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00:00Y vamos al Líbano, porque como hemos dicho en nuestros noticieros, el Papa León XIV se
00:06encuentra en su primera gira al extranjero y este lunes en su segunda jornada de visita
00:11en Líbano. La búsqueda de la paz, la cuestión migratoria y el diálogo interreligioso son
00:16las insignias de este paso del Papa por el país. Vamos a analizar su visita con Marcial
00:21Sánchez Gaete, doctor en Historia con especialidad en la Iglesia Católica. Gracias como siempre
00:25Marcial por acompañarnos, como lo has hecho ya durante toda esta gira del Papa.
00:30Muchas gracias a ustedes por esta invitación. Interesante viaje que está haciendo este Papa.
00:35Bueno, pues habló el Papa León XIV el domingo de los conflictos absurdos y despiadados en sus
00:41palabras para referirse a la situación de la que huyen los migrantes en el mundo. Este
00:45discurso intenta dar un mensaje político en momentos en los que muchos gobiernos tienen
00:49una política cada vez menos tolerante y respetuosa con la migración.
00:54Es interesante lo que está haciendo León XIV hoy en el Líbano, en Turquía y en el Líbano. Y digo
01:04interesante porque estamos frente a una persona que efectivamente está buscando este diálogo
01:09interreligioso como tú planteas, pero también yo me atrevería a plantear, como ya lo dije,
01:14que este es un viaje bastante estratégico. Hoy día el Vaticano ha sido capaz de poder
01:20instalarse. Yo me atrevo a plantear que el Vaticano está tratando de restituirse en un rol geopolítico
01:29en Oriente Medio. Y son varias las formas que lo ha hecho. Primero tenemos un Papa bastante directo.
01:37Sus mensajes son cortos, pero directos, como tú muy bien hablas ahora de los migrantes.
01:42Él no habla, como decía Francisco, con edulcorantes. Él es directo, dice las cosas que tiene que decir
01:50en los momentos que tiene que decirlo. Más aún, él ha tenido gestos, al margen de lo que tú me estás
01:56preguntando, que son gestos a tener en cuenta en el pontificado que está partiendo y también en la
02:02dinámica que quiere tomar el Vaticano. Y una de estas tiene que ver con el mundo migrante.
02:08Porque una cosa es decir, de acuerdo, que hay que proteger la vida humana, hay que estar con la vida
02:13humana, hay que estar con el que sufre, pero otra cosa es decir, esto es lo que hay que hacer.
02:18Tenemos que colocarnos, de acuerdo, manos a la obra. Es un hombre que es muy práctico.
02:23Nos estamos encontrando con un Papa, como dijimos, cuando él asume su montificado.
02:27Un hombre directo, pero muy práctico. Un hombre muy inteligente, que en este viaje
02:32lo está demostrando, que es su primer viaje.
02:35Bueno, Marcial, hablando de esto, porque además es sentar postura política como nuevo Papa,
02:41¿qué importancia da a los diálogos interreligiosos de los que vimos hoy Gala en Líbano?
02:48Bueno, efectivamente, él tuvo varias señales, de acuerdo, y efectivamente a él le interesa mucho
02:54una señal hacia el mundo islámico. Eso no cabe la menor duda.
02:59Pero es un respeto sin ambigüedad. Así lo podríamos llamar.
03:04¿Por qué razón? Porque la visita, por ejemplo, a la Mezquita Azul,
03:08que fue uno de los gestos más comentados por la prensa,
03:12León XIV logró equilibrar, yo creo, dos ejes fundamentales.
03:16Primero, un respeto a lo que es la solemnidad hacia el islam, de acuerdo,
03:22entró descalzo a la Mezquita, guardó silencio, reconoció el valor cultural y religioso del lugar,
03:30pero con límites muy claros. Él no rezó dentro del lugar, de acuerdo.
03:35¿Por qué? Porque son límites claros. Él no reza y con eso evita las interpretaciones
03:40que se van generando o las controversias, de acuerdo, con visitas de papas anteriores.
03:46Y también, ¿qué trata de buscar con esto?
03:49Dice, efectivamente, nosotros, de acuerdo,
03:53tenemos una visión, de acuerdo, el mundo islámico tiene otra visión,
03:58podemos llegar a acuerdos, pero cada uno debe mantener su identidad.
04:02Este papá ha dado en este viaje la identidad católica sin concesiones ambiguas.
04:09Y yo creo que eso es muy importante.
