Jeunesses sous écran : quels sont les risques ?

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00:00Smartphone, tablette, réseau, notifications et règne du like.

00:04Ce monde d'écran, c'est notre monde, celui dans lequel baignent enfants et adolescents,

00:08le fruit d'une révolution numérique qui a profondément bouleversé la parentalité

00:11et dont quelques professionnels ont perçu les effets pervers et continuent d'alerter les pouvoirs publics.

00:17Retard de langage, harcèlement, mal-être, laisser son enfant en ligne, sans garde-fou,

00:22pourrait bientôt sembler aussi inadapté que de fumer devant un nourrisson.

00:26Et toutes les familles ne jouent pas à armes égales dans cette guerre de l'attention,

00:30lancée par les géants du numérique.

00:31Jeunesse sous écran, quels risques, quelles inégalités ?

00:34Nous sommes au Centre culturel Le 104 à Paris et nous ouvrons le débat au micro sur France 24.

00:42Bonjour à tous, merci de nous avoir rejoints dans ce lieu très vivant, vous l'entendez, qui est Le 104.

00:49Docteur Diossica, vous êtes pédiatre en Seine-Saint-Denis et membre fondatrice du collectif Surexposition aux écrans.

00:55En 2019, vous mettez en place à l'hôpital une consultation spécifique pour les jeunes enfants

01:00présentant des troubles liés à la surexposition aux écrans et vous rassemblez vos observations cliniques.

01:05Dans cet ouvrage, l'enfant écran, comment échapper à ce que vous appelez la pandémie numérique ?

01:11C'est édité chez Grasset.

01:13Yves-Marie, vous êtes cofondateur de l'association Lève les yeux, que vous décrivez comme un collectif pour la reconquête de l'attention.

01:20Vous êtes le co-auteur de La guerre de l'attention.

01:23Comment ne pas la perdre ? Aux éditions l'échapper, une plongée dans le monde des captologues

01:27qui ont fait, dites-vous de notre attention, un produit comme un autre.

01:31Et Katia Roux, vous êtes chargée de plaidoyer Technologie et Droits Humains pour Amnesty International

01:36dans votre dernière enquête, entraînée dans le rabbit hole.

01:39Vous prouvez que l'algorithme de TikTok entraîne les adolescents dans une spirale résolument nocive pour leur santé mentale.

01:45L'ONG en appelle à une réaction des autorités françaises et européennes.

01:49Et pour commencer, on va peut-être donner quelques chiffres et données.

01:54Un état des lieux, le temps d'écran consommé aujourd'hui ne fait qu'augmenter.

01:57À moins de deux ans, les enfants passent entre une heure et trois heures par jour devant différents écrans,

02:02donc tous cumulés.

02:03Les troubles du langage ont doublé, c'est ce que vous avez constaté, entre 2010 et 2020.

02:08La consommation qui augmente avec l'âge pour atteindre les 6 à 8 heures par jour en moyenne à l'adolescence,

02:13jusqu'à 10 heures pour certains pendant le week-end.

02:16Et un jeune sur 10 présente une situation d'addiction comportementale.

02:21Alors peut-être d'abord, Docteur Ossika, est-ce que vous confirmez ces observations

02:24et quelle disparité se cachent peut-être derrière aussi ces chiffres ?

02:28Déjà, c'est une moyenne de temps d'écran, donc c'est déclaratif déjà.

02:32Donc c'est souvent plus, même pour les tout-petits, malheureusement.

02:36Après, ce n'est pas uniquement le temps d'écran dont il faut tenir compte.

02:38C'est l'enfermement de ces enfants qui se retrouvent sur des contenus inadaptés,

02:42qu'on aille vers TikTok pour les plus grands et surtout, moi, les tout-petits,

02:46et la plupart du temps, seuls.

02:47Ça aussi, ça montre une certaine solitude aussi du tout-petit aussi qui se retrouve seul.

02:52Et puis une autre notion qu'on oublie, c'est l'effet de ce qu'on appelle la technophérence,

02:55c'est-à-dire le temps d'écran de l'adulte, dont vous avez un peu parlé,

02:59qui va avoir un impact extrêmement important sur le tout-petit, mais même sur le plus grand,

03:02parce qu'on n'est pas disponible pour son enfant.

03:04Donc du coup, la situation des enfants est extrêmement inquiétante, vraiment, de ce fait.

03:10Sur les observations très récentes,

03:11quelles évolutions vous voyez, vous, sur les quelques dernières années ?

03:16Des retards de langage de plus en plus importants.

03:18Quand on prend les chiffres de la DGSCO qu'on a en France,

03:21c'est sûr de 2010 à 2018, c'est plus 94% de troubles du langage.

03:26Le retard de langage est de plus en plus important.

03:28Des enfants qui ne comprennent pas les interactions humaines,

03:30des enfants qui ont des troubles du sommeil,

03:32et ça, c'est commun à tous les âges, et c'est important de le redire.

03:35Et donc, quand on a des problèmes de sommeil,

03:37on a des problèmes qui sont aussi sur l'humeur,

03:40sur la concentration, sur les capacités aussi cognitives.

03:44Globalement, je ne vois que des choses qui s'aggravent,

03:48de par le fait que les parents ne sont pas suffisamment informés,

03:51voire on leur ment, puisqu'on leur parle d'éducatif, de pédagogique,

03:55notamment chez le petit, ce qui n'est pas vrai avant 6 ans.

03:58Il n'y a rien d'éducatif, et il n'y a rien qui remplace l'humain,

04:00pour que l'enfant apprenne à parler.

04:02Et ça a tendance, malheureusement, le numérique,

04:06à aggraver les inégalités sociales,

04:10contrairement à ce qu'on pourrait dire au départ,

04:11puisque les gens peu informés, mal informés,

04:14vont faire un très mauvais usage du numérique,

04:17et au dépend de la santé de leur enfant.

04:18Ça va être un propos qu'on va développer.

04:20Yves-Marie, justement, vous avez travaillé dans des centres jeunesse,

04:23vous avez alerté dès le départ là-bas, notamment à Marseille.

04:26Quel retour vous pouvez nous faire, justement,

04:28sur vos ateliers de ces dernières années ?

04:30Oui, tout à fait.

04:31Dans le sens de ce que vient de dire Sylvie,

04:34il y a un énorme impact sur le creusement des inégalités sociales,

04:39puisque nous, ce qu'on constate,

04:40puisqu'on intervient dans les écoles, les collèges, les centres sociaux,

04:45beaucoup dans les Bouches-du-Rhône,

04:46un peu partout en France, mais beaucoup dans les Bouches-du-Rhône,

04:49et on va dans les établissements privés d'Aix-en-Provence,

04:52tout comme dans les collèges des quartiers nord de Marseille,

04:56qui ont des niveaux de difficultés sociales très élevés.

04:59Et ce qu'on constate, au fil des années,

05:01puisque ça fait maintenant sept ans qu'on intervient,

05:03c'est une aggravation du problème dans les milieux les plus défavorisés,

05:07de plus en plus de temps d'écran, plus jeunes,

05:10l'arrivée de TikTok,

05:11l'arrivée de prédateurs sexuels sur les réseaux sociaux,

05:18tout un tas de nouveaux phénomènes de plus en plus inquiétants,

05:21le harcèlement qui ne cesse d'augmenter,

05:23et dans les milieux les plus privilégiés,

05:25le problème ne disparaît pas, bien sûr,

05:27mais la prise de conscience est là,

05:29beaucoup de familles qui font attention,

05:31qui verrouillent, qui ferment le temps d'écran,

05:33à des tout petits temps le week-end,

05:35qui proposent des activités extérieures,

05:37qui ont les moyens, en fait,

05:39tout simplement d'offrir des alternatives à leurs enfants.

05:44Et là, c'est assez alarmant,

05:46puisque ça implique encore un creusement supplémentaire

05:49des inégalités qui sont déjà très grandes dans notre société.

05:52Est-ce que vous diriez que la jeunesse, justement,

05:54avec qui vous avez travaillé dans ces quartiers-là,

05:56on est encore dans la sidération,

05:57on est complètement capté,

05:59et vous dites qu'il n'y a pas du tout ce recul-là

06:01qu'on voit par ailleurs ?

06:03Ah non, alors, il y a aussi plein de gens

06:04qui prennent conscience, bien sûr, du problème.

06:06Il y a de la sensibilisation qui est faite,

06:07nous, c'est notre travail,

06:08et puis il y a plein d'acteurs de terrain

06:09qui font de la sensibilisation.

06:12Mais il y a aussi des conditions sociales

06:13qui sont ce qu'elles sont,

06:15c'est-à-dire, pour certaines familles,

06:16le schéma un peu caricatural,

06:19mais qu'on retrouve très souvent,

06:20c'est une mère isolée

06:22qui a 5, 6, 7 enfants,

06:24un trafic de drogue en bas dans la cité,

06:27et donc c'est dangereux

06:28de laisser traîner ses enfants.

06:30Et donc, finalement, par nécessité,

06:32il y a un isolement dans la maison,

06:35enfin, dans l'immeuble,

06:37dans l'appartement,

06:39et avec des écrans

06:39qui servent un petit peu de nounou,

06:41et donc une espèce d'enfermement

06:44encore plus fort dans les écrans

06:46à tous les âges.

