En diálogo con Exitosa, el exembajador de Perú en Chile, Carlos Pareja, aseguró que México "ha tenido una actitud muy agresiva hacia el Perú" desde el gobierno de Andrés Manuel López Obrador y señaló que la postura de la Cancillería en el caso Betssy Chávez es comprensible.
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00:00Yo creo que evidentemente México ha tenido una actitud muy agresiva hacia el Perú desde la época del gobierno de López Obrador y ha continuado con menos intensidad, pero también con frases muy negativas hacia los gobiernos del Perú, que son constitucionales.
00:21Y estamos enlazados con el embajador Carlos Pareja, el ex embajador del Perú en Chile. Muy buenos días, embajador, gracias por atendernos.
00:38Buenos días, mucho gusto estar en su programa.
00:41Embajador, usted que conoce de la situación en Chile, yo preguntaba, ¿esta crisis que se ha generado ha tenido que ver directamente con José Antonio Katz en el momento que dice voy a expulsar 300 mil migrantes irregulares, voy a levantar un muro?
01:00Evidentemente porque el tema de la migración es un tema muy sensible en Chile como en todos nuestros países, ¿no?
01:05Ahora, digamos, del discurso electoral a la realidad, ¿qué cree usted que pueda pasar?
01:14Sí, mire, este tema es un tema crónico en realidad, no es algo que haya surgido ahora.
01:21Bueno, pero evidentemente con las declaraciones del señor Katz, que se fue a la frontera y bueno, ha levantado esta polvareda, ¿no?
01:36Claro, claro.
01:38Yo creo que es un tema de campaña, porque evidentemente la solución, la solución tiene que ser una solución dialogada.
01:45Claro.
01:47Con persuasión y de consenso, ¿no es cierto? Porque él no puede expulsar a los ciudadanos venezolanos o colombianos simplemente diciendo que los va a expulsar porque tienen que pasar por Perú.
02:02Entonces tiene que ser una solución consensuada.
02:05Claro, ahora, el problema es que estamos de alguna manera, yo no sé cuál fue exactamente la situación en Chile, pero acá en el Perú, la verdad es que nuestra política con respecto a la crisis migratoria con Venezuela fue ninguna.
02:23No es cierto, simplemente se permitió sin ninguna restricción el ingreso, no se puso límites, no se puso condiciones.
02:31Yo creo que se partió de la evaluación políticamente equivocada en ese momento de que el gobierno de Maduro no iba a durar mucho, ¿no?
02:40Y de esto ya pasó como demasiado tiempo, ¿no?
02:43Y ahora estamos enfrentados a un problema muy serio, ¿no?
02:46Evidentemente, eso se inició con el gobierno del señor Kuczynski, que abrió las puertas a los venezolanos, incluso cuando empezaron a guardar los mines de Venezuela, muchos días indocumentados, pero pasaban libremente, ¿no?
03:03Y de aquí, de aquí se fueron a Chile, donde los sueldos son un poco mejores, hay mejores condiciones de trabajo, porque en Chile la formalidad es mucho mayor que en el Perú, entonces tienen acceso a salud y acceso a pensión, ¿no?
03:25Pero evidentemente el mercado chileno también tiene un límite.
03:29¡Exitosa!
03:29Hemos escuchado que hay más o menos 750.000 venezolanos en Chile, ¿no?
03:37Lo cual es un número muy grande.
03:39Claro, ahora lo que...
03:40Peruanos en Chile hay alrededor de 300.000, pero que han entrado a lo largo de muchos años.
03:47Claro, ahora lo que...
03:48Y la mayor parte de ellos están ya colocados, están integrados, incluso se han casado con gente de Chile, tienen hijos chilenos ya.
03:57Entonces, la integración de los peruanos ahí es mucho mayor, ¿no?
04:03Ahora, este tema que ha puesto Katz en el centro de la presencia de 300.000, sobre todo venezolanos, ¿no es cierto?
