00:00Nuestro partido, Evo, también se está debatiendo ahora entre morir y vivir, yo te diría.
00:10¿Cuál es tu diagnóstico?
00:11El mismo que el tuyo. Yo acabo de dar declaración a la prensa también y decía que este es el peor momento del PLRA.
00:20El peor momento. Nunca estuvo peor el Partido Liberal Radical Auténtico como ahora.
00:25En todo el periodo de la transición a la democracia, creo que ahora tocamos fondo.
00:34Y pienso que tampoco se ha logrado luego de la última convención, donde yo te había dicho a vos en varias ocasiones que estaba 100% de acuerdo con la salida de Efraín.
00:45Yo creo que él tenía que irse. Ahora no creo que haya sido la forma legal en la que se le sacó.
00:52Que es algo que vos sabés que yo cuido mucho también. Lo dije en el caso de Ericko Galeano, en otros.
01:00Yo soy respetuoso de las normas y si hay que beber la cicuta, hay que beberla.
01:04Así de simple.
01:05Y en este caso creo que se falló en ese sentido. Pero Efraín Alegre también le hizo, así como Blas Llano, mucho daño al Partido Liberal.
01:12Desinstitucionalizó el Partido.
01:15Lo que fue el financiamiento, el manejo del dinero de campaña y demás, de acuerdo a lo que nosotros vimos en las últimas semanas, realmente fue un carnaval.
01:24Fue un desastre. Fíjate que a la Alianza Senadores por la Patria, que era la alianza que nosotros integramos, había sido ese pedido de un préstamo de 20 mil millones.
01:32Y yo recibí cero, Enrique. Y fui el sexto senador más votado. Y recibí cero. ¿Qué hicieron con toda la plata?
01:42Una preguntita sobre el punto nomás, sin desviarnos del tema.
01:48Edu, esto que vos estás contando, yo ya lo dije acá, porque yo pedí los papeles a justicia electoral. Y justicia electoral me dijo, no tenemos los papeles.
01:58Y, por supuesto, todo el mundo silenció esto porque como Efraín es una vaca sagrada que no se puede tocar, entonces a Efraín no se le puede criticar.
02:05Pero él no presentó los papeles. Y esto que vos me estás diciendo, me sirve para preguntarte, ¿dónde están las auditorías? ¿Por qué no se hicieron?
02:18¿Por qué la nueva dirección del partido nos está explicando esto que vos estás contando?
02:25Y yo pienso que tuvo que haber habido también alguna suerte de componenda. Y es lo que yo no estoy de acuerdo con la conducción actual del partido.
02:36Primero porque pienso que entraban por la ventana. Efraín tenía que rendir cuentas y tenía que salir como corresponde.
02:43Y si se le tenía que sacar, se le tenía que sacar por medio de una convención para ese efecto.
02:49Ahora bien, tampoco podemos decir que la actual conducción del partido y sobre todo los que rodean a la actual conducción están llevando al partido por la línea opositora como en 1891.
03:05Todo lo contrario. Van de la manito con el oficialismo. Muchos de los que aparecen en las fotos y demás, de los actos, son personas que están totalmente arrodilladas al oficialismo hoy.
03:16Entonces, ¿qué opción de oposición vamos a hacer nosotros si es que de esta manera nos entregamos?
03:24Y yo no estoy diciendo de hacer una oposición irresponsable, Enrique, porque yo he hablado muy claramente con los principales referentes del oficialismo.
03:33Y ellos saben muy bien, acá si hay algo que corresponde, que se tiene que hacer y que podemos ayudar, apoyamos entre todos.
03:41Y la ventaja que ellos tienen con nosotros es que con nuestro bloque es cero.
03:45No estamos a pedir esto, dame cargo acá, dame esto allá.
03:48No. Nosotros vamos a acompañar lo que corresponde a acompañar.
03:52Pero aquí nosotros tenemos claramente una parte de la oposición.
03:56No hablo solo del Partido Liberal, porque lógicamente el Partido Liberal tiene una parte que le es funcional al cartismo de hace mucho tiempo.
04:04Pero aquí hay otros actores dentro de la oposición que se han plegado totalmente.
04:10El caso de Cruzada Nacional, metieron cinco senadores, tres, o sea, el 60% vota con el cartismo.
04:20En el caso de Pachakería, la misma cosa, Enrique.
04:23Porque el senador Pener, antes que alcen la mano los oficialistas, ya están levantando también la mano para votar.
04:32O sea, que tenemos un grave problema en ese sentido, de una falta de coordinación y de oposición real.
04:41Y yo siempre digo que a mí me es mucho más cómodo hablar con un Sergio Roca.
04:46¿Por qué? Porque Sergio Roca es un guerrillero que te viene y te habla de frente.
04:49¿Sabes qué? Yo acá voy a hacer esto.
04:52¿Verdad? Y digo guerrillero con cariño porque hablé con él.
04:57Hoy le tengo un gran aprecio a Sergio.
04:59Sergio es una persona que yo veo que tiene mucha capacidad como articulador y demás.
05:05Pero da gusto hablar con él porque él te dice las cosas.
05:08Esto es blanco, esto es negro.
05:10Pero el problema está en que cuando vos estás en un conflicto armado
05:14y vos tenés uniformados de tu línea que te están disparando detrás.