06:49Alors là, c'est un peu caricatural,

06:50mais c'est vraiment des situations

06:51qu'on retrouve régulièrement

06:52dans nos ateliers,

06:54et on voit bien qu'il y a...

06:55Et ce qui est d'autant plus douloureux,

06:56c'est que la prise de conscience

06:57s'accompagne de cette frustration

06:58à avoir du mal à agir,

07:00à avoir du mal à se sortir

07:01de ces écrans,

07:03d'autant qu'une fois qu'on a commencé

07:04à les utiliser,

07:05c'est d'autant plus dur d'en sortir

07:07parce qu'il y a de l'habituation,

07:08un phénomène d'addiction,

07:09quand même, qui se joue.

07:10Katia Roux, vous, vous êtes beaucoup,

07:11alors pas forcément dans la prévention,

07:13mais dans le plaidoyer,

07:13vous essayez d'alerter, justement,

07:14sur les problèmes de ces utilisations

07:16un peu abusives des écrans.

07:18Est-ce que...

07:19Comment vous voyez ce décalage,

07:20justement, entre une partie

07:22de la population qui est alertée

07:24et une autre qui ne l'est pas du tout ?

07:26Alors, je pense qu'on n'informe

07:27jamais suffisamment.

07:29C'est toujours très important

07:30de continuer à faire prendre conscience

07:32aussi des dangers liés

07:33à la conception même

07:35de ces plateformes.

07:36Ça a été dit, en fait.

07:37La plupart des personnes

07:38avec qui on a discuté,

07:39y compris dans le cadre

07:40de notre dernière enquête sur TikTok,

07:42nous ont dit leur dépendance,

07:43mais leur impuissance, en fait,

07:44à se libérer de ces plateformes

07:46parce que tout est fait

07:48pour garder le plus longtemps possible

07:49les utilisateurs

07:50et les utilisatrices en ligne.

07:52Donc, c'est extrêmement important,

07:54évidemment, de sensibiliser,

07:55de mobiliser sur le sujet,

07:56de comprendre comment fonctionnent

07:57ces plateformes

07:57parce que tout ça émane de choix

07:59des entreprises,

08:00des réseaux sociaux

08:01qui fonctionnent toutes

08:02sur le même modèle

08:03de captation de l'attention,

08:06quelles que soient, finalement,

08:07les conséquences.

08:09Mais en premier lieu,

08:10il faut aussi comprendre

08:11que la responsabilité,

08:12elle repose justement

08:13sur ces plateformes,

08:14sur les entreprises

08:14des réseaux sociaux

08:15qui créent la dépendance,

08:17qui peuvent ensuite

08:17prendre tout un tas de mesures,

08:19soi-disant,

08:20pour mieux déconnecter

08:21ou des missions de bien-être

08:22ou ce genre de choses,

08:23mais des mesures

08:24pour réparer, finalement,

08:25des maux

08:26que les plateformes créent elles-mêmes.

08:28Donc, nous,

08:28ce qu'on a constaté,

08:29effectivement,

08:30c'est qu'il y a ce besoin

08:30de sensibilisation,

08:32mais qu'il y a aussi

08:33beaucoup de personnes

08:34qui ont conscience,

08:36finalement,

08:36de ce phénomène,

08:37de cette addiction,

08:38mais qui n'arrivent pas

08:38à s'en sortir.

08:39Et ça ne peut pas reposer

08:40à titre individuel

08:41sur les épaules des enfants,

08:43des adolescents,

08:44des parents.

08:45Ça doit être régulé

08:47par les pouvoirs publics.

08:49Il doit y avoir

08:49des règles

08:50qui s'imposent

08:51aux plateformes

08:51et il y en a.

08:52Le problème,

08:53c'est qu'aujourd'hui,

08:53ces règles ne sont pas

08:54pleinement respectées.

08:55Les plateformes,

08:56et TikTok en particulier,

08:57puisque nous,

08:57on a enquêté sur le sujet,

08:59annoncent tout un tas

09:00de mesures justement

09:01pour atténuer

09:01les risques d'addiction,

09:03les risques d'être exposés

09:05à des contenus

09:05potentiellement préjudiciables,

09:08aujourd'hui,

09:08avec l'enquête

09:09qu'on a menée,

09:09on a prouvé

09:10que ces mesures

09:11étaient tout à fait inefficaces,

09:12tout à fait inadaptées

09:13et qu'on est très,

09:14très loin,

09:15en réalité,

09:16de remplir,

09:17que les plateformes

09:17remplissent les obligations

09:18au regard des textes

09:20qui existent.

09:21Quels axes,

09:22là,

09:22vous travaillez sur le pôle

09:23technologie et droits humains,

09:24quels axes vous paraissent

09:25les plus urgents

09:26à défendre aujourd'hui ?

09:28Aujourd'hui,

09:29il y a une reconnaissance

09:31de la responsabilité

09:32des plateformes

09:33qu'il faut absolument travailler.

09:35Il y a un déni total

09:36de responsabilité,

09:37en fait,

09:38des plateformes

09:38qui vont dire

09:39c'est de la faute

09:40des utilisateurs

09:40et des utilisatrices

09:42qui postent des contenus

09:42problématiques,

09:44c'est la faute des parents

09:45qui n'encadrent pas suffisamment,

09:47qui ne contrôlent pas suffisamment.

09:49Nous,

09:49on a rencontré

09:50un certain nombre de familles

09:51dans notre enquête

09:52qui nous ont dit

09:52en fait,

09:53on accompagne

09:53le plus possible

09:54nos enfants.

09:55Il y a des parcours

09:56de soins qui se font,

09:57on fait le contrôle

09:57parental,

09:58on réduit à un quart d'heure

09:59par jour

10:00l'utilisation,

10:01par exemple,

10:01de TikTok

10:02et ça ne suffit pas

10:03parce qu'en fait,

10:04les contenus délétères,

10:05ils arrivent sur la plateforme

10:06sans que les jeunes

10:07les demandent.

10:08L'algorithme,

10:09en l'occurrence de TikTok,

10:10mais c'est le cas

10:11pour l'ensemble

10:11des entreprises

10:12et des réseaux sociaux,

10:13piste tout ce que

10:14les enfants font en ligne

10:15pour proposer

10:16des contenus

10:16ultra personnalisés

10:18pour les maintenir

10:19encore plus longtemps

10:20en ligne

10:20et donc leur proposer

10:21davantage de contenus

10:22personnalisés

10:23et faire de la publicité

10:24ciblée.

10:25C'est le modèle

10:25de développement

10:26de ces plateformes.

10:27Donc il y a vraiment

10:28besoin de rompre

10:29avec ce déni

10:30de responsabilité

10:32et de la replacer

10:33là où elle est

10:33en premier lieu,

10:34c'est-à-dire

10:34sur les plateformes.

10:35Et ensuite,

10:36il faut changer

10:37ce modèle

10:38de développement économique

10:39qui est tout simplement

10:40dangereux.

10:41Là, on l'a montré

10:42pour la santé mentale

10:43des jeunes,

10:43c'est vrai pour plein

10:44d'autres situations.

10:45Une économie

10:46qui est basée

10:47sur l'attention,

10:48une économie

10:48qui est basée

10:49sur la captation

10:49des données personnelles

10:50et la surveillance

10:51ubiquitaire en ligne,

10:52elle fait forcément

10:54des dégâts.

10:54Et là, en l'occurrence,

10:55on parle de droits

10:56à la santé mentale,

10:57physique,

10:58on peut penser aussi

10:58au droit à la liberté

10:59d'opinion.

11:00Il y a tout un tas

11:00de droits humains

11:01qui sont affectés

11:02par ces pratiques-là

11:03et c'est extrêmement grave.

11:04Il faut réagir tout de suite.

11:07Justement,

11:07on parlait de l'adolescence

11:08qui peut être ciblée

11:09par TikTok.

11:10D'ailleurs,

11:10il n'y a pas que les adolescents

11:11qui sont sur TikTok,

11:12il y a des adultes

11:12mais il y a aussi

11:13des très jeunes,

11:13mais il y a aussi

11:14tout un tas d'autres contenus

11:15qui peuvent paraître

11:15bien plus anodins

11:16et qui sont eux-mêmes

11:17ciblés.

11:17qui fonctionnent

11:19exactement

11:20dans le même schéma

11:22que vous venez de dire,

11:23quel que soit

11:23l'âge de l'enfant.

11:25Pour les citer

11:25une seule fois,

11:26YouTube Kid

11:27est une des applications

11:28plateformes

11:28que les parents connaissent

11:29quasiment tous.

11:30C'est ce que j'ai découvert

11:31au fur et à mesure

11:31de ces dernières années

11:32et qui fonctionne

11:33exactement de la même façon

11:35avec la publicité ciblée,

11:36avec la prise des données

11:37et avec l'algorithme.

11:39Et derrière ça,

11:39il y a des bébés

11:40de 18 mois,

11:40voire encore plus jeunes

11:41maintenant,

11:42un an,

11:43et avec des parents

11:44qui pensent que,

11:44comme je l'ai dit tout à l'heure,

11:45que c'est éducatif,

11:46pédagogique.

