[#LeCanapéRouge] Jean Valentin Leyama, Ancien député de la transition

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00:00:00Musique

00:00:00Mesdames et Messieurs, bienvenue sur le canapé rouge du Gabon Media Time,

00:00:19votre rendez-vous pour comprendre les enjeux politiques, économiques et sociaux qui façonnent notre pays.

00:00:25Aujourd'hui, nous recevons Jean-Valentin Leyama, homme politique, ancien député de la transition

00:00:33et ancien secrétaire exécutif du parti Réappropriation du Gabon de son indépendance pour sa reconstruction réagir.

00:00:42Figure expérimentée du paysage politique national, il a marqué la période de transition

00:00:49par son engagement pour la réfondation institutionnelle et la moralisation de la vie publique.

00:00:55Dans ce numéro, il reviendra avec nous sur la situation socio-économique actuelle du Gabon,

00:01:03les tensions sociales persistantes, la gouvernance du président prisculteur Oligi Guéma,

00:01:09les chantiers publics en souffrance, mais aussi sur les perspectives politiques

00:01:14au lendemain des élections législatives et locales du 27 septembre du 11 octobre 2025.

00:01:21M. Jean-Valentin Leyama, bonsoir.

00:01:25Bonsoir.

00:01:26Et merci d'avoir...

00:01:27Bonsoir et merci beaucoup à Gabon, mes détails.

00:01:30Ok.

00:01:30Et merci d'avoir accepté notre invitation.

00:01:33Comme il est le coutume dans notre programme, la première question que je vais vous poser

00:01:37est celle de savoir comment vous vous portez dans...

00:01:41où le Gabon entre dans la nouvelle phase de sa trajectoire politique et institutionnelle.

00:01:50Bien.

00:01:51À titre personnel, je me porte bien.

00:01:53Je me porte comme un char.

00:01:55Et si vous voyez bien, je me porte bien.

00:01:57Et je viens de terminer mon mandat de député de la transition.

00:02:04Et je repars à mon statut, le statut que j'avais avant d'y entrer, c'est-à-dire de retraité.

00:02:12Retraité de l'enseignement supérieur.

00:02:14Donc, je vais regarder comment développer des activités pour m'occuper, peut-être écrire, pourquoi pas.

00:02:23Mais en même temps aussi, je vais demeurer un observateur avisé, vigilant et critique de la vie politique.

00:02:31Et ce, c'est notre pays.

00:02:32Ok. Parfait.

00:02:33Alors, nous entrons dans le sujet.

00:02:36Depuis la présidentielle du 12 avril 2025, le pays est engagé dans un nouveau cycle politique

00:02:42marqué par la mise en place progressive du septennat.

00:02:46Quel regard portez-vous sur cette nouvelle phase de gouvernance conduite par le président Brice-Clautère-Olehi Nguema ?

00:02:52Il faut quand même, disons, saluer les engagements tenus par le président Brice-Clautère-Olehi Nguema.

00:03:06Au lendemain de son coup d'état, il avait décliné un chronogramme.

00:03:12Tant bien que mal, ce chronogramme, même si ça a été un peu en forcelle, a été tenu.

00:03:20L'élection présidentielle, avant elle d'abord l'adoption d'une nouvelle constitution,

00:03:26l'élection présidentielle, le cycle maintenant des autres élections,

00:03:30donc législatives, locales et bientôt sénatoriales,

00:03:34et maintenant naturellement la mise en place des bureaux des différentes chambres,

00:03:39sans compter le reste des institutions qui vont être renouvelées.

00:03:43Et je crois que donc, à la fin de l'année 2025, le calendrier aura été tenu.

00:03:48C'est à son mérite.

00:03:50Il faut le reconnaître de manière tout à fait honnête.

00:03:53Alors, s'il faut avoir un regard critique sur les premiers mois de gouvernance de Ligue Nguema,

00:04:01que pensez-vous concrètement de son style de gouvernance ?

00:04:05Bon, il faut dire que le style de gouvernance a été, et toujours d'ailleurs,

00:04:13celui d'un homme apparemment pressé,

00:04:19qui est attaché aux réalisations,

00:04:24qui est attaché aux réalisations, mais aussi au visible.

00:04:27C'est aussi ça, l'aspect que l'on retient,

00:04:31qui se bat pour avoir des résultats, des résultats visibles.

00:04:37Et donc, dès qu'il est arrivé, il s'est lancé dans des chantiers,

00:04:41des routes en béton, des immeubles, la construction, etc.

00:04:45Bon, et tout ceci, sans pour autant que l'on perçoive derrière une vision,

00:04:51c'est-à-dire où est-ce qu'on va exactement,

00:04:54c'est sur la base de quel plan.

00:04:55Oui, OK, bon, on ouvre des routes à gauche, à droite, oui, d'accord,

00:05:00mais ces routes-là, ça rentre dans quel dispositif,

00:05:06dans quelle vision urbaine ?

00:05:10Tiens, et puis un matin, tiens, on dit, bon,

00:05:13on casse un peu partout, les quartiers sous-intégrés,

00:05:17on casse des maisons et tout ça.

00:05:19OK, d'accord, mais tout ceci, c'est dans quel plan d'aménagement urbain ?

00:05:24Il lui fallut peut-être commencer par définir un plan d'aménagement urbain,

00:05:31un plan concerté d'ailleurs.

00:05:34On informe les populations.

00:05:36On dit que désormais, à partir de telle année,

00:05:39nous voulons que Libreville soit conçue ou bien bâti de telle et telle manière.

00:05:43Il y a des endroits qui ne méritent pas de figurer tels quels dans la capitale.

00:05:51Et donc, ces populations-là qui sont dans ces quartiers sous-intégrés,

00:05:56par exemple, on va aménager des zones de relogement.

00:06:00Et donc, tout le monde est prévenu et tout le monde est associé.

00:06:05Or, Libreville continue à se construire un peu toujours dans le désordre,

00:06:09dans le désordre urbain.

00:06:12Et je ne pense pas que les petits aménagements qui sont faits ici,

00:06:16à gauche, à droite, vont changer fondamentalement l'image de la ville.

00:06:21OK, sur le bord de mer, on voit des grattes-ciels se construire,

00:06:27mais quand on va en profondeur,

00:06:29il y a encore des quartiers sous-intégrés qui méritent d'être restructurés.

00:06:34Donc, il lui fallut quand même, si vous voulez, derrière, une vision,

00:06:38un plan que l'on met en œuvre.

00:06:40Mais là, bon, c'était des réalisations un peu, bon,

00:06:47parfois spontanées, qui se font.

00:06:49Tiens, bon matin, on met le bouton, le goujon sur,

00:06:54on met le béton sur nos routes.

00:06:55Ah bon, mais oui, ce béton-là, sur 300 mètres, ça va où ?

00:07:01Donc, il a manqué derrière quand même un plan d'aménagement.

00:07:06Et je crois que c'est ça.

00:07:08Mais l'homme étant pressé, il veut des réalisations,

00:07:11il veut du visible,

00:07:13et tout, même si derrière, il y a des souffrances,

00:07:16et donc des souffrances, comme on a vu pour nos compatriotes

00:07:19qui ont été dégarpies de la manière, je dis, la prise d'une humaine possible.

00:07:25Mais pensez-vous qu'avec ce type d'action,

00:07:31on peut aboutir à des résultats concrets

00:07:34ou cela va s'enliser dans les mois, les années à venir ?

00:07:39Mais les résultats sont là,

00:07:41puisqu'on voit des immeubles de gratte-ciel qui montent,

00:07:44effectivement.

00:07:46Le président, il prépare déjà d'ailleurs son deuxième mandat.

00:07:50il avait son deuxième mandat, il le prépare.

00:07:53Donc, il faut qu'il aille avec des réalisations

00:07:55pour dire, voici ce que j'ai construit.

00:07:58Mais tout ce qu'on fait, c'est pour l'homme,

00:08:01c'est pour les citoyens.

00:08:03Tout ce qui est fait contre les citoyens,

00:08:05ça ne lui profite pas.

00:08:07Donc, on a d'un côté des gratte-ciels qui se montrent,

00:08:12mais de l'autre côté, on a toute une pauvreté

00:08:14qui s'exprime dans un loupen prolétariat.

00:08:19Je dis, ce contraste-là, il faut quand même

00:08:20qu'on arrive à le creuser.

00:08:22On doit mener tous ces projets à l'ensemble.

00:08:24Parce que si les gens qui ont été, par exemple,

00:08:26déguerpis derrière l'Assemblée nationale

00:08:28après Noriti,

00:08:30bon, ils vont voir les gratte-ciels monter,

00:08:32mais eux-mêmes, ils ne sont pas logés,

00:08:34ils sont logés dans des conditions précaires.

00:08:35Je dis là, je crois qu'on n'aura pas tout à fait

00:08:38atteint l'objectif.

00:08:40Moi, je me souviens que son prédécesseur avait dit,

00:08:43« Moi, je ne serais heureux que quand les Gabonais

00:08:45seront heureux. »

00:08:46On a bien vu le résultat.

00:08:48Lui, il est resté heureux,

00:08:49mais les Gabonais ne sont pas restés.

00:08:50Ils n'ont pas été le bonheur.

00:08:53Alors, on va vous dire que la situation sociale actuelle

00:08:57qui reste quand même tendue

00:09:00avec les montées de tensions,

00:09:01notamment à la poste SA,

00:09:03avec les agents qui attendent depuis plusieurs mois

00:09:08leurs désarriérés de salaire,

00:09:11les enseignants vacataires.

00:09:12et au sein du corps judiciaire.

00:09:16Selon vous, ces tensions traduisent-elles

00:09:18un malaise structurel

00:09:20ou un manque de dialogue social au sommet de l'État ?

00:09:23Mais les malaises dont vous parlez,

00:09:25notamment les difficultés

00:09:27que rencontrent certains compétences

00:09:29à entrer dans leurs droits,

00:09:31notamment en termes de salaire,

00:09:34c'est plus étendu que ça.

00:09:36Toutes les structures publiques,

00:09:39notamment les structures qui vivent de subventions,

00:09:42sont en difficulté.

00:09:44Il n'y a pas que la poste.

00:09:46Vous allez trouver Sogatra,

00:09:48vous allez trouver sa concurrente-là

00:09:52qui fait du transport,

00:09:54Transurbe.

00:09:55Vous allez, je ne sais pas moi,

00:09:57dans les agences,

00:09:57les différentes agences qui ont été créées ici et là.

00:10:00Et d'ailleurs, on pensait que la transition

00:10:03devait refaire un peu le point

00:10:06sur l'utilité, la pertinence

00:10:08de ces différentes agences.

00:10:10N'est-ce pas ?

00:10:11Mais bien au contraire,

00:10:12on se rend compte qu'on en ajoute encore

00:10:14parce que là, il n'y a pas longtemps,

00:10:15on a encore créé de nouvelles agences.

00:10:18Alors, donc,

00:10:19toutes ces structures-là

00:10:20qui vivent des subventions de l'État

00:10:21ont des difficultés de fonctionnement.

00:10:24Et ces difficultés de fonctionnement

00:10:25se traduisent par des retards

00:10:27dans les paiements de salaire.

00:10:28Donc, ça veut dire qu'il y a

00:10:30un problème aussi de gouvernance globale

00:10:33parce qu'on ne peut pas comprendre

00:10:35que les budgets qui ont été mis

00:10:37à la disposition de ces structures-là

00:10:40ne puissent pas être décaissés

00:10:41dans les délais

00:10:41parce que chaque fois,

00:10:43le Trésor n'a pas l'argent

00:10:44pour assurer les obligations

00:10:46de ces structures-là.

00:10:47Donc, là, il y a des surlaces aussi.

00:10:51Il faut peut-être voir un peu la gouvernance

00:10:53mais aussi des politiques publiques

00:10:56qui ont pu justifier la création

00:10:59de ces organismes-là

00:11:01pour que soit on les liquide,

00:11:06on indemnise les ayants droit,

00:11:11soit justement qu'on les restructure

00:11:12et puis qu'on leur donne les missions

00:11:14de fonctionner réellement.

00:11:15Alors, nous allons avoir un autre aspect

00:11:19sur la question sociale.

00:11:21C'est le constat fait

00:11:23que plusieurs chantiers publics

00:11:26sont aujourd'hui à l'arrêt,

00:11:28notamment les travaux de voirie

00:11:31dans le grand libre-vie à l'intérieur du pays.

00:11:33Il y avait des projets de logements sociaux

00:11:37portés par le ministère de l'Habitat

00:11:40ou encore la Société nationale immobilière.

00:11:42Que révèle, selon vous,

00:11:44cette paralysie partielle des chantiers

00:11:46sur la gouvernance économique

00:11:47et la gestion publique actuelle ?

00:11:49Cette paralysie, elle est liée

00:11:51à un phénomène qui est ancien

00:11:54mais que malheureusement,

00:11:57que ce soit la transition,

00:11:58que ce soit la cinquième réplique,

00:11:59n'a pas réussi encore à régler.

00:12:01C'est la déconnexion entre le budget

00:12:04et la trésorerie.

00:12:07Les projets sont budgétisés.

00:12:10Ils sont même, à la limite,

00:12:11lancés sur la base de la budgétisation.

00:12:15Mais sauf que la trésorerie ne suit pas.

00:12:18Donc là, c'est un problème.

00:12:21Et d'ailleurs, à l'Assemblée,

00:12:24au Parlement,

00:12:24tous les ministres qui passent

00:12:26font état de cette situation.

00:12:27oui, nous avons budgétisé,

00:12:31nous avons engagé,

00:12:33mais sauf que les engagements

00:12:36n'ont pas été payés,

00:12:37n'ont pas été liquidés.

