00:00Es un ejercicio interesante este tema de la superintendencia, no va a ser el primer proyecto.
00:06Para mirarlo más adelante, esto nos va a servir a nosotros muchísimo para las próximas políticas en temas sensibles socialmente.
00:17Esto es una cuestión que es urgente, Enrique.
00:22Imagínate demorar un año más para que después se enfríe el tema.
00:27Nadie ya te viene a la reunión, ya nadie te hace caso, se dilata, se dilata, se dilata.
00:33¿Y qué pasa con la caja?
00:34Entonces nosotros tenemos que ser responsables como gobierno en afrontar.
00:39Las políticas de pensiones nunca son populares, vos no viste las manifestaciones en Francia.
00:43Totalmente de acuerdo.
00:43Son cuestiones que se toman y que sabemos que va a haber siempre una diferencia entre las posturas.
00:50No, es que...
00:51Nos vamos a poder evitar estas situaciones en ningún tema.
00:54Yo no quiero que evites las situaciones, quiero que las hagas en una mesa.
00:59Lo hicimos, lo hicimos, Enrique, lo hicimos.
01:01Tengo que decirlo.
01:02¿Por qué esto es tan urgente?
01:04Y aquí voy a irte a mi interpretación que la adquirí esta mañana.
01:08Yo esto que tengo que...
01:10No voy a explicar de vuelta por qué esta mañana,
01:12pero fue una inspiración de mi compañero Diego Marini.
01:15Y entonces, él y si tenemos el material de ABC, el 29 de marzo.
01:21Si podemos compartir con la ministra y con la gente que nos está viendo.
01:26Estimados amigos, esta mañana Diego Marini me dijo,
01:29esto es el Fondo Monetario Internacional.
01:32Y yo después de ver la documentación que está en los archivos de ABC,
01:36de Última Hora, de otros medios, la política online, etc.
01:40Llego, mi querida Mónica, a la conclusión de que ustedes tuvieron urgencia
01:47porque hay un compromiso con el Fondo Monetario Internacional.
01:53¿Es verdad o es mentira?
01:56Realmente las recomendaciones del Fondo Monetario Internacional
01:59sobre el tema de regulación de pensiones no son del 2023.
02:02Del 2098.
02:04La primera.
02:05Y nunca se tomó en cuenta.
02:07Claro, pero este...
02:08No, pero siempre son las mismas, Enrique.
02:10Si vos vas a leer el documento, incluso más antes del 92,
02:13que fue el primero que yo tengo porque se hizo en máquina de escribir,
02:16vas a ver todas las recomendaciones sobre el tema de pensiones
02:20que hace el Banco Mundial, que hace el Fondo Monetario Internacional,
02:24que hizo la OIT, la Organización Internacional de Trabajo sobre la Necesidad.
02:29Esto no es una cuestión de vamos a aprobar la superintendencia
02:32para darle a Paraguay más beneficios con créditos,
02:35porque siempre se le da igual.
02:36O sea, ese no es el quick de la gente.
02:37No, acá, ¿sabes lo que pasó acá?
02:39Y esta es la parte que yo...
02:41Yo, eso del fondo, tengo mis dudas porque el señor...
02:45¿Cómo se llama este valor?
02:46Este, Valladares, ¿cómo es?
02:48Villafuerte.
02:49Mauricio Villafuerte.
02:50Mauricio Villafuerte estuvo acá el 28 de marzo al 5 de abril.
02:54Y le dijo al gobierno de Mario Aldo Benítez, pero también al siguiente gobierno,
03:00señores, ustedes quieren plata del fondo, ustedes quieren que el fondo habilite la chance,
03:07ustedes tienen que satisfacer el instrumento de coordinación política.
03:10Sí o sí.
03:12Y para eso hay cuatro leyes, entre las cuales superintendencia.
03:17Ahora, ¿qué pasa?
03:20El ministro Carlos Fernández, y yo lo hablé con Carlos, no, no, la entrevista, la anterior entrevista,
03:27tenemos 400 millones de dólares peticionados.
03:32Ahora, ese 400 millones es, por lo visto, urgente, porque trata de financiamiento de obras públicas,
03:42de implementación de medidas de cambio climático y soporte a sequía o inundación.
03:55Muy bien.
03:57¿Cuál es la situación?
03:58Sí, ¿y qué te dijo, cómo se llama Villafuerte, verdad?
04:06Señores, ustedes tienen que cerrarme esto en diciembre.
04:09Pero eso está el 29 de marzo.
04:12El 29 de marzo se puso esa condición.
04:15El ministro negoció este crédito con el presidente de la República,
04:19400 millones de dólares, obras públicas, cambio climático,
04:24soporte de sequía e inundaciones.
04:25Y aquí viene el punto.
