00:00Lo que Estados Unidos quiere hacer es asegurarse que nosotros estemos alineados con ellos,
00:07lo que supone ahuyentar, por lo menos parcialmente, porque no conoce totalmente, la presencia china,
00:13sobre todo en inversiones que ellos consideran estratégicas.
00:18Y además, por supuesto, la lucha contra el narcotráfico, que es algo que a ellos les preocupa,
00:24sobre todo quieren hacerlo desde el punto de vista militar, en parte.
00:30Y estamos enlazados con Francisco Belaúnde, Internacionalista. Francisco, buenos días.
00:36Hola, Nicolás, buenos días. ¿Qué tal? Gracias por la invitación.
00:42Explícanos, ¿por qué de pronto es tan importante nuestra región para los Estados Unidos que suponga la presencia,
00:51es decir, la presencia de embajadores como Bernie Navarro, que es un actor político, ¿no es cierto?
00:57Es un actor político cotidiano y la presencia de Marco Rubio en el Perú y en Ecuador y en Colombia,
01:07¿no?
01:08En estos días.
01:10Bueno, básicamente lo que Estados Unidos quiere hacer es asegurarse que nosotros estemos alineados con ellos, ¿no?
01:18Y lo que supone ahuyentar, por lo menos parcialmente, porque no ponerse totalmente, la presencia china,
01:25sobre todo en inversiones que ellos consideran estratégicas.
01:29Entonces, y además, por supuesto, la lucha contra el narcotráfico, que es algo que a ellos les preocupa,
01:36sobre todo quieren hacerlo desde el punto de vista militar, en parte.
01:39Y después también contra la inmigración ilegal, que es un tema básicamente de ellos.
01:44Bueno, nosotros tenemos efectivamente el tema venezolano, ¿no?
01:47Pero es sobre todo una preocupación que ellos tienen, ¿no?
01:52Pero claro, acá lo más importante es el tema de la presencia china.
01:56Y claro, tú lo decías, somos un país estratégicamente ubicado.
02:01Tenemos el puerto de Chiang Kai, eso les preocupa, ¿no?
02:04No, demasiado tarde, en todo caso, porque como efectivamente, como decía Castilla en ese artículo de New York Times, ¿no?
02:10O sea, bueno, ustedes no, nadie quiso invertir cuando los chinos lo hicieron.
02:14No contestaron el teléfono, no contestaron el teléfono.
02:18Lógico, entonces, bueno, ya está, pues, o sea, a llorar al río, ¿no?
02:23El tema, acá lo que sí me preocupa un poco, entre otras cosas, es que veamos lo que pasó en
02:29Panamá.
02:29En Panamá habían dos puertos a un lado del otro, del canal, ¿no?
02:37Y Estados Unidos quiso, digamos, no le gustó ese asunto, porque eran puertos manejados por una empresa china, una empresa
02:44de Hong Kong.
02:45Estuvo presionando para que hubiera una venta a un grupo norteamericano que al final no se produjo.
02:50¿Pero qué pasó?
02:52Veinte años después de la concesión, de pronto, la justicia panameña encontró una falla, una irregularidad,
02:58y anuló la concesión a los dos puertos.
03:04Y entonces, los chinos, por supuesto, furiosos, ¿qué hicieron?
03:09Panamá tiene varios barcos.
03:11Los barcos panameños que han estado llegando, y creo que todavía sucede así, a los puertos chinos,
03:17son objeto de inspecciones, que cuestan plata, que cuestan tiempo.
03:22O sea, había una reacción china de castigo a Panamá por una decisión de la justicia,
03:28que no sé si ha sido independiente, la verdad, uno duda, que favorece a Estados Unidos, no a Panamá.
03:34Pero aunque paga los platos rotos, es Panamá.
03:37Entonces, no vaya a ser, ¿no?, que algo similar, por ahí descubren una supuesta,
03:43hubo haciendo mucho un informe de contraloría que habló sobre el tema de Chancay.
03:48Cuidadito, no vaya a ser que al momento dado, ¿no?, algún juez en el Perú también tome una decisión
03:56para quitarle o hacer y trabar la inversión china en, ¿cómo se llama?, en Chancay.
04:03Por supuesto que los chinos hay que cuidarse también, porque acá cada país juega su partido.
04:08Todos estamos de acuerdo.
04:10Pero lo que no puede hacer Estados Unidos es decir, no sabes qué, tú haces lo que yo quiero,
04:15yo quiero proteger su soberanía en general, pero eso sí, si no haces lo que yo quiero,
04:20te castigo, como han castigado a ministros chilenos por haber, por ejemplo,
04:25aprobado un proyecto de internet, de cable de internet entre Hong Kong y Santiago,
04:31por querer castigar a unos empresarios argentinos que quieren firmar lo contrario con Huawei,
04:36te castigo también, es decir, momentito, ellos dicen que quieren proteger nuestra soberanía,
04:42parece que quisieran proteger a los chinos, pero no de ellos, evidentemente, ¿no?