04:10Y eso es clave en el diálogo, en cualquier tipo de diálogo,
04:14y más aún en esta religión.
04:16Bueno, Marcial, eso es por el lado de las conversaciones que ha tenido el día de hoy
04:21y también que tuvo el día de ayer.
04:23Ahora, ¿está buscando León XIV, como lo hizo en su momento Francisco,
04:27darle protagonismo a la juventud?
04:28Sí, lo que pasa es que la católica sabe que será la juventud,
04:39como siempre pasa, de acuerdo, la que tiene que elaborar la futura cultura,
04:46la forma de pensar, la forma de sentir y la forma de actuar.
04:48Cuando el papá, no cada vez en el menor día, está planteando que si no nos acercamos a la juventud
04:55o si no se acerca el mundo creyente a la juventud,
05:00obviamente en la juventud pueden entrar estas ambigüedades.
05:04Pero más que aún, esas ambigüedades se vienen en el mundo doxal.
05:09En donde tú puedes estar más bien alejada de lo que significa el mundo de la creencia.
05:15Y eso le preocupa mucho a León, pero es una ocasión que viene desde antes,
05:20me traería a decir que de Juan Pablo XII, en adelante, él es con los jóvenes.
05:26Efectivamente, él quiere estar con los jóvenes, pero ojo,
05:29que poco anda buscando, como hacía Francisco, con palabras de jóvenes.
05:35No, no, no, no, no.
05:36En la casa de la doctrina, él habla directo, habla también, plantea los puntos, ¿de acuerdo?
05:44Para que se entienda, pero de una persona que es un lugar como el que ocupa León XIV.
05:51Él no ocupa terminologías, como veíamos en Francisco,
05:55más bien tratando de llegar a los jóvenes en cuanto a su vocabulario.
05:59No, no, no, no. Yo creo que León XIV está colocándose a una altura distinta,
06:04absolutamente distinta, de sus antecesores, a no caer de lo menor duda.
06:08Bueno, Marcial, otro tema por el que quería preguntarte tu opinión
06:11es las condiciones de seguridad en las que se realiza esta visita.
06:15Entonces, el Papa llega, mientras que, evidentemente,
06:18aunque sobre papel hay un cese del fuego,
06:19hay unos enfrentamientos efectivos entre Israel y Hezbollah.
06:23¿Cómo ves tú, entonces, la movilidad del Papa?
06:27Bueno, ahí hay un tema muy delicado.
06:29Al Papa le tocó justo, efectivamente, esta problemática.
06:34Y yo creo que hoy día el mundo está muy convulsionado en términos generales.
06:39Yo creo que cualquier mandatario, el Papa es un mandatario, ¿de acuerdo?,
06:42del Vaticano tiene que estar cuidado en la medida que lo considere
06:46el lugar que llegue y también el mismo, ¿de acuerdo?, cuando haga un lugar.
06:49¿Por qué? Porque no hemos dado cuenta que en buena parte del mundo, ¿de acuerdo?,
06:55todos deben cuidarse en estos viajes.
06:59Más aún, en este viaje, en lo particular, ¿de acuerdo?,
07:02que efectivamente se vieron situaciones, ¿de acuerdo?,
07:06que fuimos testigos en donde se produce una situación bélica
07:12y efectivamente el Papa se ve entre veros.
07:15Y ahí es donde hay que proteger.
07:16Pero no solamente porque es el Papa.
07:18Yo lamento mucho, efectivamente, todo lo que está sucediendo, ¿de acuerdo?,
07:22en Oriente en general y en Oriente mío en particular,
07:27debido a que efectivamente pagan personas inocentes, ¿de acuerdo?,
07:31muchas veces por este tipo de situaciones, ¿de acuerdo?,
07:34que son más bien verdaderos, verdaderas encerronas a la paz.
07:41Y ahí es donde hay riesgos, ¿ah?
07:42Y también desafíos que emergen, también para el Vaticano,
07:45porque Israel podría, por ejemplo, resistir el énfasis del Papa
07:51ante el Estado palestino, que lo dijo, por ejemplo.
07:54Él fue bastante claro con respecto al Estado palestino
07:56que sería mucho mejor tener un Estado palestino
07:58para poder también llegar a un diálogo.
08:01Y eso también puede ser, y lo estoy planteando en base a lo que tú me estás preguntando.
