- hace 2 horas
Una mujer de veinticinco años que reside en un postergado barrio ubicado en las afueras de la localidad misionera de Oberá decidió realizar una denuncia pública como última instancia ante la falta de respuesta de las autoridades a sus reclamos.
La joven, que vive en condiciones deplorables, afirma que no puede controlar a su nene de tan solo diez años sumido en el consumo de drogas y conductas delictivas.
Un equipo de Crónica se acercó al lugar y pudo conocer en detalle la dramática situación por la que está atravesando la joven madre.
La joven, que vive en condiciones deplorables, afirma que no puede controlar a su nene de tan solo diez años sumido en el consumo de drogas y conductas delictivas.
Un equipo de Crónica se acercó al lugar y pudo conocer en detalle la dramática situación por la que está atravesando la joven madre.
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00:00Desesperado, pedido de una madre.
00:04Su hijo de 10 años consume drogas y roba.
00:09Ya robó a sus vecinos familiares y en la escuela.
00:14Estamos en vivo y en directo con Quique Ortiz.
00:16Quique, en vivo y en directo, todo tuyo.
00:22¿Cómo están? Buenas tardes chicos.
00:24Realmente sorprendido con este caso, no es algo nuevo.
00:27Ya hemos visto casos similares acá en la zona.
00:30Como vemos en esta precaria casa vive Silvia con sus dos hijos.
00:34Silvia tiene 25 años.
00:36Tuvo su primer chico a los 15.
00:39Ahora tiene 10 años y este conflicto que conmueve a toda la zona y a la localidad de Oberá.
00:45Este chico tiene, escuchen bien esto porque es algo que nos sorprende a todos.
00:49Tiene 23 denuncias por robo.
00:5523 y tiene 10 años.
00:59La verdad que nos sorprende a todos.
01:01Lo han expulsado de la escuela porque ha robado en la misma escuela.
01:05La escuela en vez de resguardarlo, buscar alguna solución, lo termina expulsando de la escuela.
01:10Para eso hay un gabinete psicopedagógico.
01:12Hay todo esto para tratar de que esto no ocurra y lo terminan expulsando.
01:17¿Qué es lo que pasa?
01:18La madre no puede más.
01:19Está en una situación muy compleja, tanto económica, tanto como emocional.
01:24Y no sabe qué hacer.
01:25Esto es lo que pasa con Silvia.
01:27Y estamos acá justamente con ella.
01:28Recién hablábamos con el abuelo de los chicos también, Silvia.
01:32Estamos conociendo tu historia un poquito.
01:34Contanos.
01:35¿Cómo te enteraste del primer hecho de hurto de tu hijo?
01:41Contame.
01:41Por la denuncia que él roba y los policías son los primeros que van en casa.
01:47Ahí encontraron algo.
01:48Sí, ahí encontramos algo.
01:50Y después ya empezó, en una semana ya la policía iba como 10 veces en casa.
01:56Vos hablaste, hablaste con él de esto, ¿sabés por qué hace este tipo de cosas?
02:02¿Este tiene este tipo de conductas o no?
02:04O sea, uno le habla a él y él no contesta.
02:08O sea, sobre el tema de por qué él hace eso.
02:10No te contesta, queda solo, callado.
02:13¿Sospechas que hay alguien externo hablando con él, influenciándolo o qué es lo que pasa?
02:19Sí, yo digo que hay alguien en la Uriza, a mí no le enseñan a él, porque no va a aprender solo.
02:24¿Qué Uriza? ¿Más grande decís vos?
02:26Más grande, sí.
02:27Le mandan a él a hacer tal cosa y él va y el lazo.
02:30Y como él es menor, van y denuncian, pero...
02:34A ver, tengo entendido que también lo expulsaron de la escuela porque robaron la escuela, ¿también es así?
02:38Sí, robaron la escuela, sí.
02:40La directora le denunció y lo tuvo que presentar al juzgado.
02:45Y bueno, y ahí lo expulsaron de la escuela.
02:47¿Qué te dijeron de la escuela? ¿Por qué no lo retuvieron? ¿No trataron de retenerlo, hablar con él?
02:52No, porque lo que la directora me dijo es que le pega a los chicos, que es muy desobediente, gritón.
02:59Y ahí no le quisieron tomar.
03:02¿Qué solución te pidieron de acción social? ¿Alguien vino a hablar con vos o no?
03:05No, ellos dicen que van a buscar la solución, pero hasta ahora nada.
03:09Yo hace como dos años que estoy con la municipalidad obrada y ellos vienen y miran.
03:13Me llevan allá, le hacen al pintar, le preguntan tres, cuatro palabras nomás y ya listo, para el caso.
03:21¿Qué solución te dieron de acción social?
03:23Daré una adopción a mi hijo.
03:25¿Cómo daré una adopción a tu hijo?
03:26Claro, que yo le voy a buscar una familia para él, para que él esté bien.
03:30Pero no, tienen que hablar con vos para que...
03:32...tratar de buscar una solución, no una familia nueva.
03:34Sí, ellos, solo lo que quieren es una familia para mí.
03:38Ustedes escucharon, chicos, recién, ¿no?
03:40Sí, yo le quiero mostrar la...
03:41Perdón, tenemos un montón de preguntas, lógicamente.
03:44Sí, vení, vení.
03:45Sí, escucho, escucho, chicos, sí.
03:46Claro, porque, a ver, esta pregunta que les acabas de hacer es fundamental.
03:49Escucho, escucho, chicos.
03:50Que la propuesta que le hacen de parte de Servicios Sociales es dar en adopción al hijo,
03:55cuando claramente necesita un acompañamiento terapéutico.
03:57Digo, por algún motivo, el hijo, sin la necesidad, entiendo, porque la madre,
04:01digamos, lo protege y ella quiere que el hijo no salga a robar.
