- il y a 3 jours
Webinaire présentant un retour d'expérience de démarche de dialogue territorial sur l'eau. Ce retour d'expérience est issu de la brochure de l'Ifrée : https://www.ifree.asso.fr/images/publications/autres/brochure_dialogue_territorial_lb_ag_web_isbnok.pdf
Cette action est soutenue par l'Agence de l'Eau Loire-Bretagne, l'Agence de l'Eau Adour-Garonne et la Région Nouvelle-Aquitaine
Cette action est soutenue par l'Agence de l'Eau Loire-Bretagne, l'Agence de l'Eau Adour-Garonne et la Région Nouvelle-Aquitaine
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:0013h30 à 14h15.
00:04Donc, Laurence Cardinal-André, moi, je suis salariée de l'IFRE et puis ma collègue,
00:09on se partage l'animation de ce webinaire.
00:13Moi, je suis vraiment avec l'interface avec les témoins.
00:18Et puis, Fanny va s'occuper de toute la partie, je dirais, bon déroulement logistique de ce webinaire.
00:27Donc, rapidement, pour vous dire un petit peu comment va se dérouler ce webinaire,
00:33je vais faire quelques mots d'introduction.
00:36Après, il y aura un sondage, un petit sondage pour savoir un petit peu
00:42quelles sont les motivations qui vous ont amené à vous inscrire à ce webinaire
00:48pour rapidement, en fait, dans la foulée, passer aux témoignages de Carlos et de Marlène.
00:56Alors, qui relèvent de la même structure du syndicat mixte de la Charenta-Val,
01:02mais qui, de par leur poste, vont avoir un regard croisé
01:08qui va vraiment apporter un témoignage très complémentaire de la conception
01:14et du dispositif participatif, de l'animation du dispositif participatif
01:19et donc de témoigner de leur expérience.
01:23Et suivra ces deux témoignages, suivra un temps d'échange questions-réponses avec vous
01:28pour finir sur quelques éléments de conclusion.
01:32durant les témoignages.
01:36Alors, on va laisser vraiment la parole à Carlos et à Marlène.
01:43Donc, il n'y aura pas moyen d'interrompre Carlos et Marlène durant leurs témoignages.
01:49Par contre, le chat est ouvert.
01:51Donc, vous pouvez y déposer toutes vos questions
01:53qui vont justement alimenter ce temps d'échange questions-réponses prévu
01:57à l'issue des deux témoignages.
02:00Donc, on va vous demander de bien vouloir couper votre micro.
02:04Et autre information, c'est le webinaire est enregistré,
02:10puisque nous, derrière, on réalise une vidéo
02:13pour que vous puissiez bénéficier du replay de ce webinaire
02:19qui sera mis après en ligne sur notre site.
02:22Donc, là aussi, si vous ne souhaitez pas être vu,
02:25à ce moment-là, il faudra couper votre caméra.
02:30Voilà, en quelques mots introductifs rapides.
02:35Nous, en 2024, on a édité cette brochure
02:38« Favoriser le dialogue territorial sur l'eau »
02:41qui a mis en avant huit expériences.
02:44On a essayé, à la fois, il y en a quatre qui relèvent
02:47du bassin Loire-Bretagne et quatre autres du bassin Adour-Garonne.
02:52On a essayé du mieux que l'on pouvait
02:54que ce soit huit expériences de dispositifs participatifs
03:00vraiment sur des objets de travail très différents,
03:05à des moments différents aussi du dispositif.
03:09et donc, de le mettre en partage.
03:12L'objectif, c'était vraiment de porter à connaissance
03:16ces expériences-là au plus grand nombre de professionnels
03:20et de structures qui interviennent dans le domaine de l'eau.
03:23C'était aussi l'occasion de donner quelques repères méthodologiques clés.
03:28Ça peut être aussi l'occasion pour des structures
03:31qui hésitent encore un petit peu à se lancer
03:34dans de tels dispositifs d'être rassurées par des témoignages
03:39ou alors de donner l'occasion à des gens
03:42qui sont vraiment très éloignés de ce champ-là
03:44par curiosité de se nourrir, de s'y intéresser.
03:50Et donc, fort de l'intérêt qu'a porté cette diffusion de brochures,
03:55eh bien, on a trouvé intéressant, opportun et pertinent
04:02de prolonger ce document écrit par des webinaires.
04:07Donc, il y a eu un premier webinaire qui s'est déroulé en mai 2025
04:11avec deux expériences du bassin Loire-Bretagne.
04:15Et là, on met en avant une expérience qui est là,
04:19très, je dirais, presque, qui englobe de A à Z
04:24un dispositif participatif,
04:27donc avec le syndicat mixte de la Charente-Aval
04:30et là, qui est sur le bassin à Dourgaronne.
04:34Donc là, ces deux webinaires,
04:36c'est un moyen de prolonger,
04:38de donner un prolongement à cette brochure écrite
04:41de manière plus vivante, plus dynamique.
04:44Sachant que notre souhait, côté IFRE,
04:48eh bien, c'est que ce webinaire vous donne envie
04:51de poursuivre l'échange d'expériences et de pratiques.
04:55Très gentiment, Marlène et Carlos se tiennent aussi
04:58à votre disposition.
05:00On vous donnera leurs coordonnées
05:02parce que si vous avez envie d'aller un peu plus loin
05:04dans la découverte de l'expérience,
05:06eh bien, ils se tiendront à votre disposition.
05:09Voilà ce que je voulais vous dire en quelques mots
05:13en introduction.
05:17Donc, un petit sondage pour nous,
05:19notre curiosité personnelle,
05:21pour savoir un petit peu ce qui vous a motivé
05:24à vous inscrire à ce webinaire.
05:28Donc, on va vous demander
05:29de cocher assez vite
05:31aux questions.
05:35Donc, j'ai un projet de dialogue territorial à venir.
05:42Au contraire, je cherche à améliorer mes pratiques
05:44en termes de dialogue territorial.
05:47Je suis curieux de la thématique du dialogue territorial
05:50ou je suis curieux des témoignages.
05:52Et bien sûr, vous pouvez peut-être…
05:55On peut répondre à plusieurs ou il y a une question ?
05:59Oui, on peut cocher plusieurs cases.
06:01Donc, voilà.
06:03On vous laisse voter.
06:04Epiphanie donnera le résultat du petit sondage.
06:07Je vous remercie.
06:08Tout le monde a voté.
06:20Il me semble.
06:24Alors, je vais vous partager les résultats.
06:28Donc, parmi nous,
06:30les motivations, en tout cas,
06:33pour suivre ce webinaire,
06:34c'est que vous êtes plutôt curieux
06:37des témoignages.
06:38Vous cherchez à améliorer vos pratiques
06:40en termes de dialogue territorial.
06:43Et puis, il y en a quelques-uns,
06:45neuf, qui ont un projet de dialogue territorial
06:48à venir.
06:50Donc, pareil,
06:51si vous avez des difficultés
06:54ou alors des envies de creuser
06:55certains aspects particuliers
06:57qui n'ont pas été creusés
06:58pendant le témoignage,
06:59n'hésitez pas à revenir vers nous
07:00ou vers le syndicat de la Charente-Aval
07:03sur certains aspects.
07:05Et enfin,
07:06des gens qui sont simplement curieux
07:07de la thématique du dialogue.
07:11Je passe la parole, Laurence,
07:13pour la suite.
07:14Je vais vous donner le sondage.
07:16Merci beaucoup.
07:17Merci à vous.
07:19Donc, moi, sans tarder,
07:21je donne la parole à Marlène
07:23pour qu'elle puisse se présenter,
07:26bien sûr,
07:27mais aussi présenter
07:28le dispositif participatif
07:32pour que, voilà,
07:34puisse planter bien le décor
07:36et qu'après,
07:38avec les questions et les témoignages,
07:40vous puissiez bien resituer
07:43ce témoignage dans le contexte.
07:49Marlène, si tu veux bien te démarrer.
07:52Merci.
07:53Merci à tous.
07:55Moi, Marlène Chambrois.
07:57Moi, je suis animatrice
07:58sur le marais de Brouage.
08:02Donc, c'est moi qui étais en charge
08:03de la mise en place
08:05du dialogue territorial.
