Les 4 vérités - Dominique de Villepin - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Aujourd'hui, dans « Les 4V », Cyril Adriaens-Allemand revient sur les questions qui font l’actualité avec l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin.

Transcript

00:00– Merci Johanna, en effet, bonjour à tous, bonjour Dominique de Villepin.

00:06– Bonjour.

00:06– Merci d'être avec nous ce matin, on va parler de la guerre en Ukraine,

00:09on va parler du budget pour la France, mais d'abord une question pour commencer.

00:12Les téléspectateurs, nombreux de Télématin ce matin,

00:15ont-ils devant eux l'ancien Premier ministre ou le futur candidat à l'élection présidentielle ?

00:19– Les métamorphoses s'opérer, il faut du temps pour passer de l'un à l'autre.

00:24– Il faut qu'elles s'opèrent.

00:25– Mais mon engagement est total, un engagement pour la France,

00:29il n'est pas nouveau, il est ancien, et je ressens comme un devoir personnel et politique

00:35le fait de m'avancer davantage sur la scène nationale

00:40pour défendre les valeurs qui sont les miennes à un moment tragique, je crois,

00:44pour l'histoire de notre pays.

00:45– Jusqu'à l'élection présidentielle.

00:47Nos confrères de RTL disaient hier que les choses s'accéléraient de votre côté,

00:50avec des promesses de parrainage, avec un quartier général.

00:53– Elles s'accélèrent en effet, quartier général, correspondant dans l'ensemble des départements,

00:57il s'agit de se mettre en état de marche, car j'ai la conviction que la bataille de 2027

01:03sera sans doute la bataille la plus forte, la plus spectaculaire que nous ayons connue

01:08depuis des décennies, tout simplement parce que l'enjeu est incommensurable.

01:13C'est le destin de la France, c'est la souveraineté française,

01:16c'est la liberté de notre pays et c'est la République et la démocratie qui sont en jeu.

01:20Ça mérite un engagement fort, déterminé et convaincu.

01:23– On en vient à cette journée de mobilisation contre le projet de budget du gouvernement

01:27à l'appel de la CGT, de FSU ou encore de Solidaires.

01:31Ils se disent inquiets. Est-ce que vous partagez leur inquiétude

01:34d'un budget qu'ils qualifient d'injuste socialement ?

01:36– Nous sommes à un moment de vérité pour le budget.

01:39D'abord, aurons-nous un budget avant le 31 décembre ?

01:43Le PLFSS, le projet de loi de finances pour la sécurité sociale,

01:46est présenté aujourd'hui.

01:47– Deuxième lecture aujourd'hui.

01:48– Deuxième lecture, ils ont jusqu'au 9 décembre

01:50et puis il reste le budget de l'État qui sera par la suite à être discuté.

01:56Donc tout ceci constitue effectivement un enjeu important.

01:59On a le sentiment que tous les débats qui ont eu lieu jusqu'ici

02:02ne font qu'éternellement recommencer, sans que rien de construit n'apparaisse.

02:07– Sébastien Lecornu dit qu'un compromis était possible.

02:10il dramatise un peu la situation en disant

02:12le vrai danger au fond, ce serait de ne pas avoir de budget.

02:14– Il a raison. Il s'agit de savoir si les socialistes

02:19qui ont accepté de discuter, accepté de faire des propositions

02:23tout au long des dernières semaines,

02:25voteront ou pas ce budget, s'abstiendront.

02:28On a le sentiment que le 49-3 qui a été laissé de côté

02:32serait souhaité par un certain nombre de parlementaires

02:36sur les bancs de l'Assemblée pour ne pas porter la responsabilité d'un budget

02:39qui par définition fait toujours des mécontents.

02:42Un budget, ça ne peut pas satisfaire tout le monde.

02:46– Et puis il y a la majorité, le Bloc central,

02:49– qui hésite également.

02:52Il s'agit de savoir ce qu'ils feront.

02:55– Vous vous hésiteriez ?

02:56– Sébastien Lecornu fait son travail.