05:20Eso es injusto.
05:21Es un problema.
05:21Es un problema porque viola el principio básico, ¿verdad?
05:24Que se pinte de otro color y que se vaya al otro lado. No hay problema.
05:27Ahora, yo quiero plantearte eso de esto porque obviamente yo mismo que estuve 10 años acompañándole a Efraín en forma radical.
05:36Y, ¿cómo te voy a decir? A partir del 30 de abril a la noche, voy a hacer una pequeña historiación para que la gente sepa cómo fue el distanciamiento.
05:47El 30 de abril a la noche cuando salían los resultados electorales, yo le mensajeé a Efraín, que voy a saber esto para la gente, y le dije, Efraín, por favor, salí con grandeza.
05:58O sea, reconoce con grandeza el resultado.
06:01Efraín, obviamente, no me contestó más y unas horas después sale a apoyarle al líder nazi paraguayo Cuba.
06:10Y, en consecuencia, yo digo, espera un momento, nosotros estamos reivindicando la construcción de la Constitución y salimos a apoyarle a un tipo que propone la dictadura.
06:20Entonces, yo dije, no, yo no puedo seguir acompañando esta locura, además de haberme callado la boca de una manera completamente irracional con respecto al manejo del partido como si fuera una despensa.
06:38Y, a partir de ese momento, yo también me puse a reflexionar, Eduardo, muchísimo acerca de lo que yo había hecho y de lo que me parece que el partido estaba pagando.
06:48Y aquí voy al punto. Y, perdón por esta introducción, pero quiero explicar, porque no quiero creer a la gente que yo, ay, un día me desperté y no, no fue así.
06:58Entonces, ahora mismo, o sea, el 18 de octubre del año 2023, unos meses después ya de las elecciones, te digo, vos sabés, Eduardo, que yo creo que lo que tenemos que reconstruir los liberales,
07:12y eso es independiente de tu postura, mi postura, la postura del que fuera, es la institucionalidad del partido.
07:20Porque este partido está hecho pelota institucionalmente. O sea, no sabemos quién administra, no sabemos cuánta plaza entra, cuánta sale,
07:28no sabemos quién está, quién no está, no sabemos nada, porque esto es una despensa.
07:31Y cuando se institucionaliza el partido, tenemos que erradicar, a mi juicio, esta es una opinión personal, la excomunión como figura.
07:42Y después te voy a explicar por qué te digo eso. Pero quiero saber tu valoración.
07:44Bueno, en administración, muchas veces, se tiene que valorar o evaluar si qué tan conveniente es levantar una empresa, o un auto, o un bien, o dejarlo tal cual como está.
08:03Por ejemplo, ¿cómo vos vas a levantarla a separar? ¿Cómo vas a levantar copaco en el tiempo del celular y vas a salir a vender línea baja?
08:13¿Verdad? Ya no hay, pues. ¿Verdad? Entonces, hay elefantes que ya no tienen salida.
08:21Y yo cada vez más le veo así al PLRA. Yo le veo como un cascarón.
08:29Fíjate que hoy estaban pasando las imágenes de la celebración del 18 de octubre, hoy en el Panteón 18X, de la recoleta.
08:37Había, mira, una docena de personas.
08:39Sí.
08:39Una docena de personas.
08:41Pero medio de edad 70.
08:42Sí, pero una docena de personas.
08:44Y, mira, en pandemia, con mascarilla, estábamos, no sé, cinco veces más.
08:50Entonces, definitivamente, este no es el Partido Liberal que nosotros queremos.
08:56Ni filosófica, ni ideológica, ni doctrinariamente, porque se fue a cualquier parte el Partido Liberal, Enrique,
09:04con toda esta corriente que nosotros tuvimos desde el post-castrismo, que influenció tremendamente.
09:13¿Verdad? Y yo le sigo siempre, te cito siempre a tu tío Benjamín porque lo tengo muy arriba.
09:19De cómo se deterioró la ideología liberal dentro del PLRA.
09:26Yo creo que hoy el PLRA no responde al liberalismo.
09:30No defiende ideas liberales.
09:32Al contrario, te imponen otras banderas que no son necesariamente las banderas liberales.
09:40¿Verdad? Y eso también genera un primer divorcio con la ciudadanía.
09:45¿Verdad? Que nosotros no estamos consiguiendo conectar.
09:48Por otra parte, el Partido Liberal Radical Auténtico se prevendarizó de tal manera que hoy día es casi lo mismo que el Partido Colorado, pero a menor escala.
10:02Entonces, vos tenés que la mayoría de los funcionales, a fulano, mengano o sultano, son personas que están en la función pública, en tal municipalidad, en tal gobernación.
10:14No hay nadie que vaya como en aquellas épocas, en los 60, 70, 80, que se ponían la camiseta por el liberalismo y se iban a defender y se iban a ligar como anquiboxia, que se iban a gritar en las calles, como el mismo Domingo Isabelino Laino, con quien yo puedo tener una tremenda diferencia ideológica, pero a quien yo le doy todos los laureles por la forma como luchó contra el electronismo.
10:40Eso hoy nosotros perdimos. ¿A quién le podemos ver hoy levantando esas banderas con credibilidad, Enrique? Con credibilidad. Yo creo que no existe eso hoy.
Comentarios