08:05Y también en Líbano sigue, al borde de este colapso que estamos viendo,
08:11el impacto pastoral es inmediato, dice él,
08:14pero el impacto político es muy incierto.
08:17Uno puede plantear un impacto pastoral,
08:19pero cuando tú tienes un lugar donde tienes un impacto político incierto,
08:23es muy, muy complejo.
08:25Y también yo creo que todos estos riesgos que corre el Papa,
08:28y hacia allá también puedes apuntar tu pregunta,
08:32efectivamente van a ser vistos dentro de los sectores internos de la Iglesia,
08:37pueden cuestionar algunos gestos interreligiosos o demasiado visibles,
08:42o también la no necesidad de ir a estos lugares,
08:45debido a que efectivamente había que consolidar lugares más bien católicos y cristianos,
08:50en donde efectivamente el Papa está más bien inserto,
08:53háblese de Latinoamérica, en fin, Norteamérica, en fin.
08:56Ahora, él consideró que era necesario ir para allá,
09:00porque yo lo dije en una oportunidad, no voy a repetir,
09:02pero efectivamente para el Vaticano esto era muy, muy importante,
09:07¿de acuerdo?
09:07Porque era un viaje absolutamente estratégico, ¿de acuerdo?
09:10Y así se lo ha visto, en cada una de las cosas que dice,
09:13y en los lugares que ha estado,
09:14y cómo también ha actuado, en dónde ha estado.
09:17Bueno, Marcial, yo no sé si tú lo recuerdes,
09:19pero en general siempre que hablamos de un Papa te hago la misma pregunta,
09:23y es qué tan efectivo, eso es su discurso,
09:25particularmente en un país tan convulsionado como el Líbano,
09:28entonces él da unos mensajes muy claros,
09:30él dice que es un mensajero de paz,
09:32pero bueno, ¿esto cómo impacta finalmente en la práctica,
09:35cuando hay una guerra que sobre el papel no existe,
09:38pero que en la práctica está sucediendo todos los días?
09:43Bueno, siempre te respondo lo mismo,
09:44yo encuentro súper interesante la respuesta,
09:46la pregunta, porque siempre es interesante esa pregunta,
09:47porque hoy día efectivamente la instrumentalización de la palabra,
09:55la instrumentalización de la retórica, ¿de acuerdo?
09:58La estamos observando permanentemente,
10:01y efectivamente Turquía, por ejemplo,
10:04puede instrumentalizar la visita del Papa
10:07para proyectar su propia influencia regional,
10:10eso el Papa tiene que tenerlo claro.
10:11Entonces, estas son cosas importantes,
10:14¿de acuerdo?
10:14El Papa sabía eso,
10:16que el Papa no haya entrado a la mezquita,
10:18perdón, no haya rezado en la mezquita azul
10:20para no tener problemas,
10:22¿de acuerdo?
10:22Con el patriarca de Constantinopla también,
10:24que no haya entrado a Santa Sofía,
10:27¿de acuerdo?
10:27Porque, recordarán, ¿de acuerdo?
10:29En el año 2020 vuelve a colocarla como una mezquita,
10:33por lo tanto son mensajes súper claros,
10:35súper claros.
10:36Ahora bien, efectivamente un mensaje de paz,
10:40nunca, yo siempre he dicho que,
10:43efectivamente tú puedes lanzar un mensaje de paz
10:46y puede ser una gota dentro del mar,
10:49pero efectivamente es una gota dentro del mar,
10:51y puede que esa gota sea justo la gota
10:54que provoque la gran ola.
10:56Entonces yo siempre he pensado que no hace mal,
10:58¿de acuerdo?
10:58Que las personas planteen lo que consideran
11:00en la medida que lo consideran.
11:02Nos encantaría, efectivamente,
11:04que el Papa fuese mucho más escuchado,
11:06en términos de la práctica
11:07y no solamente en términos de la retórica
11:10o en términos de la búsqueda geopolítica
11:12del lugar donde él está visitando
11:13para colocarlo al alero
11:15y para hacerlo partícipe
11:17probablemente de la política particular
11:19del lugar donde va.
11:21Pero yo creo que el Papa tiene que hacerlo,
11:23y tiene que hacerlo,
11:23alguien tiene que hacerlo,
11:25y yo creo que en estos momentos
11:26el sudo pontífice ya desde hace un rato
11:27tiene que seguir haciéndolo,
11:29alguien tiene que hacerlo.
11:30¡Gracias!
11:31¡Gracias!
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