04:45Entonces, ok, como tú decías, perfecto que venga, que nos ayuden sobre todo en el tema
04:51de la lucha contra narcotráfico, crimen organizado, pero eso sí,
04:54no pueden venir acá a imponernos su voluntad.
04:56Ya sé que somos su país más débil, ¿de acuerdo?
04:59Vamos, tampoco podemos ser, como se llama, pisados, ¿no?
05:04Ese es el tema.
05:06Claro, ahora, el asunto de la presencia china, además, es decir,
05:11Estados Unidos está en lo de MAGA, ¿no?
05:13Make America Great Again, o sea, hay que hacer America grande otra vez,
05:18los Estados Unidos, y eso tiene como uno de sus supuestos,
05:21el que todos los inversionistas norteamericanos vuelvan a meter su dinero en los Estados Unidos
05:26y que las fábricas de marcas norteamericanas de todo tipo estén instaladas o reinstaladas
05:31en los Estados Unidos, o sea, su estrategia desde el punto de vista económico
05:36es la retracción, ¿no es cierto?
05:37No la inversión en otros países.
05:41Y es, o sea, nosotros necesitamos lo contrario a lo que ellos, a lo que ellos están,
05:46nosotros lo que quisiéramos es que los gringos pongan sus fábricas acá, ¿no es cierto?
05:51Y en todo caso...
05:52Eso es lo que... ¿no?
05:53No, claro, y en todo caso, si quieren invertir en, digamos,
05:58inversiones estratégicas como puertos y demás, bueno, que lo hagan,
06:02pero claro, son empresas privadas que no van a hacer lo que el gobierno de Estados Unidos quiere,
06:07son empresas privadas que van a ver cuál es el interés privado para ellos,
06:12no es un tema geopolítico para ellos, es verdad que las empresas chinas,
06:15muchas son estatales y están también, actúan también en función del interés geopolítico de China,
06:22algo que no ocurre en Estados Unidos, ¿no?
06:24Entonces, las empresas norteamericanas van a venir en la medida que ellos vean que sea realmente valga la pena,
06:29pero como tú dices, no es que van a instalar fábricas, básicamente si vienen es para seguramente proyectos grandes,
06:36¿no? Tal vez minería eventualmente, y como construir un puerto, un aeropuerto, cosas por el estilo,
06:42para ese tipo de cosas podría haber interés por parte de grupos norteamericanos, ¿no?
06:47Incluso a nivel de petróleo, ¿no?
06:49Me entiendo que se han retirado en el norte de uno de los proyectos, ¿no?
06:53Porque es verdad que Perú tampoco ofrece las mejores condiciones, pero lo ven en función puramente financiero,
06:59y es normal, es una empresa privada, pero en todo caso no pueden venir ellos a decirnos,
07:04rechacen la inversión china, bueno, pero entonces a cambio de, ¿qué cosa?
07:07¿Quién invierte acá entonces? Ustedes no invierten, ¿no?
07:09Entonces eso me parece que hay que ser muy cuidadosos,
07:13y yo creo que la cancillería tiene que ser muy cuidadosa, ¿no?
07:17En el trato que vaya a tener con Rubio ahora, y en general con Estados Unidos.
07:23Claro, pero el problema es que las autoridades peruanas tienen,
07:31yo no sé si decirlo, pero tienen que actuar con dignidad.
07:35Es decir, nosotros somos un país soberano, pequeño, ¿no es cierto?
07:41Esforzándose por salir del atraso, con unos pésimos políticos llenos de dificultades,
07:48pero somos un país lleno de oportunidades y posibilidades, y eso nos da un poder enorme.
07:54Y el solo hecho de que estén disputando por nosotros, multiplica ese poder, Francisco.
08:00Y tenemos que ganar a partir de eso, que nos traten con respeto,
08:05que si quieren algo de nosotros, nos lo pregunten primero, no nos lo informen, ¿no?
08:11Y sobre todo que no nos amenacen, que no nos amenacen, ¿no?
08:15O nos sancionen, y que no hacemos lo que ellos quieren.
08:17Además, no olvidemos una cosa, ellos nos han traicionado con el tema del libre comercio.
08:24Nosotros tenemos un tratado de libre comercio en Estados Unidos,
08:27que establece que no puede haber anaceles entre los dos países.
08:31De ellos, como han hecho con otros países, nos han clavado aranceles de manera unilateral, ¿no?
08:37Y varios industriales peruanos, sobre todo textiles, están muy preocupados por eso.
08:42Y entonces, este, y de la nada.
08:44O sea, han violado su palabra, hemos firmado una acuerdo que no están cumpliendo,
08:49entonces no es que sean tantos nuestros amigos,
08:52porque ellos hacen exactamente lo que a ellos les interesa,
08:54y si vas a pisar al otro, no les importa.
08:57Entonces, como tú dices, o sea, respetos guardan respetos, ¿no?
09:03Está bien, somos débiles, de acuerdo, frente a ellos,
09:06pero como tú dices, tenemos, tenemos esta suerte que ahora están compitiendo, ¿no?