04:14Porque él ha hablado de migrantes irregulares que están precisamente en esta condición, en una condición migratoria irregular.
04:20Como usted dice, evidentemente es un problema que tiene que resolver Chile, ¿no es cierto?
04:27Pero que no lo puede resolver sin conversar con nosotros.
04:30O sea, esto debió ser el comienzo del mensaje, ¿no?
04:34Porque se ha creado un clima de tensión.
04:36No sé si usted ha visto las imágenes en la frontera.
04:38O sea, hay migrantes irregulares que se han asustado y están yendo hacia la frontera pretendiendo cruzar hacia el Perú, ¿no?
04:47Y esto es una señal que puede ser...
04:50Claro, evidentemente se han asustado porque las expresiones del señor Katz han sido sumamente duras con respecto a los migrantes irregulares, ¿no?
05:00Y entonces, ellos en realidad, estos migrantes, muy pocos son los que quieren regresar a Venezuela.
05:06Salieron de Venezuela porque no hay fuentes de trabajo y ahora, con la situación que hay, hay mucho menos fuentes de trabajo.
05:13Entonces, lo que ellos quieren es venir al Perú, ¿qué?
05:19Como hay un mercado informal tan grande del 75%, pues siempre van a poder conseguir alguna fuente de trabajo que les va a permitir llevar un pan, un plato de comida a sus hogares.
05:30Entonces, por eso es esta dinámica que se ha creado ahora.
05:36Yo quería preguntarle...
05:38Pero, repito, o sea...
05:39Sí.
05:41Sí, no.
05:42Esto, es decir, yo creo que si el discurso de Katz, como parece, se va a sostener porque electoralmente es rentable, ¿no es cierto?
05:52Lo ha sido en todos lados el discurso contra la migración irregular, responsabilizándose de la crisis de seguridad o de la competencia desleal en los empleos con los nacionales, ¿no es cierto?
06:06Eso funciona electoralmente.
06:09Y conforme se vaya acercando la campaña electoral es probable, sobre todo si los números favorecen a Katz o las encuestas favorecen a Katz, que este problema que tenemos ahora, de 60, algún día fueron 100, podría multiplicarse.
06:23Ahora, conversábamos con un periodista, con Danilo Ormeño, periodista de Bio Bio de Chile, el gran elector va a ser el votante del partido de la gente, ¿no?
06:35El partido del señor Franco Parisi, que la consigna fue, a mí me encanta, sinceramente, ni fachos ni comunachos, ¿no es cierto?
06:44Pero van a tener que votar o por los fachos o por los comunachos, no les queda otra.
06:49O sea, porque solo los dos pasaron a la segunda vuelta, ¿no?
06:52¿Qué previsión podría hacer usted con el conocimiento que tiene de Chile?
06:58¿Qué cree que pueda pasar?
06:59Mira, yo creo que es probable que gane el señor Kass.
07:07Lo que pasa es que el señor Kass, por supuesto, está fortaleciendo la atención de él en muchos temas, entre ellos el tema de los migrantes,
07:16para tratar de captar la mayor cantidad de votos posible, porque él lo que quiere es ganar holgadamente, ¿no es cierto?
07:24Porque la holgura en el voto, la holgura en...
07:28¡Exitosa!
07:29Que pueda tener, le va a dar, pues, mucho más capacidad de acción, ¿no es cierto?
07:34Claro.
07:35De acción.
07:36Entonces, él quiere atraer a los votantes de Parisi, y aunque parece que los votantes de Parisi no están tan animados por ninguno de los dos,
07:45y puedan votar en blanco o nulo, pero él está participando su campaña, y yo creo que esto es...
07:55Faltan dos semanas nada más para las elecciones, sino que el domingo 10, y yo creo que después del domingo 10, gane quien gane,
08:02es este tema de los migrantes, va a bajar en intensidad, y obviamente nada se puede lograr sin un diálogo con el Perú, y con Bolivia, con Ecuador, y con Colombia, ¿no es cierto?
