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Ocurrió en Córdoba. El agresor y la vícitma tenían "cuentas pendientes" y por eso lo fue a buscar específicamente a esa fiesta con un arma blanca, decidido a asesinarlo.
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TVTranscripción
00:00...moción en Córdoba.
00:02El apuñalado tiene 26 años a la salida de una fiesta.
00:07Las apuñaladas fueron en el pecho.
00:15Marce, está confirmado entonces que las apuñaladas fueron en el pecho.
00:18Se investiga las heridas.
00:19Las heridas fueron en el pecho.
00:21Y se investiga, Marcelo, ahora si había algún tipo de relación, vínculo o algo que llevó a esto, Marce.
00:28Claro, eso es lo que se está investigando y la duda que nosotros tenemos, digamos,
00:34¿cuál es la relación de estas dos personas, el agredido y el agresor?
00:37¿Si había una cuenta pendiente, una factura pendiente entre ambos?
00:41¿O eso que vos decías que en el video lo va a buscar?
00:45¿Qué pasó ahí en la fiesta de egresados?
00:48¿Cuál fue el motivo, el disparador por el cual sacas un arma blanca y se la pones en el pecho?
00:54¿Lo apuñalás?
00:55Una cosa gravísima.
00:56Bueno, estamos también viendo los femicidios.
01:00Hay una estadística en Córdoba dada por una organización del colectivo feminista,
01:08BUMMANA se llama, que de mujeres vulnerables en Córdoba hubo una muerte,
01:14estamos hablando de femicidios, una muerte por año en los últimos ocho años.
01:19Una muerte por año.
01:21Y vos te preguntás, ¿por qué se mata tanto?
01:23Como si mataran moscas.
01:25Es decir, es una cosa animacional.
01:27Pero esa estadística es nacional, Mancelo, no te sorprendas.
01:30Es nacional.
01:32Claro, claro, exacto.
01:32A las 29, 30 horas hay un femicidio.
01:36Claro, claro.
01:38Sí, sí, sí.
01:38Es alarmante realmente.
01:41Y vos te sentís como impotente y decís, ¿cómo se puede solucionar esto?
01:45Se soluciona bajando la edad de imputabilidad, se soluciona abordándolo integralmente,
01:50reinterna.
01:52Para cómo las cárceles, tampoco yo escucho a ustedes hablar del debate de las cárceles,
01:56salen de ahí y siguen delinquiendo.
01:58Es decir, que las cárceles no es un lugar de reiniciación social hoy en día.
02:02Lo vemos un poco reflejado, bueno, en la serie como El Marginal,
02:05donde la ficción por ahí supera la realidad, ¿no?
02:10Y vemos todas esas situaciones y vos decís, ¿cómo?
02:14Hasta un gobernante, ¿cómo puede solucionarlo?
02:17Yo creo que también es una cuestión que nos compromete a todos los ciudadanos, ¿no?
02:21Es una solución no solamente de la autoridad, sino también de las distintas instituciones,
02:25de los ciudadanos, de que ver cómo hacer, no sé si, algún tipo de debate,
02:32de reunirnos sobre...
02:32Marcio, Marcio, va a haber algún tipo de movilización,
02:38va a haber algún tipo de reacción popular,
02:40porque nosotros estamos contando un hecho gravísimo,
02:43seguramente no fue el primero que ocurre allí,
02:45pero que toma Estado Nacional, y después de esto, ¿cómo se sigue?
02:50Bueno, sí, puede ocurrir que hace reacción, por ejemplo,
02:54acá en General Cabrera, que es otra localidad cercana,
02:57con la muerte también, en una situación similar a esta,
03:01en medio de una fiesta del...
03:03Ustedes lo habrán escuchado, el futbolista Bufarini,
03:06que ahora fue el juicio,
03:07una reacción de la gente para salir y para...
03:11Generalmente se sale, salvo, salvo lo que a mí me llamó mucho la atención,
03:15en el caso Nora Dalmaso, que ustedes no conocen,
03:18que se acaba de cumplir, 19 años de un crimen impune,
03:22la familia nunca reaccionó y nunca organizó ninguna manifestación
03:28o movilización para pedir justicia por Nora Dalmaso.
03:33Recién ahora hay un jury de enjuiciamiento a los tres primeros fiscales
03:38por mal desempeño de sus funciones que la familia...
03:40Los fiscales fueron un desastre, Marcelo, los fiscales del caso de Nora Dalmaso
03:47fueron un desastre todo.
03:49Sí, sí, la familia sufrió mucho.
03:50Era una época y con una mujer que todo el tiempo se le acusaba
03:53de que era culpable por mantener relaciones con un montón de gente.