08:07Et l'intitulé du dialogue,
08:09c'était
08:10« Comment concilier la gestion
08:11des niveaux d'eau
08:12avec l'ensemble des activités
08:14socio-économiques,
08:16la préservation de la biodiversité
08:17et des paysages ? »
08:19En gros, l'objectif,
08:21c'était de mettre en place
08:23des nouvelles règles
08:24de gestion des niveaux d'eau
08:25au niveau des différents
08:27casiers hydrauliques
08:28au sein du marais.
08:31Donc, le périmètre
08:32de ce dialogue,
08:34c'était l'ensemble
08:35du marais de Brouage,
08:36l'ensemble du bassin versant.
08:39Et les résultats attendus,
08:41c'était, au final,
08:43de pouvoir avoir
08:43des faisceaux de gestion
08:45par casier hydraulique
08:47et par période de l'année
08:50validés par l'ensemble
08:52du groupe de concertation.
08:56Et au final,
08:57les acteurs qu'on a mobilisés,
08:59c'était essentiellement
08:59les experts locaux,
09:02les gestionnaires du milieu,
09:04les associations syndicales
09:05notamment,
09:07et puis les élus,
09:09essentiellement les élus communaux
09:11et puis les usagers
09:12du territoire,
09:13soit usagers loisirs
09:15ou autres pêches,
09:19chasses,
09:21etc.
09:21Et puis,
09:22il y avait également
09:22conchiculture,
09:24ostraculture,
09:25etc.
09:26Merci,
09:27Marlène.
09:28Donc, moi,
09:29là,
09:29je me tourne vers Carlos
09:32pour te poser
09:34la première question.
09:37Donc,
09:37juste te présenter
09:39en complément
09:40de ce qu'a pu faire Marlène.
09:42Donc,
09:44ma question est la suivante.
09:46Est-ce que vous aviez,
09:47au niveau de la structure,
09:49est-ce que vous aviez
09:49des attentes particulières
09:51en vous inscrivant
09:53à la formation
09:54gestion concertée
09:57de l'eau ?
09:59Comment concevoir
10:00un dispositif participatif
10:02qui a été dispensé
10:03par l'IFRE ?
10:05Donc,
10:05qu'est-ce que vous en attendiez
10:06en vous inscrivant
10:07à cette formation ?
10:09Et cette formation,
10:11est-ce qu'elle a répondu
10:12à vos attentes ?
10:13Bonjour,
10:14Carlos Reglia.
10:15Moi,
10:15je suis en charge
10:16des questions administratives
10:17et financières
10:17au syndicat
10:18Michel-Rentavalle.
10:19J'avais été chargé
10:20d'accompagner
10:21Marlène
10:23sur un deuxième créneau
10:27aussi,
10:27de faire en sorte
10:29et de vérifier
10:29que la concertation
10:31qui avait été mise en place,
10:32elle s'intégrait bien
10:33dans un projet plus large
10:35sur le marais de brouage
10:36mais pas que
10:37qui était celui
10:38de mettre en place
10:39un projet de territoire
10:40autour de la thématique
10:41sur l'eau
10:41qui était à la croisée
10:43de la thématique de l'eau
10:44et de la politique agricole
10:45puisque c'est un territoire
10:46sur lequel il y a
10:48à la fois
10:48pour une grosse partie
10:49de l'élevage extensif
10:50mais il y a aussi
10:51des enjeux céréaliers
10:53et donc l'idée
10:55c'était de faire en sorte
10:56que ça s'intègre bien
10:58là-dessus.
10:59Et sur la formation
11:00en tant que tel,
11:01en fait,
11:01c'est une thématique
11:02qui nous semblait
11:03assez complexe
11:05à aborder.
11:06Comme vous le disiez,
11:07ça concerne
11:08la conchiculture,
11:09les activités économiques,
11:10de loisirs,
11:11environnementales
11:12et on se demandait
11:13par quel bout
11:14le prendre.
11:15Et donc,
11:15c'est une fois
11:16qu'on avait commencé
11:16à réfléchir,
11:17on s'est dit
11:17que peut-être
11:18la mise en place
11:19d'un dispositif
11:20de concertation
11:21était peut-être
11:22la meilleure idée
11:24et donc on a suivi
11:25cette formation
11:25tout simplement
11:26pour savoir
11:27ce que c'était
11:28vraiment la concertation.
11:30C'est vrai
11:30qu'une des premières choses
11:31qu'on y apprend,
11:32c'est la différence
11:32entre consultation
11:33à formation
11:34et concertation.
11:35Des fois,
11:36on pense concerter,
11:37en réalité,
11:37on ne fait que consulter
11:39ou qu'informer.
11:40Déjà,
11:40c'est cette philosophie
11:42d'aborder les projets
11:44et au fur et à mesure
11:46de la formation,
11:47on s'est rendu compte
11:48que c'était vraiment
11:48le bon outil
11:49pour arriver
11:50dans un délai
11:51assez contraint
11:52à obtenir
11:52à obtenir
11:52un accord
11:54partagé
11:55et puis le format
11:57même
11:57de la formation
11:59nous y a
11:59beaucoup aidé
12:00puisque c'était
12:02six journées
12:02de formation
12:03mais ce n'était pas
12:03six journées
12:03à suivre,
12:04c'était découpé
12:05par périodes
12:06de deux jours
12:06ce qui nous permettait
12:07nous en tout cas
12:08de venir à la formation,
12:09de s'inspirer,
12:11d'intégrer
12:13des nouvelles thématiques
12:14mais aussi
12:15de rentrer chez nous,
12:16de peaufiner le travail,
12:18d'avancer là-dessus,
12:19de demander
12:19la validation nécessaire
12:21quand il le fallait
12:22à nos élus,
12:23à nos directeurs
12:24histoire d'être sûr
12:24que quand on revenait
12:25la fois d'après
12:26on était vraiment
12:27en train de travailler
12:28sur un projet concret
12:29et qu'on construisait
12:30au fur et à mesure
12:31donc on repartait
12:32avec nos questions,
12:33on revenait avec les questions
12:34et puis l'équipe
12:35de l'IFRE nous aidait
12:36à bien cadrer tout ça
12:38et à passer à l'étape d'après
12:39ce qui fait que
12:39ces six jours-là
12:40nous ont vraiment permis
12:41de sortir de cette formation
12:42avec un dispositif
12:43complet,
12:45en tout cas
12:46prévalidé
12:48en internet chez nous
12:49et avec
12:50cette espèce
12:52de côté
12:53où on était
12:53assez rassurés
12:54puisqu'on avait
12:55les collègues
12:56de l'IFRE
12:56qui nous orientaient
12:58au fur et à mesure.
13:01Merci Carlos.
13:02Marlène,
13:04aujourd'hui
13:04vous bénéficiez
13:06d'un certain recul,
13:08est-ce que vous retenez
13:09une étape
13:10qui serait
13:10plus particulièrement
13:11déterminante
13:12dans la mise en œuvre
13:13d'une démarche
13:14de concertation ?
13:16Oui,
13:17comme la vie
13:19Carlos,
13:19c'est vraiment
13:20la phase de préparation
13:22au dialogue
13:25territorial
13:25qui n'est pas
13:26à prendre
13:26à la légère
13:27et qui nous a pris
13:30pas mal de temps
13:31mais qui est vraiment
13:32essentielle.
13:33Il ne faut pas
13:33la négliger
13:34parce que c'est
13:35vraiment
13:35de là
13:36que la réussite
13:38du dialogue
13:39va pouvoir
13:39avoir lieu.
13:40donc ça
13:42c'était vraiment
13:42la première étape
13:43après bien vérifier
13:44que les décideurs
13:47donc c'est
13:47les élus
13:48du syndicat
13:49soient conscients
13:50du résultat
13:52et ne fassent
13:53pas d'ingérence
13:54c'est-à-dire
13:54que l'ensemble
13:56de l'accord
13:58qu'on prenne
13:59bien l'accord
13:59de concertation
14:00et pas
14:02qu'on modifie
14:04les résultats.
14:06Donc c'est
14:06que les règles
14:07du jeu
14:07soient validées
14:08aussi par
14:10les décideurs.
