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Webinaire présentant deux retours d'expériences de démarche de dialogue territorial sur l'eau. Ces retours d'expériences sont issus de la brochure de l'Ifrée : https://www.ifree.asso.fr/images/publications/autres/brochure_dialogue_territorial_lb_ag_web_isbnok.pdf
Cette action est soutenue par l'Agence de l'Eau Loire-Bretagne, l'Agence de l'Eau Adour-Garonne et la Région Nouvelle-Aquitaine
Cette action est soutenue par l'Agence de l'Eau Loire-Bretagne, l'Agence de l'Eau Adour-Garonne et la Région Nouvelle-Aquitaine
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ÉducationTranscription
00:00Je vais être un petit peu le fil conducteur de ce webinaire jusqu'à 14h15.
00:10Donc, le webinaire qui est sur les démarches de dialogue territorial sur l'eau.
00:18Avant de vous faire un petit temps d'introduction,
00:22je vous propose de vous présenter la façon dont vont se dérouler les 45 minutes.
00:27Donc, il va avoir le programme.
00:33Donc, un petit mot d'introduction.
00:36Il y aura un rapide sondage aussi sur vos principales motivations à vous inscrire à ce webinaire,
00:43ce qui vous a poussé à vous y inscrire,
00:46pour tout de suite donner la parole à nos deux témoins,
00:49donc Clément de l'EPT Bessart et Julien du SMC 79,
00:54qui, à l'aide de questions que je leur poserai,
00:57eh bien, feront part de leur expérience puisqu'ils ont tous les deux mené à bien
01:02une démarche de dialogue territorial sur leur territoire
01:06et suivra un temps d'échange privilégié entre vous et Julien et Clément.
01:15Donc, un jeu de questions-réponses pour finir sur quelques mots de conclusion.
01:20Donc, quelques précisions techniques, d'ordre technique.
01:26Pendant tout le temps du témoignage et même du webinaire,
01:30on vous demande de bien vouloir couper votre micro.
01:35Durant les témoignages, vous serez dans une écoute attentive et active de ces témoignages,
01:42mais sachez que le chat est ouvert et vous pourrez y déposer toutes les questions
01:47que vous souhaiterez poser à Clément et Julien par la suite.
01:54Et comme ça, on ouvrira ce temps d'échange privilégié.
01:58Et puis, pour votre formation, ce webinaire est filmé,
02:02puisque notre objectif, c'est de le transformer en un petit film court
02:09pour continuer à diffuser largement et le webinaire et la brochure.
02:15Donc, si vous ne souhaitez pas être vu,
02:18eh bien, à ce moment-là, on vous invite à couper votre caméra.
02:22Voilà pour ces petites précisions d'ordre technique.
02:25Si vous en êtes d'accord, je me propose de vous faire quelques mots d'introduction
02:31pour dérouler ensuite le fil du webinaire.
02:38Donc, en 2024, l'IFRE a réalisé un livret
02:43qui s'appelle « Favoriser le dialogue territorial sur l'eau ».
02:48L'objectif est qu'on rencontre de huit expériences
02:51sur les deux bassins qui nous concernent, Loire-Bretagne et Adour-Garonne.
02:55Donc, l'objectif initial de cette brochure,
02:57c'était vraiment de porter à la connaissance de professionnels
03:00et de structures de l'eau des démarches, des expériences
03:04menées à bien en matière de dialogue territorial
03:07et spécifiquement sur l'eau.
03:09Bon, c'était aussi une occasion de vous livrer quelques repères,
03:14quelques repères clés et incontournables
03:19de ces démarches de dialogue territorial
03:21dans la conception et l'animation de ces démarches de dialogue territorial.
03:26Mais c'était aussi donner l'occasion à des structures et professionnels
03:30encore un peu hésitants à initier ce type de démarche,
03:35de s'y ouvrir et peut-être de trouver dans les expériences
03:39des éléments rassurants et les encourageants à y aller.
03:43Ou alors, c'est des structures et des professionnels
03:45qui sont encore assez éloignés de ce sujet-là,
03:49de cette préoccupation, mais curieux.
03:51Et c'était un moyen pour eux de mieux connaître ce sujet-là.
03:55Donc, cette brochure a été très largement diffusée
04:00sur les deux bassins.
04:02Et fort de ce succès, on s'est dit,
04:05au-delà de la forme numérique ou papier,
04:07ça pourrait être sympa de faire une forme un peu plus dynamique,
04:11un peu plus active, et l'idée du webinaire nous est venue.
04:16Donc, c'est l'occasion aussi de donner la parole à deux témoins,
04:22donc Clément et Julien, pour que de vive voix,
04:25ils vous fassent part de leur expérience.
04:27Et en plus, l'avantage, c'est qu'aujourd'hui,
04:28ils bénéficient d'encore un peu plus de recul
04:30que quand moi je les ai interviewés en début d'année 2024,
04:35ça va faire bientôt un an.
04:37Voilà, c'est de mettre à profit aussi ce temps-là
04:40pour enrichir les témoignages
04:42et de vous donner l'occasion
04:45d'être en relation directe avec eux.
04:52On espère que les témoignages vont pouvoir
04:56vous apporter quelques éléments d'éclairage.
04:59On est bien conscients que ce n'est pas en trois quarts d'heure
05:01que ça va vous révolutionner,
05:05en tous les cas, vous révolutionner les choses,
05:08mais au moins, ça vous donne des points de repère.
05:11Et surtout, ça peut être des contacts
05:17pour que vous puissiez continuer à rester en réseau
05:22et à ce qu'il y ait un partage,
05:23continuer à ce partage d'expériences et de pratiques.
05:27Donc, si vous en êtes d'accord,
05:31on va donner la parole à nos deux témoins.
05:33Donc, Clément pour le PTB Sarthe
05:36et Julien pour le SMC 79,
05:38c'est basé en Deux-Sèvres.
05:40La Sarthe, donc, c'est Mayenne.
05:42De nos Mayennes, c'est la Sarthe.
05:44Oui, Laurence, c'est la Sarthe.
05:50Moi, je vais demander,
05:54je vais demander à chaque…
05:57En fait, je vais poser les questions
05:59et je vais demander à Clément et Julien,
06:02quand ils vont prendre la première fois la parole,
06:05de se présenter.
06:06Donc, la première question s'adresse effectivement à Clément.