11:47Et les parents sont persuadés

11:48et donc on voit arriver

11:49des enfants de 18 mois

11:50qui font l'alphabet

11:51et qui ne savent pas dire

11:52papa, maman.

11:53Enfin, c'est grave.

11:54Vraiment,

11:54il y a de quoi être

11:55très en colère

11:55parce qu'on est en train

11:56de produire

11:57des troubles du développement

11:59chez des enfants

12:00qui peuvent être fragilisés

12:02effectivement dès leur naissance

12:03par différents problèmes

12:04et des enfants que je vois

12:05qui ont normalement

12:07un développement

12:07qui devrait être

12:08tout à fait adapté

12:09et correct

12:10et qui se retrouvent

12:11en défaut,

12:12en difficulté

12:12de retard de langage

12:13parce qu'on leur a donné

12:14des produits

12:15qui sont addictifs,

12:16on va le redire,

12:17pour le tout petit aussi

12:18qui ne lâche pas,

12:19qui se met en colère.

12:20Tous les parents

12:20qui nous écoutent

12:21ont dû vivre le moment

12:22où on l'enlève,

12:23je fais la colère,

12:24je ne veux plus manger

12:24ou je ne veux plus

12:25faire ceci, cela.

12:26Et donc du coup,

12:27c'est comme ça

12:27qu'on se retrouve

12:28à des temps de 5 minutes

12:29qui passent à 3 heures,

12:306 heures

12:31et qui empiètent complètement

12:33ce temps volé

12:34à toutes les activités

12:34que devrait faire un enfant

12:35pour aller bien.

12:37Et le parent à côté

12:37qui regarde aussi son écran

12:39parce que lui aussi

12:40est pris dans ce piège.

12:41En fait,

12:42on donne un produit addictif

12:43et on le sait

12:44sans donner de règles,

12:45sans donner de bonnes emplois

12:46et sans protéger

12:47les plus vulnérables

12:48et il y en a beaucoup.

12:49Ce n'est pas seulement

12:50les enfants en difficulté

12:51parce qu'un enfant

12:52par définition,

12:53un adolescent,

12:53est vulnérable.

12:54Vous parlez de YouTube-leach

12:55dans votre livre,

12:56cet appauvrissement du langage.

12:58Comment vous l'avez aperçu ?

13:01Vous avez vu des vraies différences

13:02entre des enfants avant 2010,

13:04avant les écrans

13:04et ensuite après 2010 ?

13:06Oui.

13:07D'abord, ce n'est pas un langage,

13:08c'est le langage des enfants

13:08qui n'ont pas de langue,

13:09qui n'ont pas de langage.

13:11C'est une répétition

13:12de ce qu'ils ont entendu

13:13pendant des heures.

13:14Et moi, je travaille

13:15depuis plus de 30 ans

13:16et je ne voyais pas

13:17ce genre de choses.

13:18Je ne voyais pas

13:19des enfants arriver à 18 mois

13:20ne dire aucun mot

13:21et chanter l'alphabet,

13:23dire des mots en anglais,

13:24alors que les parents

13:25ne sont pas anglophones

13:26ou raconter des choses

13:27que maintenant je perçois

13:28avec mon infirmière

13:29qui sont des génériques

13:30de dessins animés

13:31ou autres qu'ils entendent.

13:32Quand vous entendez

13:33pendant des heures,

13:34des milliers d'heures presque,

13:35ce genre de choses,

13:36vous le répétez.

13:37Un enfant devient

13:37un petit perroquet

13:38et ce n'est pas du langage.

13:40Les parents sont parfois,

13:41c'est horrible,

13:42fiers de venir en disant

13:43mon enfant fait l'alphabet,

13:44il a 3 ans.

13:45Mais est-ce qu'il dit

13:45papa, maman ?

13:46Non, il ne dit pas.

13:47Donc c'est ça le YouTube-leach,

13:48c'est la répétition

13:49de ces mots

13:50qu'ils ont entendus

13:50pendant des heures

13:51et qui n'est pas du langage

13:52contrairement à ce que

13:52les parents pensent.

13:53Donc il y a une illusion

13:54des principes éducatifs

13:55de ces plateformes-là ?

13:56Il n'y a rien d'éducatif,

13:58aucune application

13:59actuellement,

14:00avant 6 ans,

14:01n'a montré

14:01ses performances éducatives,

14:03pédagogiques,

14:03aucune.

14:04Par contre,

14:05on laisse sur les médias,

14:06les radios,

14:06dire à certaines personnes

14:08qui font ces plateformes

14:08qu'elles le sont.

14:10Elles alexent

14:11ces pouvoirs-là,

14:12ils ne l'ont pas.

14:13Les seules qui ont fait

14:14ça sérieusement,

14:14c'est aux Etats-Unis

14:15dans les années 60,

14:16c'est Sésame Street

14:17ou Unru-Sésame

14:18qui a fait quelque chose

14:19de qualité,

14:20vraiment dédié

14:20à aider les enfants.

14:22Ça date un peu.

14:22Et il n'y a plus rien

14:22d'autre depuis.

14:24Après 6 ans,

14:24c'est une autre histoire.

14:25Mais avant,

14:26il n'y a que l'humain,

14:27l'adulte disponible

14:28qui peut aider l'enfant

14:30à progresser.

14:31Quelle est votre perception

14:33sur cette capacité éducative

14:36du numérique aujourd'hui ?

14:37Est-ce que vous servez

14:38d'ailleurs du numérique

14:38même parfois

14:39pour développer

14:41votre propos ?

14:43Beaucoup de scepticisme

14:45effectivement.

14:46aussi sur les vertus

14:48dites éducatives

14:49du numérique.

14:50Je pense qu'il faut

14:51avoir une lecture

14:53un petit peu

14:53objective des choses

14:56et voir qu'il y a

14:57des enjeux industriels,

14:58des enjeux économiques

14:59derrière.

14:59On a parlé du rôle

15:00des entreprises

15:01qui monétisent

15:03notre temps d'écran

15:04et notre attention.

15:05Il faut voir aussi

15:06que ces entreprises

15:07ont un intérêt

15:09financier

15:11à voir se développer

15:12l'usage

15:13des technologies numériques

15:15le plus tôt possible.

15:16et donc il y a

15:17tout le secteur

15:17qu'on appelle

15:17de la EdTech

15:18donc des technologies

15:19de l'éducation

15:20qui est encouragée

15:21par l'État,

15:22par le gouvernement,

15:23par l'Union européenne.

15:24Il y a toujours

15:25derrière les objectifs

15:26de croissance

15:27et donc il y a eu

15:29cette opportunité,

15:30cet effet d'opportunité

15:31de se dire

15:31l'éducation nationale

15:32peut être un levier

15:33pour promouvoir

15:34les EdTech

15:35pour en fait

15:36produire de la croissance

15:37via l'éducation nationale

15:38ce qui est au détriment

15:41en fait de l'éducation

15:42in fine.

15:43Et donc on a vu arriver

15:44des tablettes individuelles

15:46au collège,

15:47enfin lycée,

15:48puis collège,

15:49puis primaire,

15:50puis désormais

15:50des écrans maternels

15:52qui se sont multipliés,

15:57les logiciels,

15:58les espaces numériques

15:59de travail

16:00qui finalement ramènent

16:02les familles

16:02et les enfants

16:03sur Internet

16:04le soir

16:05et qui créent

16:05une espèce

16:05de dépendance

16:07aux écrans

16:07en continu.

16:09Oui parce qu'il arrive

16:09que justement

16:10le numérique

16:11vienne par l'école

16:12de par justement

16:13ces plateformes-là

16:14où il faut se connecter

16:15pour avoir

16:15les dernières informations

16:16de ses professeurs,

16:17ses notes

16:18et ça,

16:19considérer que c'est problématique.

16:20Ah ben c'est totalement problématique,

16:21c'est très pernicieux

16:22parce que,

16:23et on voit bien d'ailleurs

16:24par exemple

16:24quand on écoute

16:25la parole publique aujourd'hui

16:26notamment du côté du gouvernement,

16:28on a à la fois

16:28un discours

16:29qui enfin prend conscience

16:30des dangers

16:31de la surexposition

16:32aux écrans

16:32et commence un petit peu

16:34à être sensible,

16:34à alerter

16:35et à la fois

16:36continue à promouvoir

16:38l'intelligence artificielle

16:40qu'il faut utiliser

16:42le plus possible

16:43avec toujours

16:44ce discours

16:45du bon usage

16:46des écrans.

16:46Donc il y a

16:47tout un arc

16:48comme ça argumentatif

16:49qui permet

16:49de ménager

16:50la chèvre et le chou

16:52mais qui est en fait

16:53dans un espèce

16:54de déni des réalités

16:55qui est que

16:56maintenant en fait

16:56comme le disait

16:57Madame Ozyka,

16:59un enfant apprend

17:01grâce à une désinteraction

17:02humaine

17:03et on a besoin

17:06d'attention humaine

17:07et de concentration

17:08pour apprendre,

17:10pour se développer

17:11et voilà,

17:13il les écrampent.

