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  • il y a 22 heures


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00:00Voilà, je vais essayer de faire assez simple.
00:04Je vais déjà demander, je vais prendre un peu par bloc,
00:09donc je demande le retrait des amendements 426, 983, 25, 32, 1022 et 1544.
00:25Et je donne, par rapport à cette problématique, un avis favorable à trois amendements identiques,
00:32le 1790, le 1095 et le 1836.
00:38Ça, c'est les trois amendements qui proposent une nouvelle trajectoire pour la TGAP.
00:44Non, 1836 ? C'est 6 ou 9 ? 9, voilà.
00:51C'est une erreur de frappe.
00:53Avec une nouvelle trajectoire pour la TGAP, avec une augmentation évidemment moins forte
00:59dans la trajectoire que la proposition du gouvernement.
01:04Et je le redis, dans ce cas, les collectivités sont gagnantes de la réforme jusqu'en 2030
01:13grâce à la baisse de TVA associée.
01:17Ce qui doit, à mon avis aussi, permettre de faire des efforts.
01:19On connaît la musique, c'est comme la redemande spéciale, etc.
01:23Pour essayer d'organiser ensuite, à la fois sur la collecte et sur les filières,
01:31pour mieux organiser et valoriser.
01:34Je précise qu'il y a une grande association d'élus qui traite du sujet,
01:39où il y a eu un travail étroit, qui a reçu, en tout cas, le soutien et l'accord sur cette trajectoire.
01:47Et donc, en cohérence, tous les amendements qui suspendent la trajectoire
01:52sur l'enfouissement des déchets et la taxe d'incinération,
01:55je vais en demander le retrait, ce sont les amendements
01:581.505, 6, 1.105, 1.343, 2.251, 1.980, 1.751, 1.752, 1.791, 2.90, 2.152, 2.351 et 1.506.
02:21Pardon, mais je n'ai pas suivi en direct ceux qui n'ont pas éventuellement été défendus ce jour.
02:27Donc, je peux donner deux ou trois numéros supplémentaires.
02:32Je pense qu'un autre avis, un avis de sagesse à l'amendement 118,
02:39celui qu'a présenté la sénatrice Lavarde sur, ce qui paraît effectivement logique,
02:44l'exonération de TGAP lorsqu'il y a une valorisation énergétique
02:49avec des rejets qui sont internalisés et donc qui ne polluent pas.
02:54S'il n'y a pas de pollution, c'est assez intuitif.
02:58Il n'y a pas de raison de le soumettre à la taxe générale sur les activités polluantes.
03:07Retrait du 1.749, du 1.753, du 1.344
03:14et je demande un avis du gouvernement sur le 23.32 qui est un dispositif peu connu
03:21qui est la surtaxe de TGAP qui peut être mise en place par les communes.
03:29Sur la TGAP spécifique outre-mer, l'an passé, le gouvernement a soutenu une réforme de ces TGAP
03:40qui prévoit que ces collectivités bénéficient déjà d'un taux de réfaction situé entre 20 et 80% de la TGAP.
03:49Le gouvernement, sauf erreur de ma part, n'a toujours pas pris de texte d'application
03:54si bien que désormais, de nombreux amendements proposent de rehausser le plancher à 35%.
04:00Madame la ministre, je sollicite donc l'avis du gouvernement
04:03et ce serait bien que les choses avancent pour calmer l'impatience de nos amis ultramarins.
04:10Je demanderai donc l'avis du gouvernement sur les amendements qui les concernent,
04:14plus particulièrement, pardon, 440, 1841, 2646, 999, 1149 et 441.
04:24Je demande le retrait par ailleurs du 1033.
04:29S'agissant de l'exonération complète de TGAP pour Mayotte,
04:34elle n'est absolument pas remise en cause par l'article 21.
04:40L'amendement donc ne fait que supprimer une coordination.
04:44Je termine à présent par l'attaque sur les emballages plastiques.
04:49J'ai oublié de la défendre, j'ai répondu un peu vite en essayant de suivre,
04:54en disant que c'était rédactionnel.
04:56C'est du rédactionnel un peu consistant quand même, à 29 millions,
05:00la douloureuse de la première année.
05:02Alors, madame la ministre, je pense que c'est une mauvaise proposition
05:07puisque, en fait, le plastique, effectivement, les producteurs,
05:14comme il n'y a pas de filière de traitement, ça va finir comment ?
05:18Ça va finir que ce sont les entreprises et donc les consommateurs
05:24qui vont se retrouver les dindons de la farce.
05:27Ce qui pose d'ailleurs le problème là où il n'y a pas de filière
05:30parce que, finalement, c'est soit l'entreprise, soit les utilisateurs.
05:36Donc, il y a les organisateurs qui sont en général les intercommunalités,
05:41les syndicats, les structures collectives qui portent, supportent, collectent et traitent,
05:48ce qui n'est manifestement pas logique.
05:52La commission des finances, dans un premier temps,
05:57plutôt que de trouver l'entreprise puis l'usager pénalisé,
06:02nous avons proposé la suppression.
06:06Parce que la suppression, pour nous, elle oblige le gouvernement à revoir sa copie
06:12et à travailler, y compris avec, là où il y a de la défaillance, parfois,
06:17et vous le savez, il y a eu des rapports, il y a deux, même trois rapports parlementaires du Sénat
06:22qui ont celui de Christine Lavarde pour la commission des finances,
06:26de Jacques Fernick et de Martha de Sidrac pour la commission de l'aménagement du territoire
06:31et du développement durable, qui pointent clairement du doigt
06:34un certain nombre de défaillances des éco-organismes
06:38dont, aujourd'hui, on ne peut pas, comment dirais-je,
06:42qu'on ne peut même pas aller, dont on ne peut pas vérifier la comptabilité,
06:47enfin, énormément d'éléments, ce qui est quand même un comble.