00:12:39Donc vous voyez,

00:12:40les projets que vous avez mis en œuvre

00:12:42pour un exercice,

00:12:43par exemple pour début de l'année 2025,

00:12:45on doit construire telle école

00:12:48ou bien tel hôpital, etc.

00:12:50ou telle route,

00:12:51vous avez mis ça dans le budget,

00:12:52à la fin de l'année,

00:12:55on n'a payé aucun centime.

00:12:58Et voilà donc,

00:12:59parfois même,

00:12:59les travaux ont été déjà lancés.

00:13:02Et faute de paiement,

00:13:04les entreprises sont obligées

00:13:05d'arrêter les travaux.

00:13:08Et voilà donc un éléphant blanc

00:13:09qui se constitue

00:13:11parce que justement,

00:13:12l'État n'a pas payé

00:13:14les engagements correspondants.

00:13:17Et donc,

00:13:17ce phénomène s'est multiplié,

00:13:19cette situation s'est multipliée

00:13:20sur beaucoup de chantiers.

00:13:21d'où l'arrêt de ces chantiers-là.

00:13:23Parce que la trésorerie

00:13:24n'a pas suivi.

00:13:27J'ai suivi là récemment

00:13:28un reportage sur le dialogue

00:13:31qu'on doit construire là

00:13:34au rompre-en-des-aillons.

00:13:36C'est pareil,

00:13:36ça fait combien de mois

00:13:38que c'est bloqué ?

00:13:39Et l'entrepreneur dit

00:13:40« Ecoutez, je suis sur le terrain,

00:13:41mais là, je ne suis pas. »

00:13:43Et donc,

00:13:44que ce soit pour les voiries,

00:13:46comme sur certains chantiers nationaux,

00:13:48il y a cette situation,

00:13:49mais liée justement

00:13:50au fonctionnement budgétaire

00:13:52de notre pays.

00:13:54Les chantiers qui marchent bien,

00:13:55qui sont exécutés correctement,

00:13:58ce sont ceux qui sont financés

00:13:59par les bailleurs de fonds.

00:14:02Donc, sur le Finex.

00:14:04Parce que dans ces cas-là,

00:14:05l'argent passe directement

00:14:07du bailleur à l'entreprise.

00:14:10Mais lorsque ça passe par le trésor,

00:14:11nous avons ces difficultés.

00:14:12Alors, est-ce qu'on peut dire

00:14:13que concrètement,

00:14:14le gamin ne dispose pas d'argent

00:14:16comme...

00:14:16Non, non, non.

00:14:18Mais justement,

00:14:19la situation,

00:14:20le paréoxe,

00:14:21c'est celui-là.

00:14:22Quand vous regardez

00:14:22l'exécution des lois de finances,

00:14:26quand vous regardez

00:14:27l'exécution des lois de finances

00:14:29en recette,

00:14:30100%

00:14:31des ressources prévues

00:14:33sont recouvrées.

00:14:35recouvrées.

00:14:38Mais on passe alors...

00:14:40Parfois même plus de 100%.

00:14:42Oui.

00:14:43Alors, donc logiquement,

00:14:45un budget qui est voté

00:14:47en équilibre,

00:14:48en recette et en dépense,

00:14:50donc logiquement,

00:14:51puisqu'on recouvre 100%,

00:14:53les 100% de recouvrement

00:14:55devraient couvrir

00:14:56la totalité des dépenses.

00:14:59Alors, comment expliquer

00:15:00que vous recouvrez

00:15:02la totalité de l'argent,

00:15:03mais vous n'arrivez pas

00:15:04à payer

00:15:04la totalité des dépenses

00:15:07que vous avez prévues

00:15:08pour l'exercice ?

00:15:10Il y a un problème,

00:15:11il y a une déparition.

00:15:13Cet argent

00:15:14qui est recouvré

00:15:15ne va pas en totalité,

00:15:18donc on dit que,

00:15:20quelque part,

00:15:21il y a une disparition,

00:15:22quelque part.

00:15:22Enfin, je ne dis pas

00:15:22que c'est des tournées.

00:15:24Non, je ne dis pas

00:15:25que c'est des tournées.

00:15:26Il se trouve simplement

00:15:27que, bon,

00:15:28l'État a un passif,

00:15:31il y a des arriérés,

00:15:32il y a des instances

00:15:32de trésors,

00:15:33des exercices précédents

00:15:35qui sont aussi présentes

00:15:36et donc,

00:15:37une partie de la trésorerie

00:15:40d'un exercice

00:15:41est obligée

00:15:43de supporter

00:15:44les charges

00:15:45des exercices précédents.

00:15:47Et en même temps aussi,

00:15:48il y a beaucoup

00:15:49de dépenses imprévues,

00:15:50vous voyez bien,

00:15:51le fonctionnement aussi

00:15:52des institutions

00:15:54et des niveaux élevés.

00:15:56Donc, tout ceci fait

00:15:58qu'il y a une sorte de,

00:16:01il y a donc un phénomène

00:16:03d'éviction

00:16:03de la trésorerie

00:16:05disponible

00:16:06justement sur ces,

00:16:08sur les instances

00:16:10des exercices antérieurs

00:16:12et sur les imprévues.

00:16:14Nous allons rester

00:16:15sur la question économique

00:16:17d'ailleurs.

00:16:18Le projet

00:16:19du droit de finance

00:16:192026,

00:16:22qui n'est plus un projet

00:16:22qui a été annoncé

00:16:23récemment par

00:16:24les deux chambres

00:16:25du Parlement,

00:16:26plus récemment

00:16:27par le Sénat,

00:16:28il y a quelques jours,

00:16:30est annoncé

00:16:31dans un contexte

00:16:32de rigueur budgétaire.

00:16:34Et le finance

00:16:34pose transition

00:16:35avec un montant

00:16:36historique,

00:16:37parce qu'il reste historique,

00:16:39même s'il a connu

00:16:39un petit régressement,

00:16:41de plus de 6 000 milliards.

00:16:44Quel commentaire

00:16:45faites-vous

00:16:45de ce montant

00:16:46qui semble

00:16:46quelque peu ambitieux

00:16:48et quels devraient être

00:16:51selon vous

00:16:51les axes prioritaires

00:16:52de ce budget

00:16:53pour relancer

00:16:54durablement

00:16:55la croissance

00:16:55et répondre

00:16:56aux attentes sociales ?

00:16:58Bon,

00:16:59pensez bien

00:17:00que ce projet

00:17:02de loi de finance

00:17:02a fait l'objet

00:17:03d'après-débat

00:17:04à l'Assemblée nationale

00:17:06et nous avons,

00:17:09les députés

00:17:10ont interpellé

00:17:10le ministre

00:17:11d'État

00:17:12aux finances

00:17:13sur la soutenabilité

00:17:16n'est-ce pas

00:17:16de ce budget.

00:17:19Il a donné

00:17:20des assurances

00:17:21que l'argent

00:17:24sera disponible

00:17:26parce qu'il faut

00:17:27quand même

00:17:27aussi voir

00:17:28comment ce budget

00:17:29est financé

00:17:29puisque pour

00:17:30près de la moitié

00:17:32c'est financé

00:17:34sur l'emprunt.

00:17:37Bien.

00:17:38Alors,

00:17:38sur l'emprunt

00:17:39on a

00:17:4060%

00:17:42des emprunts

00:17:45qui vont être

00:17:45levés

00:17:46sur le marché

00:17:46local,

00:17:48enfin le marché

00:17:49sous-régional

00:17:49et 40%

00:17:51sur le marché

00:17:52international.

00:17:54Bien.

00:17:54ce mot de financement

00:17:58suscite

00:17:59disons

00:18:00des inquiétudes.

00:18:03le marché

00:18:05sous-régional

00:18:07est déjà

00:18:08sous forte pression

00:18:09à cause

00:18:10des besoins

00:18:11de financement

00:18:12des autres États.

00:18:13il n'y a pas

00:18:15que le Gabon.

00:18:17Il y a d'autres États

00:18:18le Congo

00:18:19le Tchad

00:18:20la Centrafrique

00:18:21et tout

00:18:21qui ont aussi

00:18:22des besoins

00:18:22de lever des fonds

00:18:23sur le marché

00:18:24financier

00:18:26sous-régional.

00:18:29Quelle est sa capacité

00:18:30d'absorption

00:18:31de l'ensemble

00:18:32de ces titres-là

00:18:33qui vont être lever ?

00:18:35On peut avoir

00:18:36des réponses

00:18:38parce que

00:18:38les derniers

00:18:39emprunts

00:18:42lancés

00:18:43par le Gabon

00:18:43n'ont pas été

00:18:45bien

00:18:45souscrits.

00:18:48Souvent pas

00:18:49en totalité.

00:18:50Il a même fallu

00:18:50que le Gabon

00:18:51fasse même

00:18:52une décote

00:18:52sur certains

00:18:53titres d'émission.

00:18:56Donc ça veut dire

00:18:57qu'il y a des difficultés

00:18:58déjà à lever

00:18:58la totalité

00:19:01de ces fonds

00:19:01sur le marché

00:19:02sous-régional.

00:19:02C'est déjà

00:19:03une incertitude.

00:19:03Maintenant,

00:19:05les 40%

00:19:06sur lesquels

00:19:08on compte,

00:19:08j'ai dit

00:19:09sur le marché

00:19:09international,

00:19:11là encore,

00:19:13sauf si c'est

00:19:14comme on l'a fait

00:19:15depuis un moment,

00:19:18c'est-à-dire

00:19:18que c'est un

00:19:20bailleur

00:19:21peu rigoureux,

00:19:22n'est-ce pas ?

00:19:23Mais si c'est

00:19:24sur le marché

00:19:25multilatéral

00:19:26classique,

00:19:27il faudra

00:19:28naturellement

00:19:28passer par

00:19:29un accord

00:19:30avec le FMI.

00:19:32Ce que

00:19:32le Gabon

00:19:33se refuse

00:19:33jusqu'à présent.

00:19:35Donc,

00:19:36les deux

00:19:37mots de financement

00:19:38de ce budget

00:19:39sont,

00:19:41disons,

00:19:42frappés

00:19:43d'une certaine

00:19:43volatilité,

00:19:45d'une grande

00:19:45incertitude.

00:19:47Notre capacité

00:19:48à mobiliser

00:19:48ces ressources-là

00:19:49pour financer

00:19:52ce budget

00:19:52sont quand même

00:19:55relativement limitées

00:19:56malgré

00:19:56l'optimisme

00:19:57qui est affiché.

00:19:58est-ce que

00:19:59maintenant,

00:20:02est-ce que

00:20:02nous aurons,

00:20:03parce que

00:20:03ces besoins

00:20:04de financement

00:20:05ne sont pas

00:20:06ponctuels,

00:20:07lorsque nous avons

00:20:08mis la barre

00:20:09assez haute,

00:20:10ça veut dire

00:20:10que nous devons

00:20:11avoir la capacité

00:20:12tous les ans

00:20:13de mobiliser

00:20:14autant

00:20:15de financement.

00:20:17Est-ce que

00:20:17notre économie

00:20:19sera en mesure

00:20:19de soutenir

00:20:22ce rythme-là

00:20:23de financement ?

00:20:24Il y a déjà

00:20:2616 incertitudes

00:20:27sur ce budget

00:20:282026

00:20:29pour lesquelles

00:20:31il y a

00:20:31un volontarisme,

00:20:32un optimisme,

00:20:33pourquoi pas,

00:20:34il faut qu'on montre

00:20:35qu'on ait l'ambition.

00:20:39Maintenant,

00:20:39l'autre aspect

00:20:41qui est encore

00:20:42plus inquiétant,

00:20:44c'est la montée

00:20:46en puissance

00:20:46des charges

00:20:47de fonctionnement.

00:20:49C'est-à-dire

00:20:49qu'on est arrivé

00:20:51à un niveau

00:20:52où les charges

00:20:53de fonctionnement

00:20:54avoisinent

00:20:56pratiquement

00:20:56les recettes

00:20:57propres

00:20:59de l'État.

00:21:02Les charges

00:21:02de fonctionnement

00:21:03sont difficilement

00:21:04maîtrisables.

00:21:04À un moment donné,

00:21:05elles peuvent même

00:21:06basculer.

00:21:07Lorsqu'elles vont

00:21:07dépasser les recettes

00:21:08propres de l'État,

00:21:09ça veut dire que là,

00:21:10nous allons être

00:21:10dans un effet

00:21:12de ciseau.

00:21:14C'est-à-dire qu'au cas

00:21:14où la conjoncture

00:21:15se retourne,

00:21:16on sera même

00:21:17dans les difficultés

00:21:18de couvrir

00:21:20les charges fixes

00:21:20de l'État.

00:21:22Alors,

00:21:23moi j'avais pensé

00:21:23que la politique

00:21:29devait consister

00:21:30à revoir

00:21:31le fonctionnement

00:21:31des institutions,

00:21:33le fonctionnement

00:21:33de l'État,

00:21:34le fonctionnement

00:21:34de l'administration,

00:21:36notamment sur

00:21:37la question

00:21:38de la masse

00:21:38aréale

00:21:39qui ne fait

00:21:39qu'exploser

00:21:39avec des recrutements

00:21:41assez importants,

00:21:44notamment

00:21:44dans le secteur

00:21:48de la sécurité

00:21:49et de la défense.

00:21:50Ce sont les recrutements

00:21:51aujourd'hui

00:21:51les plus importants

00:21:53dans la masse

00:21:54salariale publique.

00:21:56Et que pensez-vous

00:21:58par exemple

00:21:58de l'idée

00:22:00d'accorder

00:22:02plus de 300 milliards

00:22:03à l'investissement ?

00:22:04Est-ce que c'est tenable

00:22:05ce pari ?

00:22:07L'investissement

00:22:09est passé

00:22:10de 300 milliards

00:22:12à 2 100 milliards ?

00:22:172 100 milliards.