17:14Je pense qu'il faut

17:15vraiment retarder

17:16au contraire

17:16leur arrivée

17:18et les conserver davantage

17:21pour les fonctions

17:22professionnelles,

17:23enfin,

17:23voire des fonctions

17:24éducatives

17:24peut-être tard,

17:25peut-être sur certains usages,

17:27apprendre à utiliser

17:28le numérique,

17:28ça c'est évidemment pertinent.

17:29nous on est pour l'éducation

17:31au numérique

17:32mais pas par le numérique.

17:34Vous parliez tout à l'heure

17:35d'addiction,

17:36l'addiction c'est un terme

17:37qui n'est,

17:37l'addiction aux écrans

17:38semble-t-il,

17:39c'est un terme

17:40qui n'est pas reconnu

17:40scientifiquement

17:41mais que vous défendez.

17:42Oui,

17:42je défends parce que

17:43c'est un constat clinique.

17:44Alors on parle

17:45d'usage problématique,

17:46pourquoi pas,

17:47mais enfin on se retrouve

17:47avec tous les critères

17:48qu'on retrouve,

17:49il y a neuf critères

17:50qu'on retrouve de façon

17:51assez simple,

17:53c'est-à-dire

17:53j'en veux toujours plus,

17:54ce qui me fait plaisir,

17:55c'est ça,

17:56je ne pense qu'à ça,

17:57quand on arrête,

17:58je me mets en colère

18:00et je réclame,

18:01enfin les bébés,

18:02je parle bien de bébés,

18:03de 12, 15, 18 mois

18:05expriment tout à fait

18:06ce genre de symptômes

18:07et quand on arrête,

18:09parce que c'est ce que je fais

18:09à ma consultation

18:10sur exposition écran,

18:11quand j'explique aux parents

18:12la notion de justement

18:14l'effet de la technoférence,

18:15l'effet de ce que font

18:16ces écrans,

18:17on arrête,

18:18c'est dur pendant une semaine,

18:19ils le disent très bien,

18:20comme quelqu'un

18:21qui serait sevré

18:22de quelque chose

18:22qui a envahi totalement sa vie

18:25et au bout de 5, 6 jours,

18:26donc ça c'est un message positif

18:27pour les parents

18:28qui peuvent nous écouter,

18:29on arrive vraiment

18:30à faire de belles choses

18:31et dans la majorité des cas,

18:32progressivement,

18:33les choses s'améliorent,

18:34pas complètement pour tous,

18:35mais s'améliorent

18:36de façon franche.

18:36Il n'y a pas

18:37que l'arrêt des écrans,

18:38il ne faut pas l'oublier

18:38ce que les détracteurs

18:39nous disent ou là.

18:40Il y a aussi évidemment

18:41reprendre une parentalité engagée

18:44et faire comprendre aux parents

18:45que lui fait mieux

18:46que le numérique

18:47parce qu'il y a

18:48cette notion-là aussi

18:49beaucoup,

18:50je vois que les parents

18:51pensent que le numérique

18:52fait bien mieux qu'eux,

18:53qu'ils n'ont plus confiance en eux,

18:54ils sont des fois seuls,

18:55des mamans isolées,

18:56ainsi de suite,

18:56et ils pensent

18:57que le numérique

18:57va faire beaucoup mieux,

18:58fascinés par aussi

18:59cette notion du numérique

19:00et aussi par cette nouveauté

19:02qui fait qu'il faut aller de l'avant

19:03mais en fait non,

19:05l'humain reste encore essentiel,

19:06heureusement d'ailleurs.

19:08dans les livres sur le fait

19:08qu'un petit enfant,

19:10enfin dans la petite enfance,

19:11on a besoin de très peu de choses

19:12là où en fait,

19:14parfois le parent craint

19:15de ne pas donner assez

19:16parce qu'on est aussi

19:17dans cette société-là

19:18de consommation,

19:19de stimulation.

19:20Il a besoin de disponibilité

19:21de l'adulte.

19:22L'adulte qui est auprès de lui,

19:24il doit être disponible

19:25et c'est la plus belle chose

19:26qu'on peut donner à un enfant

19:27avec pas grand-chose à côté

19:28et donc dès la maternité,

19:30moi je plaide

19:31pour que les choses

19:31soient faites très précocement,

19:33dès la maternité,

19:34un bébé,

19:34des fois la première chose

19:35qu'il va regarder,

19:36c'est un rectangle,

19:36un rectangle noir

19:38au lieu d'avoir le regard

19:39de son papa et sa maman

19:40et c'est comme ça après

19:41à la salle d'accouchement,

19:43c'est de plus en plus fréquent

19:44et en maternité

19:45parce qu'on filme tout

19:46et le numérique est partout.

19:47Le bébé,

19:48il veut les yeux de l'humain,

19:49les yeux du père,

19:50de la mère,

19:51de celui qui s'occupe de lui,

19:52c'est essentiel.

19:52Le langage se construit

19:53dans le regard.

19:55C'est parce qu'on se regarde

19:56qu'un bébé va comprendre

19:57ce qui se passe

19:58et c'est le seul moyen

19:59pour avancer.

20:00Vraiment le visuel

20:01chez l'enfant est essentiel.

20:02Donc s'il n'a pas ça,

20:03il perd beaucoup.

20:04Donc le cerveau social,

20:05c'est ça dont vous parlez ?

20:07Oui, absolument, c'est essentiel.

20:07Je pense que vous travaillez aussi

20:08un peu sur ces questions-là.

20:09Ce cerveau social

20:10qui peut être un petit peu

20:11malmené.

20:12Et la disponibilité de l'adulte,

20:13je répète,

20:13la technoférence,

20:14ça fait vraiment des dégâts importants.

20:15Oui, ça on va clairement en parler

20:15parce que je pense

20:16qu'on a tous une grosse responsabilité

20:18mais sur les parents engagés

20:19dont vous parliez,

20:20on a besoin de parents engagés.

20:22En lisant votre rapport,

20:24on voit qu'il y a des parents

20:25qui se sont battus

20:25à essayer de signaler,

20:27signaler, signaler

20:28tous les contenus mortifères

20:30qui s'aperçoivent sur TikTok

20:32et en fait,

20:32c'est totalement chronophage

20:34et c'est le combat de David

20:36contre Goliath,

20:36en fait,

20:36ça ne fonctionne pas.

20:38Absolument,

20:38c'est chronophage

20:39et puis ils l'ont fait en vain,

20:40surtout parce que,

20:41donc on a rencontré

20:42un certain nombre de familles

20:43qui se mobilisent aujourd'hui

20:45dans le cadre du collectif

20:46Algos Victima

20:47en portant plainte contre TikTok

20:49qu'ils estiment responsables

20:51de la détérioration aussi

20:52de la santé mentale

20:53de leurs enfants.

20:55Ce sont des familles

20:56qui nous disent

20:57comment elles ont essayé

20:59donc de lutter

21:00contre cette addiction,

21:01d'accompagner leurs enfants,

21:03de faire imposer

21:04ce contrôle parental

21:05et de signaler

21:07tous les contenus

21:07potentiellement problématiques

21:08et ça n'a pas marché.

21:10Et ces familles nous ont dit

21:11à quel point finalement

21:12elles n'avaient pas conscience

21:13avant que pour certaines

21:14le pire arrive

21:16que leurs enfants,

21:17leurs adolescentes,

21:18en l'occurrence

21:18c'était beaucoup

21:19des jeunes filles,

21:20étaient aspirées

21:21dans ces spirales

21:21de contenu toxique.

21:23C'était des jeunes filles

21:24qui n'allaient pas forcément

21:25très bien,

21:26en tout cas qui étaient vulnérables.

21:27On l'a dit,

21:27la période de l'adolescence

21:28est une période

21:29qui peut être difficile

21:31et où on peut être

21:32plus ou moins fragile

21:33ou fragilisé.

21:35Les jeunes qui ont témoigné

21:37nous ont dit finalement

21:37que TikTok leur avait

21:39maintenu la tête sous l'eau.

21:40C'est vraiment l'expression

21:41qui est souvent revenue,

21:43c'est-à-dire des personnes

21:44qui essaient de s'en sortir

21:45avec des parents

21:45qui essayaient aussi

21:46de leur proposer autre chose,

21:49mais l'addiction était telle

21:51et finalement ces spirales

21:53dans lesquelles ils sont tombés

21:55étaient tellement grandes

21:57et infinies

21:58que c'était très difficile

21:59d'en sortir.

22:00Et encore une fois,

22:01ce ne sont pas des contenus

22:02qui ont été choisis

22:03et voulus.

22:04C'est parce que l'algorithme

22:05a estimé que tel profil

22:08pouvait être intéressé

22:09par tel sujet

22:10qu'il a poussé ces sujets

22:12sur le fil ultra personnalisé

22:13dans le fameux fil

22:14pour toi de la plateforme.

22:16Et ça revient aussi

22:17à cette question

22:18de reprendre le contrôle

22:19aussi sur ces plateformes numériques,

22:20c'est-à-dire est-ce qu'on veut

22:22à un moment donné

22:22pouvoir choisir délibérément

22:24les contenus

22:25qu'on veut recevoir,

22:27les vidéos qu'on veut regarder

22:28ou est-ce qu'on va subir

22:29finalement ce que l'algorithme

22:31aura perçu

22:32de nos centres d'intérêt,

22:33de notre niveau de bien-être.

