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https://www.pupia.tv - Conte - La mia intervista con Luca Telese per “Gli stati generali della ripartenza” (28.11.25)
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00:00Presidente Giuseppe Conte, in collegamento.
00:02Presidente, sala piena per te perché non so cosa fate, tu e Balestra ogni volta che vieni c'è una notizia bomba da discutere.
00:12Buongiorno, benvenuto fra di noi.
00:15Buongiorno, buongiorno a lei e buongiorno anche al caro amico professor Balestra, a tutti gli amici di Riparte Italia
00:24che ogni anno hanno la bontà di invitarmi a questo confronto.
00:28Io aderisco con piacere.
00:31Allora, siamo nel vivo del dibattito, ovviamente in vista delle politiche del 2027.
00:39Siamo subito al giorno dopo di importantissime elezioni regionali.
00:45Però vorrei partire, visto che ne abbiamo discusso molto, Presidente, qui dei temi della pace, della guerra, dell'industria,
00:52proprio da un dettaglio di Piazza Pulita di ieri.
00:55Era ospite dell'Ischlein e allora Formigli gli ha detto, ma guardi ora le faccio sentire Conte che cosa ha detto in dieci diverse dichiarazioni
01:04e è andato in onda una sintesi lungo un anno, veramente era molto martellante,
01:13in cui c'erano tante sue dichiarazioni in cui diceva bisogna dire no al riarmo nei termini in cui è stato fatto,
01:20non bisogna spendere dieci miliardi aggiuntivi, non bisogna schiacciarsi sull'industria bellica,
01:28quindi qui abbiamo imprenditori, abbiamo investitori, è una posizione etica, pacifista, nobilissima fra l'altro,
01:38oppure è una posizione politica che lei difende anche dal punto di vista dei numeri e delle economie?
01:45Vorrei che partissimo da questo.
01:46È una posizione ben meditata che nasce dalla consapevolezza del quadro geopolitico che stiamo vivendo,
01:59dalla consapevolezza anche della situazione economica ed è una robusta posizione politica,
02:05anche motivata sul piano etico ovviamente, ma vorrei dire che qui non si parla di pacifismo
02:13senza tener conto, come dire, un pacifismo in forma esasperata addirittura con anversione
02:22per tutto ciò che riguarda la sfera militare.
02:26Sarebbe un atteggiamento irragionevole da parte di chi vi parla, peraltro.
02:31Io ho fatto il Presidente del Consiglio, anzi o anche in qualche misura modestamente
02:38ha contribuito a un piccolo aumento della spesa militare, perché hai degli eserciti,
02:44hai degli apparati militari che richiedono ovviamente, c'è un incremento delle spese,
02:49però visto anzi che mi viene anche rimproverato, una cosa è come ho fatto io da ultimo
02:57aver aumentato di un miliardo e poco più la spesa militare, peraltro una buona parte
03:04di questo è andata anche nell'emergenza Covid, perché abbiamo utilizzato l'esercito,
03:10lo vorrei ricordare e vorrei ringraziare l'esercito e le forze militari che hanno contribuito,
03:18ovviamente anche si sono inserite nel quadro della protezione civile, ma nel contemporaneamente
03:23ho dato priorità alla scuola, 8 miliardi e 4, contemporaneamente ho dato priorità agli
03:29investimenti necessari in sanità, quasi 12 miliardi e questa è la proporzione, qui invece
03:35si sta andando in una direzione completamente opposta, cosa succede? Succede che la Germania,
03:41perché chiaramente il traino, noi stiamo andando al traino della Germania, la Germania cosa fa?