03:56Abancaron con un perejil que era el pintor, acuerdan todo.
03:59Siguieron con el hijo.
04:00El hijo.
04:01A ver, que la gente usara...
04:02Bueno, lo del hijo, ponelo entre paréntesis.
04:04Pero que la gente usara una remera...
04:06Lo del hijo, ponelo entre paréntesis.
04:07La remera que decía, yo no estuve con Norita, la verdad,
04:10hoy es violencia simbólica, pero tipificada y es un delito
04:14y hubiesen sido acusados muchísimas personas.
04:17Pero en ese momento, nadie le importaba hablar así de una mujer
04:20víctima de un femicidio.
04:22Entonces, ¿puedo entenderlo?
04:24Marcelo, mientras tanto seguimos viendo...
04:27Acá debe haber otra marcha.
04:29Acá debe haber otra marcha por lo que estamos viendo.
04:31Fijate.
04:32O sea, acá hay una persona...
04:33No hay marcha.
04:34No hay marcha por esto.
04:35No hay una organización donde decir, bueno, che, vamos a tratar
04:38de evitar la violencia en los jóvenes a la salida de violencia.
04:41No hay.
04:42No hay.
04:42Tenemos eva de Sosa.
04:44En esto coincidimos con Amiel.
04:45Entonces, la sociedad cordobesa sí está acostumbrada a naturalizar
04:49la falta de justicia, ¿no?
04:51Es como que la institución judicial no se cuestiona.
04:54Porque vos citaste a Nora Dalmaso, que fue terrible.
04:56En este caso, acá también, ¿qué está pasando, no?
04:59Con la justicia, con la policía, con las instituciones.
05:01Y también estamos viendo imágenes que derriban el estigma, ¿no?
05:05De pensar que siempre son, a ver, los grupos o las personas que están
05:13en una situación bastante más vulnerable, las que generan este tipo de cosas.
05:17Los pobres, acá estamos hablando de una zona sojera.
05:18Acá estamos viendo, lo dijo Chiche, de toda gente que tiene campo,
05:20que trabaja, vive en los campos.
05:21Se ven ámaros.
05:23Por eso.
05:23Pero además te ves, te das cuenta hasta en la ropa.
05:26Por eso.
05:26Sí, en la ropa, en los autos.
05:28No hay ninguna zona que escape de la violencia, chico.
05:30Por eso.
05:31Tiene que ver con una cuestión de violencia, que ya está instalada en toda la sociedad.
05:35Es lo que dice Chiche, no hay zona que escape de la violencia.
05:37No, es un país que está bajo la violencia.
05:40Marcelo, ¿qué va a suceder a partir de mañana?
05:42Porque estamos hablando de una investigación.
05:44Mirá cómo se escapa.
05:45Ahí estamos viendo la camioneta.
05:46Va con la puerta abierta.
05:47Se escapa, está en movimiento.
05:48Bueno, mirá, quiero agregar un dato, ya que estamos hablando de quiénes son los responsables
05:55y qué se puede hacer.
05:56Mirá, esa localidad de Melo, que estamos graficándola geográficamente al sur de la provincia de Córdoba
06:02y donde ocurrió el lamentable hecho, es oriundo de esa localidad el ministro de Justicia
06:09de la provincia de Córdoba, Julián López.
06:13Ah, mirá qué casualidad.
06:15No, es una casualidad.
06:15Y la señora de él es la intendenta, que es Carolina Ailauro, y él fue intendente de Melo.
06:21Así que, con más razón, me parece que hay que poner este...
06:26Hay que reaccionar lo más rápidamente posible para, primero, dar una solución, una respuesta
06:30a los familiares de la víctima, una respuesta judicial y todo, ver un poco todos los andamiajes
06:37de la justicia.
06:38Y, por el otro lado, someter a debate, sobre todo en estas poblaciones que son tan...
06:41Y ver cómo se puede frenar esto.
06:44Primero, descubrir las causas, hacer un diagnóstico y ver...
06:47Para después hacer el abordaje y ver los medios por los cuales, ver cómo se puede mitigar
06:52todo este flagelo.
06:53Marcelo, sabemos edad...
06:55Jerónimo Carabajal.
06:57Sí.
06:57Sabemos todo.
06:58Ya lo dijimos, Jerónimo Carabajal, 26 años.
07:0126 años, pero no...
07:02La víctima, que supuestamente es pariente de un estudiante egresado.
07:07Pero, digo, ¿a qué núcleo familiar pertenece?
07:10Claro.
07:10Ah, bueno, eso ya.