14:13Donc la phase
14:15aussi en phase
14:15de préparation
14:16moi j'avais rencontré
14:17à peu près
14:1812 personnes
14:19en entretien individuel
14:20et ça
14:20ça m'a vraiment
14:21permis
14:22de pouvoir
14:23prendre conscience
14:25des besoins
14:26des attentes
14:27aussi des acteurs
14:28et de pouvoir
14:29aussi du coup
14:30bien orienter
14:32l'intitulé
14:32de la concertation
14:33en compatibilité
14:36avec eux
14:38ce qu'ils attendaient
14:38bien vérifier
14:40qu'ils étaient
14:41prêts à rentrer
14:42aussi dans la démarche
14:43parce que
14:44ils étaient
14:45leur faire prendre
14:46conscience aussi
14:46que ça allait leur
14:47prendre un peu de temps
14:48et que
14:48ça demandait aussi
14:51pour eux
14:52de se rendre disponible
14:55et que
14:56c'était ça aussi
14:57la clé
14:57de la réussite
14:58de la concertation
15:00donc avoir
15:01les gens
15:02qui participent
15:04au mieux
15:05aux différentes réunions
15:06donc c'était
15:09les rassurer
15:09aussi
15:10sur le fait
15:11que
15:11c'était une première étape
15:12et que derrière
15:14les choses
15:15pouvaient évoluer
15:16c'était
15:16un concept
15:18évolutif
15:19sur la gestion
15:20des niveaux d'eau
15:20qu'on allait
15:21réaliser
15:22un accord
15:23mais que
15:24derrière
15:25on se reverrait
15:26donc voilà
15:29c'était vraiment
15:29la phase
15:31de préparation
15:32comment est-ce
15:34qu'on s'organise
15:35et
15:35qui on met
15:37en type d'acteur
15:40aussi autour
15:40de la table
15:41la composition
15:42du groupe
15:42qui était
15:43essentielle
15:44et ce que vous disiez
15:47ce que tu disais
15:48pardon Marlène
15:49c'était aussi
15:49l'importance
15:50de l'identification
15:51des besoins
15:52pour
15:52bien identifier
15:54le sujet
15:55de travail
15:56de ce dispositif
15:57participatif
15:58donc la partie
15:59préalable
16:00est importante
16:01mais comment
16:02comment on arrive
16:03à assurer
16:04la mobilisation
16:05dans la durée
16:06de ces acteurs
16:07ouais
16:09c'est vrai que ça
16:10on a dû changer
16:11un peu
16:12on était parti
16:14sur faire
16:14vraiment
16:15des réunions
16:16en plénière
16:17avec l'ensemble
16:18des acteurs
16:18ou éventuellement
16:20par
16:21par grand secteur
16:22plus de gestion
16:25et
16:25et on s'est rendu compte
16:27que ça allait faire
16:28énormément de redites
16:28pour de nombreux
16:30acteurs transversaux
16:31qui devaient
16:32du coup
16:32participer
16:33à l'ensemble
16:33des réunions
16:34donc ce qu'on a
16:35choisi de faire
16:36c'était
16:36diviser le territoire
16:39en trois secteurs
16:40géographiques
16:41c'est vrai que ça nous a
16:42ça nous a permis
16:43de faire des réunions
16:44vraiment spécifiques
16:45sur les enjeux
16:47par
16:47par territoire
16:48géographique
16:49et de
16:50de permettre
16:51du coup
16:52aux acteurs
16:52de ne pas avoir
16:53à participer
16:54à l'ensemble
16:55des réunions
16:56après pour les
16:57des sujets
16:58vraiment les thématiques
16:59qu'on allait aborder
17:01de manière globale
17:03on gardait
17:04quelques réunions
17:05en plénière
17:05où du coup
17:07ça nous évitait
17:08aussi d'avoir
17:09à répéter
17:10pendant des réunions
17:12les mêmes choses
17:12donc
17:14donc voilà
17:15la structuration
17:17en partie
17:19en zone
17:19géographique
17:20des
17:21différentes réunions
17:22ça nous a permis
17:23aussi
17:23de pouvoir
17:25clarifier un peu
17:25le dispositif
17:26après
17:29ce qui était
17:29important
17:30c'était aussi
17:31de cibler
17:31une personne
17:33par structure
17:33donc un représentant
17:35et qu'il n'y ait pas
17:36un trop grand nombre
17:38de personnes
17:39qui représentent
17:40la même organisation
17:41la même structure
17:41donc ça c'était
17:42les règles
17:42un peu
17:43de la concertation
17:44à mettre en place
17:46dès le début
17:47et puis
17:52durant la concertation
17:53ça a bien vérifié
17:55que si
17:56une personne
17:57est absente
17:58donc la rappeler
17:59faire des relances
18:01pour être sûr
18:02que
18:02ce n'était pas dû
18:03à la concertation
18:04ou qu'elle souhaitait
18:05ne plus participer
18:07mais que c'était bien
18:08parce qu'elle avait eu
18:09un problème personnel
18:11et donc
18:13prendre le temps
18:14de rediscuter
18:15avec chaque représentant
18:18pour
18:18comprendre
18:20s'ils arrêtaient
18:23de venir aux réunions
18:24si ce n'était pas dû
18:24à un désengagement
18:26de leur part
18:27donc ça demande
18:29une vigilance
18:30de tous les instants
18:31à la fois
18:31toujours
18:32rappeler
18:33la mobilisation
18:35mais c'est aussi
18:36des choix
18:37d'organisation
18:37ce que tu disais
18:39Marlène
18:39pour éviter
18:40la surmobilisation
18:42des personnes
18:43et ça
18:46c'est une question
18:47tant pour
18:48toi Marlène
18:49que pour
18:50Carlos
18:50la gestion
18:53des niveaux d'eau
18:54c'est un sujet
18:55sensible
18:55et
18:58comment
18:58vous avez
19:00vous arrivez
19:01à faire travailler
19:02des acteurs
19:04d'horizon
19:04aussi différents
19:06sur une question
19:08de cette sensibilité
19:10c'était
19:14l'importance
19:15de l'équilibre
19:16des représentations
19:17donc c'est vraiment
19:18ce que j'ai précisé
19:20juste avant
19:20c'était
19:21ça parce qu'on avait
19:23un plus grand nombre
19:23par exemple
19:24d'agriculteurs
19:25au niveau de l'occupation
19:26du sol
19:26que c'était
19:27eux qui devaient
19:29être présents
19:29en plus nombre
19:30en fait
19:31chaque usage
19:33devait être
19:34présenté
19:35de la même manière
19:35donc comme ça
19:36ils avaient tous
19:37le même temps
19:39de parole
19:40et la même
19:41représentation
19:42globale
19:43donc ça
19:45c'est l'équilibre
19:46dans les groupes
19:48qui était
19:49très important
19:51c'était
19:54la formation
19:55des groupes
19:56en atelier
19:57c'est un point
19:58essentiel
19:58de vraiment
20:00chercher
20:01à ce que
20:02dans les sous-groupes
20:02il y ait au moins
20:03une ou deux personnes
20:04qui connaissent bien
20:05le territoire
20:06pour s'auto-alimenter
20:09et faire monter
20:10en compétence
20:11aussi le reste du groupe
20:12et que
20:13le travail de l'animateur
20:14forcément
20:15il est là
20:16pour essayer
20:17de redynamiser
20:18de mettre en débat
20:20mais
20:20si personne
20:21dans le groupe
20:22n'a une connaissance fine
20:23en fait
20:24c'est très compliqué
20:25derrière de l'animer
20:27donc c'était s'assurer
20:28en fait
20:28que chaque sous-groupe
20:29avait un minimum
20:31de personnes
20:32avec une bonne connaissance
20:33pour pouvoir
20:34quand même
20:35bien débattre ensemble
20:37et que
20:38tout le monde
20:39est derrière
20:40une meilleure connaissance
20:42du territoire
20:43qu'au début
20:44de la concertation
20:45et après
20:47du coup
20:48c'est vrai que
20:48la formation
20:49de Diffray
20:49nous a permis
20:50de pouvoir utiliser
20:51l'écoute active
20:54la reformulation
20:55et la difficulté
20:57notamment
20:58quand on est
20:59animateur
21:00sur le territoire