06:10Donc, aujourd'hui, tu bénéficies d'un certain recul
06:16et je voulais savoir ce que tu retenais comme élément clé
06:19pour faciliter la mobilisation des acteurs concernés
06:23et notamment quand on est peut-être face à des multi-acteurs.
06:29Bonjour à toutes et à tous.
06:30Clément Bujichaud.
06:31Donc, comme Laurence l'a présenté,
06:33je travaille à l'établissement,
06:35enfin, le PTB Sarthe,
06:36donc un établissement public territorial de bassin de la Sarthe.
06:40On est à cheval sur plusieurs régions
06:43et encore plus de départements.
06:46Et finalement, le dispositif de dialogue territorial
06:49dont je vais vous parler un petit peu plus aujourd'hui,
06:51c'est celui du PTGE,
06:53donc un projet de territoire pour la gestion de l'eau
06:55qui s'est mis en place sur la Sarthe à balles,
06:58qui est l'un des bassins qui est couvert
07:00par finalement les travaux de l'EPTB Sarthe.
07:03C'est un projet de territoire qui a vocation notamment
07:07à traiter la question des déficits quantitatifs en eau.
07:10Donc, c'est un sujet sur lequel moi,
07:12je travaille plutôt techniquement en tant qu'hydrogéologue.
07:15Et l'objectif final finalement de ce dispositif de dialogue territorial,
07:19c'est d'arriver à définir les volumes d'eau
07:21qui peuvent être prélevés sur le milieu sans le mettre en danger,
07:24et puis à se répartir finalement ces volumes entre usagers,
07:28ce qui est justement la partie la plus complexe
07:31et qui nécessite un dispositif de dialogue
07:33et une concertation territoriale.
07:35Donc, ça se base nécessairement sur toutes les instances
07:37qui existent déjà,
07:39commission locale de l'eau,
07:40pleurs alimentaires territoriaux,
07:42divers syndicats professionnels,
07:43chambres consulaires, etc.
07:44Donc, on se retrouve avec beaucoup de monde autour de la table.
07:47Et donc, pour répondre à la question,
07:48effectivement, cette gestion des différents acteurs,
07:51elle n'est pas forcément très simple.
07:54Pour ma part, quand j'ai commencé la formation
07:56de l'IFRE en accompagnement sur le dialogue territorial,
08:00la démarche était déjà engagée
08:01et on constatait déjà, dès les débuts de la démarche,
08:04quelques points de dysfonctionnement,
08:06des problèmes de compréhension sur les modes de concertation,
08:09sur l'entente,
08:10et puis, de fait, des difficultés à prendre des décisions
08:12qui soient claires et unanimes.
08:15Et là-dessus, ce qu'a pu apporter la formation
08:17de manière assez directe,
08:19c'est finalement de reprendre un petit peu les choses à la source
08:22et puis de pouvoir apporter des éléments
08:23qui manquaient au début de la démarche,
08:25à savoir notamment, par exemple,
08:27des entretiens bilatéraux avec chacun des acteurs.
08:29C'est quelque chose qui n'avait pas été fait
08:30faute finalement de connaissances,
08:33de l'apport que ça pouvait avoir.
08:35Et dès l'instant qu'on a pu mettre en œuvre finalement
08:37ces échanges-là,
08:38notamment avec les acteurs les plus récalcitrants
08:40et puis les plus bloquants
08:41sur certains aspects de la démarche,
08:43ça a permis de beaucoup mieux cerner leurs enjeux
08:46et de beaucoup plus facilement se mettre à leur place
08:49et puis envisager collectivement des solutions
08:51à ces problématiques-là.
08:52Et puis, finalement, la conséquence directe,
08:54ça a été des prises de décisions en instance
08:57qui ont été assez rapidement facilitées
08:59et beaucoup plus unanimes
09:00que ce qu'on avait pu avoir en début de démarche.
09:02Merci Clément.
09:04Dans la même veine de cette phase un peu préalable,
09:09je me tourne vers Julien
09:10pour lui demander aussi,
09:15avant de se lancer dans une démarche
09:17de dialogue territorial,
09:19il y a le choix du sujet.
09:20Et je voulais savoir
09:21qu'est-ce qu'il a décidé, lui et son équipe,
09:25à choisir ce sujet-là plutôt qu'un autre
09:28pour engager le dialogue sur ton territoire ?
09:35Et Idem, si tu peux te resituer en quelques mots
09:39avant de pouvoir répondre à la question.
09:42Merci Julien.
09:44Alors, bonjour à toutes et à tous.
09:46Donc, moi, c'est Julien Grigorsuc.
09:48Je suis technicien et médiateur de rivières
09:50au SMC 79,
09:52donc sur le bassin de la Sèvres-Nuortais-Amont
09:55et de ses affluents.
09:56Alors, nous, notre travail de dialogue territorial,
10:00il a porté sur la recherche d'actions collectives
10:03pour chercher, tenter de réduire les ruissellements
10:11sur une partie du territoire
10:13avec des zones de confluence urbanisées
10:18qui sont soumises à des inondations.
10:23Donc, l'objectif du travail était de faire émerger
10:28des opérations, des actions de terrain
10:33qui seraient appuyées par le collectif
10:36mis en œuvre
10:38pour faciliter ces actions par la suite.
10:44Et donc, pour ce travail,
10:45on avait réuni autour de la table, disons,
10:48les élus locaux, des agents de collectivité,
10:53ainsi que les acteurs plus habituels,
10:57les agriculteurs, les riverains.
11:00Et donc, nous, qu'est-ce qui nous a décidé
11:03à choisir ce sujet plus qu'un autre ?
11:06C'est qu'avec la formation, on avait bien pris conscience
11:13que le choix du sujet de la concertation
11:15était primordial.
11:18Il avait vraiment toute son importance
11:20dans sa définition.
11:23Donc, pour nous, ça devait être
11:26une préoccupation partagée
11:27avec les acteurs associés à la démarche
11:31et pas seulement un sujet pour le syndicat.
11:35Donc, on a ainsi privilégié
11:38le sujet des ruissellements
11:41en lien avec les inondations
11:42qui faisaient tout à fait sens
11:45sur le territoire.
11:48Et donc, en plus de ça,
11:51ce sujet, qui est plutôt un sujet ouvert,
11:55il permettait de garantir
11:57aux parties prenantes
12:00de pouvoir avoir une vraie et une réelle contribution
12:04et de pouvoir discuter autour de ce sujet.