22:35L'algorithme n'est pas conçu

22:37en soi pour promouvoir

22:39des contenus potentiellement

22:40préjudiciables.

22:41Mais s'il détecte

22:43qu'il y a un intérêt

22:43pour ce sujet,

22:44il va les pousser

22:45coûte que coûte

22:46et quelles que soient

22:47finalement les conséquences,

22:48y compris des conséquences

22:49qui peuvent être dramatiques.

22:50Et on en a eu

22:51quelques exemples

22:53en fait dans notre enquête

22:54finalement d'adolescentes

22:56qui ont fini

22:57par se donner la mort

22:58après avoir été exposées

23:00à des vidéos

23:00qui partageaient

23:02des méthodes

23:02sur comment passer à l'acte.

23:04Après avoir été exposées

23:05à des vidéos

23:06qui banalisaient

23:07complètement la dépression,

23:09voire qui romantisaient

23:10le suicide,

23:10il faut s'imaginer

23:11des paysages

23:12de bord de mer

23:13ou de montagne

23:15avec des messages

23:16en disant

23:17voilà,

23:18ça ira mieux

23:18si tu passes à l'acte,

23:19etc.

23:20Et toute une communauté

23:21qui encourage aussi autour.

23:23Comment vous expliquez

23:24à ce stade

23:25que soient favorisés

23:26les contenus mortifères

23:27sur des contenus

23:28on peut imaginer

23:29peut-être plus bienveillants

23:30ou qui tireraient vers le haut ?

23:33Alors,

23:33ce n'est pas tant

23:33que l'algorithme

23:34va favoriser

23:35des contenus,

23:36on va dire,

23:37négatifs

23:37versus des contenus positifs,

23:38c'est que

23:39s'il identifie

23:40un intérêt

23:41pour la santé mentale,

23:42il va pousser

23:42ce genre de contenu.

23:43Nous, on a fait une enquête

23:44très simple.

23:45On a fait des tests

23:46avec trois faux comptes

23:48d'adolescents

23:48et d'adolescentes

23:49de 13 ans

23:50enregistrés en France

23:51sur TikTok

23:52et le fil pour toi.

23:53On a fait défiler

23:54des vidéos

23:55et dès qu'il y avait

23:55une vidéo liée

23:56à la santé mentale,

23:58on l'a regardée deux fois.

23:59C'est tout ce qu'on a fait.

24:00Alors,

24:00des vidéos liées

24:00à la santé mentale,

24:01ça peut aller

24:02du développement personnel

24:03à des vidéos de coaching

24:04qu'on peut retrouver en ligne

24:05jusqu'à des vidéos

24:06effectivement

24:07qui font part

24:07d'une détresse ou autre.

24:08C'était très, très large.

24:10Simplement,

24:11en regardant deux fois

24:11ces vidéos,

24:12on s'est rendu compte

24:13qu'il fallait

24:14entre 15 et 20 minutes

24:15pour que les trois fils

24:16pour toi de la plateforme

24:18soient quasiment

24:19entièrement remplis

24:21de vidéos de ce type

24:22avec près de la moitié

24:23de contenu

24:24cette fois-ci triste

24:24et dépressif.

24:26Et au bout de 45 minutes,

24:27on a eu deux des trois comptes

24:28avec des premières vidéos

24:29liées au suicide

24:29et entre trois et quatre heures,

24:31on a eu carrément

24:32là sur les trois comptes

24:33des vidéos

24:33qui partageaient

24:34l'intention des jeunes

24:36de passer à l'acte,

24:37y compris avec des méthodes

24:38pour le faire.

24:39Ça va très vite

24:39et ce n'était pas

24:40une intention

24:40de pousser forcément

24:42ces contenus,

24:43c'est parce que l'algorithme

24:44a détecté

24:44qu'il y avait un intérêt.

24:46Et là,

24:46on a simplement regardé

24:47deux fois une vidéo,

24:48on n'a rien partagé,

24:49on n'a rien commenté,

24:51on n'a rien liké,

24:51on n'a rien recherché.

24:52L'indication

24:53qui était envoyée

24:53à l'algorithme

24:54était quand même

24:54très minime.

24:56Et pour autant,

24:56ça a suffi

24:57à avoir des fils

24:58qui étaient inondés

24:59de contenus

24:59potentiellement préjudiciables

25:01parce que pour des adolescents

25:03et des adolescentes

25:03de 13 ans

25:04qui ne vont pas bien,

25:05recevoir ce genre

25:06de vidéos

25:06de manière répétée,

25:07voire continue,

25:08nous-mêmes,

25:10quand on a fait l'expérience,

25:11ça nous mettait déjà

25:12dans un état

25:12pas forcément évident.

25:14Donc on peut imaginer

25:14pour des jeunes

25:16qui ne sont pas forcément

25:17très très bien

25:17dans leur corps,

25:19dans leur tête,

25:19etc.,

25:20l'impact que ça peut avoir.

25:21En quelques heures.

25:23Quelques heures.

25:24Monsieur Marie,

25:25justement,

25:26on peut peut-être

25:26s'arrêter quelques instants

25:27sur les techniques

25:28déployées pour capter

25:29les cerveaux de la jeunesse.

25:30Vous avez vraiment

25:31travaillé dessus

25:31dans votre livre

25:32La guerre de l'attention.

25:33Est-ce que vous pouvez

25:34nous en dire

25:34un petit mot ?

25:36Oui, alors effectivement,

25:36il y a tout un panel

25:37de techniques mises en œuvre.

25:39Ils ont développé

25:41toute une science

25:41qu'ils appellent

25:42la captologie

25:42à l'Université de Stanford,

25:44notamment,

25:45ce fameux laboratoire

25:46de captologie

25:47où ils vont croiser

25:49le travail

25:49de neuroscientifiques,

25:51de psychologues,

25:53d'ingénieurs

25:54pour aller concevoir

25:56des petites techniques

26:00sur l'application,

26:02sur l'interface

26:03qui vont jouer

26:04sur des zones du cerveau,

26:05produire de la dopamine

26:06et produire cette envie

26:08d'y retourner,

26:10de retrouver de la dopamine,

26:12d'avoir sa dose,

26:13de créer une dépendance,

26:15une véritable addiction chimique.

26:17Et alors,

26:17parmi les plus connus,

26:19il y a celle

26:19de la peur de manquer,

26:22donc,

26:23d'envoyer des notifications

26:24pour faire ressentir

26:26qu'on va peut-être

26:26rater quelque chose.

26:28Il y a

26:29la récompense aléatoire,

26:32qui est sans doute

26:32un des mécanismes

26:33les plus importants

26:34dans la captologie,

26:35l'idée de

26:36qu'on ne sait pas

26:38ce qu'on va avoir

26:39quand on va

26:40scroller,

26:41est-ce que ce sera positif,

26:42est-ce que ce sera négatif,

26:43est-ce que ce sera neutre

26:44comme sensation.

26:47Et donc,

26:47parfois,

26:47on aura des petites lumières

26:48rouges un petit peu

26:49satisfaisantes,

26:51parfois,

26:51il n'y aura rien,

26:52des likes

26:53qui gratifient,

26:55parfois,

26:55rien.

26:56Et ça,

26:56ils l'ont compris,

26:57ils le maîtrisent

26:57à un point,

26:58enfin,

26:58c'est des artistes,

26:59en fait,

26:59de l'addiction

27:02et de la captation

27:03de l'attention,

27:04puisque,

27:05comme ça a pu être dit,

27:06c'est la base

27:07de leur modèle économique.

27:08On télécharge

27:09ces applications

27:09gratuitement

27:10et derrière,

27:12les revenus publicitaires

27:14qu'obtiennent

27:14ces plateformes

27:15sont liés

27:16au temps d'écran

27:18et aux interactions

27:19que les utilisateurs

27:20vont avoir.

27:22L'idée derrière,

27:22c'est qu'évidemment,

27:23cette jeunesse

27:23est devenue,

27:24l'attention de cette jeunesse

27:25est devenue

27:26un produit comme un autre.

27:28Est-ce que c'est des choses

27:29que vous développez

27:30justement avec les jeunes

27:31de, par exemple,

27:32à Marseille

27:32et quel est leur retour

27:33là-dessus ?

27:34Est-ce que c'est important

27:34pour eux

27:35ou est-ce que finalement

27:35ils ont accepté l'idée ?