21:00c'est de
21:01rester objectif
21:02donc ça
21:03c'était
21:04l'objectivité
21:04de l'animateur
21:05essayer de pas
21:06du coup
21:07rentrer dans le débat
21:08mais plutôt
21:08écouter
21:10et les faire
21:13en fait
21:14eux
21:14débattre entre eux
21:16donc
21:18pour justement
21:19qu'il y ait débat
21:20il y a des conditions
21:22il y a des conditions
21:23à mettre en place
21:25c'est ça
21:27Carlos
21:28oui
21:29nous ce qu'on en a fait
21:31c'était
21:32autant que possible
21:34être sûrs de notre coup
21:35quand on lançait
21:36l'animation
21:36et c'est vrai
21:37qu'on s'a demandé
21:37une grosse mobilisation
21:38on a un petit syndicat
21:40on a six techniciens
21:41mais l'ensemble
21:43des agents
21:43du technicien
21:44du SM7
21:45est mobilisé
21:46de la phase de préparation
21:47jusqu'à l'animation
21:49c'est-à-dire que
21:49là l'idée
21:50c'était
21:51il n'y a pas
21:52un animateur
21:53qui doit être
21:54autoportant
21:54sur son périmètre
21:56sur des thématiques
21:57aussi transversales
21:58c'était vraiment
21:58ce côté
21:59on se met tous
21:59autour de la table
22:00et ce qu'on continue
22:01à faire
22:02sur d'autres territoires
22:02aussi
22:03et de se dire
22:04on réfléchit
22:05le dispositif ensemble
22:06on expérimente
22:08le dispositif ensemble
22:10pour voir si c'est cohérent
22:11si ça fonctionne bien
22:12etc
22:13et c'est ce qui nous permet
22:14quand on est sur place
22:15alors déjà
22:16il y a plusieurs animations
22:17parce qu'on parlait
22:17de sous-groupes
22:18en général
22:18on avait au moins
22:19quatre sous-groupes
22:20que les quatre sous-groupes
22:24soient animés
22:25d'une façon
22:25à peu près
22:26semblable
22:27que les exemples
22:29soient à peu près
22:30cohérents
22:30pour ne pas déstabiliser
22:31en tout cas
22:32influencer
22:33des résultats
22:35dans un groupe
22:35plutôt que dans un autre
22:36du fait
22:36de la multiplicité
22:39des acteurs
22:40et puis
22:40nous ce qu'on a expérimenté
22:42et qui nous a
22:43semblé être intéressant
22:44c'est qu'en plus
22:45des quatre animateurs
22:46des quatre sous-groupes
22:47il y avait une personne
22:47en l'occurrence
22:48c'était moi
22:48qui m'en profitait
22:51un pour faire mettre du temps
22:52parce que
22:52une des choses
22:54c'est vraiment
22:54de ne pas se faire déborder
22:55par les débats
22:56par les thématiques
22:57et puis
22:57comme je connais pas mal
22:59aussi le territoire
23:00et les acteurs
23:01ça permettait
23:02de vérifier
23:03de faire en sorte
23:03un
23:04que tous les sous-groupes
23:04avancent à peu près
23:05sur un rythme cohérent
23:07et puis qu'il n'y ait pas
23:08de dérive
23:09d'un groupe
23:10ou d'un autre
23:10qui partirait
23:11ou sur un sujet
23:12qui s'éloignerait
23:13peut-être un peu trop
23:14et donc ça permettait
23:15aussi de garder
23:16une harmonie
23:17de concertation
23:18donc on n'est pas
23:20trop de deux
23:21quand il y a
23:22des sujets
23:23d'une telle ampleur
23:25et avec de tels enjeux
23:26c'est ça
23:27donc à ton intention
23:33Carlos
23:33là aussi
23:34j'aimerais
23:34ça fait le lien
23:35avec ce dont tu viens
23:36de témoigner
23:37l'animation
23:38de la concertation
23:40pour toi
23:40est-ce que ça
23:42mobilise
23:42ça demande des compétences
23:44et techniques
23:45spécifiques ou pas ?
23:47Clairement
23:48ce que je disais
23:48nous on est un syndicat
23:49ingémapien
23:49on a des compétences
23:52en ingénierie hydraulique
23:53on a des compétences
23:54en ingénierie environnementale
23:56la concertation
23:57c'était tout nouveau
23:58pour nous
23:59et je pense qu'on est
24:00nombreux à être
24:01dans ce cas-là
24:01et c'est quelque chose
24:02qu'on n'invente pas
24:03il faut se former
24:04il faut comprendre
24:05ce que c'est
24:06il faut s'y préparer
24:08et ce qu'on a choisi
24:11de faire
24:11après
24:12cette formation
24:13et pour être
24:14totalement transparent
24:15aujourd'hui
24:15on parle du marat de brouage
24:16sur lequel on a porté
24:18cette animation
24:18sur un peu plus
24:19de 12 000 hectares
24:20et donc ça a quand même
24:21conduit à définir
24:22collectivement
24:2319 faisceaux
24:25de gestion
24:26c'était pas
24:27un petit chantier
24:28en fonction des enjeux
24:29plutôt serraliers
24:30plutôt élevages
24:30plutôt biodives
24:31plutôt loisirs
24:33on a une thématique chasse
24:34qui est très prégnante
24:35chez nous
24:35en zone humide
24:36mais maintenant
24:38c'est des dispositifs
24:39qu'on a sanctuarisés
24:41et qu'on met en place
24:42sur d'autres parties
24:43de nos territoires
24:44on est en train
24:44de mettre en place
24:44un deuxième contrat
24:45de progrès territorial
24:46sur les mains
24:47nord de Rochefort
24:47l'objectif étant le même
24:51le dispositif
24:52en tout cas
24:52de concertation
24:53c'est pas
24:57les mêmes
24:57personnes autour
24:58de la table
24:59c'est pas le même sujet
25:00c'est pas
25:00la même question
25:01et c'est la même philosophie
25:02d'aborder ça
25:03et maintenant
25:05tous nos agents
25:06ont été formés
25:06à la concertation
25:08c'est clairement
25:08ancré dans notre ADN
25:10de travailler
25:11de cette manière là
25:12et comme je le disais
25:14je suis intimement
25:14persuadé que
25:15la concertation
25:17ne fonctionne pas
25:17pour tous les sujets
25:18mais quand le sujet
25:19est opportun
25:19je pense qu'il n'y a
25:21pas de projet ambitieux
25:23qui arriverait
25:24à se mettre en place
25:25en dehors
25:25d'un dispositif
25:26de concertation
25:26en tout cas
25:27de quelque chose
25:27qui serait forcément
25:28partagé par les acteurs
25:29merci
25:34alors pour terminer
25:37justement toujours
25:38Carlos
25:39et puis on donnera
25:40la parole après
25:41à Marlène
25:42pour les mots
25:42de conclusion
25:43pour terminer
25:46c'est
25:46quel bénéfice
25:47même si
25:48t'as commencé
25:49à avancer
25:50des petites billes
25:51quel bénéfice
25:52majeur
25:52tu retires
25:53de cette démarche
25:55de concertation
25:56la première
25:58c'est qu'on avait
25:58un délai contraint
25:59puisque cette concertation
26:00on l'a mené
26:01sur 4 mois
26:01donc ça nous a permis
26:04d'arriver à une position
26:05commune au bout
26:05de ces 4 mois
26:06ce qui n'était pas
26:07forcément gagné
26:08à la base
26:09donc ça c'est la première chose
26:10et puis c'est des habitudes
26:11de travail
26:12je vous le disais
26:13en interne
26:13très bien
26:14mais aussi avec
26:14l'ensemble
26:15de nos partenaires
26:15puisque c'est
26:16une cinquantaine
26:18de personnes
26:18qui d'une façon
26:19ou d'une autre
26:19ont été concertées
26:20et c'est des gens
26:21qui ont pris
26:23des habitudes
26:23de discussion
26:24en commun
26:24durant ces 4 mois
26:25avec des personnes
26:26qui avaient des intérêts
26:27totalement opposés
26:28et moi j'ai vu
26:29sortir de concertation
26:32des céréaliers
26:33et des associations
26:34environnementales
26:35en se disant
26:35mais enfin
