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¿El discurso de paz y migratorio del papa León XIV intenta dar un mensaje político?
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Y vamos al Líbano, porque como hemos dicho en nuestros noticieros, el Papa León XIV se
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encuentra en su primera gira al extranjero y este lunes en su segunda jornada de visita
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en Líbano. La búsqueda de la paz, la cuestión migratoria y el diálogo interreligioso son
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las insignias de este paso del Papa por el país. Vamos a analizar su visita con Marcial
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Sánchez Gaete, doctor en Historia con especialidad en la Iglesia Católica. Gracias como siempre
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Marcial por acompañarnos, como lo has hecho ya durante toda esta gira del Papa.
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Muchas gracias a ustedes por esta invitación. Interesante viaje que está haciendo este Papa.
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Bueno, pues habló el Papa León XIV el domingo de los conflictos absurdos y despiadados en sus
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palabras para referirse a la situación de la que huyen los migrantes en el mundo. Este
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discurso intenta dar un mensaje político en momentos en los que muchos gobiernos tienen
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una política cada vez menos tolerante y respetuosa con la migración.
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Es interesante lo que está haciendo León XIV hoy en el Líbano, en Turquía y en el Líbano. Y digo
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interesante porque estamos frente a una persona que efectivamente está buscando este diálogo
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interreligioso como tú planteas, pero también yo me atrevería a plantear, como ya lo dije,
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que este es un viaje bastante estratégico. Hoy día el Vaticano ha sido capaz de poder
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instalarse. Yo me atrevo a plantear que el Vaticano está tratando de restituirse en un rol geopolítico
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en Oriente Medio. Y son varias las formas que lo ha hecho. Primero tenemos un Papa bastante directo.
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Sus mensajes son cortos, pero directos, como tú muy bien hablas ahora de los migrantes.
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Él no habla, como decía Francisco, con edulcorantes. Él es directo, dice las cosas que tiene que decir
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en los momentos que tiene que decirlo. Más aún, él ha tenido gestos, al margen de lo que tú me estás
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preguntando, que son gestos a tener en cuenta en el pontificado que está partiendo y también en la
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dinámica que quiere tomar el Vaticano. Y una de estas tiene que ver con el mundo migrante.
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Porque una cosa es decir, de acuerdo, que hay que proteger la vida humana, hay que estar con la vida
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humana, hay que estar con el que sufre, pero otra cosa es decir, esto es lo que hay que hacer.
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Tenemos que colocarnos, de acuerdo, manos a la obra. Es un hombre que es muy práctico.
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Nos estamos encontrando con un Papa, como dijimos, cuando él asume su montificado.
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Un hombre directo, pero muy práctico. Un hombre muy inteligente, que en este viaje
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lo está demostrando, que es su primer viaje.
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Bueno, Marcial, hablando de esto, porque además es sentar postura política como nuevo Papa,
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¿qué importancia da a los diálogos interreligiosos de los que vimos hoy Gala en Líbano?
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Bueno, efectivamente, él tuvo varias señales, de acuerdo, y efectivamente a él le interesa mucho
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una señal hacia el mundo islámico. Eso no cabe la menor duda.
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Pero es un respeto sin ambigüedad. Así lo podríamos llamar.
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¿Por qué razón? Porque la visita, por ejemplo, a la Mezquita Azul,
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que fue uno de los gestos más comentados por la prensa,
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León XIV logró equilibrar, yo creo, dos ejes fundamentales.
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Primero, un respeto a lo que es la solemnidad hacia el islam, de acuerdo,
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entró descalzo a la Mezquita, guardó silencio, reconoció el valor cultural y religioso del lugar,
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pero con límites muy claros. Él no rezó dentro del lugar, de acuerdo.
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¿Por qué? Porque son límites claros. Él no reza y con eso evita las interpretaciones
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que se van generando o las controversias, de acuerdo, con visitas de papas anteriores.
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Y también, ¿qué trata de buscar con esto?
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Dice, efectivamente, nosotros, de acuerdo,
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tenemos una visión, de acuerdo, el mundo islámico tiene otra visión,
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podemos llegar a acuerdos, pero cada uno debe mantener su identidad.
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Este papá ha dado en este viaje la identidad católica sin concesiones ambiguas.
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Y yo creo que eso es muy importante.