12:10Voilà, ouvert à tous.
12:13Merci, Julien.
12:14Donc, on voit qu'en termes de préalable,
12:16il y a des éléments,
12:18des préoccupations à avoir
12:21avant de se lancer.
12:24Là, on était plutôt sur la phase
12:25de la préparation, conception.
12:28Et là, on rentre peut-être plus
12:30sur la phase animation
12:31de ces démarches.
12:35Et cette question,
12:35ça s'adresse à vous deux,
12:38Clément et Julien.
12:39C'est que dans vos deux expériences,
12:42vous avez fait le choix
12:42d'organiser des sous-groupes de travail
12:45de taille restreinte
12:47et mixant les profils.
12:49Alors, pourquoi ce choix ?
12:53Et quel effet ça a produit ?
12:55Donc, peut-être, Clément,
12:58si tu veux commencer ?
13:01Alors, effectivement,
13:03il y a eu cette modalité de travail-là
13:06parmi d'autres.
13:07Mais c'est vrai que le fait
13:08de pouvoir travailler
13:09plutôt par plus petits groupes,
13:12c'était initialement aussi
13:13une volonté de ne pas forcément
13:14reproduire des modalités
13:17de fonctionnement
13:18qu'on a déjà en grands groupes,
13:20à savoir notamment des gens
13:22qui vont très facilement
13:22se regrouper entre pairs,
13:23ce qui a tendance à consolider
13:25des fois des postures
13:26qui sont un peu compliquées
13:27à outrepasser.
13:29Donc là, l'intérêt principal,
13:30effectivement,
13:30de ce travail en petit groupe,
13:32c'était de pouvoir avoir
13:34les acteurs indépendamment
13:35les uns des autres
13:35et puis de pouvoir aller finalement
13:38au cœur de l'enjeu de chacun.
13:40Donc, je parlais tout à l'heure
13:41des entretiens individuels
13:42et en fait, là,
13:42on est sur l'étape qui suit,
13:44c'est-à-dire qu'on commence
13:45à essayer de confronter
13:47les besoins individuels
13:48aux besoins,
13:49enfin, les besoins individuels
13:50entre eux, finalement,
13:51les besoins individuels
13:51de chacun
13:52aux besoins individuels
13:53des autres.
13:55Et donc, ça, finalement,
13:56couplé à un travail aussi
13:59sur la forme de la présentation,
14:01la forme du travail
14:02et des ateliers
14:03qui sont proposés
14:04pendant ces petits groupes,
14:05dont on parlera probablement
14:06un petit peu plus tard
14:06dans les échanges,
14:08c'est des choses
14:09qui nous ont permis
14:09de passer outre certaines postures,
14:11ou à minima pour celles
14:13qui n'ont pas pu être dépassées,
14:15de bien les identifier
14:15et, voilà,
14:17dans le strict minimum,
14:18de bien identifier
14:19ce qui relève réellement
14:19du besoin
14:20et ce qui relève
14:21de la posture politique
14:22et qui n'est pas toujours
14:23forcément en lien direct
14:25avec des enjeux
14:26sur notre territoire,
14:27mais qui sont des postures
14:28à tenir à l'échelle régionale
14:30ou nationale.
14:32Merci, Clément.
14:33Et toi, Julien,
14:34est-ce que tu te retrouves
14:35dans ce que vient
14:36de témoigner Clément
14:37où il y a des choses
14:39très différentes ?
14:41On te laisse.
14:43Oui, alors,
14:44nous,
14:45ça a été plutôt,
14:46on va dire,
14:47l'organisation
14:49en groupe.
14:53Elle s'est plutôt faite
14:54en fonction
14:55du découpage
14:57qu'on avait fait
14:57du territoire,
14:58en fonction
14:58des sous-bassins
14:59hydrographiques,
15:01puisqu'on en avait
15:02cinq identifiés
15:04qui identifiaient
15:04et pour avoir
15:06une mixité
15:07des participants
15:09selon leur situation
15:12à l'intérieur
15:14de ces sous-bassins
15:15par rapport
15:17à l'enjeu
15:20ruissellement
15:21et à ce qu'on va appeler
15:23les zones de production,
15:24de transfert
15:25et d'accumulation
15:26du ruissellement
15:27pour que
15:28les différents acteurs
15:31autour de la table
15:32puissent
15:32partager
15:34sur les enjeux
15:35et les impacts
15:36du ruissellement
15:38qui les concernaient
15:39dans mon aval
15:40pour pouvoir
15:43se projeter
15:43également
15:45dans la poursuite
15:47du travail
15:47sur les actions
15:49qui pourraient être
15:51efficientes
15:52sur le territoire.
15:53Merci, Julien.
15:58Là, je vais me
16:00réadresser
16:01à Clément
16:03et je voulais savoir
16:04suite
16:05à cette
16:07mise en place
16:09de démarches
16:11ces premières
16:13acquisitions
16:14d'expériences
16:15et de pratiques,
16:17moi, je voulais savoir
16:18si tu,
16:20à l'heure d'aujourd'hui,
16:21tu abordais
16:21différemment
16:23ou pas
16:23les temps
16:24de rencontre
16:25et de travail
16:26avec les partenaires
16:28et acteurs
16:29de ton territoire.
16:31Tout à fait,
16:32absolument.
16:33Nécessairement,
16:34la formation
16:35a initié
16:36pas mal de choses
16:36dans mon cas,
16:38notamment parce qu'initialement
16:40j'ai été recruté
16:40sur le poste
16:41que j'occupe actuellement
16:42sur un poste
16:43très technique
16:44en tant qu'hydrogéologue
16:45et puis,
16:46de par la formation,
16:47les apports
16:48que ça a pu amener,
16:50du travail en commun
16:50avec Julie Stein,
16:51ma collègue animatrice
16:52de SAGE,
16:53sur le même territoire.
16:55On a de plus en plus
16:56proposé des formats
16:57alternatifs
16:57sur la conduite
16:58de réunion,
16:59sur la façon
17:00d'envisager
17:02la concertation
17:03de manière
17:03un petit peu
17:03plus globale
17:04en se basant
17:05notamment
17:05sur les apports
17:06de la formation.