03:47Si ritrova il primo anno in una crescita quasi pari a zero, il secondo anno si iniziano a spaventare,
03:55smette di fare la golf per fare i carri armati. Esatto, approfittando diciamo del conflitto
04:03russo-ucraino, dove ovviamente c'è tutta la scommessa militare, purtroppo lo dico, purtroppo
04:10persa sulla vittoria militare dell'Ucraina sulla Russia e avendo sposato una linea bellicista
04:18che ci è stata dettata da Biden e Johnson, essendo rimasta l'Europa su quella linea, a
04:27dispetto anche del cambio di amministrazione negli Stati Uniti dove c'è adesso Trump che
04:31ha tutta altra linea completamente opposta e quindi di qui il disorientamento politico
04:36dell'Europa, il fatto che ancora non ci si rassegni, sembrerebbe non rassegnarsi ancora
04:43a lasciarsi coinvolgere pienamente e convintamente in questo negoziato di pace e allora che cosa
04:51succede? Che la Germania decide di salvaguardare la sua economia nel modo più immediato possibile,
04:57che cosa ha a disposizione? L'automotive? Milioni di disoccupati? Bene, tutte le fabbriche,
05:04o quasi tutte, le convertiamo e ci mettiamo a fabbricare missile e carri armati anziché
05:10automobili. Ora è evidente che questa è una prospettiva che ci porta in un'economia
05:19di guerra, che è stata teorizzata, tutti i documenti unitari europei parlano di una prospettiva
05:26di un'economia di guerra, ma noi vogliamo dare questo futuro? Ma quindi che cosa facciamo
05:31se domani mattina si fa un negoziato di pace perché finalmente anche l'Europa si decide
05:37e ovviamente anche la Russia, attenzione, decido di concordare un accordo di pace? Che
05:44facciamo? Non siamo più nell'economia di guerra? Riconvertiamo ulteriormente? No, ormai
05:50ci hanno portato nel riarmo e ovviamente hanno fatto saltare anche tutti quei vincoli di bilancio
05:56che ci hanno imposto per anni. Cioè la cosa più clamorosa è che adesso che la Germania
06:01ha avuto bisogno e ha ritenuto di aver bisogno di superare il clima di austerità, hanno programmato
06:08da parte loro oltre mille miliardi di investimenti per il riarmo e ci hanno imposto in Europa, addirittura
06:15hanno fatto confezionare alla von der Leyen nel giro di qualche giorno un piano di riarmo
06:22da 800 miliardi a cui dobbiamo contribuire tutti e siccome qualcuno si è lamentato perché
06:28ovviamente ha voluto discutere ma che stiamo facendo? Quindi entriamo in un'economia di guerra
06:33e ci mettiamo a produrre solo armi, missili e carri armati? Hanno detto non vi preoccupate,
06:39chi non riesce perché ha altre priorità, non ha sufficienti fondi, potete utilizzare,
06:45voi potete utilizzare anche i fondi di coesione, quindi un cortocircuito nel cortocircuito,
06:51quindi noi ci ritroviamo che anziché quei fondi che ci sono stati e vengono distribuiti
06:57nel piano pluriennale finanziario dell'Unione Europea per colmare diseguaglianze economiche
07:03e sociali verranno utilizzate da paesi che arrancano per invece partecipare al riarmo.
07:11E poi non solo, e finisco, c'è stata una congiuntura per cui gli Stati Uniti che da tempo
07:20vogliono e rivendicano un maggior contributo nostro per quanto riguarda le spese Nato,
07:28perché sostengono, Trump l'ha sempre detto anche il primo Trump, la prima amministrazione
07:34quando ci lavoravo io sosteneva che gli Stati Uniti sopportino il 90% delle spese nell'ambito
07:42della Nato, non è così, dati alla mano, molto meno.
07:46Ma il problema che non viene detto dall'amministrazione americana è che poi quando si vanno a investire
07:51quelle industrie, lo si fa sulla base di protocolli specifici, sono quasi tutte industrie americane
07:57delle armi, quindi le spese degli europei che semmai sono minori anche proporzionalmente,
08:03comunque è sempre una partita a giro a vantaggio degli Stati Uniti, ne hanno approfittato,
08:08volete fare il riarmo? Allora passiamo dal 2 al 5% delle spese Nato e i nostri sono andati
08:14al vertice Nato, all'AIA e hanno sottoscritto tutto questo.
08:20Ora per l'Italia, quando Giorgia Belloni mette quella fila…
08:24Giorgia Belloni non lo avrebbe fatto da Presidente del Consiglio?
08:26Sia sincero.
08:27Ma assolutamente no, però è ovvio che non è che ti presenti quel giorno, alzi il ditino
08:33e dici non sono d'accordo, fai come ho fatto con il next generation, con i 209 miliardi,
08:41inizia a girare i capitali europei, ti chiami i tuoi emologhi e gli spieghi che è una totale
08:47follia, perché solo per l'Italia quella firma che Giorgia Belloni ha messo lì per
08:55non scontentare Trump e per non, non avendo il coraggio di dare una prospettiva diversa
09:03e di ragionare su basi molto più sostenibili, quella firma costerà a noi nei prossimi 10 anni
09:12445 miliardi, parliamo di spesa aggiuntiva, mi dite un attimo dove prendiamo nei prossimi
09:2110 anni 445 miliardi?
09:24Già col patto di stabilità europea dobbiamo tagliare i welfare di 13 miliardi l'anno, adesso
09:29si aggiungono le spese Nato e che cosa noi tagliamo?