07:12El matador, Juan Torres, 30 años.
07:15Vos decís, Chiche, para preguntarle a Marcelo también, si son personas...
07:20¿Por qué extracto social viene?
07:22Claro.
07:22¿Se sabe algo de esto, Marcelo?
07:25Bueno, mira, en este tema del extracto social y relacionado con la violencia, nosotros,
07:30por lo general que decimos, generalmente, y quizás prejuiciosamente, me pongo a mí,
07:36no lo pongo a ustedes, uno generalmente, guiado por el prejuicio, puede decir, bueno,
07:39la gente de clase social baja es la que comete esto, pero te digo, ojo con esa lectura
07:44que yo la suelo hacer y es errónea, porque acá, por ejemplo, hay un colegio de clase alta
07:51de Río Cuarto, donde fue invitado un periodista de Buenos Aires, Asís, puede ser, que está
08:00en un canal de colegas de usted.
08:02El Turco, creo que es, ¿no?
08:06No, no, sí, sí.
08:08No, el Turco me ha hecho el turco.
08:10Bueno, y para dar una charla sobre valores en acción, se llamaba el programa.
08:15Yo lo fui a cubrir también, bueno, hablé con el colega, y la directora me tiene un dato
08:19que para mí fue fundamental, me dice, ¿sabes por qué estamos haciendo esto?
08:23No le digo, señora, porque acá en esta escuela, que es de clase alta, ojo, son padres que tienen
08:30mucha plata, Río Cuarto también es una zona muy ligada con el campo y tienen mucho poder
08:34adquisitivo. Acá en esta escuela hay alto nivel de bullying, ¿eh? Entonces, estamos
08:40enseñándole a los chicos la empatía, solidaridad, la responsabilidad. Entonces vos decís, ¿cómo
08:46gente que se supone que son todos profesionales, estudiosos, y los chicos con la burla también,
08:54que es una forma de violencia también, están generando daño, están rompiendo todo lo que es la relación
09:02que tiene que tener natural y normal todo el medio social?
09:08Es un intento de encontrar explicaciones, está bien.
09:10Y no nos olvidemos que los asesinos de Fernando Báez Sosa eran chicos de una clase social
09:14bastante acomodada de Zárate también, no tiene que ver con una clase media.
09:17Bueno, clase media acomodada.
09:20Pero había una diferencia, sí.
09:22Pero es lo que dice Marcelo, estamos en un lugar donde la violencia tiene que ver con
09:27lo que pasa en la sociedad, pero pertenecen a una clase alta.
09:30Muchas de las personas que están ahí pertenecen a la clase alta.
09:33La clase media no es alta.
09:36Bueno, clase media, pero ¿cuántas personas salen de clase media?
09:38Hoy ser clase media es ser rico en este país.
09:39No, pero además...
09:40Hablaba recién del ingreso familiar que requieren para no caer en la indigencia,
09:44y en Córdoba 800.000 pesos, Chiche, estamos hablando de indigencia,
09:47800.000 pesos para no ser indigente.
09:49Pero la clave es lo que dice Chiche, me parece que no hay que hacer
09:52una lectura clasista de la violencia, porque está instalada en todos lados.
09:57El bullying es que lo hacen la clase alta, la clase media y la clase baja.
10:00El bullying está instalado, es parte de la sociedad.
10:02No, pero en la medida...
10:03La violencia es multiclasista, no podés ponerla arriba o abajo.
10:07No, pero en la medida que haya una sociedad más desigual,
10:10la violencia también se va a tornar más brusca, ¿no?
10:14Eso también lo tenemos que contar.
10:15En la medida que la gente, vuelvo a decir, no tenga para comer,
10:18no tenga un trabajo, no tenga cómo vivir, entonces...
10:21Pero ¿y esto cómo se explica?
10:22Si estamos hablando de una clase más o menos acomodada,
10:25o personas que pertenecen a una clase acomodada.
10:27Marcelo acaba de contar, el narcotráfico instalado,
10:30el juego clandestino instalado, la política instalada.
10:33Está todo ahí, acaban de matar un chico.
10:35Mañana no hay una marcha por este chico.
10:37No hay una marcha.
10:38No, porque...
10:39Mañana no hay ninguna manifestación con respecto a esto.
10:42Miralo, ponelo, ponelo acá, vas a ver quién va a ir ahí.
10:46¿Quién?
10:46Decime qué partido político se va a instalar acá y va a decir,
10:50señores, queremos justicia.
10:52Si vos ves este video, me imagino la familia de este chico,
10:55vos ves este video, que lo tiran como un perro,
10:57hay que generar una reacción social.