00:22:19Bon,

00:22:19OK.

00:22:20Alors,

00:22:21nous avions déjà

00:22:23des difficultés

00:22:24à exécuter

00:22:25300 milliards

00:22:26de budget

00:22:27d'investissement.

00:22:28ce sera un pari

00:22:30de parvenir

00:22:32à financer,

00:22:35enfin,

00:22:36à exécuter

00:22:37un budget

00:22:38aussi colossal.

00:22:39N'est-ce pas ?

00:22:40Ça veut dire

00:22:40qu'il faudrait

00:22:40changer totalement

00:22:43les procédures

00:22:44d'exécution

00:22:44du budget

00:22:45d'investissement.

00:22:46Parce que

00:22:47les projets

00:22:50d'investissement

00:22:50doivent être précédés

00:22:51au départ

00:22:52d'études.

00:22:54Si on veut

00:22:54que vraiment

00:22:55les discussions

00:22:56soient efficaces.

00:22:57entre les études

00:22:58qu'on doit réaliser,

00:23:01les résultats

00:23:01qu'on doit attendre

00:23:02de ces études,

00:23:04et puis,

00:23:05après,

00:23:05le montage

00:23:06des dossiers

00:23:07d'appel d'offres,

00:23:08si on veut bien,

00:23:09si on veut bien

00:23:10passer par cette procédure

00:23:11d'appel d'offres,

00:23:13ce qui n'a pas toujours

00:23:13été le cas

00:23:14au cours

00:23:14des dernières années.

00:23:17Et puis,

00:23:18maintenant,

00:23:18la mise en place

00:23:19des fonds,

00:23:20il peut se passer

00:23:21un an.

00:23:22Donc,

00:23:22ça dit que ça va

00:23:23dépasser la maturité

00:23:24du budget

00:23:26que l'on aurait

00:23:27mis en place.

00:23:28Voilà pourquoi,

00:23:29lors de l'examen

00:23:30du budget

00:23:31de la loi de finances,

00:23:33les députés

00:23:34ont exigé

00:23:35de ne retenir

00:23:37que les projets

00:23:37matures,

00:23:38c'est-à-dire

00:23:39ceux qui ont déjà

00:23:39fait l'objet

00:23:40au préalable

00:23:41d'études.

00:23:43Là, au moins,

00:23:43on peut financer.

00:23:44Mais des projets

00:23:45qui sont juste

00:23:46encore au stade

00:23:46de l'idée,

00:23:48ça veut dire

00:23:48qu'il y aura

00:23:49un problème

00:23:50d'exécution

00:23:50de ce budget-là.

00:23:52Parce qu'on n'aura

00:23:53que des grandes masses.

00:23:54on va dire

00:23:55le secteur routier,

00:23:57mettons,

00:23:57500 milliards.

00:23:59Maintenant,

00:23:59les 500 milliards,

00:24:00quels sont

00:24:00les projets

00:24:01qui ont déjà fait

00:24:02l'objet

00:24:02d'études préalables

00:24:03pour qu'on puisse

00:24:03directement les financer ?

00:24:05Donc, là aussi,

00:24:07ça va quand même

00:24:08créer des rigidités

00:24:09dans l'exécution

00:24:10de ce budget.

00:24:11Alors,

00:24:12malgré

00:24:12les discours

00:24:14triomphalistes

00:24:15du gouvernement

00:24:15Olivier Guéma,

00:24:17la dette publique,

00:24:18estimée à plus

00:24:19de 7 000 milliards,

00:24:21constitue une véritable

00:24:22épine sous les pieds

00:24:24des autorités.

00:24:25Quel regard

00:24:25portez-vous

00:24:26sur la politique

00:24:27de désendettement

00:24:28impulsée par le gouvernement

00:24:30et êtes-vous optimiste

00:24:31quant à une sortie

00:24:33du cercle vicieux

00:24:34des emprunts ?

00:24:36Mais je ne vois

00:24:37aucune politique

00:24:38de désendettement.

00:24:39Mais par exemple,

00:24:41dernièrement,

00:24:41on parle

00:24:42de 28 milliards

00:24:42de payés.

00:24:45Sur la dette.

00:24:47Si vous avez

00:24:47une dette

00:24:49de plus de 7 000 milliards

00:24:51et que vous réglez

00:24:52des échéances

00:24:53de 28 milliards,

00:24:55en fait,

00:24:55vous réglez

00:24:55des arriérés

00:24:56de paiement,

00:24:57ça veut dire

00:24:57que vous avez

00:24:57des arriérés

00:24:58de paiement.

00:24:59Vous réglez

00:24:5928 milliards.

00:25:01Faites la division

00:25:0228 milliards

00:25:03sur 7 000 milliards,

00:25:05ça représente

00:25:05un procès de combien ?

00:25:07Ça fait même

00:25:070,7 %,

00:25:09c'est dérisoire.

00:25:10Et je dois dire

00:25:11qu'on ne doit pas

00:25:12se glorifier

00:25:13de rembourser

00:25:15ces dettes,

00:25:17surtout lorsque

00:25:17ces remboursements-là

00:25:19sont aussi minimes.

00:25:20si on avait

00:25:22remboursé

00:25:23comme ça

00:25:231 000 milliards

00:25:24de dettes,

00:25:25oui,

00:25:25ah oui,

00:25:25ça c'est un espoir.

00:25:28Mais mon Dieu,

00:25:29vous avez une dette,

00:25:29vous avez un crédit

00:25:30à la banque,

00:25:32on vous retire,

00:25:33mettons par exemple

00:25:33200,

00:25:34300 000 francs par mois.

00:25:36Vous avez glorifié

00:25:37de ce que vous avez

00:25:37remboursé

00:25:38200 000 francs par mois ?

00:25:40Il y a quand même

00:25:41des triomphes peut-être

00:25:42qui ne méritent pas

00:25:42de l'être,

00:25:43en tout cas.

00:25:44Bien.

00:25:45Je ne vois pas

00:25:46une politique

00:25:46de désendettement.

00:25:47Bien au contraire,

00:25:49nous sommes toujours

00:25:50dans l'aggravation

00:25:51de l'endettement.

00:25:53Parce que structurellement,

00:25:55structurellement,

00:25:57et depuis plusieurs années,

00:26:00nous vivons au-dessus

00:26:01de nos moyens.

00:26:01on vit au-dessus de nos moyens

00:26:07déjà au niveau

00:26:08du fonctionnement.

00:26:10Au niveau du fonctionnement,

00:26:11n'est-ce pas ?

00:26:12La dette déjà commence

00:26:14au niveau du fonctionnement.

00:26:15Vous pensez que

00:26:15le fonctionnement courant

00:26:17de l'État,

00:26:17il est financé comment ?

00:26:19Il est financé

00:26:20sur l'endettement.

00:26:21L'endettement

00:26:21auprès du secteur bancaire.

00:26:25Le salaire des fonctionnaires

00:26:26et tout ça,

00:26:26là, oui,

00:26:27c'est payé

00:26:28apprécié par le Trésor.

00:26:30Mais le Trésor

00:26:30n'a pas toujours pensé

00:26:31que tous les mois

00:26:32des disponibilités

00:26:33pour payer

00:26:34l'ensemble des fonctionnaires.

00:26:35Donc,

00:26:35le Trésor est obligé

00:26:36de demander des avances

00:26:37auprès du système bancaire.

00:26:39C'est l'endettement.

00:26:41Donc,

00:26:42le fait de vivre

00:26:44au-dessus de ces moyens,

00:26:46même un particulier,

00:26:48vous gagnez 1 000,

00:26:49vous vivez pour 1 500,

00:26:52et bien,

00:26:52à un moment donné,

00:26:54pour continuer à vivre

00:26:55avec 1 500,

00:26:56vous êtes obligé

00:26:57d'emprunter.

00:26:59Et vous entrez

00:27:00dans le cycle infernal

00:27:01de l'endettement.

00:27:02C'est comme ça.

00:27:03Donc,

00:27:03je ne vois pas

00:27:03de politique

00:27:04de désendettement

00:27:05parce que les besoins

00:27:07sont tellement énormes

00:27:08qu'on ne peut pas

00:27:09consacrer une grande partie

00:27:10des ressources

00:27:11qu'on leur a

00:27:11pour rembourser

00:27:13intégralement la dette.

00:27:15OK ?

00:27:16Donc,

00:27:16sauf si,

00:27:17justement,

00:27:17on se met dans un programme

00:27:18et puis qu'on fasse

00:27:21un échéancier

00:27:23d'appui,

00:27:23nous avons demandé

00:27:25cela à l'Assemblée nationale,

00:27:27on ne l'a pas eu.

00:27:27Nous avons demandé

00:27:28un plan d'appurement

00:27:30de toutes ces détails-là,

00:27:32on ne l'a pas eu.

00:27:33N'est-ce pas ?

00:27:34Alors,

00:27:34donc,

00:27:35et on a constaté

00:27:37que ce soit

00:27:38pendant la transition,

00:27:39que ce soit

00:27:39sur la Ve République,

00:27:40que l'État continue

00:27:42à s'endetter.

00:27:43Non plus auprès

00:27:45des bailleurs classiques,

00:27:46mais auprès

00:27:47d'autres bailleurs

00:27:47qui n'ont pas toujours

00:27:48un regard sur

00:27:51nos véritables capacités

00:27:53de remboursement.

00:27:56Lorsque,

00:27:57à l'occasion

00:27:58d'un déplacement

00:27:59à l'étranger,

00:28:00le président

00:28:01ou son ministre

00:28:02signent des engagements

00:28:04de l'ordre

00:28:04de 1 500 milliards

00:28:06pour,

00:28:08il semble,

00:28:09des projets

00:28:09d'infrastructures,

00:28:11OK,

00:28:11mais c'est de l'endettement.

00:28:14Et nous avons vu

00:28:16que là,

00:28:19il y a eu

00:28:19un certain nombre

00:28:20de préquintés consentis

00:28:22auprès d'organismes

00:28:23qui n'ont pas toujours

00:28:24une reputation internationale

00:28:26établie.

00:28:27Bon, enfin,

00:28:27c'est toujours

00:28:28un bêtement,

00:28:29OK,

00:28:29parce qu'aller

00:28:30vers les bailleurs

00:28:31classiques,

00:28:32on va exiger

00:28:33un certain nombre

00:28:33de critères,

00:28:35de ratios,

00:28:40de critères

00:28:41d'éligibilité

00:28:41qui sont posés.

00:28:43Les autres

00:28:43ne posent pas

00:28:44ces critères-là,

00:28:46donc on s'endette

00:28:47auprès de ces gens-là.

00:28:48Mais donc,

00:28:48la dette

00:28:49ne fait qu'augmenter.

00:28:50il n'y a pas

00:28:51un plan

00:28:52de désendettement.

00:28:53En tout cas,

00:28:54il n'est pas encore

00:28:55visible.

00:28:56Et pensez-vous,

00:28:58par exemple,

00:28:58qu'un programme,

00:28:59la conclusion

00:29:01d'un nouveau programme

00:29:02avec le FMI

00:29:03serait peut-être

00:29:03la solution

00:29:04pour sortir

00:29:06de cette situation

00:29:08dans laquelle

00:29:08le pays se trouve ?

00:29:10Mais la conclusion

00:29:12du programme

00:29:12avec le FMI

00:29:13s'est devenue

00:29:13une question

00:29:14disons de souveraineté,

00:29:16en disant,

00:29:17c'est comme si

00:29:18on allait

00:29:21à pieds joints

00:29:23faire amende honorable,

00:29:27c'est comme si

00:29:27on reconnaissait

00:29:28ou bien qu'on ne veut

00:29:30pas reconnaître

00:29:31que nous avons

00:29:31des difficultés,

00:29:33que nous avons échouées

00:29:34sur notre gestion

00:29:35économique et financière.

00:29:37il n'y a pas de mal

00:29:39à cela.

00:29:42Même les particuliers,

00:29:43en particulier,

00:29:44quand à un moment donné,

00:29:45vous avez,

00:29:47à un moment donné,

00:29:48vos ressources

00:29:48ne vous permettent

00:29:49plus de faire face

00:29:49au service de la dette

00:29:51auprès d'un créancier,

00:29:53vous allez le voir.

00:29:54Puis écoutez,

00:29:54là, vraiment,

00:29:55c'est un peu trop lourd

00:29:56pour moi.

00:29:57Est-ce qu'on ne peut pas

00:29:58essayer de reprofiler

00:29:59cette dette-là ?

00:30:02Parce que la dette-là,

00:30:03justement,

00:30:04elle n'est pas à taux fixe,

00:30:06elle est à taux variable.

00:30:07Donc,

00:30:07même simplement

00:30:10pas le jeu,

00:30:10simplement,

00:30:11des taux d'intérêt,

00:30:12elle augmente.

00:30:14Donc,

00:30:14il n'y a pas de mal

00:30:16à aller conclure

00:30:18avec le FMI.

00:30:20Mais cette échéance-là,

00:30:22on va l'éviter,

00:30:22on va la repousser,

00:30:23mais elle va nous rattraper

00:30:24fatalement.

00:30:26Parce que la dégradation

00:30:27de nos comptes extérieurs,

00:30:30qui impacte sur ceux

00:30:31des autres pays

00:30:32de la sous-région,

00:30:33va nous conduire

00:30:34certainement

00:30:34à ce programme-là.

00:30:38Parce que

00:30:38nous n'avons pas,

00:30:40nous sommes dans une zone

00:30:41économique monétaire

00:30:42commune.

00:30:44Et nos avoirs

00:30:45sont dans un pot commun

00:30:47avec les autres.

00:30:48si nous prenons

00:30:50des décisions

00:30:50unilatérales

00:30:51qui impactent

00:30:53les autres,

00:30:55écoutez,

00:30:57dans cette tontine-là,

00:30:58les autres ne seront

00:31:00pas contents.