09:13Por seducirnos a nosotros.
09:14El tema es que sea solamente seducción, porque no va a haber también el garrote, ¿no?
09:20Que dice, si tú no me haces caso a mis intentos de seducción, te meto un golpe.
09:26No, pues, que eso, lamentablemente, es lo que Estados Unidos ha hecho con Chile,
09:31que está ahora siendo en Argentina, y demás.
09:34Ahora, esto de que el Perú rompió relaciones con Irán,
09:38es, digamos, es parte de todo esto.
09:42No teníamos, o sea, estoy viendo una declaración,
09:48la vocera de la Cancillería de Irán, como que no entendía de qué estaban hablando.
09:52Es decir, Perú rompe relaciones con Irán y nosotros no teníamos embajadas,
09:56no teníamos relaciones, o sea, ¿de qué hablan?
09:59Claro, formalmente, tú sabes que en los países no tienen necesariamente que tener embajadas
10:04en un país para tener relaciones, porque es verdad que no tenemos dinero para tener embajadas en todos lados.
10:09Entonces, hay un embajador que está en otro lugar, que es concurrente, ¿no?
10:14Este, pero efectivamente, la relación está prácticamente en nada, en cero.
10:17Yo sé que hay algunos peruanos que están ahí en Irán, ¿no?
10:19Me parece que muchas mujeres casadas con, casadas, ¿cómo se llama?, con iraníes, ¿no?
10:25Pero hay, pero casi no habían relaciones.
10:27Esto ha sido básicamente un gesto político de la Cancillería a Estados Unidos, ¿no?
10:32Y me parece que, francamente, meternos en un pleito que no es nuestro, me parece absurdo, ¿no?
10:39Yo espero que en adelante se mira muy bien lo que Perú, lo que hace respecto a Estados Unidos y
10:46respecto de China, ¿no?
10:47O sea, tenemos que aprovechar que están peleados para nuestro corazón, si se quiere.
10:53No nuestro corazón, porque como se sabe, no es el morro al chanto, sino los chicharrones.
10:56Este, tenemos que estar, aprovechar esa circunstancia, ¿no?
11:00Pero lo que no podemos permitir es que busquen castigarnos, porque no hacemos lo que ellos quieren.
11:05No, porque, claro, porque además hay un asunto que es trascendental.
11:07Si nos ponemos a pensar en nuestro propio proyecto nacional, nosotros necesitamos infraestructura.
11:12Y parte de esa infraestructura no solo son construir grandes carreteras que merezcan el nombre
11:17y no la vergüenza que es la Panamericana, que parece una vía de provincia en cualquier parte del mundo,
11:21sino construir una gran infraestructura ferroviaria como la que alguna vez tuvimos.
11:26Para eso necesitamos a los chinos, que son los mejores para eso, para ese tema.
11:31Y en segundo lugar, necesitamos retomar el proceso de industrialización del Perú.
11:36Tenemos la materia prima, tenemos los puertos, tenemos tratados de libre comercio,
11:42nos falta lo del medio, la industria, y para eso necesitamos educación,
11:46traslado de tecnología, conocimiento.
11:48Es decir, eso es lo que necesitamos.
11:50Y si los chinos nos lo dan, ¿por qué vamos a decir que no?
11:54Sí, bueno, efectivamente.
11:56Que vengan todos los que quieran invertir, ¿no?
11:59Claro.
11:59Es verdad que hay que cuidarse, porque lo que sí me parece grave desde un punto de vista geopolítico
12:04es que la electricidad de Lima esté en mano de dos empresas estatales chinas.
12:09Eso nos pone en una cuestión de, ¿cómo se llama?
12:15De dependencia, que puede ser muy grave respecto de China.
12:19Pero lo que pasa es, otra vez, ¿qué empresa occidental o de Estados Unidos?
12:23Al revés, creo que una de las empresas, no sé si fue la del sur o la otra,
12:28fue puesta en venta, me parece, por una empresa o un fondo norteamericano,
12:33y fue comprada por esa empresa estatal China.
12:35Entonces, si tú desaprovechas la oportunidad, no vengas después a quejarte.
12:41Pero es verdad que a mí sí me preocupa, sí me preocupa que sean dos empresas estatales chinas
12:47que estén manejando la electricidad de Lima.
12:49En ambos casos, no puedo estar en manos ni de uno ni de otro, ¿no?
12:54Entonces, sí, es verdad, hay que cuidarse.
12:57Y sabemos también que ha habido muchas irregularidades de empresas chinas acá en el Perú,
13:01eso es cierto.
13:01Pero en todo caso, es nuestro problema.
13:04Estados Unidos no venga a ponernos sus soluciones.
13:07Nosotros ya vemos cómo manejamos, ¿no?
13:09Pero es verdad, tenemos que cuidarnos, me parece que de ambos.
13:13Muchas gracias a Francisco Belaúnta, internacionalista, por estar con nosotros esta mañana.
13:18Muy gentil, como siempre, Francisco. Un abrazo.