26:36vous dites moi
26:3790%
26:38je suis d'accord
26:39avec vous
26:39et ces habitudes là
26:41c'est le fait
26:43d'apprendre à parler
26:44à s'écouter
26:45à comprendre
26:47le point de vue
26:48de l'autre
26:48on a l'impression
26:49que c'est des choses
26:50acquises
26:50mais assez vite
26:52on en revient
26:52à nos positions
26:54de chapelle
26:54ou en tout cas
26:55à nos positions
26:56de principe
26:57et il n'y a que
26:58qu'en écoutant l'autre
27:00et en comprenant
27:00ces contraintes
27:01qu'on arrive à avancer
27:03et je pense que ça
27:03c'est quelque chose
27:04qui nous a servi
27:04dans ce cadre là
27:05mais qui nous servira
27:07pour d'autres projets
27:09futurs sur ce territoire
27:10puisque les gens
27:10ont appris à se connaître
27:11à s'écouter
27:12et à se respecter
27:13il y a une bienveillance
27:15qui a émergé
27:16de cette concertation
27:17merci beaucoup
27:20pour le témoignage
27:21merci
27:22et Marlène
27:24donc
27:24si tu avais
27:27des recommandations
27:28à formuler
27:29à destination
27:30de structures
27:30professionnelles
27:32qui envisagent
27:33un projet
27:34de dialogue
27:35qu'est-ce que
27:36tu leur dirais
27:37qu'est-ce que
27:37tu aimerais leur dire
27:38comme on a pu
27:41l'aborder déjà
27:42en fait
27:43ça ne s'improvise pas
27:44donc
27:45pas hésiter
27:46à suivre la formation
27:47déjà
27:48et puis
27:50à se faire accompagner
27:52donc nous
27:52c'est vrai
27:52qu'on a fait le choix
27:54de mener
27:55la concertation
27:56en interne
27:57donc pas forcément
27:58prendre un prestataire
28:00pour la mener
28:01mais on s'est fait
28:03accompagner
28:04quand même
28:04à distance
28:05j'avais régulièrement
28:07une demande
28:08de vos collègues
28:09au téléphone
28:10ou en visio
28:11pour
28:12on faisait des points
28:14techniques réguliers
28:15en fait
28:15pour soit
28:16avant
28:17les réunions
28:18pour qu'ils me conseillent
28:19sur
28:20mettre en place
28:21tel ou tel type
28:22de technique
28:23d'animation
28:24de dispositif
28:26et après
28:27les réunions
28:28c'était
28:30c'était
28:31ça
28:31c'était important
28:33et je pense
28:33que c'est un temps
28:34de débrief
28:34qui est
28:35qui est vraiment
28:36aussi agréable
28:38pour aussi
28:38se rassurer
28:39en tant qu'animateur
28:41surtout quand c'est
28:42une première concertation
28:43pour quand on est
28:45soumis
28:46à des cas
28:47un peu compliqués
28:48ou des réactions
28:50de participants
28:51pouvoir échanger
28:54derrière
28:55et se dire
28:55comment est-ce que
28:56j'aurais dû réagir
28:57quelle aurait été
28:58la meilleure façon
28:59de faire
29:00pour
29:01dans telle ou telle
29:02situation
29:02et ça permet
29:04d'avancer
29:04et du coup
29:05de pouvoir modifier
29:06régulièrement
29:07on a modifié
29:08notre dispositif
29:09entre nous
29:10notre première version
29:11avant échange
29:12et après échange
29:13généralement
29:14on réorientait
29:15un petit peu
29:15on modifiait
29:16un petit peu
29:18les réunions
29:20et
29:20enfin moi
29:21je sais que ça a été
29:22vraiment une bonne ressource
29:24pour se rassurer
29:26essentiellement
29:27dans tout le processus
29:28et après
29:30dernière
29:31recommandation
29:32c'est
29:33de donner
29:35des perspectives
29:36au groupe
29:36de concertation
29:37c'est-à-dire
29:38de ne pas leur dire
29:38on s'est réunis
29:40pendant 4 mois
29:41vous avez travaillé
29:42vous avez participé
29:43on a fait
29:4411 réunions au total
29:45mais ça
29:47ça ne s'arrête pas là
29:48on va vous tenir
29:49informés
29:50de l'évolution
29:51des choses
29:52et régulièrement
29:53l'objectif
29:55c'est que
29:55on refasse
29:56des réunions
29:57de suivi
29:58pour voir l'évolution
29:59donc là
29:59notre thème
30:00c'était
30:00les modalités
30:02de gestion
30:02des niveaux d'eau
30:03donc
30:03on a créé
30:05un comité
30:06de suivi
30:06qui va
30:08pouvoir
30:09chaque année
30:09faire un peu
30:10le bilan
30:10voir les évolutions
30:11et on leur donne
30:12la possibilité
30:13d'y participer
30:14donc c'est au choix
30:15on ne leur appose pas
30:16mais s'ils le souhaitent
30:18ils peuvent continuer
30:19à s'intéresser
30:20à la question
30:21et à participer
30:22encore
30:22à des réunions
30:24alors pas forcément
30:24sous la forme
30:25de concertation
30:26ça peut être
30:26des réunions techniques
30:27mais au moins
30:28ils ne perdent pas
30:28le fil
30:30et ça permet aussi
30:31de continuer
30:32à s'intéresser
30:33à ce sujet
30:36donc ça c'est quelque chose
30:39que vous avez mis en place
30:40oui
30:41vous avez déjà eu
30:43une première
30:44pas encore
30:46parce que c'est tout récent
30:48la fin
30:49en fait rapidement
30:51on a fait
30:51une première réunion technique
30:53pour mettre en place
30:54les indicateurs
30:56de suivi
30:57et donc là
30:59ils ont
30:59à chaque fois
31:00en fait
31:00ils ne participent pas
31:01forcément aux réunions
31:02mais ils sont
31:03destinataires
31:04des comptes rendus
31:05donc ils peuvent suivre
31:06à distance
31:06et ils peuvent me contacter
31:08si jamais ils ont des questions
31:09ou des remarques
31:10mais là
31:11notre objectif
31:12c'est que rapidement
31:12d'ici la fin de l'année
31:14ou début de l'année prochaine
31:15on refasse une réunion
31:16là
31:17ils seront conviés
31:18et on fera le point
31:20sur l'avancement
31:21depuis un an
31:22d'expérimentation
31:23des modalités de gestion
31:25on est en train d'expérimenter
31:27pendant trois ans
31:28c'était le parti pris
31:30et c'était la garantie
31:30qu'on avait donnée
31:31donc forcément
31:32tous les ans
31:32il va falloir qu'on fasse un bilan
31:34il va falloir qu'on voit
31:35si ça fonctionne
31:36si ça ne fonctionne pas
31:36qu'on corrige
31:37et il faut qu'on soit tous d'accord
31:38sur le bilan
31:39et les perspectives
31:40d'où l'idée
31:41de cette influence annuelle
31:42qui va suivre le projet
31:44mais non pas le suivre
31:44pour le suivre
31:45mais le suivre
31:46pour le faire évoluer
31:47avant qu'il se transforme
31:49un jour
31:50en règlement d'eau
31:50tout simplement
31:51merci beaucoup
31:54à tous les deux
31:57Marlène et Carlos
31:58pour ce témoignage
32:00donc là
32:01je vais me tourner
32:01virtuellement
32:02avec Fanny
32:03pour savoir
32:04si dans le chat
32:06il y a des questions
32:08qui ont été posées
32:09qui peuvent être
32:10récurrentes
32:10communes
32:11non il n'y a pas encore
32:13de questions
32:14vous pouvez
32:16tout à fait
32:17prendre
32:18prendre la parole
32:19et ouvrir
32:19le micro
32:20ah si il y a une question
32:21qui vient d'arriver
32:22donc une question
32:25d'Alice Mazot
32:26donc bonjour
32:26merci pour la présentation
32:28vous avez évoqué
32:29le fait
32:30que la concertation
32:31avait abouti
32:31à une position commune
32:33pourriez-vous préciser
32:34comment s'est traduite
32:36cette position commune
32:37les propositions
32:38ont-elles été traduites
32:39dans des documents
32:40des décisions officielles