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Y eso es clave en el diálogo, en cualquier tipo de diálogo,
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y más aún en esta religión.
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Bueno, Marcial, eso es por el lado de las conversaciones que ha tenido el día de hoy
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y también que tuvo el día de ayer.
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Ahora, ¿está buscando León XIV, como lo hizo en su momento Francisco,
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darle protagonismo a la juventud?
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Sí, lo que pasa es que la católica sabe que será la juventud,
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como siempre pasa, de acuerdo, la que tiene que elaborar la futura cultura,
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la forma de pensar, la forma de sentir y la forma de actuar.
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Cuando el papá, no cada vez en el menor día, está planteando que si no nos acercamos a la juventud
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o si no se acerca el mundo creyente a la juventud,
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obviamente en la juventud pueden entrar estas ambigüedades.
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Pero más que aún, esas ambigüedades se vienen en el mundo doxal.
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En donde tú puedes estar más bien alejada de lo que significa el mundo de la creencia.
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Y eso le preocupa mucho a León, pero es una ocasión que viene desde antes,
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me traería a decir que de Juan Pablo XII, en adelante, él es con los jóvenes.
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Efectivamente, él quiere estar con los jóvenes, pero ojo,
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que poco anda buscando, como hacía Francisco, con palabras de jóvenes.
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No, no, no, no, no.
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En la casa de la doctrina, él habla directo, habla también, plantea los puntos, ¿de acuerdo?
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Para que se entienda, pero de una persona que es un lugar como el que ocupa León XIV.
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Él no ocupa terminologías, como veíamos en Francisco,
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más bien tratando de llegar a los jóvenes en cuanto a su vocabulario.
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No, no, no, no. Yo creo que León XIV está colocándose a una altura distinta,
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absolutamente distinta, de sus antecesores, a no caer de lo menor duda.
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Bueno, Marcial, otro tema por el que quería preguntarte tu opinión
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es las condiciones de seguridad en las que se realiza esta visita.
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Entonces, el Papa llega, mientras que, evidentemente,
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aunque sobre papel hay un cese del fuego,
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hay unos enfrentamientos efectivos entre Israel y Hezbollah.
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¿Cómo ves tú, entonces, la movilidad del Papa?
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Bueno, ahí hay un tema muy delicado.
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Al Papa le tocó justo, efectivamente, esta problemática.
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Y yo creo que hoy día el mundo está muy convulsionado en términos generales.
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Yo creo que cualquier mandatario, el Papa es un mandatario, ¿de acuerdo?,
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del Vaticano tiene que estar cuidado en la medida que lo considere
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el lugar que llegue y también el mismo, ¿de acuerdo?, cuando haga un lugar.
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¿Por qué? Porque no hemos dado cuenta que en buena parte del mundo, ¿de acuerdo?,
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todos deben cuidarse en estos viajes.
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Más aún, en este viaje, en lo particular, ¿de acuerdo?,
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que efectivamente se vieron situaciones, ¿de acuerdo?,
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que fuimos testigos en donde se produce una situación bélica
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y efectivamente el Papa se ve entre veros.
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Y ahí es donde hay que proteger.
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Pero no solamente porque es el Papa.
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Yo lamento mucho, efectivamente, todo lo que está sucediendo, ¿de acuerdo?,
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en Oriente en general y en Oriente mío en particular,
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debido a que efectivamente pagan personas inocentes, ¿de acuerdo?,
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muchas veces por este tipo de situaciones, ¿de acuerdo?,
07:34
que son más bien verdaderos, verdaderas encerronas a la paz.
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Y ahí es donde hay riesgos, ¿ah?
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Y también desafíos que emergen, también para el Vaticano,
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porque Israel podría, por ejemplo, resistir el énfasis del Papa
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ante el Estado palestino, que lo dijo, por ejemplo.
07:54
Él fue bastante claro con respecto al Estado palestino
07:56
que sería mucho mejor tener un Estado palestino
07:58
para poder también llegar a un diálogo.
08:01
Y eso también puede ser, y lo estoy planteando en base a lo que tú me estás preguntando.
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Y también en Líbano sigue, al borde de este colapso que estamos viendo,
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el impacto pastoral es inmediato, dice él,
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pero el impacto político es muy incierto.