17:08Ce qui fait
17:08qu'aujourd'hui,
17:09au sein de notre structure,
17:11alors qu'on n'est pas
17:11très nombreux,
17:12on est une petite dizaine,
17:13je me suis retrouvé,
17:16j'ai récupéré
17:16une petite casquette
17:17vulgarisation
17:18communication scientifique.
17:21Et c'est vrai
17:21que l'intérêt
17:22pour moi,
17:23il est vraiment
17:24sur la forme
17:25qu'on va donner
17:26à la façon
17:28dont on communique
17:29auprès de nos acteurs.
17:31Je pense que
17:31pour la plupart,
17:32on a ce problème
17:32d'hétérogénéité
17:34des acteurs
17:34auxquels on a
17:35à faire face
17:35avec des instances
17:36qui sont finalement
17:37très différentes
17:39en termes
17:39de composition,
17:40sur le point de vue
17:41technique,
17:41sur ce qui est des enjeux
17:42et avec la difficulté
17:44de devoir avoir
17:44un discours
17:45qui, dans un temps
17:46limité,
17:46parle à tout le monde.
17:48Donc aujourd'hui,
17:49la casquette vulgarisation,
17:50pour nous,
17:50elle est vraiment nécessaire
17:52dans la conduite
17:52de réunion,
17:53ce qui n'était pas forcément
17:54autant le cas avant.
17:56On se rend compte
17:56qu'on a souvent
17:57des études
17:57qui sont assez complexes,
17:59qui ne sont pas simples
17:59à mener,
18:00mais qui le sont encore
18:00moins à expliquer
18:01à des publics
18:02plutôt novices.
18:04Et par public novice,
18:04j'entends des gens
18:05qui sont pourtant déjà
18:06très concernés
18:07par les thématiques de l'eau,
18:08que ce soit des élus
18:09ou des usagers,
18:11voire parfois,
18:11même s'ils sont quand même
18:13beaucoup plus formés
18:13certains acteurs
18:15des services de l'État
18:16qui parfois sont très spécialisés
18:17sur une thématique
18:18mais qui n'ont pas forcément
18:18toujours la vue d'ensemble
18:20sur tous ces aspects-là.
18:22Donc aujourd'hui,
18:23c'est vrai que c'est un point
18:24sur lequel on travaille
18:25beaucoup plus
18:25l'équilibre entre vulgarisation
18:28d'une part
18:28et technicité de l'autre.
18:30À savoir,
18:31pour donner un exemple
18:31un petit peu,
18:32je pense que là où auparavant
18:34on devait passer
18:3490-95% de notre temps
18:36sur le côté technique
18:38et la conduite de l'étude
18:38et puis peut-être
18:395 ou 10% au grand maximum
18:40sur la façon
18:41de le retransmettre
18:42et la vulgarisation.
18:44Aujourd'hui,
18:44on serait plus sur du 70-30
18:46parce qu'on se rend compte
18:46que cette appropriation
18:48par les acteurs
18:49elle est fondamentale
18:50dans l'optique
18:51d'une prise de décision
18:51éclairée
18:52et assumée,
18:54aboutie
18:54et sur laquelle
18:54on ne va pas revenir
18:55plus tard dans la démarche.
18:56Merci Clément.
19:00Et Julien,
19:02donc on sent là,
19:04enfin ce qu'a mis en évidence
19:05Clément,
19:06c'est l'importance
19:07de la vulgarisation
19:08qui est une étape
19:09importante,
19:10essentielle.
19:11De ton côté,
19:12Julien,
19:13avec le recul
19:14dont tu bénéficies aussi,
19:17selon toi,
19:18quelle étape
19:19a pu être déterminante
19:21dans l'avancée
19:22de ton projet
19:23et son acceptation
19:25par les acteurs
19:26concernés ?
19:29Nous,
19:31ce qu'on a fait
19:33dès le premier atelier
19:34de travail,
19:35parce qu'on a proposé
19:37deux temps de travail
19:39aux acteurs mobilisés,
19:42donc dès le premier atelier,
19:44on leur avait proposé
19:45de travailler
19:46autour de cartes
19:48sur lesquelles
19:49on avait fait modéliser
19:50le ruissellement
19:51pour qu'ils puissent,
19:56pour avoir
19:56un diagnostic partagé,
19:58pour pouvoir confronter
19:59ces cartes
20:01à leur connaissance
20:03de terrain
20:03et établir
20:05un socle
20:06de connaissances communes
20:08entre tous
20:09les participants
20:10sur les questions
20:11du ruissellement
20:12et des enjeux
20:14autour de
20:15cette problématique.
20:18Et donc,
20:18c'est vraiment
20:19ce diagnostic partagé-là
20:21qui me semble
20:22déterminant
20:23parce qu'il va donner
20:26de la légitimité
20:28à la mobilisation
20:30des acteurs.
20:31Ils vont se sentir
20:32forts de ces nouvelles connaissances.
20:38Ils vont se sentir
20:40à même
20:40de s'exprimer
20:41et de contribuer
20:42pour la suite du travail,
20:48même pour l'aboutissement,
20:50disons,
20:51pour le syndicat,
20:52ça pose la première pierre
20:56de conditions favorables
20:59à la mise en œuvre
21:00de ces actions.
21:00donc c'était vraiment
21:02pour nous
21:04dès le départ,
21:08ce diagnostic partagé-là
21:10qui était important.
21:12Ça légitime à la fois
21:14la contribution
21:14et ça donne de l'assurance
21:16au syndicat
21:18pour dire
21:18qu'on va dans le bon sens.
21:20Voilà.
21:21Les participants,
21:23on la donne.
21:28Ils savent sur quoi
21:31ils ont à réfléchir
21:32et comme ça,
21:36c'est vraiment eux
21:37qui vont amener
21:39la matière
21:40pour la suite du travail.
21:42Pour terminer
21:45ce petit temps
21:46de témoignage,
21:49j'ai une question
21:50qui s'adresse
21:51tant à Clément
21:53que Julien.
21:55Je voulais savoir
21:56si vous aviez
21:58une recommandation
21:59particulière
22:01à formuler
22:01aux structures,
22:03aux professionnels
22:04qui envisagent
22:05un projet
22:06de dialogue
22:07territorial
22:08ou qui sont même
22:09peut-être en cours
22:10et est-ce que vous auriez
22:12une recommandation
22:12à faire ?