09:33Già la sanità è disastrata, non riusciamo a investire nella scuola, gli asili nido, qualche
09:39cantiera aperto grazie al PNRR ma dobbiamo fare molto di più, dove andiamo a tagliare
09:44più? È già tutto disastrato, quindi taglieremo sempre più la spesa sociale e guardate che
09:51questa è una grave irresponsabilità, un errore storico che Giorgia Belloni pagherà negli anni
09:56futuri e non sappiamo neppure, lei probabilmente non ci sarà neppure a Chigi, ma lascerà a
10:02futura memoria questo impegno di spesa insostenibile.
10:07Bene, voglio chiedere una sua valutazione perché un tempo si facevano delle anasi elettorali
10:14molto approfondite nei partiti e invece oggi consumiamo tutto in quattro dichiarazioni.
10:21Le elezioni regionali che si sono appena celebrate a mio avviso hanno prodotto un terremoto di
10:28potenzialità e spiego questa parola. Con la legge elettorale che c'è, un enorme numero
10:35di collegi che si decidono per un voto, il risultato di Campania e di Puglia dice che
10:43una coalizione, lei la chiama campo progressista, potrebbe ribaltare totalmente il risultato
10:51delle ultime elezioni. Lì aveva perso nella maggioranza dei collegi perché avevate entrambi
10:55forti ma divisi, i 5 Stelle a Napoli hanno preso quattro mandati diretti, ad esempio quello
11:02della senatrice Castellone e invece uniti siete nella possibilità di vincere. Vedo che
11:09questo ha già prodotto un terremoto. Lei sente e condivide questa analisi e che cosa cambia
11:16per voi avere una possibilità ma correre il rischio di perderla?
11:24Sicuramente questi passaggi, queste elezioni regionali ci danno la possibilità di poter
11:32affermare che siamo molto competitivi. Poi in particolare sono particolarmente lieto per
11:37il Movimento 5 Stelle, addirittura nell'arco di due anni di essere riuscito, di aver potuto
11:45esprimere due Presidenti del Consiglio regionale, Roberto Fico adesso in Campania, Alessandra
11:52Todde in Sardegna, appunto del Movimento 5 Stelle, due figure che evidentemente hanno dimostrato
11:59di essere candidati più competitivi e hanno contribuito alla vittoria. Vorrei anche ricordare
12:06che dove non siamo riusciti con Pasquale Tridico in Calabria, attenzione se andiamo ad analizzare
12:13i dati, la performance delle forze progressiste è stata nettamente migliore, ma di gran lunga
12:21migliore rispetto alla tornata elettorale regionale precedente. Peraltro noi del Movimento 5 Stelle
12:28abbiamo sperimentato anche un'altra formula, la lista del Presidente, dove andiamo un attimo
12:34a inserire figure di nostri sostenitori anche se non necessariamente i nostri iscritti, quindi
12:41per esempio in Campania il 15% è un dato significativo e così nelle altre regioni.
12:47Sono i 5 Stelle di governo o come dicono quelli anche del PD, degli altri partiti, ma noi
12:59lì in Campania avremmo vinto comunque, anche senza Fico?
13:04Attenzione, sono discorsi che sono oziosi, perché potremmo dire allora, se ci mettiamo
13:14a fare questi ragionamenti che forse in altre regioni se ci fosse stato un nostro candidato,
13:21un nostro candidato semmai di queste figure che abbiamo con esperienza, figure pulite,
13:29figure che possono parlare anche a mondi che non sono solo tradizionalmente di sinistra,
13:34ma anche più trasversali, che quando parlano di legalità sono credibili, quando parlano
13:39di sicurezza sono credibili, avremmo potuto essere ancora più competitivi e potenzialmente
13:44andare a vincere dove abbiamo perso. Quindi sono discorsi che sono oziosi, che non faccio,
13:51ma non voglio neppure ascoltare. La realtà invece è questa, che il Movimento
13:555 Stelle come sempre persegue un obiettivo, un obiettivo quello di realizzare progetti di
14:03governo, anche regionale e locali, che siano competitivi, che siano rispondenti ai bisogni
14:08di persone e lo fa anche generosamente, perché questi processi noi li abbiamo guidati, vedete
14:13in Toscana, è stato un processo per noi faticoso, un processo che ci ha anche diviso.
14:19Eravamo all'opposizione.