04:05Digo, en general, cuando vemos los casos de los chicos, y no estoy justificando,
04:09por supuesto, los robos en absoluto, pero digo, pasa en una situación de necesidad
04:13que en muchos casos, y no digo en todos, los padres son quienes mandan a los hijos a robar.
04:17Bueno, no sería el caso, evidentemente, este chico de 10 años toma su propia decisión
04:22y la madre está desbordada.
04:23Ahora, ¿por qué darlo en adopción sería la solución?
04:27No, no es una solución, no lo vemos como solución.
04:33Te cuento a nosotros, nos sorprendió también.
04:35Pero fíjate en las condiciones que viven.
04:36Terrible, sí.
04:37El techo de cartón prácticamente roto, con una lona en parte, todas las tablas.
04:43La casa prácticamente está en muy malas condiciones.
04:46Fíjate que está sostenida por algunos postes abajo para no terminar de caerse.
04:51Esta es la situación que vive esta familia.
04:53No solo esta familia, todo alrededor lo que estuvimos recorriendo,
04:57hoy, está en las mismas condiciones.
04:59Están en las mismas condiciones y aún peor, ni vamos a hablar de cocina a gas,
05:03porque cuando tienen para cocinar, fíjate que hacen un pequeño fuego adentro,
05:07que es un peligro ya de por sí, porque está lleno de tablas.
05:10Es un horror.
05:11Permiso, perdón.
05:12Es todo de madera, primer fuego adentro es un disparate.
05:14Esto es con lo que cocinan, fíjate, con la pava, o sea, las tablas están pegadas acá, fíjate,
05:21y acá hacen el fuego para comer, para tener algo, y duermen todos acá en esta misma habitación.
05:27Esta es la casa, pero fíjate, si vos observás el techo, ya te vas a dar cuenta que está todo roto.
05:32Está unido por varias partes, acá hay una lona para tapar el agua, ni hablar del frío.
05:39La época de invierno, olvídate, no sé cómo dicen.
05:42Estas son las condiciones en que vive este chico de 10 años, con su hermanita también.
05:46Son tres Kike los que viven ahí, perdón la interrupción.
05:48La madre está desbordada, nosotros apenas pudimos hablar con ella.
05:52Pero, ¿ustedes ven las condiciones en que está?
05:55No está en buenas condiciones, te voy a decir psicológicas, porque está mal por este tema.
06:00A su hijo no lo quieren en ningún lado, la gente del barrio amenazó con que...
06:05Escucha esto, porque nos sorprendió.
06:08La gente del barrio dijo que le va a dar un golpe en la cabeza para terminar el problema.
06:14¿Cómo?
06:14No, pero es que el tema es que ahí es...
06:16Es muy fuerte lo que dice la gente del barrio.
06:17O sea, lo que hay... Perdón, Kike, lo que hay que invitar es precisamente eso.
06:21Eso, si el chico lo quieren dar en adopción, si la justicia, porque estamos hablando
06:24que la justicia lo quiere dar en adopción, en realidad a toda la familia
06:29deben sacar de ahí y darle un lugar digno para vivir, y esto es lo que no hacen.
06:34Le quería preguntar al doctor Pablo, Pablo Gómez, desde el punto de vista legal,
06:39están hablando de sacarle al chico, pero estamos hablando de un chico que ya robó
06:43y tiene 23, si no me equivoco, 23 causas.
06:47Bueno, es...
06:48¡23!
06:48Acá es donde...
06:49Hay que hacer algo con este chico ya.
06:51Por supuesto, pero por supuesto.
06:53Bueno, es acá donde el Estado tiene que tener participación, de distintos aspectos.
06:58Sí.
06:58Vamos a tocar uno.
07:00Si fuese en lo penal, en realidad es de imputable.
07:04¿Cuánto tangión tiene?
07:0410 años.
07:0510 años.
07:06Inimputable, inimputable.
07:07Por lo cual va a terminar, en caso de los delitos, que sea apresado en un instituto.
07:14¿Por qué?
07:14Porque la madre tampoco lo puede mantener.
07:17Entonces hay que abordarlo desde el punto de vista social, educativo.
07:21El Estado tiene que abordarlo de esa manera para sacarlo y sacarle esa mala costumbre,
07:29esa forma de vivir, de ir robando, porque no va a...
07:33Las 23 causas ya las tiene.
07:35Es un delincuente que lo vamos a tener dentro de...
07:37Y el problema real, me pregunto, ¿qué tal?
07:40¿Cómo estás?
07:40El problema real, que es que alguien le está suministrando drogas a un menor de edad.
07:45No, pero perdón.
07:46¿Eso no lo vamos a abordar?
07:47Pero es por eso.
07:48El problema, doctor, es integral.
07:50O sea, no podemos decir solamente sacarle al chico, dáselo en adopción a alguien y así
07:54se va a curar.
07:55Porque la mamá está en riesgo, la hermanita está en riesgo.
07:59No solamente la madre, por ahí es la culpable.
08:02Acá no hay culpa.
08:02Es que no hay culpable.
08:03Bueno, por eso, ¿qué herramientas ofrece el Estado?
08:05Yo quiero que se entiende.
08:06Bueno, es lo que estamos exigiendo.
08:08No desde ahora, sino desde hace varios años.
08:11Se olvidan de los chicos, se olvidan de la familia.
08:14Está bien, está bien, Pablo.
08:15Pero con la adopción estás tratando el problema a otra familia primero,
08:17no está dando una solución.
08:19Segundo, a la madre le tiene que dar contención, ayuda social.
08:22El Estado no está presente.
08:24Después, como bien decía Juan Venturino, el tema del problema del flagelo de la droga.
08:28Combatí la droga porque hay una persona que está suministrando droga,
08:31hay una persona que está controlando los intereses de lo que es el crimen.