32:41donc là
32:42une question
32:43de formalisation
32:44aussi
32:44de cette position
32:45je vais commencer
32:49puis tu pourras compléter
32:50oui en fait
32:52la dernière réunion
32:53ça a été une réunion
32:54en plénière
32:55donc
32:55on avait réparti
32:57en trois secteurs géographiques
32:59on avait travaillé
32:59un peu en parallèle
33:01donc à la dernière réunion
33:03on a présenté
33:04en fait
33:04l'ensemble du travail
33:05des trois sous-groupes
33:08pour validation
33:09donc
33:10à la suite
33:12de cette réunion
33:13l'ensemble
33:13du groupe de concertation
33:15a validé
33:16donc on a
33:18on a validé
33:19des chroniques de gestion
33:20après
33:21ça s'est transformé
33:23en quelque chose
33:24de plus concret
33:24puisque les associations
33:26syndicales
33:27qui sont
33:28les gestionnaires
33:30en fait
33:30du milieu
33:31et qui peuvent
33:32donc mettre en œuvre
33:33les modalités de gestion
33:34ont pris des délibérations
33:36donc au sein
33:37de
33:37de chacune
33:38de leurs instances
33:39pour
33:40pour s'engager
33:42à mettre
33:43en expérimentation
33:43pendant trois ans
33:44ces nouvelles modalités
33:46de gestion
33:46et
33:47et tout au long
33:49de la concertation
33:50on avait
33:51donc ce qu'on appelle
33:52l'instance de décision
33:53donc nous c'était
33:54des services de l'État
33:55et puis
33:55les financeurs
33:56qui suivaient
33:58en parallèle
33:59donc en fait
34:00on les tenait au courant
34:01on faisait généralement
34:02des réunions
34:02entre
34:04deux réunions
34:04de concertation
34:05on les rencontrait
34:06on leur faisait
34:08le bilan
34:09de comment
34:10ça s'était passé
34:10et ils pouvaient
34:12éventuellement
34:13réorienter
34:14donc
34:14si
34:16si on voyait
34:17que de toute façon
34:18l'accord
34:19ne serait pas accepté
34:21par l'instance
34:22de décision
34:23ça permettait
34:24de pouvoir
34:25en cours
34:26de concertation
34:27pouvoir
34:28réorienter
34:29les groupes
34:30et pas qu'ils partent
34:31dans une direction
34:31qui de toute façon
34:32n'aurait pas abouti
34:33à quelque chose
34:34qui aurait été acceptable
34:36par les services
34:36de l'État
34:37par exemple
34:37c'est un produit
34:39j'ai eu cette chance
34:40énormissime
34:41c'est que
34:41dès le début
34:42les services de l'État
34:43nous ont dit
34:44écoutez
34:45vous êtes le gemapien
34:47c'est votre thématique
34:48on vous fait confiance
34:49et on acceptera
34:50les conclusions
34:51de cette concertation
34:52à partir du moment
34:53où on a la garantie
34:54que ça aura été
34:55une réelle concertation
34:56c'est-à-dire
34:56qu'il n'y aura pas eu
34:58de biais
34:58que tout le monde
34:59aura été consulté
35:00que tout le monde
35:01aura pu s'exprimer
35:02qu'il n'y aura pas eu
35:03d'arbitrage
35:04intermédiaire
35:05et c'est ce qu'on a fait
35:05et tout ça
35:06ça s'est traduit
35:07dans un rapport
35:08de concertation
35:09qui leur a été soumis
35:10à la fin de la concertation
35:12et qui a été
35:12intégré
35:13par eux
35:15donc finalement
35:17les délibérations
35:19des trois associations
35:20syndicales
35:21c'est un peu
35:21ce qui fait foi
35:22au niveau du règlement
35:25parce que
35:26l'accord de concertation
35:27dont tout le monde
35:28s'est mis d'accord
35:29le plus
35:30l'incense décision
35:30en a pris connaissance
35:31ça a été bon pour elle
35:33et après
35:34la traduction officielle
35:35comme demande Alice
35:37dans les documents
35:37officiels
35:38ça a été
35:39les trois délibérations
35:40des associations
35:41syndicales
35:42les trois délibérations
35:44c'était
35:44plutôt se dire
35:45que ceux qui sont
35:46à la manœuvre
35:47des ouvrages
35:47s'engageaient
35:48à respecter
35:48ce protocole
35:49de façon réglementaire
35:51il y a eu aussi
35:51les arrêtés préfectoraux
35:53qui ont fait
35:53un acte
35:54de l'expérimentation
35:55puisqu'il y avait
35:56un certain nombre
35:57d'indicateurs
35:57auxquels on déroge
35:58puisqu'on est en phase
35:59d'expérimentation
36:01et donc ces arrêtés
36:02préfectoraux
36:02ont été modifiés
36:03dans l'attente
36:05d'être intégrés
36:06dans un règlement
36:07donc effectivement
36:09les strates
36:10préfectorales
36:11ont intégré ça
36:12dans les documents
36:13correspondant
36:14D'autres questions
36:24des aspects précis
36:26Baptiste peut-être ?
36:28Oui moi j'ai une petite question
36:29bonjour Baptiste
36:31animateur
36:31zone humide
36:32en Lotté-Garonne
36:34j'ai plusieurs questions
36:35déjà une première question
36:37c'est pourquoi
36:38ils ont été obligés
36:39de faire des règlements
36:40d'eau
36:40voilà pourquoi
36:44alors que bon
36:44c'était des choses
36:45qui étaient au final
36:46informelles
36:47qui étaient déjà
36:47sûrement mis en oeuvre
36:48par plusieurs Zazas
36:50pourquoi cette obligation
36:51en fait déjà
36:52de mettre en place
36:54ces règlements d'eau ?
36:56Alors nous
36:56on avait des accords
36:57d'IREN
36:58assez anciens
37:00qui il faut bien l'avouer
37:01avaient été
37:02formalisés
37:03sur un capot
37:04avec les acteurs
37:06du Marais
37:06à l'époque
37:07et qui au regard
37:08notamment
37:09d'études prospectives
37:11type
37:11Charon 2050
37:13chez nous
37:14mais il y en a ailleurs
37:15étaient peut-être
37:16plus en adéquation
37:16avec la ressource
37:18qu'on anticipe
37:19en tout cas
37:19avec les pénuries
37:20qu'on anticipe
37:21donc l'idée
37:22c'était d'objectiver
37:23ce qui n'était plus
37:26acceptable
37:27et donc les services
37:27de l'État
37:28nous avaient déjà prévenus
37:29en disant
37:29écoutez
37:29les accords d'IREN
37:32ne tiennent plus
37:32il faut les remplacer
37:34Charon 2050
37:35on va faire un règlement
37:36et là
37:37il y a une mobilisation
37:38assez exemplaire
37:40au niveau local
37:41à l'initiative
37:41de certains élus
37:43qui ont dit
37:43écoutez
37:43vous ne savez pas quoi
37:44laissez-nous nous entendre
37:46ne passez pas directement
37:47par le réglementaire
37:48on va vous faire
37:49une proposition
37:49et ça
37:51ça a été accepté
37:52donc ça a été notre chance
37:52aussi c'était de se dire
37:53la DDTM aurait très bien pu
37:56elle avait un certain
37:57nombre d'indicateurs
37:57un certain nombre de points
37:58de dire
37:58ben voilà
37:59aujourd'hui à tel endroit
38:00la cote c'est temps
38:01c'est la mobilisation locale
38:03qui a permis
38:04de déroger à ça
38:06et ils nous ont laissé
38:07la possibilité
38:08d'être à l'initiative
38:09à la proposition
38:10voilà pourquoi
38:11on est passé par ça
38:13parce qu'en fait
38:13le réglementaire
38:14allait arriver
38:15c'était su
38:16et c'était certain
38:17peut-être Baptiste
38:21avant de prendre
38:22ton autre question
38:22je passe la parole
38:23à quelqu'un ou d'autre
38:24il y a une question
38:26dans le chat
38:27donc bonjour
38:27et merci
38:28pour la présentation
38:29je lui demandais
38:30comment vous avez procédé
38:31pour identifier
38:32les interlocuteurs