14:21Eravamo, pensate un po', all'opposizione con il Presidente uscente Gianni che saluto,
14:28era il Presidente verso qui noi abbiamo fatto opposizione, però abbiamo fatto un grande percorso
14:32interno, abbiamo ascoltato il territorio, 23 punti elaborati, obiettivi strategici elaborati
14:38dalla mia comunità regionale, siamo andati a votare alla fine e alla fine Gianni ha avuto
14:43il merito, glielo riconosco, di accettare, di cambiare l'asse politico e di ridefinire
14:49un programma spesso anche molto diverso da quello precedente. E noi ci siamo, non importa
14:56lì guardi il risultato modesto, importa il processo politico che siamo riusciti consapevolmente
15:05ad affermare in modo democratico facendo votare anche gli iscritti più recenti. E ovviamente
15:13parlo della Puglia, in Puglia c'è un candidato competitivo, De Caro e del PD, va benissimo,
15:20siamo generosi, non dobbiamo essere necessariamente noi, l'importante è individuare il candidato
15:27più competitivo per andare a vincere, così si ragiona se vogliamo veramente creare una
15:34svolta in politica. Un candidato serio? Sì, l'unica condizione che abbiamo richiesto, vera
15:39condizione, oltre a discutere ovviamente temi e progetti, sai qual è stata? Rinnovamento,
15:45c'erano state delle inchieste, c'è stato un sistema che non ha funzionato, un sistema
15:51anche in parte infiltrato dalla mala politica, lo dobbiamo rinnovare. Se queste sono le condizioni
15:58noi ci stiamo e appoggiamo De Caro convintamente e anche a lui auguro buon governo regionale.
16:05Senta, non la voglio provocare ma lei ha toccato un tema cruciale, la giustizia e la sicurezza.
16:12In questi anni ci siamo divisi, finché il centro-sinistra e il governo in una sorta di
16:17paradigma che la destra chiedeva la sicurezza e diceva che la sinistra non lo garantiva e
16:23la sinistra spesso diceva ma non è il primo problema. Ora abbiamo il paradigma rovesciato,
16:30il governo non parla più di sicurezza, certo non come prima perché si trova responsabile
16:37del governo, ma la sinistra fatica a, come dire, declinare questo diritto alla sicurezza
16:44dei cittadini. E le faccio un esempio concreto proprio da direttore sui fatti. Abbiamo avuto
16:49una riforma, secondo me scelerata, era ospite qui ieri, del ministro Nordio per cui i magistrati
16:55sono costretti ad avvisare sette giorni prima quando devono arrestare uno spacciatore,
17:01presidente. I magistrati di Pescara hanno dovuto fare salti mortali perché c'è uno
17:07spacciatore che aveva anche il reato di violenza sul minore e per un reato dovevano avvisarlo,
17:13per l'altro no. Alla fine si rischiava di avvisarlo di tutti e due mettendo a rischio
17:17dei bambini, per fortuna si è scongiurato, che erano stati loro a denunciare il padre
17:23spacciatore che commetteva violenze su di loro e anche sulla madre. Ma questo non è
17:30un tema di destra o di sinistra. Perché c'è questa difficoltà culturale a dire io i magistrati
17:36o cancello l'arresto o gli devo dare la possibilità di arrestare uno? Perché abbiamo decine di
17:41casi a Venezia, a chieti di persone avvisate che poi scappano. Tre borseggiatori che hanno
17:48picchiato e derapinato una vecchietta, sono stati avvisati e sono scomparsi.
17:54Sa qual è il cortocircuito di questa destra del governo? Sa perché fanno queste cose e non
18:01riescono sul piano della sicurezza ad essere efficaci? Perché guardi, lei ha citato l'esempio
18:07più clamoroso, la norma Nordi o Meloni che impone di avvertire anche spacciatori, borseggiatori
18:17ladri, rapinatori eccetera prima di poterli arrestare, quindi prima di convocarli per un
18:25interrogatorio per poterli sottoporre ad arresto. Ma perché questo cortocircuito? Perché la destra
18:31guardi ha una duplice articolazione, visione della giustizia. Se si tratta di colletti bianchi,
18:40di politici o amici imprenditori bisogna ovviamente proteggerli, bisogna creare un sistema
18:50di norme che assicurino impunità nei fatti.
18:54Avviso preventivo all'avvocato prima della perquisizione.
18:58Ha capito? Allora qual è il tema vero? Che siccome non sempre possono scrivere, guardate
19:04che se si tratta di un politico, di un colletto bianco, questa è una norma di privilegio,
19:10mentre con tutti gli altri cittadini invece andremo col maglio pesante della giustizia,
19:17li manderemo in galera anche senza prove, anche in via preventiva, ma poi buttiamo la
19:22chiave e devono marcire lì eccetera. Siccome non sempre puoi confezionare una norma in questi
19:28termini, ecco questa è la norma che era nei loro piani destinata a proteggere i politici,
19:36i quali non li devi sottoporre ad arresto, a custodia cautelare, però non hanno potuto
19:41scrivere esplicitamente ovviamente una norma diversa per i comuni cittadini, spacciatori,
19:49addirittura borseggiatori.