08:36Pero hay que abordarlo de otros aspectos, no del político.
08:40Quiero volver con la madre, porque nosotros estamos hablando,
08:42no, tiene que haber un cambio estructural por parte del Estado,
08:45le tienen que ofrecer un beneficio.
08:46Pero a ver, tenemos a la madre que está ahí sentada, desbordada,
08:49que no sabe qué hacer con el hijo.
08:50Quique, le ofrecieron darlo en adopción,
08:53porque claramente para nosotros no sería la solución.
08:55Ahora, ¿ella está de acuerdo con esta decisión?
08:58¿Ella desearía que adopten al hijo?
09:00¿Lo ve como viable también?
09:05Mirá, vamos a preguntarle.
09:08A ver, te pregunto.
09:09A ver, Acción Social te ofrece darlo en adopción como la solución.
09:12¿Qué le dijiste vos a ellos?
09:14¿Estás de acuerdo?
09:15No, que no estaba de acuerdo en darle a adopción.
09:18Ah, no está de acuerdo.
09:18¿Qué decían ellos?
09:19¿Por qué quieren darle una adopción en vez de encontrar una solución con la familia?
09:23Porque me dice que va a estar bien que esté con nosotros.
09:27Va a estar mejor con otro que tenga plata, en pocas palabras te dijeron.
09:29Sí.
09:30Como dicen que no sé, no, porque no tengo nada, por caso.
09:34Está bien, bueno, no tenés nada, pero tenés a los chicos.
09:38Ahí está, no los quiera darle a la adopción.
09:39Esta es la solución que le dio la gente de Acción Social acá del lugar, una locura.
09:44Es una vergüenza.
09:45Fíjate que hoy, y voy a decir, voy a contar una evidencia.
09:48Nosotros llegamos, no, nosotros llegamos hoy y los pibes estaban con hambre.
09:54Los pibes estaban con hambre.
09:55Una situación realmente muy extrema para esta familia.
09:59Si ustedes vieron las condiciones de la vivienda, ni te voy a contar las condiciones en general.
10:05Nadie vino, ¿eh?
10:06Nadie vino.
10:07Crónica está acá.
10:08Quique.
10:08Sí, escucho.
10:09Vos recién entraste a la casa.
10:11Sí.
10:11El tema está ahí adentro.
10:13¿Por qué está ahí adentro?
10:14Porque la solución debe salir de ahí y la solución debe estar el Estado presente para sacar a la familia de ahí.
10:21Fíjate, vos lo mostrabas recién.
10:22Si querés, entramos de nuevo para mostrar lo que es dónde cocina.
10:26¿Dónde cocina?
10:27El riesgo permanente de un incendio en esa casa.
10:30En una casilla de madera.
10:31Pero está en riesgo todo.
10:33O sea, no es solamente el chiquito de 10 años que está en riesgo.
10:35Mirá lo que es.
10:36Fíjate.
10:37Quique.
10:41Está acá, fíjate.
10:43Acá cocinan con, obviamente, el fuego y las brasas están acá.
10:46Y las tablas están alrededor, chicos.
10:48Esto es todo madera.
10:49Y lo de arriba, lo de arriba es cartón.
10:52Es chapa de cartón.
10:54O sea, lo más inflamable posible.
10:58Acá es donde se bañan generalmente los chicos.
11:00Fíjate, está todo junto.
11:02Alrededor acá que improvisaron una ducha con una canilla.
11:05Ni vamos a contar que...
11:06O sea, cero agua caliente, olvídate.
11:08Pero estas condiciones.
11:11Y abajo de esta casa, fíjate, donde pudieron construir, hay una especie de bañado, todo húmedo.
11:16O sea, realmente está en muy malas condiciones esta familia.
11:22Digo, veo también, ahí estás marcando.
11:24Lo peor es que...
11:24Sí, sí, perdón.
11:25Perdón que te interrumpa, pero quiero destacar lo que estás mostrando vos en el móvil.
11:29Digo, vemos el techo que comentabas.
11:31Está con cartón y está con chapas.
11:33Pero también vemos bolsas de nylon muy cerca de donde prenden fuego.
11:37Y es completamente inflamable.
11:40Sí, todo, todo completo.
11:42Todo completo.
11:43Lo que pasa es que la casa está así porque está remendada, fíjate.
11:47Acá vemos, mirá, tergopor para tapar de la lluvia, algunas bolsas, todo alrededor bolsas,
11:53tiene agujeros por todos lados.
11:55Fíjate, esta chapa de cartón ya tiene, no sé, muchísimos años, evidentemente.
12:00Mirá lo que es.
12:00Todas bolsas alrededor es muy inflamable.
12:03Pero, ¿qué otra solución le damos a la familia?
12:06Claro, el tema es...
12:07¿Qué otra cosa le podemos ofrecer a la familia?
12:08Claro, es lo que decís vos, Quique.
12:10Para que no esté estas condiciones.
12:11La solución tiene que ser para la familia.
12:12No estamos hablando de un chiquito de 10 años que vos decís, lo saco de ahí,
12:16lo saco de ese contexto, de violencia, la madre lo castiga, lo saco de este contexto,
12:21lo pongo en otro lugar, cuido tanto al chico como a la familia.
12:24Pero acá no cuidan a la familia.
12:26Que no es el caso.
12:26No es, pero no cuidan, doctor, no cuidan a la familia, mirá cómo vive.
12:29No quiero volver a decir, alguien le proveyó drogas a un menor de 10 años.
12:33Pero no es solamente el problema de la droga, doctor.
12:35Claro, solamente eso.
12:36No, el problema es acá.
12:38El Estado tiene que estar, pero ese chico que tiene hambre, andás a ver si también
12:42lo aceptó, porque las primeras drogas se las regalan.
12:45Ya que Crónica está acá echando luz donde no hay habitualmente luz, y lo está mostrando,
12:51hablemos de este flagelo.