27:37Non,

27:37effectivement,

27:37nous,

27:37c'est vraiment l'idée,

27:38c'est de nourrir

27:39leur esprit critique

27:40et leur montrer

27:42la part de manipulation

27:43qu'il y a derrière

27:44ces applications

27:45et ça,

27:46c'est souvent quelque chose

27:47dont ils n'ont pas

27:47vraiment conscience

27:48et ça,

27:50je pense que c'est

27:50une des forces

27:50de notre travail

27:51et on en est assez fiers,

27:53arriver à au moins

27:53planter cette graine

27:54d'esprit critique,

27:55leur dire,

27:56voilà,

27:56vous êtes l'objet

27:57de manipulations

27:57de la part d'entreprises

27:59multimilliardaires

28:00qui ont parfois

28:02en plus des agendas

28:03géopolitiques,

28:04mais bon,

28:05passons là-dessus

28:06parce que c'est pas forcément

28:06ça dont on va parler

28:07aux jeunes,

28:07mais en tout cas

28:08de leur montrer

28:08que c'est surtout

28:10pour s'enrichir

28:12qu'ils manipulent

28:13leur attention

28:13et qu'ils font exprès

28:14de les rendre addicts

28:16et donc que leur part

28:17à eux de libre arbitre

28:18est en fait très réduite

28:20et que s'ils passent

28:21autant de temps,

28:22c'est pas tellement

28:24de leur fait,

28:25ils sont souvent

28:25l'objet de manipulations

28:27par des gens

28:27très riches,

28:28très organisés,

28:29très intelligents

28:30et qui sont simplement

28:31dans une stratégie lucrative

28:33d'enrichissement.

28:34Et je pense que ça joue,

28:35ça va les bousculer,

28:36ça peut les motiver

28:37à agir.

28:38Après,

28:39on le sait pour des gens

28:40qui sont accros au tabac

28:41et qui sont adultes,

28:42ça va pas être facile

28:43de s'arrêter.

28:44On peut même parler

28:44des adultes accros

28:45à leur smartphone

28:46qui n'arrivent pas

28:47à s'arrêter

28:47à utiliser leur smartphone.

28:49Espérer d'un enfant

28:50ou d'un adolescent

28:50que de lui-même

28:52parce qu'il a pris conscience,

28:53il va s'arrêter.

28:54C'est naïf et utopique,

28:56en fait.

28:57Il faudra une participation

28:58de la puissance publique

28:59nécessairement pour un...

29:01Justement,

29:01alors là,

29:01c'est intéressant

29:02parce que je m'adresse

29:02au docteur.

29:03Est-ce qu'il y a

29:04quelque chose

29:04spécifique

29:05dans le cerveau

29:06de l'enfant

29:06et donc de l'adolescent

29:07qui fait qu'il n'aura pas

29:08le recul peut-être

29:09d'un adulte ?

29:10Je ne dédouane pas

29:11du tout les adultes.

29:11Oui,

29:12c'est ce que j'allais dire

29:12parce que les adultes aussi...

29:14Mais est-ce qu'il faut

29:14porter une attention particulière

29:16et je pense que c'est

29:17tout le propos ici

29:17sur l'adolescence

29:18et pourquoi ?

29:19Est-ce que c'est physique ?

29:20Oui,

29:21parce qu'on sait

29:21que justement,

29:22la période d'adolescence

29:23est une période vulnérable.

29:24C'est une période aussi

29:25où il y a beaucoup plus

29:26de maladies psychiques

29:26qui vont apparaître

29:27et ce,

29:28sur un vaisseau assez large

29:29parce que ça va

29:30de 8 à 25 ans

29:31où il y a des maladies

29:32psychologiques,

29:34psychiatriques

29:34qui peuvent apparaître

29:35et qui les rendent

29:36encore plus vulnérables

29:37et le cerveau d'un enfant

29:38est en construction.

29:39Alors la chose positive

29:40pour le tout petit,

29:41c'est qu'il y a

29:41une plasticité cérébrale,

29:46modelée dans le bon sens

29:47mais si on passe

29:48des heures,

29:48des jours,

29:48des semaines,

29:49des mois,

29:50comme c'est le cas

29:50pour beaucoup d'enfants,

29:52ça pose évidemment problème

29:53et il y a des choses

29:54qui vont être compliquées

29:55pour revenir en arrière

29:57s'ils ont passé trop de temps.

29:59J'insiste encore

29:59sur les adultes

30:00qui eux-mêmes

30:01ne connaissent pas

30:02ce qu'on enseigne

30:04par exemple

30:04auprès des adolescents.

30:06Ils ne savent pas

30:06quand je leur parle

30:07dans des conférences

30:08de captologie,

30:09ils ne sont pas au courant.

30:10On a vraiment donné

30:11un modèle

30:12sans donner le risque

30:13comme on l'a fait

30:13au bout d'un certain temps

30:14pour l'alcool,

30:15pour le tabac.

30:16On ne l'a pas encore

30:17fait suffisamment

30:17pour le numérique.

30:18On dit qu'on éduque,

30:19qu'on informe

30:19mais ce n'est pas encore

30:20assez fort,

30:21assez clair

30:22parce que justement

30:23je pense que les GAFAM

30:24et autres font en sorte

30:25que le bruit ne soit pas

30:26trop fort sur ce sujet

30:27quand même.

30:28Justement,

30:28vous avez dans votre cabinet

30:29dans le secret médical

30:31j'imagine

30:32mais le désarroi

30:33vous voyez le désarroi

30:34de ces parents

30:35qui découvrent

30:36du jour au lendemain

30:37qu'ils n'ont absolument

30:38pas pris les bonnes décisions.

30:40Comment vous gérez ça

30:41parce que c'est

30:41extrêmement sensible en fait ?

30:43Alors moi j'ai un profil

30:44un peu particulier

30:45parce que comme je suis

30:46enfant de 0 à 16 ans

30:47a priori j'ai vu

30:48les enfants assez tôt

30:48et les parents assez tôt

30:49et moi je commence

30:50à 15 jours de vie

30:51la première sensibilisation

30:53à la problématique

30:54des écrans

30:54en disant que l'adulte

30:55doit être disponible

30:56donc ne pas utiliser

30:57son smartphone

30:58en présence de son bébé

30:59ne pas allumer

30:59la télévision en arrière-plan

31:01parce que ça perturbe

31:02aussi le développement

31:03du bébé.

31:04Et vous le faites de façon

31:04individuelle en fait ?

31:05Tout à fait

31:06et j'apprends à mes externes

31:07mes internes à l'hôpital

31:08ceux-là

31:08parce que ça je pense

31:09que c'est un point important

31:10qu'il faut pointer

31:10c'est qu'on est très très en retard

31:12dans tous les domaines

31:13et aussi dans le milieu médical

31:15les gens de terrain

31:16qui sont auprès des enfants

31:17dans les PMI

31:18les puricultrices

31:18tout ça

31:19se rendent compte

31:19de la problématique

31:20mais les médecins

31:21je parle en tant que médecin

31:23n'ont pas encore pris

31:24pour beaucoup conscience

31:25il y en a certains

31:26c'est le cas

31:27et donc du coup

31:27les messages donnés

31:28très précocement

31:29qui devraient être donnés

31:30très précocement

31:30ne sont pas faits

31:32c'est écrit dans le carnet de santé

31:33maintenant dès l'âge de 3 mois

31:34par exemple

31:34qu'il ne faut pas utiliser les écrans

31:36c'est une avancée

31:36Comment vous expliquez

31:37que les médecins

31:37soient un peu en retard

31:38sur cette question là

31:39sachant que ça touche

31:40à la concentration

31:41au sommeil

31:42à l'anxiété

31:43ça paraît presque étonnant

31:44Alors dans notre livre

31:45justement

31:46l'enfant écran

31:47on essaie d'expliquer

31:47un peu tout ce qui est

31:48en train de se passer

31:49notre médecine

31:50ne va pas très bien

31:50vous le savez

31:51il y a de moins en moins

31:52de médecins

31:53il y a peu d'enfants

31:54qui sont suivis

31:55par des spécialistes

31:55de l'enfance

31:56et que 15% des enfants

31:57en France

31:58on ne le sait pas toujours

31:58sont suivis par un pédiatre

31:59donc d'accord

32:00les médecins généralistes

32:01sont totalement débordés

32:02ne sont pas formés

32:03dans la formation

32:04il n'y a aucune prise de conscience

32:06sur l'impact de l'écran

32:07pourquoi ?