04:28La razón por la que, y esto me lo dijo Carlos hace dos días,
04:33porque además tiene dos años de gracia y sin contrapartida.
04:40O sea, la contrapartida no es dinero paraguayo, sino cumplimiento de algunas normas.
04:45Aquí yo creo que está el secreto.
04:46¿Por qué se apuraron tanto ustedes?
04:48Ustedes necesitaban esto ahora.
04:49Pero si vos observás, también en la época donde estuvo liderando, en la época de Marito,
04:55donde estuvo liderando Carmen Marín, Humberto Colmán desde el BCP,
04:59también planteaban esto mismo.
05:00O sea, las condiciones de los organismos internacionales siempre son los mismos, Enrique.
05:04Y vos sabés que te vienen con temas de cambio climático,
05:07un montón de cuestiones que el país tiene que cumplir, ¿verdad?
05:10Lo que pasa es que esto que se firmó el 29 de marzo, le comprometía...
05:16Viste que el Estado es un continuo legal, ¿verdad?
05:18O sea, no importa que el presidente sea Marito o...
05:21Bueno, entonces, la República del Paraguay firmó un acuerdo para cumplir los instrumentos de coordinación política
05:29y eso tenía un vencimiento en diciembre.
05:34Y esa es la razón por la que ustedes...
05:36Voy a usar una expresión que a mí no me gusta tanto, pero la voy a usar.
05:39Por la que ustedes atropellaron el tema.
05:41La verdad que yo desconozco ese documento firmado por el gobierno anterior.
05:43No te puedo dar fe, pero sí, revisando anteriormente en los demás gobiernos que yo ya estuve,
05:49sí había ciertas condiciones para cooperaciones no reembolsables.
05:55Pero siempre se dan los mismos términos de referencia desde hace más de 20 años,
06:00que son los aspectos, ¿verdad?
06:02Pero a veces se cumple como Estado, a veces no, pero la cooperación siempre está.
06:06La cooperación no es reembolsable.
06:07Lo que pasa es que este es un 400 palos, que es mucha plata,
06:13que se necesita de forma, yo te diría, perentoria.
06:17Lo que creo nomás, Mónica, es que esta es la parte que no se explicó.
06:22¿Por qué tanto apuro?
06:24Yo anoche hice una locuración así descabelleada.
06:27Yo la culpé a Horacio y le dije, Horacio tiene la culpa de esto porque le quiere
06:30deslegitimar a Santi para ponerle a Pedro Aliana.
06:35Y hoy esta mañana pedí disculpas porque al ver estos papeles le digo,
06:39no, espera un momento, este no es Horacio, este es el Fondo Monetario, ¿verdad?
06:43Pero entonces ahí viene la pregunta, Mónica, para el gobierno, ¿verdad?
06:47¿Por qué lo que ustedes están tan apurados con estos 400 millones?
06:50Pero a vos no te parece que nuestro apuro, vamos a decir, no apuro,
06:55todo este proceso de 10 años de trabajo no requiere una urgencia.
06:59Yo te hago una pregunta, te recontra-pregunto.
07:02¿Requiere, Enrique?
07:03Que nosotros necesitamos mirar más al interno que desde una 400 millones a nosotros no nos
07:09va a salvar ahora mismo si una caja quiebra.
07:12¿Y entonces?
07:13No, pero necesitamos establecer las reglas de juego y las pautas para poder solucionar
07:17temas de fondo que realmente le van a importar a nuestra ciudadanía y que fiscalmente van
07:23a impactar el día de mañana.
07:24Estoy totalmente de acuerdo contigo.
07:25Pero hay que mirar, ¿por qué vamos a mirar un préstamo tanísimo?
07:28¿Por qué?
07:28¿Sabes por qué?
07:29Porque es que yo no encuentro otra explicación.
07:32A no ser que me digan, no, nosotros somos malos y queremos mostrar que mandamos.
07:36No, para nada.
07:37Queremos cumplir con nuestra responsabilidad de gobierno de establecer las pautas para
07:42una correcta administración y que esto no pase más de tres años y después se nos
07:46venga en nuestro gobierno una quiebra de la caja municipal o algo.
07:50Tenemos que tener ciertos instrumentos para proteger al Estado.
07:52Yo te dije al principio de este programa que no creo que haya nadie que esté en contra
07:56de esto.
07:57Y te dije además que creo que el consenso logrado con lo que se aprobó es grandísimo, muy amplio.
08:04Lo que yo te digo es, esta mañana se reunieron 38 diputados y lo único que pidieron es una
08:13semana más.
08:15¿Por qué no?
08:16O sea, esa es la parte que uno no entiende hasta que vos decís, hijo, no, acá lo que
08:21pasa es que este 400 palos es perentorio.
08:25Pero yo no recibí del gobierno ninguna explicación de por qué es lo que es tan perentorio.