12:52No, pero doctor, doctor, el problema es otro acá.
12:55El problema no es solamente la droga, la droga es un problema general.
12:59El problema acá, ¿qué se hace con esta señora que estamos viendo ahí de 25 años?
13:03¿Dónde está el chiquito?
13:04Pará, ¿dónde está el chiquito?
13:05¿Dónde está ahora el chiquito, Quique?
13:06¿Qué?
13:08Está, lo resguardamos alrededor para no que no esté presente ahora.
13:16Lo resguardamos nosotros, ¿sí?
13:17Compramos comida, lo llevamos a la nena y al nene a otro lugar porque no son las condiciones
13:22para que esté ahora acá, justamente.
13:25Esto es lo difícil de la situación familiar.
13:28Pero ¿sabes qué?
13:29Los vecinos, desde que esto salió a la luz, se han dedicado a atacar a la familia.
13:34O sea, la culpable de todo es la madre.
13:37O sea, prácticamente la estaban matando a la madre, pero a ver, es fácil sacarse el problema encima, tanto como hizo la escuela.
13:44Sacamos al pibe que la escuela tendría que tener un gabinete psicopedagógico, lo tiene cada escuela.
13:49En vez de tratar de buscar una solución para que el pibe siga escolarizado.
13:52Es fácil echarle la culpa a la madre que tiene solo 25 años y no sabe qué hacer, no solo con un pibe, con dos chicos.
14:00Con dos chicos.
14:01¿Qué hacemos?
14:02Yo le contesté a uno del barrio y le digo, ¿qué hacemos entonces?
14:06¿Los tiramos dentro de un pozo?
14:08¿Se pusieron a pensar que los pibes son chiquitos?
14:10¿Se pusieron a pensar que nadie se está haciendo cargo de la situación?
14:14La verdad que es inentendible lo que ocurre en este caso.
14:19No, aparte, Quique...
14:19Nosotros hablamos con el chiquito de 10 años de lo mejor hoy.
14:23Claro.
14:23Sí.
14:24No, digamos, para algunos, entiendo quienes creen que el chiquito de 10 años tiene que darse en adopción
14:29y esa sería la solución. A ver, vamos a seguir teniendo a la madre viviendo en estas condiciones,
14:33lo cual es deplorable.
14:35Debemos garantizarle una vivienda junto con la hija.
14:38Porque la solución es solamente dar en adopción al hijo de 10 porque roba, hace droga
14:42y en cualquier momento puede terminar haciendo algo peor, que también le quiero preguntar eso a la madre,
14:46porque tiene miedo de que haga algo malo.
14:48Bueno, ya hizo cosas malas. ¿De qué teme la madre verdaderamente?
14:50Quiero decir algo referido a lo que dijo Aileen.
14:53¿Quién dijo que lo van a tomar en adopción? Porque vos lo das en adopción.
14:56¿Alguien dijo que lo van a tomar?
14:58No, no, no, se lo plantearon como solución, todavía no está.
14:59Bueno, pero acá el problema, me parece a mí, licenciada Pisionero, usted quería decir algo.
15:04Sí, ¿qué tal? Buenas tardes.
15:05Buenas tardes.
15:06La verdad que todos se enfocan en los nenes y nadie se enfoca en la madre de que fue madre
15:11a los 15 años, ¿ok?
15:13¿Qué educación le puede dar a la criatura?
15:17Hace lo que puede, viene de un lugar por lo que se ve muy humilde.
15:22O sea, yo creo que, ¿dónde está la asistencia social para darle a la madre?
15:28Perdón, la asistencia social la acaba de dar Quique Ortiz.
15:31Pero por eso, no es su obligación.
15:35No, no, no, no, pero Quique Ortiz, para resguardar, lo acaba de contar,
15:38para resguardar a los chicos, dos, una nena y un nene, para resguardarlos, los corrimos.
15:43¿Sí o no, Quique?
15:44Sí, le dio de comer.
15:45Lo contaste vos, le dio de comer.
15:46Esa función tiene que ver con el Estado presente.
15:51¿Dónde está el Estado?
15:51Y ahí no está el Estado presente, está Quique Ortiz en el Estado presente.
15:54Sí, y por eso, y quiero retomar, Quique, esta pregunta, digo que, entiendo,
15:58fue una de las frases que dijo la madre, de que mi hijo en cualquier momento va a hacer
16:02algo malo, tengo miedo que, digo, ya hizo cosas malas, que fue a robar, drogarse,
16:06¿de qué teme la madre que haga el hijo?
16:07Vamos a preguntarle, mirá, lo que le escuchamos del barrio hoy fue terrible, que yo le acabo
16:16de contar que un vecino del barrio dijo, bueno, démosle un palazo en la cabeza y la
16:20solución, esta era la solución que tiene el barrio.
16:23Te pregunto, ¿qué miedo tenés con tu chiquito?
16:25Que le hagan algo, que él haga algo malo, ¿qué es lo malo?
16:30Contame un poquito.
16:31Sí, lo que yo tengo miedo es que le hagan algo en la calle, sino principalmente que tengamos
16:35que lamentar después, porque por eso vengo pidiendo ayuda, pero no, no verá, no, nadie
16:41hace caso, ni la policía, nadie hace caso, porque hay menor.
16:45¿Cuál sería la solución para ustedes?
16:47Contame un poco.
16:48Para mí, la solución es que hay que internarnos.
16:51No se le escucha bien, Quique.
16:52Porque yo no tengo los recursos para pagar, porque yo no tengo los recursos para pagar,
16:54porque yo no tengo los recursos para pagar, porque yo no tengo los recursos para pagar,
16:57porque no dan adopción y que paguen los tratamientos.
16:59Sí, sí, puedes hablar un poquito más fuerte para que te escuchen todos, ¿sí?