38:33donc les représentants
38:35des divers usages
38:36de la concertation
38:37comment s'assurer
38:39qu'ils soient
38:39bien représentatifs
38:40du territoire
38:41alors les entretiens
38:46individuels
38:46déjà la sélection
38:47des personnes
38:48à rencontrer
38:49en entretien individuel
38:50ça m'a permis
38:51de pouvoir
38:51du coup
38:53cibler
38:54quelques personnes
38:55et ça
38:56je les ai obtenus
38:57avec les acteurs locaux
38:58avec notamment
38:59les présidents
39:01des associations syndicales
39:02parce qu'ils connaissent
39:03très bien
39:03leurs territoires
39:04respectifs
39:05et ils pouvaient
39:08cibler
39:09l'agriculteur
39:11ou le chasseur
39:12ou le pêcheur
39:13qui seraient intéressants
39:14de rencontrer
39:16qui connaissaient
39:17bien le territoire
39:18et qui pourraient
39:21s'engager aussi
39:22dans la démarche
39:23parce que
39:24il y en a plein
39:26qui connaissent bien
39:26leur territoire
39:28ou leur usage
39:30mais encore faut-il
39:32qu'ils soient intéressés
39:33aussi de participer
39:34à un dispositif
39:35comme ça
39:36donc c'est vrai
39:37et puis il y a
39:38quelques structures
39:40comme la fédération
39:41de chasse
39:42ou de fédération
39:43de pêche
39:43qui m'ont conseillé
39:44des personnes
39:45à aller voir
39:47directement
39:48donc c'est vrai
39:49que je me suis rapprochée
39:50d'organismes
39:52de structures
39:52avec une connaissance
39:54locale
39:55pour cibler
39:56les personnes
39:57l'idée c'est
39:58par exemple
39:59de ne pas avoir
39:59un pêcheur
40:00qui participe
40:01mais le pêcheur
40:02qui a son habitude
40:03de pêcher
40:03sur le périmètre
40:05sur lequel on abordait
40:06les questions
40:07c'est pas
40:07un chasseur
40:09c'était le chasseur
40:10qui a sa tonne
40:11de chasse
40:11dans le périmètre
40:12de la concertation
40:13etc
40:14donc c'était plutôt ça
40:15et l'idée c'est plutôt
40:16que d'avoir
40:16les instances représentatives
40:18qu'elle nous conseille
40:19la personne locale
40:21qui
40:22voilà
40:22peut participer
40:24et c'est pas
40:26parce que ça a terminé
40:27avec une cinquantaine
40:28de personnes
40:28donc un travail
40:31d'enquête
40:33d'aller rencontrer
40:34les gens
40:34pour même
40:34leur demander
40:35d'autres contacts
40:36de recueil
40:36de coordonnées
40:37d'être aussi
40:38peut-être souvent présente
40:39sur le territoire
40:41pour aussi te faire connaître
40:43répondre aux sollicitations
40:46donc c'est comme ça
40:46en tout cas
40:47que tu as procédé
40:48via des rencontres
40:49de personnes en personne
40:52pour compléter
40:54on a fait
40:54une sorte de réunion
40:56publique
40:56donc
40:58les réunions
40:59de concertation
41:00c'était en septembre
41:01on l'a réalisé
41:01en avril
41:02et on a proposé
41:03aussi
41:03aux personnes
41:05de s'inscrire
41:06à la démarche
41:06si ils souhaitaient
41:07donc c'était
41:08notamment
41:08à destination
41:09des élus communaux
41:11parce qu'initialement
41:13on s'est dit
41:14bon
41:14on va pas forcément
41:16intégrer
41:17des élus
41:18au groupe
41:19pour pas
41:20influencer
41:20les groupes
41:22d'acteurs
41:22mais
41:23les maires
41:25des communes
41:26c'était notre président
41:27aussi
41:27qui nous avait conseillé
41:28de les intégrer
41:30parce que
41:31c'est vrai
41:31qu'ils sont
41:33à la source
41:34c'est eux
41:35qui reçoivent
41:36toutes
41:36les problématiques
41:38de leur territoire
41:39donc c'est important
41:40qu'ils soient présents
41:41et généralement
41:42ils connaissent bien
41:43aussi
41:43les enjeux
41:45et les acteurs
41:46le fonctionnement
41:47donc
41:47c'était
41:48intéressant
41:49de les intégrer
41:51alors on a pas
41:51intégré
41:52tous les maires
41:53des communes
41:53puisque ça aurait
41:54trop de représentants
41:56communaux
41:56mais on a donné
41:58le choix
41:58par secteur
41:59d'avoir un ou deux
42:00maires motivés
42:02à participer
42:02à la démarche
42:04Baptiste
42:09on peut prendre
42:09une autre question
42:10à toi
42:10c'est plusieurs
42:13questions
42:14en une
42:14vous avez fait
42:16appel
42:17à un bureau
42:18d'études
42:18pour qu'il vous propose
42:19des cotes
42:20tout ça
42:20par ouvrage
42:21hydraulique
42:22dans un premier temps
42:23c'est ça
42:24si je ne me trompe pas
42:25oui
42:29on a eu
42:30un accompagnement
42:31technique
42:32d'un bureau
42:33d'études
42:33pour nous aider
42:35à concevoir
42:36des supports
42:36d'animation
42:38avec
42:39des
42:39cartes
42:42théoriques
42:45aussi
42:45mais pratiques
42:46qui permettaient
42:47vraiment d'échanger
42:48facilement
42:48avec le territoire
42:50on a
42:51notamment
42:52conçu
42:53on appelle ça
42:54un schéma hydraulique
42:55qui nous a permis
42:56de vraiment
42:57sur une feuille à trois
42:58pouvoir
42:59représenter
43:00l'ensemble des ouvrages
43:01l'ensemble des casiers hydrauliques
43:03l'ensemble des
43:04principaux axes
43:05et pouvoir discuter
43:07sur ce support
43:10facilement
43:10et ça
43:11ça a été
43:11un grand atout
43:12parce que
43:13ça a vraiment
43:14permis
43:15de faciliter
43:16les discussions
43:17plutôt que d'avoir
43:18une carte
43:19où
43:19on n'arrive pas
43:20à voir
43:21où se trouve
43:22l'ouvrage
43:23parce que
43:25en A0
43:26les petits points
43:27se retrouvent
43:28tous regroupés
43:29on ne sait plus
43:29si c'est en rive droite
43:30ou en rive gauche
43:30donc
43:31avoir
43:32une schématisation
43:33du marais
43:35pour décrire
43:36le fonctionnement
43:37hydraulique
43:38ça a vraiment
43:41été
43:41un atout
43:43dans la conservation
43:44et c'est vrai
43:44que c'est un des points
43:45à ne pas négliger
43:46d'avoir
43:47de bons supports
43:48de communication
43:49mais
43:50c'est pas
43:50le bureau
43:51d'études
43:51qui nous a fait
43:51des propositions
43:52de cotes
43:53nous ce qu'on a fait
43:54c'était qu'on avait
43:55installé un certain
43:56nombre de métrologies
43:56de sondes
43:57télétransmises
43:58et avant de lancer
43:59la concertation
43:59on avait enregistré
44:00déjà deux années
44:02de chroniques de gestion
44:03donc on est parti
44:04la première chose
44:05c'est de se dire
44:06personne n'a la vérité
44:07donc on ne remet pas
44:08en question quelque chose
44:09sans le connaître
44:10on a enregistré
44:11les chroniques de gestion
44:11pendant deux ans
44:12et c'est ce qui a servi
44:13de base
44:13à la concertation
44:14l'ensemble des personnes
44:17et des techniciens
44:18et des chasseurs
44:19et des usagers
44:19sont partis
44:20de chaque chronique
44:23de gestion
44:23pour voir
44:23si ça semblait
44:24acceptable
44:26pas acceptable
44:26si c'était opportun
44:27ou pas opportun
44:28en fonction de sa connaissance
44:29qu'il en avait du terrain
44:30je trouvais qu'à cette époque
44:33le niveau était
44:33soit trop haut
44:34soit trop bas
44:35pour telle et telle raison
44:36on regardait
44:37quelle était la cote
44:38et puis on mettait
44:38en discussion
44:39pour savoir
44:39si réellement