00:31:01vous avez un pot commun

00:31:04de dévises.

00:31:06Peut-être que vos dévises

00:31:07sont peut-être

00:31:08même inférieures

00:31:08à celles d'autres pays.

00:31:10Mais c'est vous

00:31:10qui tirez le plus.

00:31:11On va vous dire,

00:31:13respectons une certaine

00:31:14discipline.

00:31:15Donc, à un moment donné,

00:31:16il faudrait bien

00:31:17qu'on arrive

00:31:17certainement

00:31:18à cette discipline

00:31:19collective.

00:31:20Ce n'est pas

00:31:22une abandon

00:31:23de souveraineté.

00:31:25La meilleure façon

00:31:26de ne pas aller

00:31:27dans ce genre

00:31:27de situation,

00:31:28c'est d'avoir

00:31:28sa propre discipline

00:31:29intérieure.

00:31:30Or, ce n'est pas

00:31:32dans cette direction-là

00:31:33que nous nous orientons

00:31:34parce que

00:31:35le coût de fonctionnement

00:31:36de l'État

00:31:36est trop élevé.

00:31:38Il y a trop

00:31:39d'institutions.

00:31:40On a un Parlement,

00:31:41on a une Assemblée nationale

00:31:42de 145 députés.

00:31:47C'est trop

00:31:48pour notre pays.

00:31:50La réforme électorale

00:31:52aurait pu permettre

00:31:53de réduire

00:31:53considérablement

00:31:54ce niveau.

00:31:56On a un Sénat

00:31:58à 70 sénateurs.

00:31:59C'est trop.

00:32:01On a un Conseil économique

00:32:02et social

00:32:02dont les secteurs

00:32:04se demandent jusqu'à présent

00:32:04quoi il sert.

00:32:07On a la médiature,

00:32:08on a plein d'autres institutions

00:32:10et tout ça

00:32:10dont on se demande

00:32:11exactement

00:32:11le bien fourni.

00:32:13Mais tout ceci,

00:32:14c'est budget-tif.

00:32:15Il faudrait qu'il y ait

00:32:17une réduction drastique

00:32:22du train de vie

00:32:25de l'État.

00:32:26On a commencé

00:32:27par le volume

00:32:27déjà des institutions.

00:32:28Mais pensez-vous

00:32:30par exemple

00:32:30pour ceux qui disent

00:32:31que le maintien

00:32:33de ces institutions

00:32:34de certaines

00:32:34pour le moins

00:32:35n'a

00:32:36autre but

00:32:38que de caser

00:32:38certains acteurs

00:32:40politiques

00:32:41qui sont aujourd'hui

00:32:43très proches

00:32:43du président.

00:32:44non,

00:32:45il ne faut pas

00:32:46non plus

00:32:47attribuer

00:32:48au seul

00:32:49président

00:32:50actuel

00:32:51l'existence

00:32:53de ces institutions.

00:32:55Bon,

00:32:55pour se caser

00:32:56en facteur politique.

00:32:57Elles existent

00:32:58depuis longtemps.

00:32:59C'était

00:33:00effectivement aussi

00:33:00la vocation

00:33:01de ces institutions

00:33:02de caser

00:33:03effectivement

00:33:03différents soutiens

00:33:05du régime.

00:33:05C'est normal

00:33:06depuis.

00:33:07Depuis

00:33:07on a pensé

00:33:10que la restauration

00:33:12des institutions

00:33:12devait aussi

00:33:13commencer

00:33:14par s'interroger

00:33:16sur la pertinence

00:33:17de chacune d'elles.

00:33:20Ce rendez-vous

00:33:20a été manqué.

00:33:21Alors,

00:33:23une autre question.

00:33:24Depuis sa nomination,

00:33:25le ministre de l'économie

00:33:26et des finances

00:33:27à Enclonouima

00:33:28multiplie

00:33:29les initiatives

00:33:30visant à assainir

00:33:31la gestion

00:33:32des finances publiques

00:33:33et à impulser

00:33:34une nouvelle dynamique

00:33:34économique.

00:33:36Au-delà

00:33:36des annonces

00:33:37qui sont assez

00:33:38récurrentes,

00:33:40pensez-vous

00:33:40que ce dernier

00:33:41dispose de coulées

00:33:42franches

00:33:42pour impacter

00:33:43véritablement

00:33:44un changement

00:33:44de paradis

00:33:45dans la gestion

00:33:47financière du pays ?

00:33:49Bien,

00:33:49les coulées franches.

00:33:51Je peux peut-être

00:33:54en noter

00:33:54au regard

00:33:55de ce qui s'est passé

00:33:56lors de

00:33:58l'examen

00:33:59de la loi de finances.

00:34:03Le ministre

00:34:04d'État

00:34:05a assumé,

00:34:07a justifié,

00:34:09a argumenté

00:34:10sur l'augmentation

00:34:11considérable

00:34:12de ce budget

00:34:13à plus de 7 000 milliards

00:34:15et a démontré

00:34:17sa soutenabilité.

00:34:19N'est-ce pas ?

00:34:20Mais c'est

00:34:21au moment

00:34:22où ce projet

00:34:24a été adopté

00:34:25en Conseil des ministres.

00:34:27N'est-ce pas ?

00:34:28Il a été transmis

00:34:28à l'Assemblée nationale.

00:34:31Et c'est

00:34:31au moment

00:34:32de l'examen

00:34:33du projet

00:34:36que

00:34:38ces baisses

00:34:39drastiques

00:34:40étaient même plus

00:34:41importantes

00:34:42que celles

00:34:42qu'on a retenues.

00:34:43Ces baisses

00:34:43drastiques-là

00:34:44ont été...

00:34:44Vous vous rappelez

00:34:44que la baisse

00:34:45est de près

00:34:47de 8 000 milliards

00:34:47par là ?

00:34:48Non,

00:34:49la baisse

00:34:49au départ,

00:34:50nous étions

00:34:51à 7 000 et quelques.

00:34:53On a d'abord

00:34:53baissé,

00:34:55on a voulu réduire

00:34:56ça à peu près

00:34:56à entre

00:34:574 500 et 5 000.

00:34:59Après,

00:34:59il y a eu

00:35:00encore des ajustements,

00:35:01quelques ajustements

00:35:02à la hausse.

00:35:03Mais bon,

00:35:05ça veut dire

00:35:05que,

00:35:06alors que

00:35:07toutes les assurances,

00:35:08le ministre

00:35:09l'État les a données.

00:35:10Donc ça veut dire

00:35:11que là,

00:35:13ça veut dire

00:35:13que ces marges

00:35:14aussi,

00:35:14finalement,

00:35:16entre

00:35:16sa gestion,

00:35:19sa vision,

00:35:20sa vision

00:35:21économique

00:35:23et financière

00:35:24et le pouvoir

00:35:26aussi qu'il a,

00:35:27donc ça veut dire

00:35:28qu'il y a eu

00:35:29certainement

00:35:30des arbitrages.

00:35:32Ça veut dire

00:35:32que,

00:35:32bon,

00:35:34il y a des limites,

00:35:37n'est-ce pas ?

00:35:38Puisque,

00:35:39dans une situation

00:35:41comme celle-là

00:35:41où on annonce

00:35:42avec beaucoup

00:35:44de publicité,

00:35:45des niveaux

00:35:46et puis que,

00:35:47après,

00:35:48on est obligé

00:35:49de consacrer

00:35:50des renoncements,

00:35:51c'est-à-dire que,

00:35:52dans le pouvoir,

00:35:53il y a toujours

00:35:54des limites,

00:35:54n'est-ce pas ?

00:35:55Bien.

00:35:56Maintenant,

00:35:58oui,

00:35:59il faut assainir,

00:36:01il faut assainir,

00:36:02oui,

00:36:02il faut,

00:36:03moi je suis tout à fait

00:36:04partisan de ce

00:36:05qu'ils préconisent

00:36:06qu'on ait pu,

00:36:08par exemple,

00:36:08l'unicité de caisse,

00:36:09que tout doit être

00:36:10reversé au trésor,

00:36:11etc.

00:36:12Ça,

00:36:12c'est bien.

00:36:14Mais non.

00:36:15Mais en fait,

00:36:16tout ceci rentre

00:36:16dans quel plan,

00:36:18exactement ?

00:36:18Parce que tout ceci

00:36:19devait rentrer

00:36:20dans une politique économique.

00:36:22Quelle est exactement

00:36:23la politique économique,

00:36:26disons,

00:36:26de la Ve République ?

00:36:28ce n'est pas la question

00:36:32ne se pose pas

00:36:33pour,

00:36:33disons,

00:36:34les précédentes,

00:36:35les précédents

00:36:36pour le pouvoir déchu

00:36:38ou bien pour la transition,

00:36:41on peut comprendre,

00:36:41mais quelle est

00:36:42exactement la politique économique ?

00:36:44Quels sont les grands

00:36:44actes de cette politique économique ?

00:36:46On nous dit,

00:36:47oui,

00:36:47on va mettre l'accent

00:36:48sur l'investissement.

00:36:49Ça veut dire quoi ?

00:36:50On va faire du kénésianisme,

00:36:51alors.

00:36:51Ça dit que c'est du kénésianisme.

00:36:55On injecte de l'argent

00:36:56public

00:36:57dans la sphère privée,

00:37:01on fait des constructions

00:37:02dans des chantiers,

00:37:04etc.

00:37:04En espérant donc

00:37:05que cet argent-là

00:37:07puisse après

00:37:07revenir sous forme

00:37:09de revenu

00:37:10pour les ménages.

00:37:12Ça,

00:37:12c'est du kénésianisme.

00:37:14Ça dit que ça va relancer

00:37:14la consommation.

00:37:16Mais la consommation de quoi ?

00:37:18Nous ne produisons rien.

00:37:19disons que les 3 000 milliards

00:37:23d'endettements

00:37:24que nous voulons injecter

00:37:26dans le circuit économique,

00:37:28il y a 80 %

00:37:29qui vont repartir

00:37:30à l'extérieur

00:37:31et qui vont avoir

00:37:32un impact,

00:37:33un état négatif

00:37:34sur notre balance

00:37:34de paiement.

00:37:38Le kénésianisme

00:37:38disait,

00:37:39bon,

00:37:39quand vous avez

00:37:40une autonomie,

00:37:41quand vous avez

00:37:42une base productive

00:37:43pour que les gens

00:37:43puissent consommer local,

00:37:45et là,

00:37:45il y a des retombées.

00:37:48Mais si vous importez

00:37:49tout,

00:37:49ou presque,

00:37:52tout l'argent

00:37:52que vous allez injecter,

00:37:53ça repart.

00:37:54La preuve,

00:37:54c'est quoi ?

00:37:55Regardez à la fin du mois,

00:37:56le 25,

00:37:58et le 26,

00:37:58du 25

00:37:59à la fin du mois,

00:38:01allez-y voir

00:38:01les files d'attente

00:38:03devant les OSN Union,

00:38:07devant les officines

00:38:09de transfert d'argent.

00:38:11Tout l'argent

00:38:11s'envoie à l'extérieur.

00:38:12Et donc,

00:38:13cette politique

00:38:14expansionniste

00:38:15que l'on veut faire

00:38:17par l'investissement,

00:38:18elle va revenir

00:38:19sous fond de boomerang

00:38:20au niveau du déficit

00:38:21de la balance

00:38:23de paiement,

00:38:24qui n'est pas déjà,

00:38:25qui est déjà limite.

00:38:27N'est-ce pas ?

00:38:28Alors donc,

00:38:29la politique économique,

00:38:32on ne la vente pas

00:38:35au niveau mondial,

00:38:37dans les pays,

00:38:38disons,

00:38:39libéraux,

00:38:40je crois que nous en sommes,

00:38:42il y a

00:38:43deux grands axes,

00:38:46soit

00:38:46c'est une politique

00:38:48de l'offre,

00:38:49soit c'est une politique

00:38:50de la demande.

00:38:50politique de l'offre.

00:38:53Je pensais que

00:38:55notre ministre

00:38:56d'État,

00:38:57l'économique,

00:38:58qui était chef

00:38:58d'entreprise,

00:38:59qui était patron

00:39:00d'industrie,

00:39:01un grand banquier,

00:39:02je pensais que,

00:39:04n'est-ce pas,

00:39:04il devait mettre

00:39:05l'accent sur

00:39:06cette politique

00:39:06de l'offre,

00:39:07c'est-à-dire

00:39:07voir comment inciter

00:39:09les entreprises

00:39:10à se créer,

00:39:12faciliter leur création,

00:39:13leur implantation,

00:39:15faire venir

00:39:16les investisseurs

00:39:17extérieurs,

00:39:18améliorer le climat

00:39:20des affaires,

00:39:20sur tout ça.

00:39:22Et je pense même

00:39:23que lorsqu'il était

00:39:23président,

00:39:26lorsqu'il était

00:39:26chef du patronat,

00:39:28président du patronat

00:39:28gabonais,

00:39:29il a même présidé

00:39:30le Haut Conseil

00:39:31à l'investissement

00:39:32dont l'objectif était

00:39:33d'assainir

00:39:34le climat des affaires.

00:39:36Parce qu'un pays

00:39:37comme le Gabon

00:39:38a besoin

00:39:38d'investissements

00:39:39extérieurs,

00:39:41pas d'emprunts.

00:39:44Parce que les emprunts,

00:39:46il faut les rembourser.

00:39:47Or, l'investissement,

00:39:48les gens viennent

00:39:48implanter des usines

00:39:49et tout ça,

00:39:50des activités économiques,

00:39:51au contraire,

00:39:52ça c'est plutôt bénéfique

00:39:53pour l'économie.

00:39:54Donc, moi je pensais

00:39:55qu'on devait mettre

00:39:56l'accent, n'est-ce pas,

00:39:57sur ça.