08:17
Uno puede plantear un impacto pastoral,
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pero cuando tú tienes un lugar donde tienes un impacto político incierto,
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es muy, muy complejo.
08:25
Y también yo creo que todos estos riesgos que corre el Papa,
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y hacia allá también puedes apuntar tu pregunta,
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efectivamente van a ser vistos dentro de los sectores internos de la Iglesia,
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pueden cuestionar algunos gestos interreligiosos o demasiado visibles,
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o también la no necesidad de ir a estos lugares,
08:45
debido a que efectivamente había que consolidar lugares más bien católicos y cristianos,
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en donde efectivamente el Papa está más bien inserto,
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háblese de Latinoamérica, en fin, Norteamérica, en fin.
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Ahora, él consideró que era necesario ir para allá,
09:00
porque yo lo dije en una oportunidad, no voy a repetir,
09:02
pero efectivamente para el Vaticano esto era muy, muy importante,
09:07
¿de acuerdo?
09:07
Porque era un viaje absolutamente estratégico, ¿de acuerdo?
09:10
Y así se lo ha visto, en cada una de las cosas que dice,
09:13
y en los lugares que ha estado,
09:14
y cómo también ha actuado, en dónde ha estado.
09:17
Bueno, Marcial, yo no sé si tú lo recuerdes,
09:19
pero en general siempre que hablamos de un Papa te hago la misma pregunta,
09:23
y es qué tan efectivo, eso es su discurso,
09:25
particularmente en un país tan convulsionado como el Líbano,
09:28
entonces él da unos mensajes muy claros,
09:30
él dice que es un mensajero de paz,
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pero bueno, ¿esto cómo impacta finalmente en la práctica,
09:35
cuando hay una guerra que sobre el papel no existe,
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pero que en la práctica está sucediendo todos los días?
09:43
Bueno, siempre te respondo lo mismo,
09:44
yo encuentro súper interesante la respuesta,
09:46
la pregunta, porque siempre es interesante esa pregunta,
09:47
porque hoy día efectivamente la instrumentalización de la palabra,
09:55
la instrumentalización de la retórica, ¿de acuerdo?
09:58
La estamos observando permanentemente,
10:01
y efectivamente Turquía, por ejemplo,
10:04
puede instrumentalizar la visita del Papa
10:07
para proyectar su propia influencia regional,
10:10
eso el Papa tiene que tenerlo claro.
10:11
Entonces, estas son cosas importantes,
10:14
¿de acuerdo?
10:14
El Papa sabía eso,
10:16
que el Papa no haya entrado a la mezquita,
10:18
perdón, no haya rezado en la mezquita azul
10:20
para no tener problemas,
10:22
¿de acuerdo?
10:22
Con el patriarca de Constantinopla también,
10:24
que no haya entrado a Santa Sofía,
10:27
¿de acuerdo?
10:27
Porque, recordarán, ¿de acuerdo?
10:29
En el año 2020 vuelve a colocarla como una mezquita,
10:33
por lo tanto son mensajes súper claros,
10:35
súper claros.
10:36
Ahora bien, efectivamente un mensaje de paz,
10:40
nunca, yo siempre he dicho que,
10:43
efectivamente tú puedes lanzar un mensaje de paz
10:46
y puede ser una gota dentro del mar,
10:49
pero efectivamente es una gota dentro del mar,
10:51
y puede que esa gota sea justo la gota
10:54
que provoque la gran ola.
10:56
Entonces yo siempre he pensado que no hace mal,
10:58
¿de acuerdo?
10:58
Que las personas planteen lo que consideran
11:00
en la medida que lo consideran.
11:02
Nos encantaría, efectivamente,
11:04
que el Papa fuese mucho más escuchado,
11:06
en términos de la práctica
11:07
y no solamente en términos de la retórica
11:10
o en términos de la búsqueda geopolítica
11:12
del lugar donde él está visitando
11:13
para colocarlo al alero
11:15
y para hacerlo partícipe
11:17
probablemente de la política particular
11:19
del lugar donde va.
11:21
Pero yo creo que el Papa tiene que hacerlo,
11:23
y tiene que hacerlo,
11:23
alguien tiene que hacerlo,
11:25
y yo creo que en estos momentos
11:26
el sudo pontífice ya desde hace un rato
11:27
tiene que seguir haciéndolo,
11:29
alguien tiene que hacerlo.
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