17:02Sí, decime.
17:03Sí, porque yo quería internarla, pero la asistencia social me dijo que la solución
17:09es darle una adopción, porque ellos sí tienen como para pagar el tratamiento.
17:14Pero no tienen para ayudarte a vos y tienen como para pagar el tratamiento.
17:16Por eso, por eso le querían dar una adopción.
17:21No, una locura, una locura.
17:22No, y aparte la situación...
17:23Usted en el estado psicológico de la madre realmente está muy mal.
17:27Es terrible, es terrible.
17:28Y estaría bueno también...
17:29Nosotros la vimos muy mal desde que llegamos, igual a los pibes.
17:32Sí.
17:33Digo, es terrible que vos ya hablaste justamente en la previa de este móvil
17:37con los vecinos y la frase que te dieron de esto de qué pretendés un palacio.
17:41Bueno, ni lo quiero repetir, pero por ahí estaría bueno si los vecinos están ahí
17:45poder hablar con ellos y saber realmente lo que piensan.
17:49Y si ellos no pueden dar desde su lugar, está bien, no les corresponde,
17:52no es obligación.
17:53Pero digo, desde su pequeño lugar, una ayuda a la madre.
17:55Quizás acompañarla a las veces que ella fue a hacer la denuncia
17:58a pedir ayuda por parte del Estado.
18:00Digo, ¿qué dicen los vecinos sobre esta familia?
18:03¿Todos se oponen?
18:04¿Ninguno piensa en brindarle una ayuda a esta familia, a esta madre desesperada?
18:12Mirá, hay mucho...
18:13La verdad que los vecinos, fíjate acá alrededor,
18:15muchos de ellos no quieren salir en cámara porque todos tienen su problema específico.
18:20Vamos a asegurar, es un barrio, te voy a decir acá, donde estamos, complejo.
18:25Cada uno tiene su problema y no se quiere meter en el problema del resto.
18:29Pero la verdad que vos, fíjate, todos están en las mismas condiciones, chicos.
18:33Exactamente todos.
18:34Si yo te llego a mostrar otras casas del barrio, te vas a sorprender.
18:38De las condiciones en las que vive la gente también alrededor acá.
18:42En medio de un bañado, prácticamente al costado del arroyo.
18:45Fíjate lo que son las casas.
18:46Todas las chapas de cartón en realmente, en muy malas condiciones.
18:52Absolutamente todos.
18:53Acá abajo, chicos, mirá.
18:55Mostralo.
18:56Hay un bañado, chicos.
18:57Acá abajo hay un, lo que llaman acá un bañado, que es un humedal,
19:01¿sí?
19:01Para que sea lo más específico, en términos científicos.
19:04Humedal, lo que se llama, fíjate, es donde brota el agua alrededor.
19:07Y la casa está construida acá.
19:09Y tantas como otras casas acá alrededor que están construidas en el mismo lugar.
19:14En los humedales para tener un lugar donde vivir, para tener un techo.
19:18Todo exactamente acá, alrededor, esto es un humedal.
19:22Fíjate, está brotando el agua por todos lados mientras nosotros estamos hablando.
19:27En estas condiciones vive la gente.
19:28La gente no quiere hablar justamente porque dice, no, yo no quiero mostrar mi casa, mi cara, mi casa.
19:34Esto es lo que pasa.
19:35Pero sí se quieren meter para dar este tipo de declaraciones.
19:38Decir, mirá, este pibe hay que hacer algo o lo hacemos nosotros.
19:42Bien, es un chiquito que tiene solo 10 años.
19:44El problema está en todo el lugar donde vos estás.
19:47El problema no es solamente este chiquito de 10 años que tiene problemas de consumo de drogas y roba.
19:54Hay un pedido desesperado de una madre, que es la que vos tenés ahí.
19:57Fíjate cómo está viviendo.
19:59Si vos no sacás el problema de ahí en todo su conjunto, va a seguir existiendo el mismo problema.
20:05O sea, la solución está en un conjunto.
20:08El conjunto es todo el barrio.
20:09¿Cómo no va a tener miedo un vecino?
20:11¿Cómo no va a tener miedo una vecina?
20:13Si el chiquito de 10 años va y roba.
20:15¿Qué dice?
20:16Que no me robe más.
20:17Le quiere pegar al chiquito y es una locura.
20:20Se sacan el problema encima y dicen, no, sacalo.
20:22Llevás el otro lado, sacalo.
20:24Bicat, usted es especialista en seguridad, usted conoce estos temas.
20:27¿Qué hay que hacer en estos casos?
20:28Y aparte es misionero también.
20:29Y es misionero, exacto.
20:30Sí, conozco la zona.
20:33Es una postal no normal, pero sí común en el noreste profundo de nuestro país.
20:39No es el único caso.
20:40Debe haber centenares de casos parecidos.
20:42Este ha grabado por la exposición pública.
20:45Lo que hay que hacer, lo ideal, como vos decías, Carlos, es un abordaje integral de la problemática
20:51desde el punto de vista de asistencia del Estado y una serie de oportunidades.
20:55Entonces, lo que se está haciendo acá es trasladar el problema.
20:59Le doy a una familia rica que lo críe, no va a resultar, porque el chico ya tiene una caracteropatía desarrollada,
21:06no va a cambiar, es muy difícil.
21:08Entonces necesita intensivo tratamiento profesional.
21:12Y si el Estado no se lo da, no veo muchas posibilidades.
21:16Totalmente.
21:16Y aparte porque también, y recordemos esto, primero que es una madre muy joven
21:20y hay que ver la situación de esta madre.
21:22Sacarle al hijo no es la solución.
21:23Y también es madre de otra chiquita.
21:25Menor de edad.
21:26Es decir, si después toma una mala decisión esa chiquita también,
21:30lo mismo que el hermano, van a pensar lo mismo.