00:39:58Or, quand vous regardez

00:39:59la loi de finances,

00:40:00c'est plutôt

00:40:01une taxation

00:40:03des entreprises,

00:40:04c'est plutôt dissuasif.

00:40:06Il n'y a aucun investisseur

00:40:07qui peut venir

00:40:08dans un climat

00:40:08comme celui-là.

00:40:09Et les investisseurs,

00:40:11enfin les entreprises

00:40:11qui sont déjà implantées

00:40:12sur place,

00:40:13sous plaie de cette

00:40:14grosse pression fiscale

00:40:15qui est exercée sur eux.

00:40:16Et vous avez suivi aussi

00:40:18les différents

00:40:19redressements fiscaux

00:40:21ici et là

00:40:22qui peuvent même

00:40:24conduire à la faillite

00:40:26de certaines entreprises.

00:40:29N'est-ce pas ?

00:40:30Les redressements fiscaux

00:40:30de plusieurs dizaines

00:40:32de milliards.

00:40:32C'est des signaux,

00:40:36c'est des mauvais signaux

00:40:36qu'on donne à l'extérieur

00:40:37aux investisseurs potentiels

00:40:38qui peuvent venir,

00:40:40qui voudraient arriver.

00:40:42Donc, du côté de l'offre,

00:40:45il n'y a pas cette politique-là

00:40:47de l'offre.

00:40:48Mais non, peut-être

00:40:49qu'on peut penser

00:40:50que c'est du côté

00:40:50de la demande.

00:40:51C'est-à-dire que,

00:40:53au-delà de la demande,

00:40:54c'est-à-dire qu'on vise

00:40:54les ménages,

00:40:55on vise à consommer,

00:40:56on vise donc à augmenter

00:40:58les revenus

00:40:59des consommateurs

00:41:01pour que s'ils consomment plus,

00:41:04les entreprises

00:41:05vont pouvoir

00:41:07augmenter leurs affaires.

00:41:09Mais là encore,

00:41:11les ménages ici

00:41:12sont pressés financièrement.

00:41:14Et dans la loi de finances

00:41:15de 2026,

00:41:16on a vu que les ménages

00:41:18subissent des augmentations

00:41:19de différentes taxes.

00:41:23On n'a jamais des taxes

00:41:24déjà sur les factures

00:41:26d'électricité.

00:41:27Elles se sont encore aggravées.

00:41:29Donc, sans compter

00:41:31c'est donc une,

00:41:32comment dirais-je,

00:41:36une parafiscalité

00:41:37qui est toujours là,

00:41:38omniprésente,

00:41:39n'est-ce pas,

00:41:40qui frappe à la fois

00:41:41des particuliers,

00:41:42mais aussi les entreprises,

00:41:46la parafiscalité.

00:41:48Vous êtes là,

00:41:49vous avez votre magasin,

00:41:52et puis voilà,

00:41:53les gens qui débarquent.

00:41:54Le matin,

00:41:54c'est la mairie

00:41:55qui débarque,

00:41:56à Monde.

00:41:56Ensuite,

00:41:57c'est la Gaza

00:41:58qui passe à Monde.

00:41:59Ensuite,

00:42:00c'est la concurrence

00:42:01qui passe à Monde.

00:42:04Parce qu'il y a une étiquette

00:42:05qui est tombée toute seule

00:42:06et tout ça là,

00:42:07vous n'avez pas fait attention,

00:42:08elle est paf,

00:42:08à Monde.

00:42:09Donc,

00:42:10le climat des affaires

00:42:11est malsain.

00:42:12Et je crois que là,

00:42:14ça devait faire l'objet

00:42:16de mesures particulières.

00:42:18Donc,

00:42:19nous n'avons pas

00:42:20de visibilité

00:42:21sur la politique économique.

00:42:24Peut-être qu'il va se décliner,

00:42:26mais pour l'instant,

00:42:27en regardant

00:42:28le projet de budget,

00:42:29le projet de loi de finances

00:42:302026,

00:42:33il n'y a pas

00:42:33une visibilité

00:42:34qui permette après

00:42:35aux opérateurs économiques

00:42:36qui voudraient venir

00:42:37investir au Gabon

00:42:38de se rassurer

00:42:39qu'ils peuvent venir

00:42:40tranquillement

00:42:41mettre leur argent.

00:42:42Et à cela,

00:42:43il faut ajouter

00:42:44cette rengaine ancienne

00:42:48qui est notre système judiciaire,

00:42:50qui ne rassure pas

00:42:52les investisseurs.

00:42:55Un beau matin,

00:42:56un juge débarque

00:42:57chez vous avec un vissier

00:42:58et puis qui saisit tout,

00:42:59qui met des scellés.

00:43:02On va d'ailleurs

00:43:03profonder

00:43:04la question de la justice.

00:43:07Le procès-lique

00:43:08de la Young Team

00:43:09impliquant Nourdine Bongo

00:43:10et Sylvain Bongo

00:43:11a profondément marqué

00:43:12l'opinion publique.

00:43:14Quelle lecture faites-vous

00:43:15de ce procès

00:43:16et du message

00:43:17qu'il renvoie

00:43:18sur l'indépendance

00:43:20de la justice gabonaise ?

00:43:21D'ailleurs,

00:43:21comme vous l'avez évoqué

00:43:22tout à l'heure.

00:43:25Bon,

00:43:25ce procès,

00:43:26ça est terminé

00:43:27avec un goût

00:43:28d'inachevé

00:43:29parce que,

00:43:32bon,

00:43:34il aurait été

00:43:36certainement

00:43:37mieux placé

00:43:38dans le cadre

00:43:38d'une commission

00:43:40vérité,

00:43:42justice,

00:43:44réparation.

00:43:47Et on aurait eu

00:43:49tous les éléments

00:43:50du puzzle.

00:43:52Or,

00:43:52là,

00:43:53on a

00:43:54soulevé

00:43:56certains aspects,

00:43:57on a interrogé

00:43:58quelques acteurs.

00:44:00Il y a eu aussi

00:44:01beaucoup d'omissions

00:44:02dans les omissions,

00:44:08je dis peut-être même

00:44:09volontaires

00:44:09ou calculées

00:44:10parce qu'il y a

00:44:12beaucoup de personnes

00:44:12qui devaient aussi

00:44:13passer,

00:44:14apporter leur témoignage.

00:44:16Plusieurs personnes

00:44:17ont été citées,

00:44:18mais

00:44:18ils ne sont pas

00:44:20comparus.

00:44:21Leur témoignage

00:44:22aurait été

00:44:22certainement déterminant

00:44:24pour la manifestation

00:44:24de la vérité.

00:44:25et en même temps

00:44:27aussi comme

00:44:27une sorte

00:44:27d'entente

00:44:30pour ne pas citer

00:44:31aussi cet homme

00:44:32d'acteur majeur

00:44:33dans le dispositif.

00:44:36Avec

00:44:36comme une entente

00:44:37générale.

00:44:40Alors,

00:44:40donc,

00:44:42OK,

00:44:44comme celui-là,

00:44:45comme ce procès,

00:44:46comme celui

00:44:46des AGViens,

00:44:48nous laisse

00:44:48dans un goût

00:44:49inachevé

00:44:49parce que

00:44:51plusieurs questions

00:44:52n'ont pas trouvé

00:44:53de réponse.

00:44:54et la justice

00:44:56manifestement

00:44:58a été

00:45:00dans un rôle.

00:45:02Elle était

00:45:03dans un rôle.

00:45:04Et

00:45:04dans ce rôle-là,

00:45:07je doute

00:45:08qu'elle ait

00:45:08affirmé

00:45:09son indépendance.

00:45:11Donc,

00:45:11nous restons

00:45:11toujours sur

00:45:12cette problématique

00:45:13importante,

00:45:14majeure,

00:45:15qu'est

00:45:15l'indépendance

00:45:16de la justice.

00:45:18Alors,

00:45:18plusieurs

00:45:19observateurs

00:45:21estiment

00:45:21que ce procès

00:45:22illustre

00:45:23la volonté

00:45:24du pouvoir

00:45:24actuel

00:45:25de solder

00:45:25le passé.

00:45:27Notre

00:45:27y voit

00:45:28une justice

00:45:28à géométrie

00:45:29variable.

00:45:31Pensez-vous

00:45:31que cette

00:45:32procédure

00:45:32traduit

00:45:33une véritable

00:45:33rupture

00:45:34avec les

00:45:34pratiques

00:45:34guillères ?

00:45:36Mais non,

00:45:36évidemment

00:45:37que non.

00:45:38Évidemment

00:45:38que non.

00:45:40Je crois

00:45:40que même

00:45:41l'organisation

00:45:42du procès

00:45:42lui-même

00:45:43montrait

00:45:43que

00:45:44quelque part

00:45:45cette justice-là

00:45:48ressemble

00:45:50beaucoup plus

00:45:50à une justice

00:45:51d'arrivée

00:45:51au moins

00:45:51de compte.

00:45:52Malheureusement.

00:45:54Alors,

00:45:55nous passons

00:45:55au volet social.

00:45:57Les dégâts

00:45:57puissent-en

00:45:58observer

00:45:58à Libreville

00:45:59et à Kandah

00:46:00ont suscité

00:46:01des réactions

00:46:02contrastées

00:46:03entre lutte

00:46:04contre le désordre

00:46:05urbain

00:46:05et atteinte

00:46:06au droit

00:46:07au logement.

00:46:09Comment concilier

00:46:10selon vous

00:46:11les autorités

00:46:16de l'État

00:46:17et respect

00:46:18de la dignité

00:46:19des populations

00:46:19concernées ?

00:46:21Je l'ai dit

00:46:22d'ailleurs

00:46:22à l'entable

00:46:23de mon propos

00:46:23qu'il lui fallut

00:46:25que l'État

00:46:25décline

00:46:27des plans

00:46:29d'aménagement

00:46:29urbain.

00:46:30Ces plans

00:46:30ont existé

00:46:31à un certain moment

00:46:32dans les années

00:46:3480-90.

00:46:37Les plans

00:46:37d'aménagement

00:46:38urbain

00:46:38de chaque localité

00:46:40ont existé.

00:46:44Il y a

00:46:44dans les années

00:46:4590-90

00:46:45il y a eu

00:46:46même des plans

00:46:47de restructuration

00:46:49urbaine.

00:46:52Par exemple

00:46:52il y avait

00:46:53un plan

00:46:53de restructuration

00:46:55de Venevoir

00:46:56d'Akébé,

00:46:58Poteau,

00:46:58etc.

00:46:59avec des plans

00:47:00de relogement.

00:47:01On dit

00:47:02écoutez

00:47:02nous allons

00:47:03restructurer

00:47:03votre quartier

00:47:04il y a des routes

00:47:05qui vont passer

00:47:06par ici

00:47:07on fait

00:47:08l'inventaire

00:47:09des personnes

00:47:10impactées

00:47:10des familles

00:47:11impactées

00:47:11on leur

00:47:12conçusait

00:47:13des maisons

00:47:15des sites

00:47:15de relogement

00:47:16et puis après

00:47:17on cassait.

00:47:18Par exemple

00:47:18vous allez

00:47:19à Jean-Violas

00:47:20vers Jean-Violas

00:47:21vous allez voir

00:47:21une cité

00:47:22de relogement

00:47:22qui avait été

00:47:24conçue

00:47:24pour

00:47:25les déguerpies

00:47:26d'Akébé

00:47:27à Akébé

00:47:28Poteau

00:47:28parce que

00:47:29le quartier

00:47:29devait être

00:47:29restructuré.

00:47:31Tous les ans

00:47:31l'État mettait

00:47:32de l'argent

00:47:33pour ces programmes

00:47:34là.

00:47:35Vous voyez ?

00:47:35Donc ça

00:47:36ce sont des actions

00:47:37d'aménagements urbains

00:47:38qui sont pensés

00:47:39qui sont planifiés

00:47:41et qui sont même

00:47:43d'ailleurs

00:47:43gérés

00:47:44en accord

00:47:45avec les populations.

00:47:47Or là

00:47:47ce n'est pas le cas.

00:47:48Quelle est exactement

00:47:49la vision

00:47:49qu'on veut donner

00:47:50de Libreville ?

00:47:51Quel est le plan ?

00:47:54J'avais pensé

00:47:55que

00:47:55compte tenu

00:47:57du fait

00:47:57que Libreville

00:47:58s'est construit

00:47:59un peu dans le désordre

00:48:00et que c'est difficile

00:48:00peut-être à rattraper

00:48:01le gouvernement

00:48:03les nouvelles autorités

00:48:05ont pensé

00:48:06à faire

00:48:06un Libreville 2.

00:48:08C'est magnifique.

00:48:09Une nouvelle ville.

00:48:10C'est un projet ?

00:48:11Oui.

00:48:12Mais non

00:48:12mais j'avais pensé

00:48:13qu'on construisait

00:48:15Libreville 2

00:48:16et nous tous

00:48:17on partait

00:48:18s'installer là-bas

00:48:19on libère les espaces ici

00:48:21pour faire d'autres choses

00:48:23pour faire d'autres choses

00:48:24de nouveaux aménagements

00:48:25etc.

00:48:26N'est-ce pas ?

00:48:27Mais Libreville 2

00:48:28seulement

00:48:29enfin

00:48:30je ne sais pas si

00:48:30on est passé

00:48:31la maquette

00:48:31aux constructions

00:48:33qu'on commence

00:48:35on casse

00:48:36maintenant ici

00:48:37mais les gens vont aller où ?