32:08parce qu'il y a aussi

32:09alors là je vais dire

32:11que je suis sans conflit d'intérêt

32:12je ne l'ai pas déclaré

32:13au départ

32:14des messages

32:15qui ne sont pas assez clairs

32:16parce qu'il y a des conflits

32:17d'intérêt dans le numérique

32:18très clairement

32:19pour avoir des messages

32:20très clairs dans notre société

32:21pour dire

32:22il y a un problème

32:23sur les écrans

32:24il y a une chose

32:25que je voudrais dire importante

32:26qui a un lien

32:27c'est que tout le monde

32:28est d'accord

32:29même ceux qui sont

32:29totalement fascinés

32:30parce qu'il y a cette histoire

32:31de fascination

32:32pour les médecins aussi

32:33sur les écrans

32:33de l'impact sur le sommeil

32:35du tout petit

32:36jusqu'au plus grand

32:37et on sait tous

32:38quand on fait de la médecine

32:39mais même de façon générale

32:41on le sait

32:41qu'il y a un impact

32:42sur l'humeur

32:43la concentration

32:44sur la mémorisation

32:45sur les fonctions exécutives

32:46et ça c'est dit

32:48dans la bibliographie internationale

32:50depuis longtemps

32:51et ça ne fait qu'augmenter

32:52donc on devrait tous

32:53être d'accord

32:54puisque si on touche

32:55le sommeil

32:56de l'enfant

32:57de l'adolescent

32:58de l'adulte

32:59on a un impact

32:59sur tout ce que je viens de dire

33:00donc même sur les résultats scolaires

33:02sur les capacités de concentration

33:04sur l'attention

33:05on parle beaucoup

33:05de troubles de l'attention

33:06et ainsi de suite

33:07tout ça fait que

33:08le numérique

33:09est bien responsable

33:10de certaines choses

33:11et dont on n'a pas encore

33:11pris conscience

33:12dont les médecins

33:13donc je pense

33:14qu'il faut faire

33:15des fois un gros coup de poing

33:16sur la table

33:17et que l'éducation

33:17ne suffira pas

33:18pour pouvoir passer ces messages

33:20comme ça a été le cas

33:21avec l'alcool

33:21avec le tabac par exemple

33:22il y a peut-être un peu aussi

33:24cette illusion

33:24pour une génération

33:25une génération peut-être

33:26un peu plus âgée que la mienne

33:27qu'ils ont grandi

33:29avec la télévision

33:30leurs enfants ont grandi

33:30avec la télévision

33:31et que bon

33:32ça n'a pas été dramatique

33:34parce que j'ai beaucoup

33:35de grands-mères par exemple

33:35qui viennent et qui me disent

33:36ma fille elle a été élevée

33:37avec les écrans

33:38avec la télé allumée

33:39vous voyez elle va très bien

33:41ma petite fille

33:42vous dites que c'est un problème

33:43ben oui mais les gens

33:44n'ont pas compris

33:44ce n'est plus la même chose

33:46qu'on regarde

33:46il y a la notion de permanence

33:4824h sur 24

33:49d'objet nomade

33:50qui fait que maintenant

33:51c'est dans les toilettes

33:52ou c'est dans la salle de bain

33:53ou dans la chambre

33:54les parents sont persuadés

33:55que si leur enfant

33:55est dans leur chambre

33:56il est en sécurité

33:57mais non

33:58il surfe sur internet

33:59et il n'est pas en sécurité

34:00parce que c'est permanent

34:0124h sur 24

34:02c'est plus du tout

34:03les mêmes contenus

34:04et la même temporalité

34:06qu'on avait il y a 20 ans

34:07donc là aussi

34:08je redis bien aux grands-mères

34:09et aux mamans

34:10qu'on n'est plus du tout

34:11dans le même monde

34:12depuis 10 ans maintenant

34:13Marie, quel risque

34:15en fait de ces inégalités

34:16dont on parlait tout à l'heure

34:17qui sont des inégalités

34:18numériques à la base

34:19qui deviennent éducatives

34:20en fait

34:21et quel risque aujourd'hui

34:22pour la société

34:23qu'est-ce que vous apercevez vous ?

34:25à vrai dire

34:26je pense que le risque

34:26il est protéiforme

34:29et en fait

34:30on le retrouve

34:31dans la plupart

34:32des débats de société

34:33qu'on a actuellement

34:33si vous voyez

34:34les cas de passage à l'acte

34:37en termes d'agression

34:39et de meurtre

34:39des derniers faits divers

34:40qu'on a pu avoir

34:41sur un jeune

34:43qui a agressé

34:43une surveillante

34:44à Nantes

34:45sur des passages à l'acte

34:47de radicalisés

34:49religieux

34:52qu'en fait

34:53quand vous suivez

34:53les enquêtes

34:54vous voyez que vous avez

34:54très souvent

34:55en fait

34:55des personnes

34:58qui se sont

34:59engrainées

35:00toutes seules

35:01sur internet

35:01vous avez

35:03les cas

35:03d'agression sexuelle

35:05si vous prenez

35:06l'affaire

35:06de Gisèle Pellicot

35:09vous vous rendez compte

35:10que la place

35:10du logiciel

35:11de mise en lien

35:12du réseau

35:14de violeurs

35:15est en fait

35:16centrale

35:16dans le dispositif

35:17et en fait

35:18moi mon sentiment

35:20là récemment

35:20j'étais interviewé

35:21sur le cas

35:22d'un homme

35:22qui est mort en direct

35:23sur une scène Twitch

35:24pour des gens

35:26qui faisaient du profit

35:27sur le nombre

35:28de claques

35:29et de victimisations

35:30qu'ils infligeaient

35:30à la personne

35:32généralement

35:35il y a quand même

35:35une espèce

35:35à mon avis

35:36de dérive

35:38qui est à l'oeuvre

35:39avec un temps

35:40d'écran

35:41qui explose

35:42et une perte

35:43de rapport au réel

35:44un processus

35:46comme ça

35:47où les éléments

35:48les normes sociales

35:48les éléments

35:49qui nous lient

35:51qui font société

35:52sont un petit peu

35:52détricotés

35:53par ces algorithmes

35:56par ces temps d'écran

35:56et quand même

35:58en arrière-plan

35:58des entreprises

35:59alors je ne dis pas

36:01qu'elles font ça

36:01à dessein

36:02mais comme l'a très bien

36:03expliqué

36:03Katia Roux

36:04elles sont simplement

36:05dans une quête

36:05de profit

36:06et ce qui génère

36:07du profit

36:08c'est les contenus

36:10saillants

36:11clashants

36:12les contenus

36:14soit sexualisants

36:16soit conflictuels

36:17et donc

36:18ça plus

36:20l'isolement

36:21lié à notre société

36:22moderne

36:23et tout ce qui

36:24s'ensuit

36:25entraîne comme ça

36:26je trouve

36:28une sorte

36:28d'aggravation

36:30de la dislocation

36:32du lien social

36:32et des tensions

36:35en fait

36:35qu'on retrouve

36:37au niveau politique

36:37qu'on retrouve

36:38dans le débat public

36:39un débat public

36:40qui n'a plus lieu

36:42dans les cafés

36:44ou à l'assemblée

36:44qui a lieu

36:45sur TikTok

36:46sur X

36:47qui sont encore une fois

36:48des plateformes

36:49détenues par des gens

36:50avec des agendas politiques

36:51pour le coup

36:51quand on parle

36:52de X

36:52ou de TikTok

36:53on sait que les gens

36:55qui dirigent

36:55ces entreprises

36:56ont des agendas politiques

36:57qui ne sont pas

36:58dans le sens

36:59de l'intérêt général

36:59en tout cas

37:00pour la France

37:00et donc

37:02voilà

37:03à mon sens

37:04on a un enjeu

37:05très très fort

37:05en fait

37:05de préservation

37:07du lien social

37:08et de

37:10de bâtir

37:11notre société

37:11et puis peut-être

37:12qu'il faudrait aussi

37:13parler un tout petit peu

37:14des dernières actualités

37:15sur l'intelligence artificielle

37:16qui est

37:17une nouvelle couche

37:18de problèmes

37:18et une nouvelle aggravation

37:19du sujet

37:20et je pense qu'on est

37:22très très loin

37:23du niveau de réaction

37:24nécessaire du point de vue

37:25des pouvoirs publics

37:27face à tous les constats

37:28dramatiques

37:29qu'on est en train

37:29de dresser

37:29il y a un besoin urgent

37:31de prise de conscience

37:33et d'action

37:34au-delà des discours

37:35de la part de la puissance publique

37:37mais c'est un projet

37:38de société

37:39alors on n'a pas tous

37:40signé au départ

37:41mais c'est quand même

37:41notre projet de société

37:42aujourd'hui

37:43comment on fait pour lutter

37:44comment on fait pour

37:44rétropédaler

37:45ça paraît presque

37:46vous le faites

37:47chacun ici le fait

37:48un petit peu à sa façon

37:49mais est-ce que ça fait

37:51même sens aujourd'hui

37:51quand on voit

37:52à quel point ça va vite

37:53et que ça nous dépasse

37:54mais justement

37:55il y a peut-être aussi

37:56quelque chose à déconstruire

37:57aujourd'hui au niveau

37:58de certaines représentations

37:59et ça a aussi été dit

38:00en creux sur plusieurs interventions

38:01c'est-à-dire qu'aujourd'hui

38:02il y a cette idée

38:02que l'innovation

38:04est nécessairement positive

38:06et qu'il faut la poursuivre

38:07à tout prix coûte que coûte

38:08et on l'oppose

38:09et on l'oppose aussi

38:10dans le discours public

38:11y compris parfois

38:13dans la bouche

38:13de certains régulateurs

38:14à la régulation

38:15et ça là

38:16forcément on marche sur la tête

38:18parce qu'opposer

38:19l'innovation

38:20à la régulation

38:20c'est finalement

38:21ouvrir la porte

38:22à toutes les dérives

38:23à tous les abus aussi

38:24qu'on est en train de décrire

38:24c'est-à-dire qu'il pourrait y avoir

38:26effectivement

38:27des développements positifs

38:28à un moment donné

38:29de l'IA

38:29mais si en fait

38:30on ne se pose pas

38:31les questions en amont

38:32avant au moment même

38:33de la conception

38:33avant le déploiement

38:34et l'utilisation

38:35des risques potentiels

38:36pour les droits humains

38:37ou pour la société

38:38finalement

38:39on passe complètement

38:40à côté du problème

38:41à chaque fois

38:42qu'on parle

38:42du numérique

38:44de l'intelligence artificielle

38:46de ces systèmes-là

38:46et qu'on associe des risques

38:48on s'imagine

38:49un futur dystopique

38:50forcément lointain

38:51etc.