22:15Clément,
22:15est-ce que tu veux
22:16commencer ?
22:18Oui,
22:19je vais rester
22:20dans la continuité
22:21de ce que j'ai exprimé
22:22juste avant,
22:23l'importance vraiment
22:24de prendre le temps
22:25de vulgariser,
22:26de communiquer,
22:27d'expliquer
22:27ce qu'on fait.
22:29Même sur des sujets
22:30qui parfois
22:31en tant que technicien
22:31ne nous paraissent pas
22:32forcément les plus complexes
22:33ou les plus techniques,
22:35ça l'est nécessairement
22:35et significativement plus
22:36pour les acteurs
22:37auxquels on va avoir
22:38à faire face
22:38et donc c'est vraiment
22:39primordial de prendre
22:40ce temps
22:41d'expliquer
22:43et de bien faire comprendre
22:44ce qui se fait
22:45et quels en sont
22:46les enjeux
22:47simplement parce que
22:49c'est la seule modalité
22:52pour pouvoir avoir
22:52une prise de décision
22:53qui soit éclairée
22:55et puis qui finalement
22:56va avoir des retombées
22:56très positives
22:57sur la démarche
22:57puisque nous on voit bien
22:59que je pense notamment
23:00aux élus
23:01qui se saisissent
23:02beaucoup plus des thématiques
23:03une fois qu'ils comprennent bien
23:04tous les tenants et aboutissants
23:05qui vont aller porter
23:06ces démarches-là
23:06et puis qui vont en fait
23:07grandement y contribuer
23:08par ce biais-là.
23:09Par contre nécessairement
23:11ça veut dire à un moment
23:12accepter de prendre du temps
23:13pour faire ça.
23:16Je pense qu'on est tous
23:17dans le même cas ici
23:18on n'a pas un temps illimité
23:19donc prendre du temps
23:20pour faire ce travail-là
23:21de communication
23:21et de vulgarisation
23:22ça veut dire accepter
23:23de prendre ce temps-là
23:24ailleurs
23:25et nous dans notre cas
23:26ça a été
23:27un effort
23:28pas toujours simple
23:29à assumer
23:31mais d'accepter
23:31en fait de parfois
23:32aller moins loin
23:33sur le volet technique
23:34ou de moins affiner
23:35ce volet technique
23:36pour finalement creuser
23:37beaucoup plus
23:38ce côté communication
23:39vulgarisation
23:40explication
23:40en prenant le temps
23:42voilà
23:42d'utiliser de nouveaux supports
23:44d'utiliser de nouvelles méthodes
23:45d'animation de réunion
23:46proposer de nouvelles modalités
23:48de communication
23:48et puis même
23:49de revoir notre organisation
23:51en interne à la structure
23:51pas plus tard qu'avant-hier
23:53j'animais
23:54avec mes collègues
23:55en fait au sein de la structure
23:56un atelier finalement
23:58sur la communication
23:59et sur la
24:00voilà
24:00les modalités
24:01et les outils possibles
24:02à mobiliser
24:03en termes de présentation
24:04en termes d'appui de communication
24:05puisque je pense
24:07qu'on n'a pas tous
24:08la chance d'avoir
24:08une structure
24:09très large
24:10avec un pôle
24:11spécifique communication
24:12et puis même
24:12pour ceux qui en ont un
24:14c'est pas toujours
24:15le plus adapté
24:16sur certains types
24:17de communication
24:17donc je pense que
24:19c'est important
24:19en tant que technicien
24:20de se saisir
24:20de ce volet là
24:22même si ça nécessite
24:23d'y consacrer du temps
24:24Merci beaucoup Clément
24:27et toi Julien
24:28est-ce que tu aurais
24:29une recommandation
24:30à formuler ?
24:31Oui alors déjà
24:35je rejoins
24:35complètement Clément
24:36sur l'intérêt
24:38de la vulgarisation
24:39de la donnée
24:40pour que
24:41vraiment
24:42les participants
24:43ils se saisissent bien
24:44du sujet
24:45et puis
24:46au-delà de ça
24:49pour nous
24:50ce qui
24:51a été nécessaire
24:53c'est de bien
24:54de bien poser
24:55le mandat de départ
24:56de bien transmettre
24:57ce mandat de départ
24:58aux participants
25:01pour leur donner
25:04de la lisibilité
25:06sur la progressivité
25:10du travail
25:11qu'on allait leur demander
25:12et aussi
25:14sur la finalité
25:15de ce travail
25:16qu'ils puissent
25:17se projeter
25:17sur le travail
25:20qu'on allait leur demander
25:21sur le temps
25:22que ça allait
25:22leur demander aussi
25:24et en même temps
25:27quand on leur donne
25:30ces éléments-là
25:31ils voient
25:32qu'ils vont pouvoir
25:33qu'ils vont pouvoir
25:34contribuer
25:35qu'ils vont être écoutés
25:36que ce que
25:38ce qui va être fait
25:41sur le premier temps
25:42de travail
25:42va servir
25:43à la construction
25:44du deuxième temps
25:45donc c'est
25:46aussi ça
25:47qui
25:47qui les motive
25:51à s'investir
25:52quand ils retrouvent
25:53des choses
25:54évoquées
25:55sur le premier temps
25:56de travail
25:57dans la deuxième partie
26:00ils se sentent
26:03pleinement acteurs
26:04et donc
26:06ça demande
26:09ça demande
26:10à ce que
26:11les ateliers
26:12soient bien préparés
26:14à l'avance
26:14et leur enchaînement
26:16aussi
26:16de bien réfléchir
26:18à tout ça
26:20pour pouvoir
26:20le transmettre
26:22dès le départ
26:25Merci beaucoup
26:26Julien
26:27Merci
26:28Je vous remercie
26:31tous les deux
26:32Clément et Julien
26:34de vous être prêtés
26:36à cet exercice
26:37dans un délai
26:39si court
26:39si compact
26:42parce que
26:44vous avez sûrement
26:44beaucoup d'autres choses
26:45à dire
26:46et c'est pour ça
26:47que
26:47là
26:48j'ouvre
26:49le temps
26:50le temps
26:51de questions
26:51réponses
26:54Fanny
26:55est-ce qu'il y a eu
26:56des questions
26:57posées sur le chat
26:58pendant les témoignages
27:00Oui
27:00on va commencer
27:01par les deux questions
27:02qui ont été envoyées