00:48:39Bon il y a quelques personnes

00:48:40chanceuses

00:48:40qui ont eu

00:48:40quelques relogements

00:48:42mais ça ne résout pas

00:48:43le problème de fond

00:48:44c'est que

00:48:45l'habitat

00:48:47à Libreville

00:48:48cet habitat

00:48:50fait de bidonville

00:48:51ne rend pas

00:48:56une bonne image

00:48:56de notre capitale

00:48:58donc il faut donc

00:48:59un plan

00:49:00de réorganisation

00:49:02de restructuration

00:49:03mais ça ne peut pas

00:49:04se faire

00:49:04contre les populations

00:49:06parce que vous cassez

00:49:08oui mais elles vont où ?

00:49:10C'est ça aussi

00:49:11c'est aussi une mission

00:49:12c'est un devoir

00:49:13de l'État

00:49:13de ne pas

00:49:14laisser des gabonais

00:49:16au bord du chemin

00:49:16ce n'est pas possible

00:49:17si justement

00:49:19on laisse des gabonais

00:49:21au bord du chemin

00:49:21si l'État laisse des gabonais

00:49:23au bord du chemin

00:49:23à la belle étoile

00:49:25ou bien aller manger

00:49:26dans les poubelles

00:49:27ça veut dire que l'État

00:49:28a failli à sa mission

00:49:29si on ne fait pas

00:49:30ce minimum là

00:49:31je dis bien

00:49:32à quoi finalement sert ?

00:49:34Alors nous allons

00:49:35aborder la dernière partie

00:49:37de notre émission

00:49:39pour revenir

00:49:40à la question politique

00:49:41le pays a organisé

00:49:43il y a quelques semaines

00:49:44ses premières élections

00:49:46législatives et locales

00:49:47de la 5ème République

00:49:48au terme de ces élections

00:49:50estimez-vous

00:49:51que ces différents scrutins

00:49:52ont été libres

00:49:54transparents

00:49:54et équitables ?

