“¿Cómo puede ser que unas tierras, que son del Ministerio de Defensa para las Fuerzas Armadas, sean ocupadas irregularmente de estas maneras y se hagan una serie de construcciones”, senador Rafael Filizzola.
00:00O sea, el ministro de Defensa era Bernardino Soto Estigarribia.
00:06Mira, estas tierras aparentemente están ocupadas ya hace bastante tiempo.
00:12Pero de todas maneras hay una cadena de responsabilidades, obviamente.
00:16¿Sabes por qué te señalo esto y yo no quiero tener ningún problema con Bernardino?
00:20Porque yo creo que Bernardino es un tipazo, ¿verdad?
00:23Pero si es anterior, es anterior, digámoslo, ¿verdad?
00:26Lo que nos dicen es que esto empieza con un decreto de González Maki, en la época de González Maki.
00:35Y ahí se traba un problema porque se le quiso trasferir al INDER, el INDER no aceptó, entonces quedó en propiedad de la Fuerza Armada.
00:44Que además corresponde, porque fíjate por la ubicación, está al lado del puente, está sobre el río.
00:51O sea, una ubicación que en algún momento va a ser necesaria para la Fuerza Armada.
00:55¿De qué puente estás hablando, Rafa?
00:58De Puente Remanso.
00:59De Puente Remanso.
00:59De Puente Remanso, sí, al lado derecho.
01:02Yo quiero recordar un poco, yo sé que vos vas a recordar también esto que voy a plantearte ahora como, digamos, contexto de la situación.
01:11En su mano, amigo, acá hay un proyecto de convertir la ribera occidental en el barrio rico de Asunción.
01:20Claro.
01:21Y ese proyecto, Rafa, tuvo, digamos, creo que yo su punto culminante con la construcción del Puente Jocle, 250 millones de dólares que tenemos que pagar.
01:29Que está muy lindo el puente, hermoso está, pero convengamos que se hizo para Conrado Heclo y su organización.
01:37Pero esto era un proyecto más grande porque creo, Rafa, que puedes recordar que aquí hay metida mucha gente.
01:46O sea, a mí me suena mucho en el oído todavía el apuro que tenía el entonces senador Michel Carrizosa para aprobar la extensión urbana de Asunción
01:59y una cantidad de cosas que iban a modificar la tenencia de tierra en toda esta franca occidental, en toda esta costa occidental.
02:06Entonces, para mí que es un proyecto que viene de hace rato y que abarca a mucha gente.
02:13Por eso es que quiero saber quiénes son los responsables institucionales.
02:18Mira, la información que yo tengo, lo que vos estás señalando es así, ¿verdad?
02:23Yo, de ahí también habrá que investigar en algún momento cómo se valentieron tierras municipales en toda esa zona del nuevo puente, ¿verdad?
02:35Que realmente es escandaloso, ¿verdad?
02:37Se ofertaban, qué sé yo, cuando los lotes ya costaban decenas de millones de guaraníes,
02:43las municipalidades seguían ofertando hectáreas por 10 millones.
02:47O sea, eso es escandaloso, en algún momento se va a tener que investigar.
02:51Ahora, estas tierras, tengo entendido que es un decreto de la época de González Mac.
02:56Pero de todas maneras hay una cadena de responsabilidad, Enrique.
02:59Yo te puedo asegurar que si vos te vas a la caballería a tratar de construir un rancho, no te van a dejar.
03:06O sea, nadie te va a permitir.
03:08Entonces, ¿cómo puede ser que un grupo de personas entran a ocupar casi 200 hectáreas del Ministerio de Defensa,
03:17hacen tallas, hacen construcciones costosas, y no pasa nada, y se quedan ocupando por más de una década?
03:25No, a mí, o sea, perdóname, con lo que vos estás contando ahora, yo diría lo siguiente.
03:30Primero, investiguemos cuándo se puso el primer cimiento del asfalto.
03:36Así mismo.
03:36Y a partir de ahí, ¿quiénes son los ministros de Defensa?
03:39Y esos ministros de Defensa, sean quien sean, pues tienen que pagar.
03:43Así mismo.
03:46Yo creo que lo primero, yo no estoy de acuerdo con partir de la base de que esto ya es un hecho consumado.
03:52No, pero por favor, ¿quién dijo eso?
03:53Tampoco estoy de acuerdo, tampoco estoy...
03:55No, pero hay gente que, o sea, de repente se plantea que por lo menos se pague el precio del mercado.
04:00Yo no estoy de acuerdo con eso, en primer lugar, porque son tierras muy valiosas,
04:04están en un lugar estratégico, yo creo que tienen que ser recuperados.
04:07Si no es una indicación a que se sigan, se les sigan despojando al Estado paraguayo el patrimonio que tiene.
04:14O sea, yo creo que tienen que recuperar esa tierra.
04:17Creo que España tiene que vetar este proyecto, este proyecto de ley.
04:21Si no veta, de todas maneras, la ley es una autorización al Ministerio de Hacienda,
04:26al Ministerio de Defensa, para que transfieran o el Ministerio de Defensa no está obligado a transferir.
04:32Así que la Procuraduría General de la República tiene que tomar las medidas,
04:38iniciar las acciones correspondientes para recuperar plenamente el dominio de esa tierra.
04:43Claro, acá, Rafa, yo coincido contigo, pero además yo quiero plantearlo en términos de una cierta radicalidad.
04:52Y me van a perdonar, pero yo creo que los que roban no tienen ningún derecho adquirido.
04:58En consecuencia, señores, a demoler lo que construyeron.
05:04A demoler lo que construyeron.
05:07Y además a pagar los daños.
05:10Porque, Rafa, si no nosotros estamos acá, como dijiste hace un ratito,
05:15perdóname que repita lo que dijiste, estamos generando el precedente
05:19de que si vos sos un prepotentón de la gran flauta y tenés dos o tres enchufes,
05:23podés apoderarte del Paraguay.
05:24Totalmente.
05:26Y, mira, ahora justamente estoy estudiando,
05:30hay un manual de manejo del patrimonio del Estado
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