19:50Questa è la spiegazione secondo lei davvero Presidente?
19:54Assolutamente sì, loro stanno costruendo un sistema di giustizia tra cittadini di serie
20:00A, i primi leggiati, pensi all'abuso d'ufficio, abolire quella norma, il reato d'abuso d'ufficio
20:08significa abolire e non poter perseguire tutte le occasioni in cui il potere politico
20:15abusa di se stesso. Erano pochissimi casi, erano pochissimi casi, pochissime condanne.
20:23Ma guardi, a parte che è una sciocchezza, non è quello il tema, il problema è che quella
20:31è una norma spia anche, è una norma che poi allargava il terreno e quando c'è di solito
20:38quando c'è un amministratore locale, il sindaco che favorisce in un concorso per esempio
20:44un'assunzione in debita, spesso c'è dietro poi la corruzione, c'è dietro il favore
20:50all'imprenditore e un rapporto illecito con un imprenditore singolo che viene favorito
20:56poi nelle gare pubbliche. Tutto questo l'hanno cancellato, hanno ridimensionato il traffico
21:03di influenze e via discorrendo. Allora qual è il vero? Come anche hanno ridotto le intercettazioni,
21:10ma secondo voi quando ridurre a 45 giorni la possibilità di intercettare qualcuno? Lo
21:16fanno per proteggere il cittadino perché sono davvero garantisti o lo fanno perché non vogliono
21:22che i politici siano lì sottoposti a intercettazioni a lungo? E questa è la realtà, come anche adesso
21:29questa legge di riforma? Che cosa aiuterà? Il servizio giustizia erogato ai cittadini?
21:37Tempi più celeri avremo con la legge di riforma costituzionale? Avremo un servizio giustizia
21:43più efficiente? No, avremo la possibilità che in prospettiva i pubblici ministeri del tutto
21:50sganciati dal restante corpo della magistratura, potranno poi essere ovviamente sotto l'influenza
21:58dei politici, anzi del governo di turno e questo è l'obiettivo, ritornare alla casta.
22:06Allora io dico una cosa, guardate che oggi in Italia c'è un allarme per la sicurezza e la
22:16destra che ha confezionato, il paradosso sa qual è, che la destra è partita col decreto
22:23Re-Party che ha creato un reato nuovo pesantemente sanzionato, un comportamento pesantemente sanzionato
22:32e poi ha inasprito pene e creato nuove fattispecie di reato. Oggi io mi sono perso, ho superato
22:40la trentesima, il trentesimo caso di inasprimento delle pene o di nuovi reati, 30, 40, non so
22:48quanti nuovi reati hanno creato oggi, però mi sono fermato perché non riesco più a contarli,
22:54di fatto però come mai c'è più insicurezza? Perché non vogliono risolvere realmente il
23:00problema. Più reati ma più insicurezza, è bello come paradosso, più reati ma più insicurezza.
23:07Oggi guardi c'è un dilagare nelle nostre strade di stupri, avete visto Tor Tretteste
23:15a Roma, il quarticciolo che cos'è successo, addirittura lo stupro è ferato con il fidanzato
23:22che è stato costretto ad assistere allo stupro e a Milano, la tragedia che è successa
23:27a Milano e tutti i giorni in tutte le città dove ci sono rapinatori, spacciatori che tra
23:33l'altro appunto dilagano, addirittura oggi rimane. Noi abbiamo ieri presentato al nostro
23:41Gaffiero de Rao, una norma, abbiamo portato la nostra proposta per rendere procedibile
23:47d'ufficio almeno gli scippi, i furti e altri reati gravi, quelli che ovviamente sono considerati
23:55predatori.
23:56Io dico cose sensate, mi permetta, senza nessuna presunzione, dico cose che rispondono
24:06ai bisogni dei cittadini che incontro sui territori, perché le dico subito questo, tutti quanti
24:13quando prendiamo la metropolitana a Milano, a Roma, prendiamo un autobus, ci aggiriamo
24:17in una città, in un centro storico o anche in quartieri isolati, oggi veniamo scippati
24:23e derubati. Sa qual è la conseguenza? Che dobbiamo andare a fare denuncia, perché se
24:30no la magistratura non può procedere se non acquerela di parte. Allora abbiamo proposto
24:37rendiamoli procedibili in via d'ufficio, perché addirittura, sa che cosa succede oggi? L'avete
24:44visto anche a Venezia, a Roma, dappertutto, in tutte le grandi città che sono piene di
24:49turisti, i borseggiatori vanno a mirare i turisti e questo è un problema sul piano turistico,
24:56perché si sta diffondendo questa percezione e poi ci mettiamo un attimo a rendere a livello
25:03internazionale che si diffonda questa realtà e questa percezione, perché sono i turisti,
25:12dovremmo chiedere al turista, penso un po' oggi, di rinunciare a fare la vacanza, di
25:17girare per caserme e appunto ispettorati per fare la denuncia di parte e poi tornare
25:24al processo, altrimenti il processo non va avanti, ha sue spese, che fa? Ritorna nel
25:29suo paese e poi viene qui la data del processo, è una follia, hanno detto di no, questa destra
25:35ha detto di no, mancano 25 mila tra carabinieri e poliziotti, quantomeno prendiamo quel milione
25:41buttato in Albania, mettiamolo qui, per la nostra sicurezza, delle nostre città, dei
25:46nostri quartieri.