00:49:57Bien

00:49:57il faut dire

00:49:58que la question

00:49:58électorale

00:49:59malheureusement

00:50:00elle préoccupe

00:50:02notre pays

00:50:02depuis

00:50:03la confronde nationale

00:50:06c'est la question électorale

00:50:09qui a amené

00:50:10l'organisation

00:50:11de la confronde nationale

00:50:12la confronde nationale

00:50:14ensuite

00:50:15les accords de Paris

00:50:16aux accords de Paris

00:50:18en 1994

00:50:21on s'est dit

00:50:22ah oui

00:50:22au lendemain

00:50:23naturellement

00:50:23de l'élection

00:50:24de 1993

00:50:25on s'est dit

00:50:26ah oui

00:50:26là

00:50:26on a mis en place

00:50:27un dispositif

00:50:28et tout

00:50:29c'est là

00:50:30qu'on a mis en place

00:50:30la nouvelle loi électorale

00:50:32la loi 7 bar 96

00:50:34donc de 1996

00:50:36disons

00:50:38qu'on appelait

00:50:39code électoral

00:50:39n'est-ce pas

00:50:40alors

00:50:41et donc

00:50:42cette loi a été modifiée

00:50:43plusieurs fois

00:50:44pour essayer de rendre

00:50:45les élections

00:50:45beaucoup plus sûres

00:50:47n'est-ce pas

00:50:47beaucoup plus crédibles

00:50:49et à l'époque

00:50:51on avait créé

00:50:52un organisme

00:50:53de gestion des élections

00:50:56qui s'appelait

00:50:56la commission nationale

00:50:57électorale

00:50:58la CNE

00:50:58bien

00:50:59la CNE

00:51:01a subi

00:51:02beaucoup de critiques

00:51:03on est passé

00:51:04de la CNE

00:51:05à la Sénap

00:51:06à la Sénap

00:51:07on est passé

00:51:07au CGE

00:51:08donc vous voyez

00:51:09que depuis des années

00:51:10on ne fait que

00:51:11réfléchir

00:51:12et agir

00:51:13sur le dispositif

00:51:14électoral

00:51:14et puis bon

00:51:16la transition arrive

00:51:17dit non non non

00:51:17tout ceci

00:51:18ça n'a pas marché

00:51:19parce que là

00:51:20il y avait

00:51:20des acteurs politiques

00:51:21puisque

00:51:22dans ces organismes là

00:51:23les acteurs politiques

00:51:25étaient bien représentés

00:51:26ah non non non

00:51:27on met de côté

00:51:28les acteurs politiques

00:51:29l'administration

00:51:31va organiser

00:51:31les élections

00:51:32comme ça se passe

00:51:33dans les grands pays

00:51:33on a dit ok

00:51:34on se rend compte

00:51:35que là encore

00:51:36les faiblesses

00:51:37les lacunes

00:51:39qu'on a toujours observées

00:51:41qu'on a toujours condamnées

00:51:42n'ont pas disparu

00:51:43donc il faut qu'on cherche

00:51:45l'erreur

00:51:45le problème se pose

00:51:46à quel niveau

00:51:47parce qu'on a beau

00:51:48changer la loi électorale

00:51:50malheureusement

00:51:51malheureusement

00:51:52les mêmes

00:51:54récriminations

00:51:56reviennent toujours

00:51:57ça veut dire aussi

00:52:01que nous avons

00:52:03d'abord

00:52:03à nous questionner

00:52:05sur nos comportements

00:52:06en tant qu'acteurs

00:52:07politiques

00:52:08parce que

00:52:10la loi

00:52:10elle est là

00:52:11elle est là

00:52:11mais si les acteurs

00:52:13ne sont pas

00:52:13intègres

00:52:15c'est pas la loi

00:52:17qui demande aux gens

00:52:18de transporter

00:52:19les beaux votants

00:52:20comme on l'a vu

00:52:21c'est pas la loi

00:52:22malheureusement

00:52:24la loi ne peut rien

00:52:25puisque ce sont des gens

00:52:27qui sont inscrits

00:52:28sur la liste électorale

00:52:29vous pouvez inscrire

00:52:32vous pouvez faire inscrire

00:52:33si vous avez les moyens

00:52:34des milliers de personnes

00:52:36sur votre siège

00:52:36même si ces gens là

00:52:38ne sont pas des résidents

00:52:39et le jour du vote

00:52:40vous les faites transporter

00:52:41la loi

00:52:41ne les interdit pas

00:52:44aucun garde-fou

00:52:45il n'y a pas de garde-fou

00:52:47qui a été prévu

00:52:48pour empêcher

00:52:49cette transhumance électorale

00:52:51faut-il peut-être

00:52:53pénaliser

00:52:53ce type de comportement

00:52:54mais oui

00:52:55mais il faut d'abord

00:52:56que la loi

00:52:57établisse

00:52:59que c'est un délit

00:53:00on dit

00:53:02un gabonais

00:53:03peut s'inscrire

00:53:04n'importe où

00:53:05sur l'ensemble du territoire

00:53:07alors

00:53:08moi je suis le bitame

00:53:09mais je veux m'inscrire

00:53:10je veux m'inscrire

00:53:11à Chibanga

00:53:12bon

00:53:13je veux dire

00:53:13que oui

00:53:14j'ai mon beau-frère là-bas

00:53:15j'ai peut-être

00:53:17épousé là-bas

00:53:18ou j'ai mon oncle

00:53:19qui travaille là-bas

00:53:20ok

00:53:20donc

00:53:21c'est tellement large

00:53:24moi je veux vous dire

00:53:27en France par exemple

00:53:28il y a

00:53:29l'aspect résidence

00:53:31c'est important

00:53:31par différents mécanismes

00:53:35et tout

00:53:35vous êtes identifié

00:53:36par votre résidence

00:53:38vous êtes à Paris

00:53:39dans un arrondissement

00:53:40à une adresse précise

00:53:41si vous quittez Paris

00:53:43que vous allez vous installer

00:53:44à Marseille

00:53:44au bout de 6 mois

00:53:45vous devez avoir changé

00:53:47votre domiciliation

00:53:48donc

00:53:51et ce changement

00:53:53va impacter aussi

00:53:54sur votre

00:53:54situation

00:53:57position électorale

00:53:58vous voyez

00:53:59pour être inscrit

00:54:00sur la liste électorale

00:54:01vous résidez à Marseille

00:54:02vous devez voter à Marseille

00:54:03vous allez pouvoir voter à Paris

00:54:04c'est pas possible

00:54:05vous voyez

00:54:06donc

00:54:07mais comme chez nous

00:54:08malheureusement

00:54:09on n'a pas

00:54:10résolu ces questions

00:54:11d'adressage

00:54:14de résidence

00:54:15etc

00:54:15bon

00:54:16je réside

00:54:18l'essentiel du temps

00:54:19à Libreville

00:54:20mais je vote à Mouanda

00:54:21peut-être que

00:54:24il faudrait bien

00:54:25qu'à un moment donné

00:54:26qu'on me demande

00:54:27de choisir

00:54:28entre Mouanda

00:54:29et Libreville

00:54:30par exemple

00:54:31donc

00:54:31il y a toutes ces questions là

00:54:32qui n'ont pas été

00:54:34réglées par la loi

00:54:35et

00:54:36et puis

00:54:37beaucoup d'acteurs politiques

00:54:38je dis

00:54:40indélicats

00:54:41s'engouffrent là-dedans

00:54:43ok

00:54:44donc ça veut dire

00:54:45qu'il y a même

00:54:45au niveau

00:54:46de la compétition électorale

00:54:47une véritable

00:54:48discrimination

00:54:49une véritable inégalité

00:54:51entre ceux qui ont

00:54:52les moyens

00:54:52de transporter

00:54:53les électeurs

00:54:54et les autres

00:54:54qui n'en ont pas

00:54:55voilà

00:54:57alors

00:54:58la montée en puissance

00:55:00du parti présidentiel

00:55:01l'union démocratique

00:55:02des bâtisseurs

00:55:03recompose

00:55:04le paysage

00:55:05politique national

00:55:06quelle place

00:55:08reste-t-il

00:55:08aujourd'hui

00:55:09pour les forces

00:55:10indépendantes

00:55:11et les anciens mouvements

00:55:12on va dire

00:55:13les anciens partis politiques

00:55:14comme réagir

00:55:16le rassemblement

00:55:17pour la patrie

00:55:18et la modernité

00:55:19du Maroc Chambrier

00:55:20ou l'union nationale

00:55:21mais vous devez vous souvenir

00:55:24que c'est votre humble serviteur

00:55:26qui avait lancé le débat

00:55:27sur l'impossibilité

00:55:31au président de la République

00:55:34élu à cette fonction

00:55:36comme candidat indépendant

00:55:37de créer

00:55:38un parti politique

00:55:40ce débat

00:55:43ce débat

00:55:43a été soulevé

00:55:45a fait l'objet

00:55:46de plusieurs controverses

00:55:49c'est devenu même

00:55:50d'ailleurs

00:55:50un problème d'état

00:55:52puisqu'il a fallu

00:55:55que des responsables

00:55:56d'institutions

00:55:57saisissent la Cour constitutionnelle

00:55:58pour demander

00:56:01comment ça peut être faisable

00:56:04et la Cour constitutionnelle

00:56:07a rendu

00:56:08un avis

00:56:09assez

00:56:11assez laborieux

00:56:14pour dire que oui

00:56:16un président

00:56:16le président

00:56:17ne peut pas adhérer

00:56:19à un parti existant

00:56:20vous voyez

00:56:22mais

00:56:23il peut en créer

00:56:25alors

00:56:27mais

00:56:28l'esprit en fait

00:56:29c'est lequel

00:56:30l'esprit

00:56:31c'est la

00:56:32c'est la fidélité

00:56:34à l'électeur

00:56:35c'est ça

00:56:37le véritable fondement

00:56:38voilà

00:56:39sans rendre

00:56:41les subtilités

00:56:41de la loi

00:56:42et cette disposition

00:56:44elle est ancienne

00:56:44d'ailleurs

00:56:45vous avez

00:56:46vous êtes allé

00:56:47solliciter

00:56:48un contrat de confiance

00:56:49avec des populations

00:56:51sous une étiquette

00:56:52et

00:56:56la loi

00:56:57donc

00:56:57impose

00:56:59que

00:57:00vous gardiez

00:57:01cette étiquette là

00:57:01tout au long

00:57:02de votre mandat

00:57:03vous êtes élu

00:57:06comme élu PDG

00:57:08et bien

00:57:09vous ne pouvez pas changer

00:57:10vous êtes tenu

00:57:11même si ça ne vous plaît

00:57:12plus au PDG

00:57:13vous êtes tenu

00:57:14de rester au PDG

00:57:15pendant les 5 ans

00:57:16de votre mandat

00:57:16ou les 7 ans

00:57:17de votre mandat

00:57:18n'est-ce pas

00:57:18c'est la fidélité

00:57:20à l'électeur

00:57:21vous avez sollicité

00:57:22les suffrages

00:57:24des électeurs

00:57:24au nom

00:57:25d'une formation politique

00:57:26et une fois élu

00:57:27vous changez

00:57:29de positionnement

00:57:31vous trahissez

00:57:33vous trahissez

00:57:33vos électeurs

00:57:33beaucoup de Gabonais

00:57:36n'est-ce pas

00:57:37ont soutenu

00:57:38le président

00:57:39Oli Kingema

00:57:39parce qu'il était

00:57:41indépendant

00:57:42lui-même il a dit

00:57:42je suis au-dessus

00:57:44des formations politiques

00:57:45je ne veux pas

00:57:47être attaché

00:57:47à une formation politique

00:57:48vous voyez

00:57:50donc

00:57:51toutes les formations politiques

00:57:53l'ont soutenu

00:57:53il est l'élu

00:57:55de tout le monde

00:57:56de toutes les formations politiques

00:57:57enfin du moins

00:57:59celles que l'ont soutenu

00:58:01celles que l'ont pas soutenu

00:58:03étaient minoritaires

00:58:04en tout cas

00:58:04n'est-ce pas

00:58:05donc

00:58:05une fois élu

00:58:08il change complètement

00:58:09il se met maintenant

00:58:10dans une position

00:58:11partisane

00:58:12c'est une grosse déception

00:58:14et naturellement

00:58:16se mettant dans une position

00:58:17partisane

00:58:18associant son nom

00:58:19à cette formation politique

00:58:22naturellement

00:58:22les électeurs

00:58:23naturellement

00:58:23se sont rués

00:58:24sur cette nouvelle

00:58:26formation politique

00:58:27et là nous avons

00:58:29reproduit

00:58:30ce que nous avons

00:58:30dû condamner

00:58:31c'est-à-dire que

00:58:32l'hégémonie

00:58:34d'une formation politique

00:58:36sur le paysage politique

00:58:38c'est-à-dire ce que nous avons

00:58:38vécu

00:58:39pendant plus de 50 ans

00:58:40avec le PDG

00:58:41donc là nous sommes

00:58:42sérieusement

00:58:43revenus en arrière

00:58:46parce que

00:58:47justement au niveau

00:58:48des institutions

00:58:49le parlement

00:58:51dominé

00:58:53entièrement

00:58:55presque entièrement

00:58:56par

00:58:56l'UDB

00:58:59et même

00:59:00les autres

00:59:01si on a

00:59:02les autres

00:59:03formations

00:59:04sont rentrées

00:59:04parce que l'UDB

00:59:05l'a voulu

00:59:06on a fait des faveurs

00:59:10pour ne pas

00:59:11pour que ça se fasse

00:59:12monocolore

00:59:13à 100%

00:59:14donc on a

00:59:15ouvert quelques brèches

00:59:16pour que

00:59:17pour donner

00:59:19quand même

00:59:20pour édulcorer un peu

00:59:21n'est-ce pas

00:59:21la vague

00:59:22c'est quoi

00:59:23leur couleur c'est

00:59:24la vague

00:59:25bleue

00:59:26c'est bleu

00:59:26voilà

00:59:27pour édulcorer

00:59:31un peu le vert

00:59:32pour que ça ne soit pas

00:59:33trop compact

00:59:34on a introduit

00:59:35quelques formations

00:59:37vous voyez

00:59:38et donc

00:59:42c'est exactement

00:59:43comme le PDG

00:59:44à l'époque

00:59:44avec les partis

00:59:45de la majorité présidentielle

00:59:46on essaie un peu

00:59:47de favoriser

00:59:49quelques partis

00:59:50pour qu'il y ait

00:59:53une sorte

00:59:53d'inclusivité

00:59:55mais elle est

00:59:56vraiment limitée

00:59:57donc

00:59:57là nous sommes

00:59:59vraiment

00:59:59dans un recul

01:00:00démocratique

01:00:01parce que

01:00:02les parlements

01:00:03les institutions

01:00:04parlementaires

01:00:05l'institution parlementaire

01:00:06est dominée

01:00:06entièrement

01:00:07par l'UDB

01:00:09les collectivités

01:00:10locales

01:00:11dominées

01:00:11par l'UDB

01:00:12alors

01:00:14c'est une lourde

01:00:16responsabilité

01:00:16c'est pour eux

01:00:17il faudrait que

01:00:19dans les 5 ans

01:00:19qu'il y ait

01:00:20des résultats

01:00:21s'il n'y a pas

01:00:23des résultats

01:00:24ça va être

01:00:24je dis

01:00:25la même désillusion

01:00:25que nous avons vécu

01:00:26avec la gestion

01:00:27du PDG

01:00:28qui dominait tout

01:00:30est-il un risque

01:00:31d'une sorte

01:00:32de polarisation

01:00:33aujourd'hui

01:00:34du débat politique

01:00:36surtout lorsqu'on constate

01:00:37que d'anciens

01:00:38acteurs de l'opposition

01:00:40même de la société

01:00:41civile

01:00:42aujourd'hui

01:00:42ne sont

01:00:45des beaux yeux

01:00:46qu'à Oli Gingéman

01:00:47mais non

01:00:48mais disons

01:00:48qu'en fait

01:00:49c'est pas que

01:00:50les anciens acteurs

01:00:51les anciens acteurs

01:00:52de l'opposition

01:00:53de la société civile

01:00:53sont aujourd'hui

01:00:54se sont tous

01:00:56recyclés

01:00:57dans l'UDB

01:00:58et c'est pour cela

01:01:03qu'il y a une sorte

01:01:06d'unanimité

01:01:08mais non

01:01:09il n'y a plus

01:01:10de débat

01:01:10en tant que tel

01:01:11les voies

01:01:14libres

01:01:15en dix guillemets

01:01:16sont devenues

01:01:18minoritaires

01:01:19très minoritaires

01:01:20et je crains

01:01:23quand même

01:01:23pour le débat

01:01:25et puis surtout

01:01:26aussi pour le contrôle

01:01:26de l'action publique

01:01:27s'il n'y a plus

01:01:29d'acteurs

01:01:30aujourd'hui

01:01:30pour dire

01:01:31ce qui ne va pas

01:01:34pour attirer

01:01:35l'attention

01:01:36pour rester

01:01:37dans une certaine

01:01:37vigilance

01:01:38c'est une

01:01:40préoccupation

01:01:42quand même

01:01:42pour notre pays

01:01:43et pensez-vous

01:01:44que cela peut être

01:01:46un problème

01:01:48pour Olivier Guéma

01:01:49que l'ensemble

01:01:50de ses proches

01:01:52ne soit composé

01:01:53que de courtisans

01:01:54aujourd'hui

01:01:55par rapport

01:01:57à son mandat

01:01:58ah mais s'il s'en satisfait

01:01:59mon Dieu

01:01:59mais c'est bien

01:02:00pour lui

01:02:00nous avons

01:02:06peut-être

01:02:06le tort

01:02:07de ne pas

01:02:07faire partie

01:02:08de

01:02:08de cette

01:02:12de cet

01:02:14opo là

01:02:14alors

01:02:17en tant qu'ancien

01:02:18député

01:02:19de la transition

01:02:20vous avez participé

01:02:21à la réfondation

01:02:22institutionnelle

01:02:23du pays

01:02:24quel regard

01:02:25portez-vous

01:02:26sur votre bilan

01:02:27à l'Assemblée nationale

01:02:28de la transition

01:02:29et quelles leçons

01:02:30en tirez-vous ?

01:02:31Bien

01:02:32mais il faut dire

01:02:33que

01:02:33la composition

01:02:36du parlement

01:02:37de transition

01:02:38a été

01:02:40je dis

01:02:41très pertinent

01:02:44parce que

01:02:46là

01:02:47le président

01:02:50de la République

01:02:51et le CETERI

01:02:52ont choisi

01:02:53des personnes

01:02:54de manière

01:02:55d'abord

01:02:56sur

01:02:57disons

01:02:57deux critères

01:02:58le premier critère

01:02:59c'est d'abord

01:03:00l'inclusivité

01:03:00du fait

01:03:02qu'on a choisi

01:03:04les personnes

01:03:04venant des horizons

01:03:05divers

01:03:06c'est une grande richesse

01:03:08vous avez des gens

01:03:09qui venaient

01:03:10vous avez des acteurs

01:03:11politiques

01:03:11vous avez des gens

01:03:13de la société civile

01:03:13vous avez

01:03:15des membres

01:03:16des forces

01:03:16de sécurité

01:03:17et de défense

01:03:18et donc

01:03:20vraiment

01:03:22cette diversité

01:03:23a été

01:03:23une grande richesse

01:03:24pour

01:03:26le parlement

01:03:27de transition

01:03:28le deuxième

01:03:30critère

01:03:31qui était aussi

01:03:32déterminant

01:03:32mais qui n'était pas

01:03:34visible au départ

01:03:36ça s'est révélé

01:03:38après

01:03:39c'est

01:03:39les profils

01:03:40c'est à dire

01:03:42que dans le choix

01:03:42des parlementaires

01:03:44le profil

01:03:46aussi

01:03:46je crois

01:03:46a beaucoup joué

01:03:47parce que dans

01:03:50l'assemblée

01:03:50de transition

01:03:51on avait

01:03:52la fine fleur

01:03:53de la société

01:03:55gabonaise

01:03:56vous avez

01:03:57des

01:03:59hokas

01:03:59de la république

01:04:00vous avez

01:04:01des anciens ministres

01:04:02vous avez

01:04:02des anciens parlementaires

01:04:04vous avez

01:04:05des juristes

01:04:05vous avez

01:04:05des économistes

01:04:06vous avez

01:04:08tous les secteurs

01:04:09vous avez

01:04:09des médecins

01:04:10vous avez

01:04:12par exemple

01:04:13des fiscalistes

01:04:14parce que

01:04:17précisément

01:04:17le travail parlementaire

01:04:19est devenu de plus en plus

01:04:20technique

01:04:20contrairement à ce qu'on croit

01:04:22vient au parlement

01:04:24des textes

01:04:25d'une grande technicité

01:04:26par exemple

01:04:27la loi de finances

01:04:28la loi de finances

01:04:29c'est 50 tomes

01:04:31c'est à dire que

01:04:32il y a la loi elle-même

01:04:33le projet de loi

01:04:34qui est suivie

01:04:36d'une quarantaine

01:04:37d'annexes

01:04:39mais

01:04:41il faut

01:04:42un minimum

01:04:44pour comprendre

01:04:45simplement ça

01:04:46vous avez

01:04:47des textes

01:04:48de nature économique

01:04:48qui arrivent

01:04:49vous avez

01:04:49des textes aussi

01:04:50de droit

01:04:53qui arrivent

01:04:54parce que la loi

01:04:55c'est d'abord le droit

01:04:55mais il faut

01:04:57un minimum

01:04:58pour comprendre

01:04:59tout cela

01:04:59donc lorsque vous envoyez

01:05:01des gens

01:05:01au parlement

01:05:02il faut quand même

01:05:04s'assurer

01:05:04qu'ils ont

01:05:05les moments requis

01:05:05ce que l'Assemblée

01:05:08sait que

01:05:09l'Assemblée de Transition

01:05:10a respecté

01:05:11malheureusement

01:05:12que le suffrage

01:05:12universel

01:05:13ne va pas respecter

01:05:14vous êtes

01:05:15vous êtes populaire

01:05:17dans votre quartier

01:05:18dans votre ville

01:05:19et tout

01:05:19ok

01:05:21on vous envoie

01:05:22on vous dit

01:05:22non non non

01:05:23voilà

01:05:23ce garçon

01:05:24il peut nous représenter

01:05:25ou cette dame

01:05:26peut nous représenter

01:05:27et puis vous arrivez

01:05:28vous ne comprenez rien

01:05:29voilà pourquoi

01:05:30vous avez

01:05:31dans les assemblées

01:05:32dans les parlements

01:05:33élus

01:05:34vous avez

01:05:35peut-être 10%

01:05:37de personnes

01:05:37qui parlent

01:05:38et les gens

01:05:40que vous avez

01:05:40les personnes

01:05:41que vous avez envoyées

01:05:42à l'Assemblée

01:05:42pour vous représenter

01:05:43sont mûtes

01:05:44elles ne parlent pas

01:05:45parce qu'elles ne comprennent rien

01:05:46elles sont juste là

01:05:47pour voter

01:05:48lever la main

01:05:48pour voter

01:05:49puis c'est tout

01:05:49et donc

01:05:51le parlement

01:05:52de transition

01:05:53a eu cette particularité

01:05:55d'avoir un niveau

01:05:55très relevé

01:05:56c'est pour cela

01:05:57que les textes

01:05:58qui sont sortis

01:05:59de l'Assemblée

01:06:00du parlement

01:06:00de transition

01:06:01ont été

01:06:02de très bonnes factures

01:06:03il faut le dire

01:06:03et nous avons eu

01:06:05des débats

01:06:07assez riches

01:06:08moi je me souviens

01:06:09par exemple

01:06:10des débats

01:06:11sur la constitution

01:06:12c'était

01:06:14c'était vraiment

01:06:15des vrais débats

01:06:16et souvent

01:06:18on terminait

01:06:18à des heures tardives

01:06:19parce que

01:06:20c'était là

01:06:21bon

01:06:21même si

01:06:22naturellement

01:06:24la gestion

01:06:26des débats

01:06:26reste toujours

01:06:28marquée

01:06:28par les anciennes

01:06:30pratiques

01:06:30du temps

01:06:31du PDG

01:06:31mais quand même

01:06:34on a eu

01:06:36vraiment des textes

01:06:38qui ont suscité

01:06:38des débats

01:06:39importants

01:06:40la constitution

01:06:41le code électoral

01:06:42etc

01:06:42c'était

01:06:43très passionnant

01:06:45et je pense que

01:06:46l'Assemblée

01:06:47de transition

01:06:48le parlement

01:06:48de transition

01:06:49a joué un rôle

01:06:50capital

01:06:51dans la restauration

01:06:53des institutions

01:06:54et il faut

01:06:54le reconnaître

01:06:55alors

01:06:56en tant qu'

