“No voy a ser un ministro de Defensa que va a quedar pasivo ante una cuestión que puede perjudicar las Fuerzas Armadas. Vamos a hacer un buen dictamen. Son ocupantes de las tierras”, ministro de Defensa Nacional, Óscar González.
00:00Juan Diego, me está hablando el ministro de Defensa. Adelante, Brian.
00:02Como ministro de Defensa, yo tengo la obligación de precautelar los intereses,
00:07sobre todo las Fuerzas Armadas, el Ministerio de Defensa y Fuerzas Armadas.
00:10¿Cómo quiere la fuerza?
00:11Por supuesto.
00:12¿Para que el presidente que vete este proyecto de ley?
00:14No quiero pronunciar esa palabra porque es una potestad del presidente,
00:17yo no quiero tomarme atribuciones que no me correspondan.
00:20¿Qué hacen de lujosas propiedades que resplandecen ahí, despojando tierras de defensa?
00:26Sí, eso es lo que dicen.
00:27Y yo no quiero tampoco entrar en ese detalle, señora, como le dije hace rato,
00:32pero reitero, reitero, yo no voy a ser un ministro de Defensa que me vaya a quedar pasivo
00:37ante una cuestión que pueda perjudicar, que pueda perjudicar a las Fuerzas Armadas.
00:43¿Pero qué criterio legal entonces, ministro?
00:45¿Cómo?
00:45¿Ustedes estarían en desacuerdo entonces ceder esas tierras?
00:48No quiero pronunciar toda esa palabra porque estamos, primeramente,
00:52que tenemos que tener el documento a mano, a la vista,
00:54para que nosotros podamos hacer un dictamen serio, responsable en el Ministerio de Defensa
00:59y ese dictamen presentarle al señor presidente de la República.
01:03¿Cuál es el criterio para ceder las tierras de defensa en casos de que se requieran?
01:07El criterio es que siempre las Fuerzas Armadas tengan el resarcimiento respectivo,
01:15porque fíjense ustedes que nosotros tenemos pocos medios
01:19y tenemos que aprovechar lo poco, vale la reiteración,
01:25que tengamos a mano para fortalecer nuestras Fuerzas Armadas.
01:28Ese es, finalmente, ese es el objetivo que tenemos desde un principio,
01:31fortalecer a las Fuerzas Armadas, porque necesitamos que las Fuerzas Armadas
01:35estén mejor equipadas.
01:37Es lo que dijo el general Manuel Rodríguez en su discurso.
01:43Necesitamos fortalecer las Fuerzas Armadas operativas,
01:46que sean operativas, que tengan buen equipamiento,
01:50buen entrenamiento, que siempre cuesta muchísimo.
01:53¿Usted estaba al tanto de que este proyecto podía tener sanción ficta
01:56ya en estos días, ministro?
01:57Bueno, lo que ocurra en el Poder Legislativo nosotros respetamos,
02:01no tenemos por qué estar cuestionando nada,
02:04es un poder del Estado al que yo ni siquiera quiera hacer mención.
02:08¿Pero no pudo conversar con algún parlamentario,
02:11con el propio senador Bachi, ya con el presidente al respecto, ministro?
02:15No, hasta ahora no he conversado, pero tengo en mis planes hacerlo.
02:22¿Cómo quedan los canales de comunicación, ministro,
02:25cuando se trata nada más y nada menos que de propiedades del Estado
02:28y lo que se está advirtiendo?
02:31Bueno, el canal de comunicación se activó en agosto de 2022.
02:36En ese momento se pidió el dictamen del Ministerio de Defensa.
02:40No puedo yo decir que no se haya,
02:42que se haya relegado al Ministerio en este caso,
02:45porque el devenir de las instituciones es normal.
02:51¿Usted vio la lista de los beneficiarios?
02:53No, no he visto, no lo he visto.
02:54¿El Congreso le pidió informes sobre esas tierras, ministro?
02:57Hasta ahora no.
02:59¿A espaldas de Defensa cree usted que no deben tenerse en cuenta estos criterios?
03:04O sea, ¿se deben considerar que cuando se habla de costos para el Estado
03:08tenga que tener un resarcimiento?
03:09Sí, señora, yo no quiero hablar a espaldas del Ministerio de Defensa,
03:14pero nosotros tenemos también la suficiente inteligencia,
03:17la suficiente estructura como para presentar nuestro parecer.
03:22Claro que sí.
03:23Ministro, ¿cuál fue la situación de estos agentes militares
03:25que fueron heridos en la zona de aguas argentinas?
03:27Sí, fue un incidente que ocurrió en aguas del río Paraná.