02:59Eh bien, à tous les autres sur les bandes nationales de le faire aussi.

03:02Je crois qu'à partir d'un certain moment,

03:06à partir d'un certain nombre d'heures de débat,

03:09il est temps de siffler la fin de la récréation.

03:11Et je pense que le Premier ministre pourrait solliciter

03:14l'ensemble des présidents de commissions de l'Assemblée nationale

03:18et de groupes de l'Assemblée nationale et du Sénat

03:20pour se réunir et décider le compromis qu'il faut faire.

03:24Vous voyez, depuis le départ, il y a une sorte de péché

03:28qui a été commis dans cette affaire.

03:31Le compromis politique n'a pas eu lieu.

03:33Avant même la formation du gouvernement,

03:35il aurait fallu savoir sur quoi les partis politiques

03:37qui acceptent de gouverner s'entendent et faire un compromis.

03:41– Il y a eu des consultations.

03:42– Il y a eu des consultations, il n'y a pas eu de compromis,

03:44il n'y a pas eu de vote à l'Assemblée nationale de confiance.

03:47Or, il faut maintenant trouver ce compromis.

03:49Sébastien Lecornu se bat pour avoir sur cinq grands dossiers

03:52ce compromis aujourd'hui.

03:54Je pense que c'est dans le cadre de la rencontre

03:57entre les présidents de l'Assemblée nationale et du Sénat

04:00que ce compromis peut être trouvé.

04:03Mais c'est un principe de responsabilité politique.

04:05Les Français sont en droit d'attendre de leurs élus

04:07qu'ils prennent cette responsabilité

04:09pour donner à la France un budget.

04:12Et il ne s'agit pas seulement de donner à la France un budget,

04:15il s'agit d'écrire une trajectoire

04:17pour les quatre, cinq prochaines années

04:19de façon à revenir à la situation de moins de 3%.

04:23que vous formulez ce matin.

04:26Malheureusement, les sujets sont nombreux, on doit avancer.

04:29À l'étranger, l'armée russe revendique la prise de Pokrovsk

04:33alors que les émissaires de Donald Trump rencontrent aujourd'hui

04:36Vladimir Poutine en Russie.

04:38Le président russe est-il prêt, a-t-il intérêt à faire une concession ?

04:41Vous savez, les images parfois parlent plus fort que les mots.

04:47Et nous avons deux images aujourd'hui qui vont se télescoper.

04:51Celle d'hier, Volodymyr Zelensky, à Paris,

04:54reçu à l'Elysée par le président Macron,

04:56téléphonant à la Terre entière, à tous les Européens,

04:59au secrétaire général de l'ONU.

05:00L'image d'un président ukrainien dans la tourmente tragique,

05:07face à un choix terrible et qui demande une chose,

05:12la paix dans la dignité.

05:16Nous savons ce que c'est que faire la paix

05:19ou devoir signer un cessez-le-feu,

05:21une armistice dans des conditions de contrainte.

05:23C'est ce que nous avons fait lors de la guerre de 1870.

05:25Nous avons perdu la désastre Lorraine.

05:28Et une autre guerre y surgit, quelques décennies plus tard.

05:30Aujourd'hui.

05:31Et encore une paix ratée, une autre guerre après.

05:34Autre image.

05:35Steve Witkoff qui va rencontrer le président Poutine.

05:39Sixième fois en moins d'un an.

05:41À Moscou.

05:42Et là, ce n'est pas l'image d'une tragédie,

05:43c'est l'image d'une comédie,

05:45d'un envoyé spécial du président américain

05:47qui, lui, joue le jeu de la Russie.

05:50Vous ne faites pas confiance aux Américains à ce stade ?

05:52Ce n'est pas une question de faire confiance.

05:54On a compris que les Américains voulaient tordre le bras de l'Ukraine.

05:57Encore faut-il arriver à une paix juste,

06:00à une paix qui respecte les règles internationales

06:03et qui ne récompense pas l'agression russe,

06:06et une paix qui ne soit pas une paix en forme de deal

06:09pour faire des affaires.