01:06:58après cette expérience

01:07:00en tant que

01:07:01député

01:07:01de la transition

01:07:02est-ce que

01:07:04Jean-Valentère

01:07:04et Yama

01:07:05entend garder

01:07:06sa liberté

01:07:07de ton

01:07:08pour ce nouveau

01:07:10départ

01:07:11qui s'ouvre avant

01:07:12il n'y a pas

01:07:14de nouveau départ

01:07:14pour moi

01:07:15mais je dis

01:07:16que je reprends

01:07:17le statut

01:07:18que j'avais avant

01:07:19c'est-à-dire

01:07:19celui de retraités

01:07:20de l'enseignement

01:07:23supérieur

01:07:23et puis

01:07:25voilà

01:07:25je suis

01:07:27un observateur

01:07:30de la

01:07:31vie politique

01:07:33la vie

01:07:35de notre pays

01:07:36tout court

01:07:36sans

01:07:38ambition

01:07:39quelconque

01:07:41je ne prétends

01:07:42à rien

01:07:42je ne demande

01:07:44rien

01:07:44je ne suis disposé

01:07:46à n'accepter

01:07:48à ne pas accepter

01:07:49quoi que ce soit

01:07:50c'est peut-être

01:07:51ça aussi

01:07:52le prix de la liberté

01:07:53parce que

01:07:54votre liberté

01:07:55commence

01:07:55à être bridée

01:07:57lorsque vous aspirez

01:07:58à quelque chose

01:07:59si moi j'étais

01:08:00dans la position

01:08:01d'attendre

01:08:01une nomination

01:08:02et bien il faut

01:08:03que je

01:08:04je sache

01:08:05me comporter

01:08:06il faut que

01:08:07je fasse

01:08:09comme tout le monde

01:08:09que je devienne

01:08:11un

01:08:13counabiliste

01:08:14que je devienne

01:08:15l'éche-bautiste

01:08:16que je fasse

01:08:17des atalakou

01:08:18je crois

01:08:20que ce sont

01:08:20des comportements

01:08:21qui sont incompatibles

01:08:22avec mon tempérament

01:08:23donc je veux garder

01:08:25conserver

01:08:26ma liberté

01:08:26et cette liberté

01:08:28elle est encadrée

01:08:29je ne m'insulte

01:08:29personne

01:08:30je ne fais

01:08:32aucune attaque

01:08:32personnelle

01:08:33je m'exprime

01:08:37sur les questions

01:08:38du pays

01:08:39sur les questions

01:08:39d'intérêt public

01:08:41sans pour autant

01:08:42me focaliser

01:08:43sur les personnes

01:08:44voilà

01:08:45donc je vais continuer

01:08:47à jouer ce rôle

01:08:48de vigilance

01:08:49sur la gouvernance

01:08:51de notre pays

01:08:52sans pour autant

01:08:53prétendre

01:08:56à quoi que ce soit

01:08:57je ne suis demandeur

01:08:58de rien

01:08:59et je ne suis même

01:09:00pas disposé

01:09:02à accepter

01:09:03quoi que ce soit

01:09:05ou n'importe quoi

01:09:06le certainement

01:09:09qui débute

01:09:10est présenté

01:09:11comme celui

01:09:11de la reconstruction

01:09:12du Gabon

01:09:13quelle doit

01:09:14selon vous

01:09:15être la priorité

01:09:17de ce nouveau

01:09:17mandat présidentiel

01:09:19s'il y avait

01:09:19des conseils

01:09:20à l'État

01:09:20par exemple

01:09:20ou à l'actuel

01:09:22chef d'État

01:09:23chef du gouvernement

01:09:24la priorité

01:09:27c'est de savoir

01:09:29où on va

01:09:30exactement

01:09:31où est-ce qu'on va

01:09:33bon

01:09:33il y a des plans

01:09:34qui sont annoncés

01:09:35il y avait

01:09:36un plan

01:09:37national développement

01:09:37de la transition

01:09:38qui a muté

01:09:41un autre plan

01:09:42les noms

01:09:45ils sont très

01:09:46poétiques

01:09:47mais

01:09:47on va où

01:09:50exactement

01:09:50oui

01:09:51on va des choses

01:09:52qui se font

01:09:53on construit

01:09:54des gratte-ciels

01:09:54effectivement

01:09:55moi je n'ai jamais été

01:09:56à Dubaï

01:09:56et bien moi

01:09:58je n'ai plus besoin

01:09:59d'y aller

01:09:59quand ça va finir

01:10:00je ferai mes selfies

01:10:01maintenant

01:10:01devant les gratte-ciels

01:10:03qu'on est en train

01:10:04de construire

01:10:04à la baie des rois

01:10:05ça m'empêche

01:10:07d'aller à Dubaï

01:10:08je n'ai plus besoin

01:10:08d'aller moi aussi

01:10:09admirer des gratte-ciels

01:10:10là-bas

01:10:11ok

01:10:11donc

01:10:12bon c'était juste

01:10:14pour s'amuser

01:10:14mais

01:10:15où est-ce qu'on va

01:10:18exactement

01:10:18parce qu'entre

01:10:19justement ces grands

01:10:20projets

01:10:20spectaculaires

01:10:22et la condition

01:10:23de vie

01:10:25du Gabonais

01:10:26il y a un contraste

01:10:28énorme

01:10:29le Gabonais

01:10:30continue

01:10:31à avoir

01:10:32des saisies

01:10:32de difficultés

01:10:33dans la vie

01:10:34quotidienne

01:10:34il y a l'accès

01:10:35aux soins

01:10:36vous ne pouvez

01:10:37imaginer

01:10:37comment nous

01:10:38en tant que

01:10:39responsable public

01:10:41en tant que

01:10:41chef de famille

01:10:42on ne peut pas

01:10:43savoir ce que ça

01:10:44nous coûte

01:10:44l'accès aux soins

01:10:46pour les plus démunis

01:10:47la crème geste

01:10:50ne fonctionne plus

01:10:50elle est même

01:10:52refusée

01:10:53dans les établissements

01:10:53publics

01:10:55c'est grave

01:10:55donc

01:10:57on paye plein pot

01:10:58pour une petite

01:11:00pathologie bénigne

01:11:01vous n'avez pas

01:11:02d'argent

01:11:02vous mourrez

01:11:04ça c'est une

01:11:06urgence

01:11:06nous avons

01:11:08mon Dieu

01:11:09l'éducation

01:11:10on a

01:11:12l'état

01:11:12pour économiser

01:11:14certainement

01:11:15sur

01:11:15les divises

01:11:17et tout

01:11:18a donc

01:11:19encouragé

01:11:20la création

01:11:21d'établissements

01:11:22d'enseignement

01:11:23supérieur

01:11:23sur le territoire

01:11:24et

01:11:25beaucoup de Gabonais

01:11:26se sont lancés

01:11:27dans ce secteur

01:11:28donc

01:11:29l'état

01:11:30a donc

01:11:30maintenant

01:11:31réorienté

01:11:31les boursiers

01:11:32au lieu de les envoyer

01:11:33à l'étranger

01:11:33parce qu'effectivement

01:11:34c'est difficile

01:11:34à gérer

01:11:35et que

01:11:36là-bas

01:11:37c'était pas toujours

01:11:38pertinent

01:11:39vous allez envoyer

01:11:40un étudiant

01:11:41au Togo

01:11:42faire le marketing

01:11:44international

01:11:45mais bon sang

01:11:45vous allez envoyer

01:11:49quelqu'un au Maroc

01:11:50faire la communication

01:11:51entreprise

01:11:52franchement

01:11:52que l'on envoie

01:11:54des étudiants

01:11:55à l'étranger

01:11:55pour faire des études

01:11:57spatiales

01:11:58oui

01:11:58n'est-ce pas

01:11:59pour faire des études

01:12:01pointues

01:12:01mais pas pour

01:12:03des formations

01:12:04bateaux

01:12:05comme celle-là

01:12:06donc

01:12:07il y a beaucoup

01:12:07d'étudiants

01:12:08qu'on envoie

01:12:08à l'étranger

01:12:09faire des études

01:12:10que l'on peut faire

01:12:11sur place

01:12:12et précisément

01:12:13beaucoup d'établissements

01:12:14se sont créés

01:12:15et l'état

01:12:17a orienté

01:12:17les boursiers

01:12:18donc

01:12:20des milliers

01:12:20d'étudiants

01:12:21maintenant

01:12:21dans ces établissements

01:12:22mais

01:12:23autant

01:12:25à l'étranger

01:12:25l'état

01:12:26payait

01:12:26les scolarités

01:12:27pour ces établissements

01:12:28pour les établissements

01:12:30à l'étranger

01:12:30autant sur place

01:12:31l'état ne paye pas

01:12:32et voilà

01:12:34donc toute étude

01:12:35une industrie

01:12:35qui s'effondre

01:12:38parce que l'état

01:12:39n'arrive pas

01:12:39à honorer

01:12:40ses engagements

01:12:41les établissements

01:12:44coulent

01:12:44sur le poids

01:12:45et les parents

01:12:47sont désemparés

01:12:47parce que

01:12:48certains

01:12:48établissements

01:12:49mettent les enfants

01:12:50dehors

01:12:50parce que

01:12:50l'état ne paye pas

01:12:51donc voilà

01:12:52les parents

01:12:52d'élèves aussi

01:12:53qui sont désemparés

01:12:54devant cette situation

01:12:55mais

01:12:56ça veut dire

01:12:57qu'il faudrait

01:12:57qu'on établisse

01:12:58des priorités

01:12:59l'éducation

01:12:59devait

01:13:00en étudiant

01:13:01donc

01:13:04tous les

01:13:05tous les

01:13:06les fonds

01:13:08l'argent

01:13:09mon Dieu

01:13:09mais on a entendu

01:13:10tout

01:13:10lors de ce procès

01:13:12qu'il y avait

01:13:12beaucoup d'argent

01:13:13dans le pays

01:13:13mais tout cet argent

01:13:16mon Dieu

01:13:16il faut qu'il soit

01:13:17orienté

01:13:17vers des secteurs

01:13:18prioritaires

01:13:19comme l'éducation

01:13:19comme la santé

01:13:20parce que

01:13:21c'est ça

01:13:22qui fait

01:13:22la vie

01:13:25du Gabonais

01:13:26on peut avoir

01:13:27de mes grattes-ciels

01:13:28mais mon éducation

01:13:29on n'a rien à

01:13:29là

01:13:29ça veut dire

01:13:32que

01:13:33ces progrès-là

01:13:34auront été

01:13:35vains

01:13:36n'est-ce pas

01:13:37donc

01:13:38je crois que là

01:13:40il y a des priorités

01:13:41qu'il faudrait

01:13:42c'est à mon revoir

01:13:42en termes financiers

01:13:45alors

01:13:45monsieur

01:13:46Jean-Balaté Ligaman

01:13:47nous arrivons

01:13:48au terme

01:13:48de notre entretien

01:13:49peut-être

01:13:50un message

01:13:51à adresser

01:13:51à vos compatriotes

01:13:52je voulais dire

01:13:56aux Gabonais

01:13:56qu'il faudra

01:13:58garder l'espoir

01:14:00nous espérons

01:14:03que

01:14:04les voix

01:14:05que nous portons

01:14:06de façon assez libre

01:14:07que ces voix

01:14:09puissent être entendues

01:14:10par les autorités

01:14:11afin qu'elles

01:14:13à chaque fois

01:14:14restent

01:14:15sur une certaine

01:14:16vigilance

01:14:17qu'elles ajustent

01:14:19n'est-ce pas

01:14:19les actions

01:14:20les politiques

01:14:21qui sont mises en œuvre

01:14:22parce qu'il faut

01:14:23que ça soit

01:14:24d'abord

01:14:25au profit

01:14:25des Gabonais

01:14:26au quotidien

01:14:27nous espérons

01:14:31puisque nous sommes là

01:14:32sur un temps assez long

01:14:33c'est un mandat

01:14:33de 7 ans

01:14:34donc

01:14:35que

01:14:36les autorités

01:14:37auront certainement

01:14:39l'humilité

01:14:39d'ajuster

01:14:41à chaque fois

01:14:42leurs politiques

01:14:42pour prendre en compte

01:14:43les préoccupations

01:14:44des populations

01:14:45et donc

01:14:45nous demandons

01:14:46aux Gabonais

01:14:47d'être patient

01:14:48elles n'ont pas

01:14:48santé pendant

01:14:49déjà très longtemps

01:14:50il faut encore

01:14:52prendre patience

01:14:53nous allons voir

01:14:54comment vont se réaliser

01:14:56toutes les promesses

01:14:57du budget

01:14:582026

01:15:00on espère

01:15:01que cette fois-ci

01:15:02l'exécution

01:15:02de ce budget

01:15:04va se faire

01:15:06au profit

01:15:06des populations

01:15:08dans leurs besoins

01:15:09essentiels

01:15:10et fondamentaux

01:15:11Merci

01:15:12Merci pour cet échange

01:15:14franc et instructif

01:15:15C'est vrai

01:15:15vous avez partagé

01:15:17avec nous

01:15:17une lecture

01:15:18lucide

01:15:18de la situation

01:15:19politique

01:15:20économique

01:15:20et sociale

01:15:21du Gabon

01:15:21ainsi que

01:15:22un regard critique

01:15:23sur les défis

01:15:24institutionnels

01:15:25à venir

01:15:26alors que le pays

01:15:27se prépare

01:15:27à de nouvelles

01:15:28échéances électorales

01:15:32notamment

01:15:33au CSE

01:15:34vos propos

01:15:36contribuent à nourrir

01:15:37le débat démocratique

01:15:38et à rappeler

01:15:39l'importance

01:15:40d'une gouvernance

01:15:41ancrée

01:15:41dans la transparence

01:15:42la justice

01:15:43et le progrès social

01:15:44Merci d'avoir accepté

01:15:46l'invitation

01:15:47de Gabon

01:15:48Médiatel

01:15:49Merci

01:15:50et je vous souhaite

01:15:51beaucoup de courage

01:15:52puisque je sais

01:15:53que votre média

01:15:54qui a demeuré

01:15:56sur sa ligne

01:15:58éditoriale

01:16:00c'est-à-dire

01:16:00une ligne active

01:16:02libre

01:16:03engagée

01:16:05je souhaite

01:16:06que vous ayez

01:16:06beaucoup de courage

01:16:07parce que

01:16:08ce n'est pas toujours

01:16:09compatible

01:16:09avec le climat

01:16:11général

01:16:13dans lequel

01:16:14nous vivons

01:16:14en ce moment

01:16:15Merci M. Lillard

01:16:16Merci

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