25:48Bene, andiamo verso la conclusione, ma il più bello è adesso, io le chiedo, è pronto
25:56a rispondere in maniera sincera Presidente Conte? Parliamo del centro-sinistra e del campo
26:01largo del campo progressista. Guardi, ho fatto anche in politica della sincerità
26:09della mia virtù. Bene, allora c'è il tema del giorno, lei quando
26:13era Presidente del Consiglio, lo ricordo da cronista, andò ad Atreiu e quando la Meloni
26:19aveva il 4%, suscitò addirittura un po' di scandalo, adesso lei è stato invitato, ma
26:26c'è una complicazione perché la Schlein aveva sfidato la Meloni, ha detto abbiamo un
26:33programma comune, il campo progressista, abbiamo fatto degli emendamenti, fai un duello e la
26:41Meloni, devo dire con una grande abilità, ha detto benissimo, venite lei e Conte. E allora
26:50la Schlein ha detto, allora fai venire anche Salvini e adesso non abbiamo ben capito, quindi
26:56la Schlein forse non andrà, lei andrà? Aveva già accettato l'invito, che farà?
27:04Faccio una premessa, perché francamente qui si rischia di sviluppare un teatrino che è
27:11anche stucchevole. Lei ha ricordato che quando ero Presidente del Consiglio, sono andato ad Atreiu
27:16e giustamente era una forza di posizione molto meno consistente. L'avevano appena contestata
27:24fra l'altro, era divertente, erano venuti davanti a Palazzo Chigi. Sì è vero, sono andato
27:29quando qualche giorno prima erano venuti sotto a Palazzo Chigi a manifestare animatamente,
27:36però io penso che se tu hai un ruolo Presidente del Consiglio, a maggior ragione accetti un
27:40confronto democratico, l'ho dimostrato con conferenze stampa, con la stampa, con giornali, con le
27:45TV, anzi ancora di più devi confrontarti, devi spiegare quello che stai facendo perché
27:52credo che rientri nel gioco democratico. L'anno scorso sono stato invitato ad Atreiu, per la
27:58stessa ragione sono andato, non ero più Presidente del Consiglio, ero leader di un partito di
28:02opposizione, ho chiesto anche la possibilità di avere un confronto con Meloni, mi è stato
28:08detto, è stato declinato, però ho confermato la mia presenza. Allora le do una notizia, questo
28:15anno mi era stata richiesta una disponibilità eventualmente a partecipare e l'avevo data,
28:22io l'ho data già da qualche giorno questa disponibilità, anche se forse la notizia non è uscita, ho chiesto
28:29anche qui ovviamente se c'era disponibilità, anche quest'anno mi è stato detto che non era previsto il
28:34confronto con il Presidente del Consiglio, Giorgio Meloni, ma andando a casa altrui ho ritenuto
28:40comunque che il confronto democratico è sempre bene che si faccia, perché comunque anche parlare
28:48a una platea che non è la tua è importante e comunque in questo momento Fratelli d'Italia
28:53rappresenta un pezzo di paese. Poi c'è stato un elemento nuovo che Elish Line ha chiesto
29:03appunto un confronto pubblico, ha posto come condizione questo confronto pubblico diretto
29:08con Meloni, Meloni oggi qualcuno scrive Conte ha fatto da sponda con Meloni, io ho fatto
29:15nessuna sponda, non diciamo stupidaggili, dopo questa sfida pubblica di Schlein hanno
29:25sentito il mio staff, Fratelli d'Italia, per chiedere a questo punto avendo io già dato
29:30disponibilità se eventualmente ero disponibile a fare un confronto a tre, io ho dato, ho detto
29:35scegliete voi, facciamolo questo confronto, ma io sono sempre disponibile.