44:41on estimait
44:41qu'elle était trop haute
44:42ou trop basse
44:43c'est vraiment
44:46la concertation
44:46qui a produit
44:47les groupes de gestion
44:48le prestataire
44:49nous a juste aidé
44:51à simplifier
44:51la représentation
44:53de plan
44:54en fait
44:55simplifier les discussions
44:57et on avait quand même
44:58des données ressources
44:59en interprime
45:00en appui
45:01ok merci
45:03c'était la deuxième question
45:05que je voulais poser
45:05c'est comment vous avez
45:06pris en compte
45:07parce que je caricature
45:08peut-être
45:09mais peut-être un céréalier
45:10qui dit
45:11voilà la cote
45:11elle est trop haute
45:12parce que ça va être inondé
45:13à telle partie
45:14enfin voilà
45:15comme vous avez pu
45:16prendre en compte
45:16c'est difficile
45:17parce qu'il faut prendre
45:18l'aspect agricole
45:20l'aspect environnemental
45:21en disant
45:21si c'est trop bas
45:22on va déconnecter
45:23avec les zones humides
45:24enfin voilà
45:24tous ces aspects là
45:25c'est moi
45:26j'arrive pas
45:27à me dire concrètement
45:28comment on peut prendre
45:29l'avis
45:31d'un acteur
45:33alors qu'il a que son point de vue
45:35personnel
45:36et individuel
45:38enfin pour être concret
45:39c'est ça quoi
45:39juste en objectivant
45:42ce qu'il nous dit
45:42en fait
45:43on avait
45:44tout un travail
45:46LIDAR
45:46MNT
45:48et l'idée
45:49c'est de savoir
45:49est-ce qu'on crie
45:50avant d'avoir mal ou pas
45:51c'est-à-dire que
45:52quand on augmente
45:53on pouvait faire
45:53des simulations théoriques
45:55en disant
45:55si on augmente
45:56la cote de gestion
45:56de 10 centimètres
45:58est-ce qu'on met
45:5990% du casier sous l'eau
46:00ou est-ce qu'on met
46:002%
46:01et c'est un objectivant
46:03comme ça
46:03qu'on a réussi
46:04à savoir
46:04comment on pouvait
46:05ou pas
46:06prendre au sérieux
46:07ou pas
46:08les propositions
46:10des personnes
46:11tout simplement
46:11en regardant
46:12sur la réalité
46:13de ce que ça provoquait
46:14on savait
46:17un peu
46:17là
46:18on avait un peu
46:18de marge
46:19de manœuvre
46:20donc c'est vrai
46:20que sur certains casiers
46:22on a été plus
46:25par rapport
46:26à l'acteur principal
46:28si c'était
46:28des séréaliers
46:29il y avait peu
46:30d'enjeux
46:32à négocier
46:34des cotes
46:35plus basses
46:36si besoin
46:37mais
46:38sur les secteurs
46:40vraiment
46:40à enjeux
46:41environnementaux
46:42oui
46:42il y a eu
46:42beaucoup de débats
46:43et puis on est
46:44sur un territoire
46:45où on a une topographie
46:47très différente
46:48en fonction
46:48des différents casiers
46:49donc c'était
46:50intéressant
46:51d'avoir
46:52les différents
46:54points de vue
46:54et les différents
46:55types de gestion
46:56en fonction
46:57des secteurs
46:58donc on n'avait
47:00pas un discours
47:01pour
47:02un marais
47:04c'était vraiment
47:04et c'est ça
47:06qu'on leur a fait
47:07passer
47:07dès le début
47:08c'est
47:09votre situation
47:11la situation
47:12que vous connaissez
47:12sur un secteur
47:13du marais
47:14n'est peut-être
47:14pas la même
47:15que sur un autre
47:16et ne pourra pas
47:16être appliqué
47:17de la même manière
47:18donc c'était
47:18la pluralité
47:20de la gestion
47:21et je pense
47:22qu'il y a un peu
47:23de mathématiques
47:23comme sur bien d'autres
47:24il faut accepter
47:24de cranter
47:25d'où l'idée
47:26d'expérimenter
47:26pendant trois ans
47:27c'est-à-dire
47:28qu'on a défini
47:29des cotes
47:30à la fin de l'année
47:31on fera le bilan
47:32et là on verra
47:33la réalité
47:33sur le terrain
47:34puisque expérimenter
47:35ça veut aussi
47:36dire mettre
47:36des indicateurs
47:37de suivi
47:38alors il y a
47:38tout un tas
47:38d'indicateurs
47:39qui sont
47:39qui sont en place
47:40pour savoir
47:40un à ce qu'elles ont
47:41été suivies
47:42ou pas
47:42ces cotes de gestion
47:43et puis l'impact
47:44que ça a
47:44en suivant
47:45la flore
47:46notamment sur
47:46les prairies
47:47etc
47:49et sur l'élargissement
47:50des fossés
47:51etc
47:51et donc du coup
47:52on va les corriger
47:53donc l'idée
47:54c'est pas de serre
47:54que bouter
47:55sur trois centimètres
47:57ici
47:57ou six centimètres
47:58là
47:58l'idée c'est de commencer
47:59l'expérimentation
48:00et la réalité
48:01du terrain
48:01fera
48:01que de toute façon
48:03avec les indicateurs
48:04on pourra corriger
48:06Merci
48:08je vous mets
48:09en partage
48:11là d'écran
48:11les coordonnées
48:12de Carlos
48:13et Marlène
48:14pour la suite
48:15des questions
48:16techniques
48:16à la fois
48:17sur le fond du sujet
48:19entre pairs
48:20entre Gémapien
48:21et aussi
48:22sur des questions
48:23de concertation
48:24par rapport
48:26à celles
48:26qu'ils ont menées
48:27eux
48:27donc voici
48:28leurs coordonnées
48:29pour pas
48:30pour libérer
48:32les gens
48:32pas trop en retard
48:33on a déjà dépassé
48:34je vais laisser
48:35Laurence conclure
48:36Oui
48:37donc
48:38l'idée
48:40de ce
48:40en tout cas
48:40merci beaucoup
48:41Marlène
48:42et Carlos
48:43et on voit
48:43dans les derniers échanges
48:45tout l'intérêt
48:48de ces dispositifs
48:50participatifs
48:50et la souplesse
48:51finalement
48:52que ça accorde
48:53le réglementaire
48:55aurait pu s'imposer
48:57de lui-même
48:58là
48:58il y a eu la chance
48:59d'avoir un espace
49:00de dialogue
49:01qui va se poursuivre
49:02sur trois ans
49:03d'expérimentation
49:04et sûrement
49:06les acteurs
49:07de territoire
49:07ça doit aussi
49:08les rassurer
49:09d'avoir cette souplesse
49:11et de dire que
49:12au fur et à mesure
49:13on peut aussi
49:13en rediscuter
49:15et corriger
49:15donc en tout cas
49:17merci pour ces
49:18beaux témoignages
49:19très riches
49:20en apprentissage
49:21donc on espère
49:23participantes
49:24et participants
49:25que vous avez aussi
49:26apprécié
49:27ce témoignage
49:29en tout cas
49:29on vous encourage
49:31à poursuivre
49:32cet échange
49:33de pratiques
49:34et d'expériences
49:35parce que c'est
49:36par le partage
49:37qu'on progresse
49:38qu'on acquiert
49:38aussi
49:39qu'on s'améliore
49:40dans ses propres
49:42pratiques professionnelles
49:43en tout cas
49:44on vous encourage
49:45à poursuivre
49:46cette mise en réseau
49:48et puis nous
49:49de notre côté
49:50bien sûr
49:50Yfré
49:51on continuera
49:53aussi
49:54cette mise en réseau
49:55puisque c'est
49:56aussi
49:56une de nos missions
49:58et qui nous tiennent
49:59particulièrement
50:00à cœur
50:01je vous remercie
50:02beaucoup
50:03de votre attention
50:04à tous
50:05et à toutes
50:06et très belle aventure
50:10très belle continuation
50:11et au plaisir
50:12de se recroiser
50:13dans d'autres
50:13dans d'autres événements
50:15merci à vous
50:17merci beaucoup
50:18et à toutes celles
50:20et ceux croisés
50:21dans diverses formations
50:22ou ateliers
50:23qui sont parmi nous
50:24à bientôt
50:25merci
50:26au revoir
50:27bon
50:28Merci.
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