10:59Pero la va a ver, Tami, vos creés que mañana la política
11:01se va a juntar acá y va a decir...
11:03La política no creo en la política.
11:05Nadie.
11:05Creo en la política, pero no en esta política.
11:07No recuerdan, quedate tranquilo.
11:08No, no recuerdan más, se terminó, es un número.
11:11Pero siempre decimos que luchar sirve, ¿no?
11:13Y que las mejores decisiones políticas salen de la lucha del pueblo.
11:17En este momento...
11:18Ah, para, perdísele el slogan político a otro lugar.
11:22¿Qué pasa?
11:23Para, no vas a hacer...
11:24La lucha sale del pueblo.
11:25No, no te parece lo que sale del pueblo.
11:27No, pero...
11:28¿Por qué se lo hagan?
11:30No, por la silencia.
11:31Por favor, saca de ahí, lo que a la...
11:33Chiche, por favor, dé orden.
11:34La lucha sale del pueblo.
11:35Vengan a usar la violencia.
11:37Vengan a usar la violencia.
11:38No, la violencia no.
11:39La dejá dos minutos.
11:40Pará, pero...
11:41La uno.
11:42Perdón, perdón.
11:43¿Alguien cree que mañana van a pedir justicia por este chico en la manifestación?
11:47Nadie.
11:47Si a casi ni siquiera los amigos ideológicos de esta manera.
11:51Pero pará, que te digo algo.
11:53La gran marcha que se hizo Fernando Baez Sosa llevó a condenar a los Ratbears como los condenaron.
11:59¿Ustedes creen que si la manifestación popular no hubiese...
12:01No, pero no lo han realizado ustedes, ¿eh?
12:06¿Quiénes son ustedes?
12:06No lo han realizado.
12:07Los surdos.
12:07Por pontaña, el país lo armó.
12:09No, ¿cómo lo surdo?
12:10El país lo armó.
12:11Los feminazes.
12:12Antes que ustedes.
12:12Bueno, el pueblo.
12:13El pueblo es el país.
12:15El pueblo es el pueblo y yo estuve ahí.
12:17No, no, no.
12:17No, no, no.
12:17No, no, no.
12:17No, no, no.
12:18No, no, no.
12:19No, no, no.
12:19Somos pueblo.
12:20No, no, no.
12:20Pará, y Bloomberg.
12:21Quizá, pará, es cierto...
12:22También.
12:23Quizá es cierto lo que dice Tamara con respecto a Fernando Baez Sosa.
12:26Pero es mentirosa.
12:27Este chico, este chico que está acá, si en la investigación solo es una pelea,
12:33¿alguien va a salir a defender a este chico?
12:35No, pero, Carlos, hay un detalle no menor que me parece que hay que analizarlo y ponerlo
12:39arriba de la mesa que tiene que ver que lo de Baez Sosa fue, te diría, un asesinato
12:43que se transmitió en vivo casi.
12:45Pero lógico.
12:46Porque a las pocas horas de lo que sucedió, nosotros estábamos al aire acá, fuimos
12:50los primeros que mostramos las imágenes y después se viralizó en todos lados.
12:54Esto hace minutos nada más, vivo y directo.
12:57Amiel, ¿vos creés que mañana va a haber acá una manifestación importante de todas
13:00las fuerzas políticas del país pidiendo justicia?
13:03¿Mamiel te aplica el protocolo?
13:04No, pero lo hubo con Baez Sosa.
13:07Es probable que no y es cierto que estamos en una sociedad donde hay una amnesia colectiva
13:12muy importante que claramente, digamos, apoya este sentimiento de impunidad.
13:17Y ya que hablamos del caso de Fernando Baez Sosa, hay un sentimiento también de que
13:21si no hubiesen tenido la repercusión mediática que tuvo, seguramente los condenados no hubiesen
13:25tenido justamente la condena que tuvieron.
13:27Eso es una realidad.
13:28¿Cuántos años tenés?
13:2925.
13:2925, ¿podías estar ahí?
13:31Sí, claro.
13:32O sea, cualquiera puede estar ahí.
13:33Vos, el chico de ahí, cualquiera.
13:36Cualquiera puede estar ahí.
13:37La manifestación de la política debe estar en ese lugar.
13:41Debe estar igual que estuvo con Baez Sosa.
13:43Baez Sosa había izquierda, derecha, centro, abajo, arriba, al costado, todo.
13:47Carlos, pero antes estuvo la gente, después la política se acopló.
13:50Claro, la política...
13:51Está bien, pero acá no hay nadie.
13:53Lo mismo, este es otro Baez Sosa.
13:5526 años, sale de un boliche y lo matan.