06:10Il s'agit de la vie d'un peuple.

06:12Il s'agit de la sécurité de l'Europe.

06:14Vous craignez que les Américains soient trop conciliants avec le Kremlin ?

06:17Mais je crains que les Américains ne regardent pas en face

06:19les véritables enjeux.

06:21Ce qui se joue, c'est l'avenir de l'Europe.

06:23Et nous jouons aussi notre avenir

06:26dans ce qui pourrait être une très mauvaise paix

06:29conduisant à une nouvelle guerre d'ici quelques années.

06:32Donc nous avons intérêt à ce qu'il y ait une véritable paix.

06:36Je pense d'ailleurs que le cessez-le-feu est plus approprié

06:39parce qu'il s'agit de ne pas passer par pertes et profits

06:42des territoires qui appartiennent à l'Ukraine aujourd'hui.

06:44Donc geler les choses sur le terrain

06:47et trouver des garanties de sécurité

06:52qui ne soient pas de simples accompagnements,

06:55qui soient crédibles.

06:56Et c'est là où les Américains ont une part de l'effort à faire

06:59et c'est là où les Européens doivent offrir aussi

07:02une trajectoire à l'Ukraine

07:04dans ce qui est les relations de l'Ukraine

07:06avec l'Union européenne

07:07et la reconstruction de leur pays.

07:09Est-ce que le président ukrainien est aujourd'hui

07:11le mieux placé aujourd'hui pour faire cela ?

07:14On a vu qu'il y a un scandale de corruption

07:15qui éclabousse ses proches.

07:16Alors c'est intéressant ce que vous dites

07:18parce que ça montre bien qu'il y a un terrain,

07:21un double terrain sur lequel se joue aujourd'hui la partie.

07:24Il y a le terrain militaire,

07:26vous avez dit clairement la perte de Pokrov,

07:28que les Russes continuent de grignoter

07:30une part du territoire ukrainien

07:33et puis il y a le terrain politique.

07:36Et c'est là où Vladimir Poutine

07:39a une stratégie jusqu'au boutiste.

07:41Il ne cèdera rien.

07:42On ne sait même pas aujourd'hui

07:43si tout ce qui lui serait accordé

07:45serait suffisant pour satisfaire Vladimir Poutine.

07:51La partie donc se joue sur le terrain politique,

07:53profitant du scandale de corruption

07:55que nous connaissons en Ukraine

07:57et qui est une façon de fragiliser Volodymyr Zelensky.

08:01Le départ de Volodymyr Zelensky

08:02pourrait ouvrir la voie

08:03à un président fantoche en Ukraine

08:05qui lui accepterait alors la mainmise russe.

08:09Et la partie serait jouée,

08:11perdue sur le terrain militaire,

08:12perdue sur le terrain politique

08:13et totalement perdue pour les Européens.

08:16Dernière question, vraiment,

08:17il nous reste 30 secondes.

08:17Emmanuel Macron s'envole pour la Chine.

08:20Est-ce que, pour une visite d'État,

08:21est-ce que Xi Jinping peut apporter son soutien

08:23pour essayer de corriger la trajectoire russe ?

08:26Il faut le souhaiter,

08:27mais nous le demandons depuis plusieurs années,

08:30sans succès.

08:31Il y a autre chose qui se joue dans cette visite.

08:33C'est la défense de la souveraineté européenne

08:35et de la souveraineté française,

08:37la mise en place de systèmes de protection économique

08:41pour l'Europe et pour la France,

08:42un made in Europe

08:43qui nous permettrait de faire face

08:44à l'avalanche de produits chinois

08:46qui se déversent sur l'Europe.

08:49Nous devons trouver le bon point d'équilibre

08:52pour que nos intérêts respectifs soient défendus.

08:56Pour cela, le dialogue est nécessaire

08:57et je me réjouis qu'Emmanuel Macron

08:59se rende à Pékin aujourd'hui dans cet esprit.

09:02Merci Dominique de Hulman d'être passé par les 4V ce matin.

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