27:03je vous les donne
27:04les deux en même temps
27:05Clément et Julien
27:06il y a une première question
27:07sur
27:08travaillez-vous
27:09avec les associations
27:10d'éducation à l'environnement
27:11dans le cadre
27:12de vos projets
27:13et une deuxième question
27:15quelle technique
27:16d'animation
27:17de réunion
27:17avez-vous mise en place
27:19alors
27:21qui commence
27:22Vas-y Clément
27:24Julien
27:25comme tu veux
27:26moi j'ai des éléments
27:27des deux côtés
27:27Ouais
27:29pour ce qui est
27:29des associations
27:30d'éducation
27:31à l'environnement
27:32alors
27:32j'avais pas forcément
27:33cette formulation-là
27:34mais
27:34effectivement
27:35nous en tant qu'EPTB
27:36on travaille régulièrement
27:37avec différentes structures
27:38qui font notamment
27:39de la sensibilisation
27:40auprès de différents publics
27:42que ce soit du grand public
27:43ou beaucoup de scolaires
27:44formations agricoles
27:46etc
27:46autour du domaine de l'eau
27:47forcément
27:47il y a pas mal
27:48de liens à faire
27:48donc assez régulièrement
27:51là par contre
27:53on sort un petit peu
27:53du cadre
27:54des projets
27:55type là
27:55dans notre cas
27:56un projet de territoire
27:57ou une révision
27:59de schéma d'aménagement
27:59et de gestion des eaux
28:00des choses comme ça
28:01c'est pas forcément
28:01toujours le lieu privilégié
28:03pour ces instances
28:04de sensibilisation
28:06au sein de ces projets-là
28:08on va plutôt être
28:08sur des actions
28:10qui vont être vraiment
28:11destinées
28:12à la sensibilisation
28:13et à la formation
28:14des décideurs
28:15je pense à des choses
28:16très classiques
28:17comme par exemple
28:17les fresques de l'eau
28:18et fresques du climat
28:18qu'on a pu mettre en place
28:20il se trouve qu'on organise
28:22tous les ans
28:22une journée de l'eau
28:23à destination des élus
28:24de nos différents territoires
28:25au niveau de la structure
28:26et l'une des dernières
28:27avait permis
28:28de mettre en place
28:28ces fresques de l'eau
28:30fresques du climat
28:31et puis sur justement
28:33ces aspects plutôt
28:34communication vulgarisation
28:35en interne
28:36et puis en appui
28:37avec différents partenaires
28:39avec lesquels
28:39on peut travailler
28:40dans ces instances-là
28:41je pense à
28:41les CPIE
28:42France Nature Environnement
28:43etc
28:44on travaille
28:45à en fait
28:46essayer de mettre en place
28:47des programmes de formation
28:48à destination des décideurs
28:49sur les différentes thématiques
28:50l'idée étant
28:52d'avoir un format hybride
28:53avec des éléments
28:55de formation en présentiel
28:56et puis surtout
28:56avoir une petite vidéothèque
28:58en fait
28:59de petites vidéos vulgarisées
29:01sur différents sujets
29:02pour avoir toujours
29:03sous la main
29:03en 5 minutes
29:04une petite introduction
29:06qui pose les bases
29:07de différentes thématiques
29:08qui soit facile d'accès
29:10j'en profite tant que j'ai la parole
29:12pour les techniques d'animation
29:13voilà une technique
29:14que tu as mis en place
29:15peut-être une
29:15qui te vient à l'esprit
29:16comme ça ?
29:17ça typiquement
29:17le format vidéo
29:19j'ai eu l'occasion
29:20de m'y essayer
29:21il y a depuis un an
29:22notamment avec des synthèses
29:25souvent non techniques
29:26qu'on faisait sous forme rédigée
29:27qui pouvaient des fois
29:29être assez volumineuses
29:30même pour des synthèses
29:30parce que quand il faut
29:31synthétiser un rapport
29:32de 100 ou 300 pages
29:33à la synthèse
29:34fait vite 10-15 pages
29:35et on a beau essayer
29:36de vulgariser ça au maximum
29:37ça reste quand même très lourd
29:38on avait très peu
29:39de taux de consultation
29:40par rapport au public
29:42auquel on l'envoyait
29:43et donc on a fait l'exercice
29:44d'essayer de passer
29:45sur des formats différents
29:46soit avec des restitutions orales
29:48soit la plus récemment
29:48avec des vidéos enregistrées
29:50au format vulgarisé
29:51en essayant de tenir
29:52un délai de 5 minutes maximum
29:53c'est pas un exercice facile
29:54par contre on voit
29:55qu'on a quand même
29:56plus de consultations
29:57et parmi les gens
29:58qui ont consulté
29:58on a eu des très bons retours
29:59pour l'instant
29:59merci Julien
30:02sur le lien
30:04avec les associations
30:04d'éducation à l'environnement
30:06ou une technique d'animation
30:07qui te vient en tête
30:08que tu as pu expérimenter
30:09alors nous
30:14donc sur cette
30:16sur cette démarche-là
30:17en particulier
30:18on n'a pas fait appel
30:21à
30:22d'assaut
30:24d'éducation à l'environnement
30:26par contre
30:26on travaille
30:27beaucoup avec
30:29le CPE
30:30là nous
30:30chez nous
30:31c'est le CPE
30:31de Gatine Poitvine
30:32sur
30:34sur
30:36la même démarche
30:38on va dire
30:39sur un autre bout
30:40de territoire
30:41qu'on n'avait pas
30:42qu'on n'avait pas intégré
30:43à la première démarche
30:46pour
30:47faciliter
30:48on va dire
30:49le dialogue
30:51et aller
30:52plus loin
30:53sur les enjeux
30:54puisque
30:56au-delà
30:57des ruissellements
30:58en lien
30:59avec les inondations
31:00là on va être
31:01sur des enjeux
31:02qualité de l'eau
31:03donc
31:04là-dessus
31:05oui
31:05en particulier
31:07je pense
31:07au CPIE
31:09et pour ce qui est
31:10des techniques
31:11d'animation
31:13par exemple
31:16on avait
31:17on avait
31:18identifié