08:15Porque esa es la ruta de estos migrantes.
08:18Por supuesto. Lo ideal sería agregar en esa lista a Venezuela, pero así como están las cosas, es bien difícil.
08:24Embajador, muchas gracias.
08:26Mire, yo le voy a decir cuál es mi posición con respecto a Venezuela.
08:31Los consulados de Venezuela prácticamente no funcionan, porque a Venezuela le conviene que sus migrantes estén indocumentados.
08:39¿Por qué le conviene que estén indocumentados? Porque así no votan, no pueden participar en una gran manifestación internacional en contra de Maduro, ¿no?
08:51Por eso es que Maduro mantiene a sus con nacionales de manera indocumentada, ¿no?
08:59Afuera de manera irregular, o sea, no eres ciudadano activo.
09:02Ahora, una última pregunta. Aprovecho que está usted conectado con nosotros, embajador.
09:10El canciller Hugo de Cel está viajando a Washington del 2 al 6 de diciembre para explicar la posición peruana sobre el asilo de Betsy Chávez.
09:21Ahora, el tema es que en realidad no es sobre el asilo, eso para justificar por qué el Perú no le está dando el salvoconducto hasta ahora, ¿no?
09:30¿Cuál es su opinión al respecto, embajador?
09:35Mire, yo creo que evidentemente México ha tenido una actitud muy agresiva hacia el Perú desde la época del gobierno de López Obrador
09:45y ha continuado con la ciudadana Chedulbao, ¿no?
09:48Con menos tendencia, pero también con frases muy negativas hacia los gobiernos del Perú, que son constitucionales, ¿no?
09:57Entonces, ya la gota que pasó el vaso fue otorgarle el asilo a la señora Betsy Chávez, ¿no?
10:08Yo creo que la posición que ha tenido la cancillería es comprensible, ¿no es cierto?
10:14No, es comprensible, ¿por qué? Porque el Perú no podía continuar dejándose viajar por un gobierno mexicano.
10:24Así que yo creo que el viaje del señor Tecela, que además conoce a fondo el tema de la OEA,
10:30no solamente ha sido embajador allí, sino que también ha sido funcionario de la OEA,
10:36o sea que conoce la OEA por dentro, ¿no?
10:38Así que yo creo que, bueno, este diálogo, esta presentación es de largo plazo, ¿no?
10:44Esto no es algo que se va a resolver en dos, tres meses.
10:49Yo creo que va para más, pero yo creo que es un buen comienzo que el favor de CELA vaya,
10:55se presente ahí ante la OEA y también va a dialogar con las autoridades del movimiento de Estado,
11:01o sea, de la cancillería norteamérica.
11:03Claro, ahora, lo más importante en realidad acá, el asunto de fondo,
11:12tiene que ser que México regrese a lo que ha dictado su política exterior, la doctrina de Estrada,
11:20¿no es cierto? Que era vista por ustedes los diplomáticos como ejemplar, ¿no es cierto?
11:25La no intervención en los asuntos internos de otros países, el respeto a los...
11:32¿no? Que lamentablemente López Obrador y la propia OEA no están siguiendo.
11:38O sea, el final de esta historia debería ser el compromiso de México
11:42de no interferir más en los asuntos internos de Perú como lo está haciendo, ¿no?
11:46Bueno, ahora, afortunadamente, gracias a este caso, no está interviniendo, no está haciendo mayores declaraciones contra Perú.
11:57¿Por qué? Porque lo que quiere es resolver el asunto de Betis y Chávez y que el Perú pueda otorgarse a los conductos, ¿no?
12:04Claro.
12:05Por eso es que se ha calmado la tónica contra el Perú.
12:10Embajador, le agradezco muchísimo por habernos atendido.
12:13Carlos Pareja, ex embajador de Perú en Chile, ha estado con nosotros en la línea.
12:17Muy buenos días, muchas gracias por atendernos. Ha sido usted muy gentil.
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