único que pidieron es una
08:13semana más.
08:15¿Por qué no?
08:16O sea, esa es la parte que uno no entiende hasta que vos decís, hijo, no, acá lo que
08:21pasa es que este 400 palos es perentorio.
08:25Pero yo no recibí del gobierno ninguna explicación de por qué es lo que es tan perentorio.
08:29Si te vamos a tener un presupuesto de 15.800 millones de dólares, ¿cómo puede ser que
08:35400 millones nos estén moviendo al piso?
08:38Por eso.
08:38¿Entendés?
08:39Claro.
08:40Y entonces, ¿por qué?
08:40Entonces, una pregunta un poco que no tiene mucho fundamento, viendo lo que hay mucho más
08:47grande atrás de la protección de los intereses.
08:49Acá tenemos en juego casi 4.800 millones de dólares en la caja.
08:53Sí, sí, sí.
08:54O sea, ahí por 400 millones nosotros vamos a apurar un proyecto de la nada.
08:58No.
08:58A nosotros nos interesa salvaguardar esto, si no después vamos a tener que pedir más
09:01crédito, como lo decimos en el COVID.
09:03Entonces, ¿por qué no le dimos una semana a los diputados?
09:05Tenían algo que ellos que plantear aparte.
09:08Por supuesto que querían debatir.
09:09Nadie niega que ellos deseaban hacer audiencias públicas.
09:13Pero esto ya estaba cerrado porque ya no se recibió ningún tipo de propuesta adicional.
09:18Todas las cuestiones contempladas en la ley fueron subsanadas.
09:22No, hay un tema ahí, Mónica, y vuelvo, esto también te lo dije al principio, ¿verdad?
09:28El tema que podía desarrollarse mejor esta semana es el tema de quién va a integrar
09:33el Consejo de Seguridad Social, que te dije que fue en una presentación que hizo
09:37Joana Ortega, que es un asunto que sí se podía discutir con más desarrollo, ¿verdad?
09:43Pero ahí es donde entra, perdóname que use la expresión porque a lo mejor no es adecuada,
09:48el misterio, ¿verdad?
09:52Espera un poco.
09:53Esto no se puede discutir una semana más.
09:54Una semana más pero llega el 20 de diciembre, cierre del periodo.
09:58Pero no.
10:00En una semana más tenemos todavía el tiempo de que se plantee esto.
10:04A lo mejor hay un aporte enriquecedor con respecto a quién va a representar a los jubilados
10:08y quién va a representar a los trabajadores.
10:10Pues no se hizo.
10:12Eso no es.
10:13O sea, en el Parlamento querían discutir la nominalidad de cierta gente.
10:19No, acá dejan, vos planteaste hasta el comienzo, esto tiene que hacerse a través de un proceso
10:24democrático.
10:24Y eso dice el artículo.
10:26Entonces, el artículo del Consejo dice, estos serán conformados de acuerdo a las reglas
10:32democráticas que ellos establezcan, dice el artículo.
10:35Ya está hecho.
10:36Nosotros nadie designa, ni dice que el presidente le va a nombrar a nadie.
10:40Capaz tiene que homologar porque va a integrar un órgano público.
10:43No, eso es categórico.
10:44Categórico.
10:45Moni, yo no voy a entrar en esa discusión.
10:47Pero te digo nomás, Enrique, que la discusión se puede continuar abriendo para la reglamentación,
10:53sin ninguna duda.
10:55Pero abran, Moni.
10:57Vamos a abrir, no te vas a preocupar.
10:58Pero eso me dijo Carlos, atenten a poco, ¿sabes por qué yo te digo esto con tanto énfasis?
11:02Porque eso mismo yo le pedí a Carlos hace dos días, acá en este programa, en esta mesa.
11:07Y Carlos me dijo, sí, vamos a abrir.
11:09Y después nos abrieron.
11:10Entonces te pido a vos, abran, vamos a abrir, atender, hacerle caso a Gustavo Leite.
11:15¿Por qué?
11:16Porque hay que, el proceso tiene que ser inclusivo, mi querida Mónica.
11:20Por supuesto que tiene que ser inclusivo, por supuesto.
11:23Pero también tenemos que entender que esto no puede durar, otra vez, el proceso de reglamentación cinco años, Enrique.
11:30Porque tenemos que sentarnos, la gente tiene que aprender a seleccionar un vocero que sea también legítimo para que se pueda sentar a discutir.
11:38Si no, yo no puedo abrir el teatro municipal y ahí se arma un desastre y no llevo a nada, ¿verdad?
11:44Por eso la, vamos a volver a traerle un punto uno.
11:47La representatividad, la importancia de tener gente legítima sentada en la mesa.
11:53Las centrales tienen legitimidad para nosotros como Ministerio de Trabajo.
11:57Tienen, Enrique, nuestros convenios internacionales de la OIT no establecen que los mecanismos de negociación son con las centrales sindicales.
12:04Las centrales sindicales del Paraguay son un chiste.
12:07Bueno, pero son los organismos y los mecanismos que hoy tenemos.
12:10Pero eso no implica que no podamos invitarle al resto.
12:13Quiero aclarar.
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