21:32Van a pensar que se tiene que dar en opción también.
21:34Exacto.
21:34Si la nena se droga, si se llega a drogar, si se llega a robar una vez un alfajor porque tiene hambre,
21:39¿hay que matarla?
21:40No.
21:40Claro.
21:41Damos el teléfono también para ver qué podemos hacer que las personas puedan opinar
21:45con respecto a este chiquito y esta situación.
21:46Así.
21:47Sí, abrimos nuestra consulta, nuestro WhatsApp al 1161-7656-92.
21:51Te digo, Carlos, me están llegando un montón de mensajes de un montón de gente
21:55que está pasando exactamente por lo mismo que esta mamá, ¿eh?
21:58Bien.
21:58Es que es esto, porque el problema...
21:59Mirá lo que es esa mirada.
22:00¿Aquí qué lo está reflejando?
22:02Esa mirada es una mirada de desesperación.
22:04Es una mirada que se pregunta, ¿qué hago?
22:06O angustia.
22:06No, ¿qué hago?
22:08O angustia, o tristeza, o desesperación, o rebeldía, porque no sabe qué hacer.
22:12Sabés lo que pasa acá, no.
22:13Fueron y le dijeron, ¿sabés qué?
22:14Vos tuviste un hijo, le decía recién la licenciada, a los 15 años, y bueno, en broma,
22:19te dame el chico que lo...
22:19No, no, en broma.
22:20Es una locura.
22:21Y es una mamá comprometida, y con su corta edad es una mamá comprometida.
22:26No es que dice, bueno, dejala ahí, lo echo de casa, sino es una mamá que quiere soluciones.
22:31Pero además lo que decía el doctor Pablo recién, perdón, Juan, lo que decía Pablo recién,
22:3510 años, 23 causas, ¡23 causas! ¡23!
22:40Está queriendo llamar la atención esa criatura, demen bola, demen, ayúdenme.
22:44Bueno, porque evidentemente es carente de contención.
22:47A ver, un chico de 10 años, ¿quién lo puede guiar?
22:50La mamá no lo puede, pero no porque no quiera, a ver, no porque no quiera,
22:55porque no puede debido a las circunstancias.
22:57Acá hay que abordar esto interdisciplinariamente.
23:00De un punto de vista social, de un punto de vista habitacional,
23:04de un punto de vista laboral y educacional, porque es integral,
23:08no es, lo sacamos y lo damos acá.
23:12Y además un montón de casos también, no es el único.
23:14No, lo sacamos y le damos una adopción.
23:16No le caigo con ese peso a la madre, es una madre que está dando la cara,
23:19yo te puedo asegurar que debe ser muy incómodo estar siendo filmada
23:23y contando lo que te pasa, y además la falta de comunidad.
23:26No solo la asistencia social, sino la falta de comunidad.
23:29¿Sabés por qué?
23:29Porque los vecinos, en lugar de comprenderla, yo no estoy diciendo
23:32que celebren que el pibe roba.
23:33Deben estar igual que ella.
23:34Ahora, la amenazan.
23:35No, no, pero eso es que está roto el tejido social.
23:39¿Sabés por qué?
23:40Porque podrían haberle dicho, en lugar de amenazarla, decirle,
23:42mira, te falta algo, te ayudo con algo.
23:45Pero es que deben estar igual.
23:47Pero licenciada, recién esto, o sea, el vecino vive igual que esta persona.
23:51Recién Quique estaba mostrando el humedal.
23:53Eso es una cuna de enfermedades.
23:54Esto es una cuna de enfermedades, lo muestran recién Quique.
23:59Acá lo único que hay es enfermedad, es riesgo.
24:02Carlos, ¿qué modo lo tienen?
24:03Perdón, Patricia, ya vamos con vos.
24:05Pero digo, después me da vergüenza decir en verano, ahora que llega el calor,
24:09digo, den vuelta a los tachitos con agua para que no se genere dengue.
24:13No juntemos cubiertos.
24:14Cuando hay nenes que viven en esta situación, digo, no podemos pensar en...
24:19Y está bien, cada uno de su pequeño lugar lo tiene que hacer, por supuesto.
24:23Pero digo, ¿cómo podemos garantizarle un futuro a chiquitos que viven en estas condiciones?
24:27Que en cualquier momento lamentamos víctimas fatales porque se va a prender fuego
24:30toda la casilla que tienen de madera.
24:32Todo, es todo riesgo.
24:34Con nylon.
24:34Caro tiene mensajes.
24:35Sí, mira, acá hay muchos mensajes.
24:36Acá, bueno, lo que está también destacando la gente que me parece importante
24:39es que la mamá está pidiendo ayuda.
24:41Y eso es importante porque reconoce el inconveniente.
24:43Acá dice, debería intervenir un asistente social con un apoyo de una psicopedagoga
24:47para poder tratar el comportamiento del menor.
24:51Pero, Caro, la asistente social apareció y le dijo, dame el chiquito que lo vamos a dar
24:55en adopción a una persona que tenga...
24:56No, eso es...
24:57No, no, eso es un negocio.
25:00Eso es alguien que le quiere sacar.
25:01Pero lo acabas de contar.
25:01Pero entonces no es un asistente social.
25:03No es un asistente social, eso es un negocio.
25:04Le quieren sacar el chico, vas a saber si no hay trata de persona.
25:08Ahora empiezo a dudar cosas.
25:10Y esto es la verdad.
25:11Cuando te tratan de sacar un chico de 10 años de esta manera,
25:14tiene que haber algo de trata de persona, tiene que haber venta de chicos.
25:17Y me parece que es una provincia que está siendo observada por esos casos de delitos.
25:22Yo me pregunto solo una cosa.
25:23Porque están diciendo darle una adopción como si eso al otro día
25:26vienen dos padres y se lo llevan.