13:57La política no llega primero.
13:58Podría ser coincidente, sí, señor.
14:01A ver, lo mismo, lo tenemos a Miel, que es de un espacio político en donde se propaga
14:05la violencia, básicamente, en todos sus comentarios, en las cuestiones que se plantean
14:09en redes sociales y demás.
14:10¿Vos creés que eso no tiene que ver...
14:11Claro, porque los surdos no se propaga la violencia.
14:12Le estoy preguntando a Miel, fraca, dame un segundo.
14:15No, pero te agrego, viste, para que...
14:16¿Vos creés que no tiene que ver cómo reacciona la sociedad en función de lo que hace
14:22tu espacio político, que preside nuestro país?
14:25No, no.
14:25No entiendo bien lo que decís.
14:26Está menos limpio.
14:28Una pregunta larga, tiene que ser más corta.
14:29No, saliendo de todo tipo de chicanas, yo creo que la violencia no entiende de ideologías
14:33políticas.
14:34Creo que hay violentos en la izquierda, en la derecha.
14:35Me parece que entrar en eso no tiene sentido.
14:38Lo de Fernández Baez Sosa sucedió en el 2020 con el gobierno de Alberto Fernández,
14:41con el Ministerio de la Mujer y con, digamos, todo lo políticamente correcto.
14:44O sea, no, pero toda esa política de género y de tratar a los victimarios como víctimas,
14:50eso, digamos, estaba muy presente y sucedió.
14:52O sea, me parece que no hay que caer en eso.
14:54Lo que sí necesitamos es que haya una reforma profunda del Código Penal, aumentar el costo
15:00del delito y, sobre todo, entendiendo que eso va a generar un cambio cultural.
15:04Real, había un chico muerto y se iban peleando como si nada.
15:08Acá lo mismo.
15:09Que claro.
15:09Acá pasa lo mismo.
15:11El valor de la vida se perdió completamente hace mucho tiempo.
15:14Acá pasa lo mismo.
15:15Hace muchísimo tiempo.
15:16Marcelo, ¿mañana está preparada una marcha para pedir justicia por este chico de 26
15:20años, por Jerónimo?
15:22No.
15:23Hasta ahora no.
15:24Y no.
15:24Hasta ahora no hay ninguna información respecto de eso.
15:26No, no, no sabemos nada, no hay ninguna cuestión.
15:29Ojalá, la haya, porque escuchaba las reflexiones que ustedes hacían, me parece
15:34que toda movilización presiona, es un factor de presión para que se ponga el toro sobre
15:41las hastas.
15:42Yo me acordaba acá cuando comentábamos el caso de Nora Dalmaso con Zárate, el perejil,
15:46que si no fuera por la movilización popular, se cerraba el caso con esta persona como principal
15:52imputado y supuesto autor del crimen de Nora Dalmaso.
15:56Y la movilización popular hizo que lo liberaran, porque no tenía nada que ver con el hecho.
16:01Entonces, es muy importante que la gente reaccione, pero es cierto también, estamos
16:05anestesiados, estamos anestesiados, no reaccionamos, tenemos miedo, no queremos meternos, pasamos
16:12por delante de una persona que está matando, no hacemos nada.
16:15Digo, ahí es absolutamente.
16:16La mitad del vaso lleno, Marcelo, la mitad del vaso lleno que podemos poner es, en general,
16:25la democracia finalmente encuentra el camino para eso, para ordenarlo, viste, en general.
16:31Así que lo que hay que mantener siempre es la democracia.
16:33Después vemos si es de derecha, de izquierda, de centro.
16:36Exactamente.
16:37El tema es que lo que tenés que mantener sí o sí es la democracia.
16:42La democracia es en las calles.
16:43¿A qué?
16:44La democracia, la representación de la democracia es en las calles.
16:47Por eso es tan importante escucharla.
16:49Los parlamentos, la política...
16:52Sí, a veces los parlamentos están un poco negociados.
16:54Por eso el pueblo es el que le dice dónde tiene que ir.
16:58El pueblo tiene que estar acá, no está acá.
17:00El diputado, recién Marcelo contaba, el Ministro de Justicia de Córdoba, es del lugar.
17:06La Intendenta...
17:06Es de Melo, sí.
17:07Es del lugar.
17:08Pará, tienen que estar acá.
17:10No tienen que estar ahora en el edificio con aire acondicionado o en la casa mirando
17:14esta crónica.
17:15Tienen que estar acá.
17:16Acá.
17:17Esto.
17:18Porque este es otro vaesosa.
17:20Y la reacción debe ser igual, ante todo caso.
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