06:51Parce que, finalement, on a proposé qu'il y ait des éco-organismes associatifs,
06:56donc souvent, enfin, pas souvent, qui sont indépendants,
06:59et on a confié à des gens qui ne rendent pas de compte
07:02et qui ne remplissent pas toute leur mission, parfois,
07:06ce qui provoque des amendes au niveau européen.
07:11Je donne donc un avis favorable aux amendements identiques sur ce sujet,
07:19le 52, le 80, le 236, le 389, le 982 et le 1347,
07:26identiques à celui de la commission.
07:28J'invite également les amendements 1146 et 855,
07:34où il y a une rédaction légèrement différente,
07:36à être rendus identiques.
07:40Je donne un avis défavorable au 982,
07:43au 2486, au 680, au 1546,
07:48et un avis défavorable au 2200,
07:51qui affecte la moitié de cette taxe à l'ADEME,
07:53là aussi par cohérence avec la volonté de la commission de supprimer la taxe.
07:59Enfin, madame la ministre,
08:02je précise que tous les amendements que j'ai déposés,
08:05les autres, à part celui-ci,
08:06le 2723, 24, 25, 26, 27, 28, 29 et 31,
08:12sont simplement rédactionnelles.
08:15Merci, monsieur le rapporteur général.
08:16Madame la ministre,
08:17quel est l'avis du gouvernement sur cette série d'amendements ?
08:22Merci, monsieur le président.
08:24Je vais essayer de faire peut-être même plus simple que le rapporteur général.
08:30Je suis d'accord avec lui pour que,
08:33sur la partie TGAP incinération et mise en décharge,
08:40nous avions prévu une trajectoire sur l'enfouissement,
08:44qui soit une augmentation de 7 euros en 2026,
08:47puis 8 euros, puis 9 euros dans les années suivantes.
08:50Et sur l'incinération, nous étions à plus 4 euros chaque année.
08:55Au vu des débats, le gouvernement pensait
08:58que nous pourrions ne garder que la partie enfouissement
09:02et faire un plus 4 euros et ne rien changer sur l'incinération.
09:07Ce n'est pas exactement ce que propose madame Lavarde,
09:10qui a une trajectoire qui n'est pas celle-là,
09:13qui n'est pas non plus celle initiale,
09:15mais je comprends qu'il vaut mieux qu'on ait quand même une trajectoire
09:17plutôt que rien.
09:18Et donc, par réalisme,
09:22je pense que le 1839 est identique
09:26sur la première partie des sujets
09:28et est un bon compromis.
09:30Ensuite, sur les Outre-mer,
09:32l'année dernière a été voté
09:33un certain nombre de dispositions
09:36qui demandent un arrêté,
09:38lequel arrêté doit s'appuyer
09:40sur une TGAP recodifiée,
09:43d'où l'article 21 d'aujourd'hui,
09:45que nous espérons pouvoir sortir
09:47dès le début de l'année 2026.
09:49Et donc, je suis défavorable à de nouvelles modifications,
09:51vu ce qu'on est déjà en train de faire ensemble.
09:53Sur la suite des amendements,
09:56je veux vous dire que j'ai un avis
09:58de sagesse
10:00sur les amendements 1146,
10:03855, 14,
10:04dont a parlé M. le rapporteur général,
10:07c'est-à-dire la vision
10:08qu'a la commission de la partie plastique.
10:10Je vous avais dit qu'à l'Assemblée,
10:11on l'avait retirée
10:12et vous proposez, au fond, la même chose.
10:15Donc, j'ai le même avis de sagesse.
10:16J'ai un avis favorable
10:19sur l'amendement 2332 de M. Sautarelle,
10:22qui est un amendement très important
10:24pour garder un esprit décentralisateur
10:27à une politique publique,
10:28qui est quand même,
10:29d'abord et avant tout,
10:30une politique locale.
10:33Et donc, là aussi,
10:34un avis favorable.
10:37Et enfin,
10:38sur l'amendement de Mme Lavarde 118,
10:42sur est-ce qu'on peut exempter
10:43de taxes de TGAP,
10:45les installations d'installation de déchets
10:47qui ne procèdent pas
10:48à un rejet atmosphérique ?
10:50Entre tout ou rien,
10:51je pense qu'il vaut mieux
10:51avoir un truc au milieu,
10:52parce que l'idée,
10:53c'est quand même,
10:53la TGAP,
10:54c'est de parler
10:55de ce qui est introduit
10:56ailleurs que dans le recyclage.
10:59Donc, ça dénaturerait la TGAP.
11:00Je comprends l'intention
11:01qui est de dire
11:02vous ne payez plus de TGAP
11:04si vous arrivez
11:05à faire quelque chose d'autre
11:05de votre énergie
11:06et de vos fumées
11:07que de les relâcher.
11:09À ce stade,
11:10on a un avis très réservé.
11:11Donc, je préfère le dire.
11:13Et pour le reste,
11:15je crois que je vais suivre
11:16strictement les avis
11:17du rapporteur général.
11:21Je viens de répondre,
11:22monsieur le rapporteur général.
11:23Je viens de dire
11:23qu'on ferait un arrêté,
11:24qu'on a besoin pour ça
11:25que la TGAP soit recodifiée.
11:27On attend donc
11:28que le texte soit stabilisé
11:29pour 2026
11:30et il sortira
11:30dès les tout premiers jours
11:31de 2026.
11:32Et donc, j'ai proposé
11:33qu'on ne rechange pas
11:34les critères de la loi
11:35de l'an dernier.
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