31:19dans les
31:19dans les actions
31:21dans les actions
31:22à mettre en oeuvre
31:23on avait identifié
31:23une quinzaine
31:24de
31:24de
31:25solutions
31:27fondées sur la nature
31:28qu'on avait soumis
31:29au
31:30à discussion
31:31et
31:32et
31:33on demandait
31:34aux
31:34différents
31:36groupes
31:37de
31:38de
31:39prioriser
31:40d'identifier
31:41quelles actions
31:42parmi les quinze
31:43seraient les plus
31:44les plus
31:46efficientes
31:48qui correspondraient
31:48le mieux
31:49aux enjeux
31:51de chaque
31:52de chaque bassin
31:53sur lesquels
31:53elle travaillait
31:54donc
31:55voilà
31:55une priorisation
31:56à la gommette
31:59très bien
32:02une question
32:04spécifique
32:05au PTGE
32:06combien de personnes
32:08sont nécessaires
32:09pour animer
32:09un PTGE
32:10selon toi
32:11Clément
32:11selon ton projet
32:13en particulier
32:13et ton expérience
32:14et quelle temporalité
32:16tu as pu constater
32:17entre le début
32:18et la fin
32:19de ton PTGE
32:20j'ai noté
32:22la question
32:23de Christophe
32:23qui est en formation
32:25avec nous
32:25effectivement
32:27on a déjà eu l'occasion
32:27d'échanger un petit peu
32:28sur ce sujet là
32:29les PTGE
32:30c'est quand même
32:31très variable
32:31selon les dimensions
32:33des territoires
32:33pour donner un ordre
32:35de grandeur
32:35pour ce qui nous concerne
32:36le PTGE
32:36Sartaval
32:37c'est un PTGE
32:38qui est sur un territoire
32:39de 2700 km²
32:40avec un schéma
32:43d'aménagement
32:44et de gestion
32:44des eaux
32:44qui est déjà présent
32:45et déjà bien établi
32:46donc qui facilite
32:47beaucoup de choses
32:48malgré ça
32:49en théorie
32:50la durée d'élaboration
32:51d'un PTGE
32:51c'est censé être 3 ans
32:52qui comporte 2 études
32:54une étude
32:54HMUC
32:55hydrologie, milieu, usage, climat
32:57une étude des volumes prélevables
32:58et puis derrière
32:58une étude socio-économique
32:59aujourd'hui
33:00le constat qu'on fait
33:01c'est qu'on a pris
33:03nos 3 ans d'élaboration
33:03pour en faire
33:04globalement la moitié
33:05à savoir l'étude
33:06HMUC
33:07notamment parce que
33:09sur 3 ans
33:10on a eu
33:11on va dire
33:12un bon 6 mois
33:12de délai
33:14qui a été pris
33:15en fait
33:15sur l'appropriation
33:16de la méthode
33:17qui était assez récente
33:18avec des guides méthodologiques
33:19qui paraissaient régulièrement
33:20donc je pense que
33:21ces 6 mois-là
33:22ils vont être très facilement
33:22compressibles
33:23pour les prochains territoires
33:24qui vont arriver
33:24parce qu'ils bénéficieront
33:26un petit peu
33:27des crash tests
33:27qui sont passés précédemment
33:28et par contre
33:29on a perdu littéralement
33:31un an
33:31sur des problèmes
33:33en fait
33:33clairement de validation
33:35au niveau des services
33:36de l'État
33:36au niveau du bassin
33:37Loire-Bretagne
33:37qui c'est un peu
33:39la faute de personne
33:40puisque c'était
33:41des questions
33:41de nécessité de parution
33:44d'une stratégie de bassin
33:46qui a pris du retard
33:47et qui donc a engendré
33:48du retard
33:48sur d'autres démarches
33:49avec forcément
33:50des acteurs
33:51au niveau des services
33:52de l'État
33:52qui étaient dans l'incapacité
33:53de se positionner
33:54faute de cadre
33:55donc ça c'est pareil
33:56je pense que ça peut
33:57permettre du temps
33:58malgré tout
33:59je ne miserais pas
34:01sur la facilité
34:02en tout cas
34:02de faire ça en 3 ans
34:03pour moi
34:04l'idéal
34:04ce serait quand même
34:05de compter
34:05pour des cas comme les nôtres
34:07avec déjà des données
34:08c'est potentiellement faisable
34:09avec des acteurs
34:10qui trouvent très facilement
34:11un terrain d'entente
34:12maintenant je pense
34:13que pour l'élaboration
34:144 ans
34:15ça me paraît être
34:15une bonne base
34:16en sachant que l'étude
34:18socio-économique
34:18peut être aussi
34:19un petit peu retorse
34:19et pour l'instant
34:20n'est pas encore très cadré
34:21d'un point de vue méthodologique
34:22et un retour rapide
34:26sur les deux dernières questions
34:27est-ce que vous faites intervenir
34:29des médiateurs de dialogue
34:30qui sont extérieurs
34:31à votre territoire
34:32est-ce que ça vous est déjà arrivé
34:34est-ce que vous utilisez
34:35la matrice
34:36alors CAP
34:37C-A-P-E
34:38pour votre dialogue
34:39et si oui
34:40comment ça s'est déroulé
34:41si vous l'utilisez
34:43je vous propose
34:44qu'on donnera les contacts
34:46que vous racontiez
34:47comment ça s'est déroulé
34:48plutôt en direct
34:49avec la personne
34:49là juste un retour rapide
34:51sur une intervention extérieure
34:53ou pas
34:53et la matrice
34:54ou pas
34:55alors la matrice
35:01non
35:02jamais entendu parler
35:03de mon côté
35:04et
35:06sur les médiateurs extérieurs
35:08territoires
35:09oui
35:10alors
35:11dans le cadre du
35:12travail sur le ruissellement
35:15nous on a
35:15notamment travaillé
35:17avec le CEREMA
35:18pour tout ce qui était
35:20modélisation
35:20et du coup
35:21ils amenaient aussi
35:22le côté animation
35:25sur les tables de travail
35:27ça permet de ne pas
35:29prendre partie
35:31on va dire
35:31de vraiment
35:33libérer la parole
35:36et puis si je fais
35:38le parallèle
35:40avec
35:40le deuxième
35:42le deuxième travail
35:45dont je parlais tout à l'heure
35:46avec le CPIE
35:48c'est pareil
35:49personnes extérieures
35:52au territoire
35:52qui
35:53mènent des entretiens