25:28¿Quién dijo eso?
25:28¿Saben que hay chicos que están esperando?
25:29No, no, pero lo que decía...
25:30Pero sabemos que hay chicos que desde los 5 hasta los 15 están esperando.
25:33Recién lo que decía aquí, doctor, es que la asistente social, por eso le contestaba a Carlos,
25:38yo no, le contestaba a la mamá del chiquito.
25:42Lo que acaba de decir es, vino al asistente social, me dijo,
25:45dalo en adopción, tenemos una familia que tiene plata y lo que...
25:49Perdón, perdón, perdón.
25:51No, pero perdón.
25:53De esta manera, lo que está haciendo la asistencia social es sacarse el problema de encima.
25:58Esto es lo que está haciendo.
25:59Ahí está el problema.
26:01Y ahí hay que resolverlo.
26:03Es ahí donde...
26:03Usted dice que no hay un negocio detrás de esto.
26:05Discúlpeme, le voy a hacer una pregunta.
26:07¿Usted va a decir que no hay un negocio detrás de esto?
26:09Cuando una persona se acerca y le diga, yo ya tengo alguien que lo va a adoptar.
26:13No existe.
26:14No existe, eso lo tiene que hacer ante un juzgado de familia.
26:18Eso es un negocio.
26:20Me gustaría saber quién es, porque lo podemos llamar y...
26:23Perdón, doctor, perdón.
26:24Estamos en vivo, en directo, Quique Artis.
26:26Quique, danos un segundo nada más, ya seguimos ahí.
26:29Esto es lo que está mostrando, Quique.
26:30El problema está acá.
26:32Con cara de chico o sin cara de chico.
26:34Esto es lo que está sucediendo.
26:35Esto es lo que estamos mostrando.
26:37Y acá debe estar la solución del Estado.
26:39Pero por eso digo, Patricia, que recién te interrumpí,
26:41vos querías comentar justamente la situación de estos chiquitos.
26:44Digo, imagino, lo que pasa es que cómo le vamos a pedir a esta madre
26:47que vaya a hacer la denuncia de que le ofrecieron dar en adopción al hijo
26:51a cambio de plata, que era una familia con plata que lo podía mantener.
26:54Digo, no tiene la posibilidad esta madre de ir a hacer una denuncia.
26:58Y hay que recalcar la desesperación de la madre y la comprometida que está.
27:04Porque es más fácil decir, bueno, que se vaya y lo entrega, que pedir ayuda.
27:10Nadie la está escuchando, ni siquiera lo que es la asistencia social,
27:13ni la escuela.
27:14¿Dónde está la escuela?
27:16No.
27:17No, la escuela se sacó el problema de encima.
27:19La escuela lo vemos todos los días cuando hay chicos que pegan...
27:22Perdón, ahí, ¿no?
27:23Viste que en la semana mostramos chicos que pegaban de 13 años,
27:27que le pegaron a una maestra, que después fue la madre.
27:29Se dijeron, no, el chico no viene más al colegio.
27:31No puede venir más al colegio.
27:31No es la solución.
27:32Yo obvio que no es la solución.
27:34Pero hay que hacer algo.
27:34Alguien debe hacer algo con respecto a esto.
27:36¿Quién lo va a hacer?
27:38Nosotros no.
27:39Nosotros estamos ahí.
27:40Ahí estamos mostrando.
27:41Recién mostrábamos la chiquita que estaba sentada en el lugar.
27:43Y Quique la sacó.
27:45Ahí no debe estar Quique mostrando esto.
27:47Quique tiene que estar mostrando cómo resolvió el Estado
27:50la situación de esta familia.
27:51Y no estar mostrando cómo vive.
27:53Y aparte, perdón, Carlos, pero lo que siempre decimos
27:57es por favor garantizar que los hijos vayan al colegio.
28:00Que es una ayuda, que es un salvataje,
28:02que muchas veces se encuentran ahí donde comer,
28:05donde acompañarse.
28:07Si la escuela te cierra la puerta, si la escuela te da la espalda,
28:11por supuesto que este chico no va a querer en la escuela,
28:14no va a querer en la institución,
28:15no va a tener consuelo ni siquiera con la madre.
28:18Va a salir a buscar la solución, posible solución,
28:21porque así lo entienden las personas adictas, en droga.
28:24Estamos hablando de un chico que consume con 10 años.
28:28¿Qué posibilidad de crecimiento?
28:29Está en plena edad de desarrollo.
28:31¿Qué posibilidad de crecimiento podés tener por un nene
28:33que se empieza a quemar las neuronas con 10 años?
28:35A los 20 años está destruido.
28:37Es algo que decía el doctor Venturino también.
28:39Y tiene que ver con el tema de lo que es el consumo de droga.
28:43Si el Estado, Jorge, si el Estado, por ejemplo,
28:46tiene que combatir a lo que es el narcotráfico,
28:49¿qué debe hacer?
28:50¿Va el chico o tiene que ir a la superestructura?
28:53¿Qué hace, Jorge?
28:54Para mí tiene que trabajar de abajo hacia arriba y de arriba hacia abajo.
28:57Tiene que trabajar en el campo.
28:59Tiene que hacer inteligencia y combatir.
29:01El dealer del barrio, que sería el que está estropeando la vía
29:04de este chico, que seguramente es el que lo hace también
29:06llevar adelante actos delictuales,
29:08como el narcotraficante que le baja droga a ese dealer.
29:12Esto es un conjunto de factores.
29:13Por lo menos desde la parte criminal,
29:15desde lo que sea el narcotráfico que aborda a este hecho
29:18en forma puntual, hay que abordarlo desde ese lugar
29:20y combatirlo desde ese lugar.
29:22Después hay una multiplicidad de factores,
29:24que es el tema social, el tema educacional,
29:27el tema habitacional, el Estado que no está presente.