03:34El personal militar paraguayo estaba efectuando una tarea de inteligencia,
03:39por eso estaba de civil y con la embarcación, se llama descaracterizada.
03:43Era una embarcación de la Armada Paraguaya,
03:46pero sin ningún símbolo que lo identifique.
03:50Eso es normal en un operativo de inteligencia.
03:52En ese momento el suboficial recibió un pedido de auxilio de una embarcación
04:00que él no sabía ni siquiera si eran paraguayos o no, que pedía socorro.
04:05Entonces él acudió prestamente para auxiliar.
04:08Y efectivamente la embarcación que estaba pidiendo socorro se sobró.
04:12O sea que la acción de nuestro suboficial fue muy buena en ese sentido.
04:16Después intervinieron los integrantes de la prefectura naval argentina
04:23y ocurrió lo que ya todos saben.
04:26Fueron apresados, inclusive el personal naval paraguayo fue herido en la mano.
04:32Pero hay que rescatar esta cuestión.
04:37Fue una rápida reacción del propio canciller nacional.
04:40Yo estuve en contacto con él, el ministro Rubén Ramírez,
04:43a quien agradezco públicamente, el cónsul de Paraguay en Posadas,
04:47el señor Guiburú, que rápidamente tomaron participación.
04:51Fueron asistidos las personas, los paraguayos, que estaban retenidos en la Argentina.
04:57Y el personal militar paraguayo está siendo atendido en un hospital.
05:01Ya está liberado de toda cuestión que haga, que sea de una detención.
05:08Nada, él ya está por problemas de salud, está en el hospital.
05:11Y en cualquier momento va a retornar al país.
05:14¿Preocupa un poco esta situación, ministro, justamente en el momento que se da?
05:17¿Preocupa un poco esta situación de la manera que se da?
05:19Sí, claro que preocupa siempre cualquier acción de este tipo por el peligro mismo que conlleva.
05:23Pero cuando ocurrió el incidente, luego las autoridades argentinas, digamos que, entre comillas,
05:35se portaron muy bien con nosotros, después tuvieron una apertura y, bueno, el tema está sacado.
05:43Cuando son acertados con inteligencia, ¿no se comunican a las partes justamente para que no ocurran este tipo de situaciones?
05:48Es que esta fue una situación absolutamente improvisada.
05:53El trabajo de inteligencia que estaba haciendo el personal naval paraguayo era hacia la costa paraguaya.
06:01No tenía necesidad de comunicar al lado argentino porque estaba patrullando la costa justamente para detectar cualquier embarcación irregular.
06:09Entonces, el procedimiento es el personal de inteligencia detecta eso y comunica a su superior
06:15para que venga ya una embarcación con el logotipo, con toda la identificación para que pueda intervenir.
06:23Ministro, disculpe que devuelva al tema anterior nada más.
06:25Usted dijo que hay un dictamen del año 2022 que había mencionado sobre el anterior ministro de Defensa.
06:29¿Usted tuvo acceso a ese dictamen? ¿Qué es lo que dice en ese documento?
06:32Y básicamente que estaba de acuerdo con que se proceda a la desafectación.
06:39¿Firmó por el exministro?
06:40Sí, señora. Así mismo.
06:41Ahora, ¿ustedes no solicitaron traer a la vista ese dictamen para valorar si realmente corresponde ese rol social para entregar estas tierras?
06:49Sí, y nosotros estamos teniendo otro criterio.
06:53¿Cuál es el criterio?
06:54Que vamos a estudiarlo bien, vamos a hacer un buen dictamen con los asesores jurídicos,
07:02con los especialistas que tenemos, con los encargados del patrimonio.
07:06Y no quiero adelantar yo ningún término del cual después tenga que modificar nuevamente.
07:13Prefiero actuar con mucha cautela, con mucha seguridad para que el parecer del Ministerio de Defensa sea realmente basado en documentos bien.
07:25¿Se dirán también una recomendación jurídica de la Procuraduría considerando también la defensa de los recursos?
07:31No, por lo menos no tengo en mente eso, pero tomo su inquietud y voy a consultar con mis asesores jurídicos a ver si corresponde eso.
07:42Y todo lo que haga a la defensa del patrimonio del Ministerio de Defensa, va a refuerzar más a nosotros lo vamos a hacer.
07:51Ustedes reciben un dictamen en el 2022, pero ya con la firma del Ministro de Defensa anterior,
07:57ministro, y ustedes tienen en cuenta que también tienen que evaluar cuando asumen el cargo,
08:02es la responsabilidad que van a tener que responder también.