35:54individuels
35:55qui
35:55qui arrivent
35:57à toucher
35:58à atteindre
35:59des
35:59des personnes
36:01que
36:01que nous
36:02n'arrivaient pas
36:05forcément
36:05à atteindre
36:06voilà
36:08donc
36:08un entretien
36:09individuel
36:10qui se passe
36:12qui se passe bien
36:13Clément
36:18un retour particulier
36:19ou pas
36:20ou pas
36:20je vais aller très vite
36:21pour la première question
36:22on n'a pas fait intervenir
36:23de médiateur de dialogue
36:24la question s'est posée
36:25en fait en même temps
36:26que la question
36:27de faire intervenir
36:27un garant du débat public
36:28pour ce qui était
36:29de la consultation publique
36:30et en fait
36:31ça nous a très vite amené
36:32à nous poser la question
36:33de savoir si déjà
36:34les acteurs et décideurs
36:35de la démarche
36:35étaient suffisamment formés
36:38et informés
36:38pour prendre des décisions
36:39en connaissance de cause
36:40ce qui n'était pas toujours le cas
36:42et donc avant même
36:43d'aller plus loin
36:44en fait on est resté
36:45sur ce volet là
36:46et puis pour ce qui est
36:47de la matrice CAP
36:48alors
36:49j'ai peur de dire une bêtise
36:51mais il me semble
36:51que j'ai dû m'inspirer
36:52de ça pour
36:53pour
36:54pour dimensionner
36:56en fait le dialogue territorial
36:57vous me direz
36:58si je dis une bêtise
36:59mais il me semble
37:00que c'est un outil d'analyse
37:00pour
37:01tout ce qui est du jeu d'acteur
37:02on ne l'a pas appliqué
37:04tel quel
37:05mais on s'est basé
37:05sur certains principes
37:06pas forcément détaillé
37:08plus que ça
37:08mais
37:08s'il y a des questions
37:09je pourrais
37:09oui c'est ça
37:10ok ça va
37:10je ne suis pas complètement
37:11au côté de la plaque
37:11tout va bien
37:12non non mais
37:13on s'en est inspiré
37:14mais on ne l'a pas forcément
37:15appliqué tel quel
37:16pas d'autres questions
37:20dans le tweet
37:21Laurence je te laisse
37:22conclure aussi
37:23et ouvrir la possibilité
37:24de rester en contact
37:26entre
37:27entre les témoins
37:28et les participants
37:29de ce webinaire
37:30oui
37:30dans le
37:32simplement
37:33dans la brochure
37:35qu'on vous invite
37:35à
37:36à lire
37:38plus en détail
37:39si
37:39plus en détail
37:40il y a
37:42en première page
37:43en fait
37:44une schématisation
37:45des étapes
37:46clés
37:47et incontournables
37:48de la
37:48à la fois
37:50de la conception
37:50et
37:51et de l'animation
37:53donc
37:54voilà
37:55c'est présenté
37:56de façon verticale
37:57je voulais juste vous
37:58amener
37:59la précaution
38:00que ce n'est pas
38:01aussi linéaire
38:02que ça
38:02voilà
38:04il peut y avoir
38:04beaucoup d'allers
38:05et retours
38:05on peut revenir
38:08sur des besoins
38:09sur des entretiens
38:11préalables
38:11même si on est
38:12en cours d'animation
38:13voilà
38:14c'est
38:14vous verrez
38:15cette
38:16cette schématisation
38:17c'est pour éclairer
38:19pour
38:19reprendre
38:21ce qu'ont pu témoigner
38:22Julien et Clément
38:23dans les phases
38:24préalables
38:24et de préparation
38:26et d'animation
38:27en tous les cas
38:28je vous laisse
38:29le découvrir
38:30pour
38:33pour
38:33poursuivre
38:34parce qu'on se rend bien compte
38:36que ces démarches
38:37de dialogue
38:38territorial
38:39et bien
38:40demandent de l'expérience
38:42demandent de la pratique
38:43donc on vous encourage
38:45à poursuivre
38:47ces expériences
38:49et aussi les partage
38:50avec d'autres
38:51parce que c'est comme ça
38:52que l'on progresse
38:53c'est avec les autres
38:54donc très gentiment
38:55Clément et Julien
38:56restent à votre disposition
38:58vous avez
38:59toutes leurs coordonnées
39:01à la fois téléphoniques
39:02et mail
39:03si vous souhaitez
39:04aller plus loin
39:05dans leur expérience
39:08et les questionner
39:10pour aussi
39:11qu'ils puissent vous guider
39:12dans vos propres
39:13questionnements
39:14et pratiques
39:16et démarches
39:17et en tous les cas
39:18nous on vous invite
39:20à poursuivre
39:20ces échanges
39:22au-delà du webinaire
39:24sachez qu'il y aura
39:28un autre webinaire
39:29qui va être organisé
39:31le 16 septembre
39:34pareil
39:34de 13h30
39:35à 14h15
39:38là on va
39:39on sollicite
39:40un autre témoignage
39:42de la brochure
39:43qui est le CMCA
39:44donc Charente-Aval
39:45donc là on va être
39:46sur le bassin
39:47à Dourgaronne
39:48mais en tous les cas
39:49on vous invite
39:51voilà
39:52ce webinaire
39:53est une forme
39:55de partage
39:56mais il y en a
39:57bien d'autres
39:57et on vous incite
40:00à le faire
40:01comme ça
40:01c'est aussi
40:02le moyen
40:05de progresser
40:05dans nos expériences
40:07et pratiques
40:08voilà ce que
40:09Fanny et moi
40:10tenions
40:11à vous livrer
40:13dans ce court format
40:15de webinaire
40:15on remercie
40:17vraiment
40:18beaucoup
40:19beaucoup
40:19Clément et Julien
40:21de s'être prêté
40:22à ce témoignage
40:23dans un format
40:25aussi concis
40:26vous avez été super
40:28merci beaucoup
40:29on vous souhaite
40:30une belle continuation
40:32et merci
40:33à toutes celles
40:34et ceux
40:35qui ont participé
40:37à ce webinaire
40:38et on vous souhaite
40:40que ça va vous être utile
40:41et puis
40:42voilà
40:43que l'aventure
40:45continue
40:45pour tout à chacun
40:46et chacune
40:47merci beaucoup
40:48à vous
40:49pour tout à l'heure
40:51Sous-titrage FR ?
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