29:29Hay muchos factores.
29:30Como bien lo decía el doctor Pablo Gómez Olivera y Juan Venturino.
29:33Acá no solamente es el problema de la criatura
29:35y su comportamiento, sino es todo el entorno que lo rodea,
29:38su historia que tiene sobre sus espaldas
29:40y lo más importante, que el Estado está ausente.
29:43Claro.
29:44Mirá, acá no se sigue mandando mensajes.
29:46Dice, hola, ¿qué tal?
29:46Yo pasé por lo mismo.
29:48Debe hacer un trámite con el juzgado de menores.
29:50Claro.
29:51Bueno, pero ella va a hacer...
29:52Esto es lo llamativo.
29:54Digo, es una persona, y digo, Pablo,
29:56no es una situación...
29:57Lamentablemente no vamos a hacernos los distraídos
29:59y decir, ¿cómo puede ser que esté en estas condiciones?
30:02Lamentablemente se replica esta misma situación.
30:05Pero fíjate, la inteligencia de esta mujer,
30:07a pesar de las condiciones en las que vive,
30:09que dice, fui a pedir ayuda, voy a pedir ayuda constantemente.
30:13Digo, ella misma podría verse desecho del problema,
30:16dicho mal y pronto, como pretenden algunos,
30:19cerrarle la puerta al hijo porque no se está comportando
30:21como debe y no hacerse cargo de la situación.
30:23Claro, ella reconoce que hay un problema y lo bueno es eso,
30:25que pide ayuda, por lo menos.
30:26Pero Pablo, ¿a quién le podemos pedir ayuda, Pablo,
30:29si esta mujer está pidiendo ayuda y no se la dan?
30:31Bueno, por eso te digo, es multidisciplinario.
30:34Entiendo lo que dice, está bien, que dice Vero,
30:37que cuando no podés mantener a tu hijo
30:40y lo querés dar en adopción,
30:43no es la asintestación social, es el juzgado.
30:46El juez es el que va a disponer
30:47porque tiene que velar por los derechos.
30:49Y quiero plantearte esto,
30:51los derechos del niño están por arriba
30:53de todo otro derecho, por todo.
30:55Quique, en vivo, seguimos en el lugar tuyo.
30:57Sí, le estaba mostrando justamente las condiciones de la vivienda,
31:05dónde vive y justamente las acciones de este chico
31:10que a lo mejor son inentendibles para la madre,
31:14son inentendibles para la gente del barrio.
31:16Pero algo pasa internamente en este chico,
31:19obviamente que nadie lo pudo resolver.
31:22Y te voy a decir la verdad de hace,
31:23creo que tres horas que estamos acá.
31:25A nadie le importa, a nadie,
31:28porque le matamos mensajes a todos,
31:30a todas las organizaciones.
31:32Los únicos que se comunicaron fue una iglesia
31:35de acá del barrio, de la zona,
31:37que dice, hoy le vamos a llevar algo de comida a la familia.
31:42Pero, a ver, no lo vamos a solucionar
31:43con un plato de comida hoy a la noche,
31:45o un plato de comida mañana,
31:47o como nosotros compramos comida hoy a la mañana para los pibes.
31:49Porque la comida tiene que estar todos los días en este lugar.
31:53Sin dudas.
31:54Todo lo que necesitan estos chicos tiene que estar todo el día.
31:56Entonces necesita una asistencia prácticamente las 24 horas.
32:00Y te voy a decir que las condiciones de la madre psicológicas,
32:03tanto de salud, de salud también, no son buenas.
32:08Las condiciones de salud no son buenas.
32:10Se ha mareado varias veces mientras estuvimos acá.
32:12Tiene que ver seguramente con el tema de la alimentación,
32:15con temas, no sé, que es lo que no soy médico para opinar al respecto.
32:19Pero algo pasa.
32:21Sin dudas que algo pasa.
32:22Entonces tenemos que velar y ver esta situación de los chicos,
32:24tanto de la madre.
32:25Incluso recién, Kike, nos mostrás de dentro de la casa,
32:28que no te quise interrumpir, pero digo,
32:31vimos la cocina, bueno, entre comillas, llamarlo cocina,
32:34a eso que la verdad se puede prender fuego en cualquier momento.
32:37Digo, detrás de esa posible cocina,
32:39¿hay una especie de ducha?
32:41¿Ese es el baño donde se higienizan ellos?
32:43¿Que hay un balde y un jabón tirado en el suelo?
32:47Exactamente, sí, sí, sí, sí, sí.
32:49¿Esa es la ducha?
32:50Sí, mirá, me voy a mostrar a los chicos, por favor.
32:52Mirá, mirá, mirá.
32:54Esta es la ducha, esta es la ducha.
32:55Mirá, acá está la cocina.
32:57Acá este es el baño.
32:58El baño improvisado, fíjate, este es el baño.
33:01Eso es el baño.
33:02Acá está la ducha, te pusieron un conectado a un cable.
33:04Es que no es baño.
33:04Entonces lo abren.
33:06Esto es el baño, acá con una, tapado las tablas alrededor.
33:09Si movemos esto, está, como ven, la luz detrás.
33:13En este lugar se bañan, en este lugar se higienizan.
33:16Y bueno, abren la canilla esta que viene de una bomba,
33:18que es para todo el barrio, que viene de un arroyo.
33:21No es agua potable, te voy a decir.
33:23No es algo seguro para que la gente tome.
33:26Y es de donde proviene el agua acá del barrio.
33:28Este es el baño y acá pegado está la cocina improvisada alrededor de tablas.
33:33Que obviamente cualquier chispa, cualquier brasa que caiga acá va a terminar con...
33:39No es algo seguro para que la gente tome.
33:40Y es de donde la gente tome.
33:41Que la gente tome.
33:41No es algo seguro para que la gente tome.
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