08:29Si te vamos a tener un presupuesto de 15.800 millones de dólares, ¿cómo puede ser que
08:35400 millones nos estén moviendo al piso?
08:38Por eso.
08:38¿Entendés?
08:39Claro.
08:40Y entonces, ¿por qué?
08:40Entonces, una pregunta un poco que no tiene mucho fundamento, viendo lo que hay mucho más
08:47grande atrás de la protección de los intereses.
08:49Acá tenemos en juego casi 4.800 millones de dólares en la caja.
08:53Sí, sí, sí.
08:54O sea, ahí por 400 millones nosotros vamos a apurar un proyecto de la nada.
08:58No.
08:58A nosotros nos interesa salvaguardar esto, si no después vamos a tener que pedir más
09:01crédito, como lo decimos en el COVID.
09:03Entonces, ¿por qué no le dimos una semana a los diputados?
09:05Tenían algo que ellos que plantear aparte.
09:08Por supuesto que querían debatir.
09:09Nadie niega que ellos deseaban hacer audiencias públicas.
09:13Pero esto ya estaba cerrado porque ya no se recibió ningún tipo de propuesta adicional.
09:18Todas las cuestiones contempladas en la ley fueron subsanadas.
09:22No, hay un tema ahí, Mónica, y vuelvo, esto también te lo dije al principio, ¿verdad?
09:28El tema que podía desarrollarse mejor esta semana es el tema de quién va a integrar
09:33el Consejo de Seguridad Social, que te dije que fue en una presentación que hizo
09:37Joana Ortega, que es un asunto que sí se podía discutir con más desarrollo, ¿verdad?
09:43Pero ahí es donde entra, perdóname que use la expresión porque a lo mejor no es adecuada,
09:48el misterio, ¿verdad?
09:52Espera un poco.
09:53Esto no se puede discutir una semana más.
09:54Una semana más pero llega el 20 de diciembre, cierre del periodo.
09:58Pero no.
10:00En una semana más tenemos todavía el tiempo de que se plantee esto.
10:04A lo mejor hay un aporte enriquecedor con respecto a quién va a representar a los jubilados
10:08y quién va a representar a los trabajadores.
10:10Pues no se hizo.
10:12Eso no es.
10:13O sea, en el Parlamento querían discutir la nominalidad de cierta gente.
10:19No, acá dejan, vos planteaste hasta el comienzo, esto tiene que hacerse a través de un proceso
10:24democrático.
10:24Y eso dice el artículo.
10:26Entonces, el artículo del Consejo dice, estos serán conformados de acuerdo a las reglas
10:32democráticas que ellos establezcan, dice el artículo.
10:35Ya está hecho.
10:36Nosotros nadie designa, ni dice que el presidente le va a nombrar a nadie.
10:40Capaz tiene que homologar porque va a integrar un órgano público.
10:43No, eso es categórico.
10:44Categórico.
10:45Moni, yo no voy a entrar en esa discusión.
10:47Pero te digo nomás, Enrique, que la discusión se puede continuar abriendo para la reglamentación,
10:53sin ninguna duda.
10:55Pero abran, Moni.
10:57Vamos a abrir, no te vas a preocupar.
10:58Pero eso me dijo Carlos, atenten a poco, ¿sabes por qué yo te digo esto con tanto énfasis?
11:02Porque eso mismo yo le pedí a Carlos hace dos días, acá en este programa, en esta mesa.
11:07Y Carlos me dijo, sí, vamos a abrir.
11:09Y después nos abrieron.
11:10Entonces te pido a vos, abran, vamos a abrir, atender, hacerle caso a Gustavo Leite.
11:15¿Por qué?
11:16Porque hay que, el proceso tiene que ser inclusivo, mi querida Mónica.
11:20Por supuesto que tiene que ser inclusivo, por supuesto.
11:23Pero también tenemos que entender que esto no puede durar, otra vez, el proceso de reglamentación cinco años, Enrique.
11:30Porque tenemos que sentarnos, la gente tiene que aprender a seleccionar un vocero que sea también legítimo para que se pueda sentar a discutir.
11:38Si no, yo no puedo abrir el teatro municipal y ahí se arma un desastre y no llevo a nada, ¿verdad?
11:44Por eso la, vamos a volver a traerle un punto uno.
11:47La representatividad, la importancia de tener gente legítima sentada en la mesa.
11:53Las centrales tienen legitimidad para nosotros como Ministerio de Trabajo.
11:57Tienen, Enrique, nuestros convenios internacionales de la OIT no establecen que los mecanismos de negociación son con las centrales sindicales.
12:04Las centrales sindicales del Paraguay son un chiste.
12:07Bueno, pero son los organismos y los mecanismos que hoy tenemos.
12:10Pero eso no implica que no podamos invitarle al resto.
12:13Quiero aclarar.