29:39Ieri sera vengo a sapere che Elish Line, saputa della mia presenza invece, ha preferito
29:51ritirarsi, a me questo dispiace perché dico la verità, appunto se no sembra un teatrino
29:56un balletto, per me è importante che ci sia comunque un confronto perché guardi che le
30:01questioni di cui parlare e lo potevamo fare insieme anche ad Elish Line, noi abbiamo presentato
30:08adesso in questa sessione di bilancio, anche insieme al PD, AVS e alle altre forze abbiamo
30:14presentato 16 emendamenti anche unitari che riguardano la situazione di difficoltà delle
30:20famiglie, le fasce più poveri della popolazione, riguardano le imprese che perdono competitività,
30:27noi teniamo tanto anche emendamenti appunto per rispondere all'esigenza, al bisogno di sicurezza
30:32dei cittadini. Potevamo veramente incalzare Giorgia Meloni su queste questioni, peraltro
30:39non fa conferenze stampa notoriamente facilmente e quindi sarebbe stata un'ottima occasione,
30:46però a questo punto Elish si è ritirata. Io per quanto mi riguarda invece confermo la
30:51mia disponibilità, perché io credo che queste questioni che ho riassunto adesso velocemente
30:56sono questioni che riguardano i cittadini del Paese, sarebbe bene un confronto democratico
31:02su questi temi, sulle urgenze e le priorità del Paese. Ad esempio ne dico solo una, se
31:09davvero, ritornando a prima, dobbiamo la priorità sia buttare centinaia di miliardi in armi e non
31:15invece investirli nella sanità, nelle questioni varie che riguardano la scuola, l'occupazione,
31:22nel capitale umano. Poi vengo sempre messo in mezzo da Giorgia Meloni, da Fratelli d'Italia,
31:28perché tutti i disastri d'Italia mi vengono imputati, benissimo. Parliamo, ma perché allora
31:34non abbiamo un confronto sui banchi a rotelle? Esatto, banchi a rotelle, ma parliamoci, chiariamole
31:41queste cose, perché non posso a distanza di anni essere degli alibi per chi in questo
31:48momento sta dimostrando incapacità al governo. Ecco allora, dico a Giorgia Meloni, a Fratelli
31:54d'Italia, io ci sono, sono disponibile a fare questo confronto in casa vostra, valutate
31:59voi, eccetera. Se non è questo, comunque sappiate, di questi temi gli italiani vogliono parlare,
32:06vogliono ascoltare questi temi e vogliono capire che sta succedendo, perché si ritrovano più
32:11poveri, con un Paese in difficoltà, però gli viene raccontato che va tutto bene.
32:15Allora, grazie per la sincerità e vedo il professor Balestra che mi ha fatto cenno
32:20che abbiamo tirato fuori un grande titolo, ma adesso, gran finale, non so se riuscirà
32:26a essere sincero anche in questo. Da giorni si parla delle primarie nel campo progressista,
32:33come lo chiama lei, questo risultato elettorale vi dice che numericamente potreste vincere, ma
32:40avete bisogno politicamente di avere un leader e i sondaggisti in autonomia fiutano
32:45l'aria, hanno iniziato a fare dei sondaggi sulle primarie. Ora io ne ho già letti tre
32:51che la mettono nei guai perché lei risulta in testa sondando un confronto possibile che
32:57però è nelle cose Conte, Schlein, Salis. Ora io le voglio chiedere, ma sia altrettanto
33:05sincero, va scelto con le primarie nella vostra coalizione questo leader, lei è favorevole
33:12o contrario? Guardi, non escludo affatto che ci possa essere delle primarie e che possa
33:21essere questo il criterio per scegliere un leader. Non l'escludo, però quello che…
33:26Ma perché lei è primo o perché le piace il metodo? Allora guardi…
33:31Ha sorriso, ha sorriso, ha sorriso. No, glielo dico perché lei mi ha stimolato
33:36ad essere sincero. Allora sarei falso se le dicessi che non ho saputo di questi sondaggi
33:42e letto questi sondaggi sarei falso se dicessi che mi sono intristito. Ma se lei pensa che
33:52io dopo che ho letto questi sondaggi mi sono chiamato lo staff, abbiamo fatto le riunioni,
33:56ah che bello, che bravi eccetera. No, guardi, non è questo. Anche una certetà, non sono
34:03un ragazzino, non credo che qualcuno possa pensare che sto facendo politica, sacrifici
34:08personali vari eccetera, ma li voglio mettere da parte eccetera per qualche lusinga. E attenzione
34:14e aggiungo che come abbiamo dimostrato nelle varie regioni in queste tornate regionali, noi
34:20siamo anche generosamente disposti a farci da parte come Movimento 5 Stelle se si tratta
34:27di trovare il candidato più competitivo possibile. Noi dobbiamo andare a vincere poi in una competizione.