08:04Sí, claro que sí, claro que sí, hay que tener en cuenta eso, pero eso no nos quita que nosotros tengamos otros resortes que activar para que podamos defender nuestro patrimonio.
08:19Le preguntaba, y le insisto, ministro, aprovechando que estamos a través de Noticias Paraguay para reforzar esta consulta,
08:25¿Usted accedió a la lista de los beneficiarios? ¿Tuvo a la vista de este dictamen?
08:29No, no tuve ninguna, no tuve acceso, no. De hecho, lo que yo conozco es de lo que sale en la prensa, lo que se sancionó.
08:40¿Se impugnó?
08:41Sí, pero el documento yo tengo que tener a la vista, y voy a tener a la vista porque es lo que institucionalmente corresponde.
08:49¿Ustedes tienen un criterio legal a la hora de otorgar o de ceder estas tierras? ¿Cuál es el criterio?
08:54Tenemos criterio, tenemos una ley que nos ampara, y esa ley vamos a nosotros utilizarla en el buen sentido de la palabra para que podamos precautelar nuestros intereses.
09:06Los impulsores dicen que es un criterio de rol social.
09:10Puede ser, yo no discuto eso, pero nosotros tenemos una ley que ampara a las fuerzas armadas a que todas las desafectaciones sean a título oneroso.
09:20De manera que eso vamos a hacer, vamos a sugerir que se pueda.
09:27Brian, ¿y estos ocupantes que presumiblemente no se justificarían para el rol social?
09:34¿Cómo es posible que hayan construido ya las casas, las mansiones, antes que las tierras hayan sido desafectadas del Ministerio de Defensa?
09:43Antes que se termine el tratamiento legislativo, ya se construyeron las mansiones. ¿Cómo es posible eso?
09:48Presentarle, señor presidente, el criterio que tiene el Ministerio de Defensa, y él, con la sana crítica que tiene, seguramente va a tomar la determinación.
09:58¿Estoy tratando que ya hay casas, viviendas, propiedades construidas allí?
10:01Sí.
10:01¿Cómo es posible eso también, ministro?
10:02¿Cómo?
10:03¿Eso es territorio de defensa? ¿Cómo es posible que puedan haber construido ya en ese lugar?
10:07El famoso hecho consumado. Son cuestiones que datan de hace años, 20 años.
10:14¿Qué pasó ahí con la defensa?
10:15Y no sabría decirle, no sabría decirle. Yo he asumido hace dos meses. No sé qué habrá pasado.
10:24¿Negligencia o complicidad de autoridades anteriores?
10:27No, no quiero usar esos términos, porque hay...
10:31Porque generalmente cuando se ocupa la tierra, hay todo un despliegue de policial, fiscal, para sacarlos a la gente que ocupa tierra.
10:39Ustedes saben que las invasiones son un tema totalmente sensible, fácil de decir, vayan y desalojen, pero puede haber ahí víctimas.
10:50¿Son invasores, Brian, y todos que están ahí? Para él son invasores.
10:53Vamos a ver, vamos a ver que... no entendí tu pregunta.
10:59Cuando se trata nomás de grupos precarios, ¿son desalobados con fuerza?
11:03No, justamente a esos grupos precarios me estoy refiriendo de que no es fácil tampoco combatirlos.
11:12Hay que tener mucho cuidado.
11:13¿Para usted son invasores estas personas que están en tierras de defensa ahora?
11:16Son ocupantes de las tierras.
11:18¿Podría constituir también un hecho para denunciar a la Fiscalía y al Ministerio Público ellos,
11:22ya que son tierras de defensa todavía?
11:23Sí, pero ahora esto es objeto de una ley.
11:28Entonces, en ese sentido tenemos que calmar las aguas.
11:31Gracias, Ministro.
11:33Gracias a lo que está mencionando el Ministro de Defensa Nacional, Óscar González, respecto a este hecho.
11:40Claro, ha entendido, conversó sobre la situación de estas tierras en la zona del Chaco paraguayo
11:45que está en el ojo de la tormenta justamente ahora por esta sanción automática
11:48de transportar, mejor dicho, estas tierras desde la Defensa Nacional hacia la Municipalidad de Villa.
11:56Allí teniendo en cuenta que ya están siendo ocupadas por varias personas,
11:59incluso con lujosas propiedades allí en el lugar.
12:02Y lo que nos decía, presumiendo nada más el Ministro de Defensa,
12:05es que va a reunirse con el presidente de la República, Santiago Peña,
12:08y va a solicitar que se vete este proyecto de ley que fue aprobado por sanción ficta
12:13en la Cámara del Senado, encabezado por el hoy senador en aquel entonces diputado.
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