34:34Ovviamente però adesso di tutte queste cose è prematuro parlarne, l'ho detto chiaramente.
34:40Adesso noi dobbiamo assolutamente ascoltare il Paese. Abbiamo aperto un cantiere, Nova 2.0,
34:45dove parleremo con i nostri iscritti e soprattutto con tutte le componenti del Paese,
34:52perché dobbiamo ascoltare i loro bisogni e poi confrontarci con le altre forze politiche
34:57per un programma che sia veramente progressista. Perché guardi, la differenza poi è banale.
35:03Le faccio una domanda però. Io sono rimasto colpito, ma qui vedo di nuovo l'abilità.
35:08La Meloni sta già facendo degli spot. Siamo nel 2025, Meloni 2027.
35:16Lei è già partita con la campagna elettorale. Voi avrete dei tempi biblici o farete questa scelta
35:23in tempi umani? Perché quella è già in campo.
35:26Però posso dire una cosa? Il fatto che si è partita con gli spot. Adesso poi gli italiani sono stanchi di spot,
35:35perché ricordano ancora altri spot, sempre di Meloni. Blocco navale, non arriveranno i migranti.
35:43Siamo oltre i 300.000 migranti in tre anni di governo. Ricordo ancora gli spot quando faceva il teatrino
35:51in una stazione di servizio. Le accise. Le accise. L'advocinio di Stato. Le aumentate le accise.
35:59Ricordano ancora quando parlavano. Sul diesel però. È sul diesel. Aspetti un attimo. Adesso vedremo
36:05che per rifornirci di armi arriveranno anche sulla benzina. Ricordano ancora quando dicevano
36:12che dovevano superare la Fornero, ma l'hanno superata in peggio. Ricordano ancora quando dicevano
36:18che il grande problema in Italia è la denatalità. E poi hanno addirittura raddoppiato l'IVA
36:25sui pannolini e prodotti di prima infanzia. L'elenco è lunghissimo.
36:30Avremo tra pochi istanti il presidente dell'Inps. Perché, dia una spiegazione politica,
36:36non demonizziamo l'avversario. Perché partiti con l'idea cancelleremo la Fornero
36:42poi hanno messo tre criteri peggiorativi. Non è che sono matti. Lei è stato uomo di governo,
36:50sa che esistono dei momenti di necessità, di ragione maggiore.
36:55Guardi, abbia pazienza, ma quando noi con le nostre misure loro hanno ereditato un'Italia
37:02che correva a velocità supersonica, come su una Ferrari. Non è che loro hanno vissuto
37:10la pandemia. Loro hanno vissuto la massima espansione. Siamo stati nella locomotiva d'Europa.
37:16Quindi il problema è che con loro siamo ritornati all'austerità. Il problema è che se Giorgia Meloni
37:21cambia... Io non lo so, non voglio offendere nessuno, ma se Giorgia Meloni poi che va al governo
37:26e prima diceva che il problema nostro erano le agenzie di rating, prima la finanza speculativa
37:32e poi oggi come vediamo su tutti i giornali, vediamo addirittura che il governo avrebbe,
37:39avrebbe perché poi per carità sono ipotesi accusatorie che andranno confermate, ma iniziano
37:46a uscire elementi a destra e sinistra concordanti, che il governo avrebbe partecipato addirittura
37:53al risico bancario appoggiando una prospettiva finanziaria, ed è diventato amico della finanza
38:00e addirittura avrebbe confezionato una golden power proprio per ostacolare un player bancario
38:08rispetto a un altro. Non è colpa mia. Se tu dici che sei patriota e poi vai a Bruxelles,
38:15a Laia, a Washington e cedi tutto, prometti tutto a Trump, alla Nato, a Bruxelles e non
38:24difendi l'interesse nazionale. Lei sta facendo una domanda a me, la dovrebbe rivolgere a Giorgia
38:31Meloni. Vediamo chi sarà, ci sarà questo confronto democratico, gliela rivolgerò questa
38:36domanda. Allora correremo a seguirla, è volato il tempo, grazie Presidente, ci vediamo
38:42alla prossima ripartenza. Grazie a lei, grazie a voi tutti. Balestra sorride comunque, lo vede
38:49dall'alza sorridendo, poi dopo vi sentite. È stato inquadrato, è stato inquadrato, lo saluto,
38:55eccolo. Grazie, buongiorno. Grazie, grazie davvero al Presidente Conte, grazie a Luca Telese,
39:02grazie a tutti voi.
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