38:52en fait les risques

38:52ils sont ici et maintenant

38:53et ils sont déjà constatés

38:54depuis un certain temps

38:55par des experts

38:56par des professionnels

38:57qui constatent en fait

38:58les dégâts tous les jours

38:59et qui effectivement

39:01accroissent les inégalités

39:03augmentent les discriminations

39:05enferment des jeunes

39:07dans des bulles

39:08isolent

39:10fractures

39:11montent les uns

39:12contre les autres

39:12certains groupes

39:13certaines communautés

39:15à des fins

39:15soit effectivement lucratives

39:17soit électorales

39:18ou autres

39:18ça on le constate

39:19tous les jours

39:20et aujourd'hui

39:20on a du recul dessus

39:21et on a aussi

39:22des recommandations

39:23et on sait très bien

39:23comment ça pourrait être

39:24finalement encadré

39:25il y a un règlement européen

39:27aujourd'hui

39:27qui vise précisément

39:29à encadrer les plateformes

39:30qui a été adopté

39:31en 2022

39:32c'est le Digital Services Act

39:33qui est mis en oeuvre

39:35depuis 2023

39:36pour les très grandes

39:37plateformes du numérique

39:38donc les entreprises

39:38des réseaux sociaux

39:39en particulier

39:40et pour toutes les autres

39:41entreprises depuis début 2024

39:43aujourd'hui

39:44on est très très loin

39:45de l'application

39:46ambitieuse et ferme

39:47de ce texte

39:47aujourd'hui

39:48on a par exemple

39:49TikTok

39:50qui annonce

39:51des mesures

39:51d'atténuation

39:53en termes de

39:53méditation

39:54mission de bien-être

39:56sur sa plateforme

39:57alors qu'en fait

39:58ce texte

39:59l'oblige à identifier

40:00les risques systémiques

40:01c'est-à-dire

40:02liés à la conception

40:03même de sa plateforme

40:04à mettre en face

40:04des mesures d'atténuation

40:05de ces risques

40:06et effectivement

40:07ce sont des choix

40:09ce sont des choix

40:10de conception

40:10quand on parle d'addiction

40:11et qu'on parlait

40:12effectivement

40:13soit du système

40:13de recommandation

40:14algorithmique

40:14de la lecture automatique

40:16de ces objets nomades

40:17qui sont partout

40:18l'ultra personnalisation

40:20et je rejoins

40:20c'est aussi

40:21ce qui nous différencie

40:22de la télévision

40:22ou autre

40:23c'est-à-dire qu'aujourd'hui

40:23les contenus

40:24qu'on va trouver

40:25ils sont personnalisés

40:26ils sont calibrés

40:26pour chaque profil

40:27pour chaque personne

40:28pour faire du profit

40:29et ça effectivement

40:30c'est très différent

40:32de ce qui se passait

40:32et bien tout ça

40:33on pourrait lutter

40:33contre ça

40:34on pourrait mettre en place

40:35des mesures

40:35qui ne soient pas

40:36par défaut

40:37fondées sur le profilage

40:39en ligne par exemple

40:40on pourrait penser

40:41des plateformes

40:42qui soient basées

40:42sur le choix libre

40:43éclairé préalable

40:44des utilisateurs

40:45il y a beaucoup de mesures

40:46qui feraient

40:47qu'on pourrait changer

40:48le modèle de développement

40:49économique

40:49de ces plateformes

40:50et aujourd'hui

40:51on n'y est pas

40:51parce qu'en fait

40:52c'est le business model

40:53c'est la publicité ciblée

40:55c'est l'économie

40:55de l'attention

40:56et c'est le profit

40:58coûte que coûte

40:59aujourd'hui

41:00tout ça pourrait changer

41:01et je suis d'accord

41:01c'est une volonté politique

41:03d'imposer ces cadres-là

41:04parce que les entreprises

41:05ne s'autorégulent pas

41:06sinon ça se saurait

41:07et une fois que ces cadres

41:09sont adoptés

41:10de pouvoir les mettre en place

41:11et assurer de leur mise en oeuvre

41:12effective ambitieuse

41:13et ça encore une fois

41:14on n'y est pas

41:15ce n'est pas lié qu'au Covid

41:17je rebondis

41:18parce qu'on dit souvent

41:18que c'est le Covid

41:19qui a déclenché tout ça

41:20bien avant le Covid

41:21déjà

41:222010-2012

41:23on s'inquiétait

41:24et ensuite 2015

41:25donc c'est un point important

41:27parce que c'est souvent pointé

41:28c'est le Covid

41:29c'est normal

41:29on est en train de se remettre

41:30de tout ça

41:31tout à fait

41:31ça n'est pas vrai

41:32vous évoquiez dans votre rapport

41:34le droit

41:35l'idée de défendre

41:37le droit à la liberté de penser

41:38comme un droit absolu

41:40Yves-Marie

41:42quel risque

41:42pour la liberté de penser

41:43et notre façon de penser

41:45justement

41:45quand on est entouré

41:46et happé

41:47par ces outils

41:48aujourd'hui

41:49un risque

41:50très grand

41:52il y a une forme

41:53il y a des stratégies

41:55d'influence

41:55de la part d'acteurs puissants

41:57qui s'opèrent

41:58sur les esprits

41:59et c'est ça aussi

42:01quand on parlait

42:02des inégalités

42:03en fait

42:03on voit bien aujourd'hui

42:04que plus on est riche

42:06plus on développe

42:07des capacités d'influence

42:08on voit aujourd'hui

42:10les candidats

42:10dans les élections

42:11dans beaucoup de pays

42:12il suffit de prendre

42:13la première puissance

42:13mondiale

42:14les Etats-Unis

42:15c'est la richesse

42:16qui permet

42:17l'influence en ligne

42:18et qui permet

42:19derrière

42:20de cibler

42:20ces publicités

42:24et donc

42:24d'obtenir des voix

42:25et on voit

42:27la puissance

42:27d'un Elon Musk

42:28aussi

42:29qui a acheté

42:30un réseau social

42:30pour avoir

42:31de l'influence

42:32dans le débat public

42:32et sur l'opinion

42:33donc il y a une énorme

42:35menace en fait

42:36sur nos esprits

42:36sur notre liberté de penser

42:37et donc encore une fois

42:39à l'échelle individuelle

42:40il faut faire l'effort

42:42le plus possible

42:42de se libérer

42:43moi ce que je recommande

42:44systématiquement

42:45c'est d'arrêter le smartphone

42:46ça paraît un peu fou

42:48à plein de gens

42:48mais on est certain

42:49un certain nombre

42:50à y arriver

42:50donc c'est encore possible

42:52et plus on sera nombreux

42:53à arrêter le smartphone

42:53plus on mettra à mal

42:55notre dépendance collective

42:58vous-même vous avez arrêté

42:59le smartphone

42:59moi j'ai arrêté le smartphone

43:00vous pouvez nous expliquer

43:01simplement un retour

43:02sur l'expérience

43:03comment ça s'est passé

43:04pour vous

43:04c'est intéressant

43:05ouais

43:05bon à force de réfléchir

43:06à ces questions

43:07j'ai compris que

43:07c'est sans doute

43:08la meilleure solution

43:09c'est à dire que

43:11voilà donc

43:12j'ai été par étapes

43:13donc mon vieux smartphone

43:14je l'ai gardé chez moi

43:15au départ uniquement

43:16pour WhatsApp

43:17qui était le plus difficile

43:18à arrêter

43:19et j'ai acheté

43:20un petit téléphone

43:20pour le quotidien

43:21et puis au bout d'un moment

43:22au bout d'un an et demi

43:23je crois

43:24l'application d'elle-même

43:25s'est arrêté de fonctionner

43:26et voilà

43:28aujourd'hui

43:28je n'ai que mon petit téléphone

43:30qui permet de téléphoner

43:32déjà

43:32d'avoir des textos

43:33enfin qui est déjà

43:34en fait

43:34je trouve assez envahissant

43:35on va dire

43:35mais voilà

43:38et ça permet de fonctionner

43:40parce que j'ai quand même

43:40internet

43:40donc j'ai quand même

43:41je communique par mail

43:43je communique

43:43je peux quand même

43:45accéder à des cartes

43:46interactives

43:46si j'en ai besoin

43:47enfin je

43:48en fait

43:48on a vécu comme ça

43:49pendant longtemps

43:50et on s'en sort très bien

43:52quoi

43:52et donc

43:54donc ça c'est

43:56ça c'est la déconnexion individuelle

43:57mais moi je suis convaincu

43:58qu'à l'échelle collective

43:59il y a vraiment un enjeu

44:01pour la puissance publique

44:02d'agir

44:02et ça c'est un point

44:03sur lequel je voudrais

44:04que je voudrais souligner

44:05c'est que

44:05si on attend l'Union Européenne

44:07à mon avis

44:08on risque d'attendre longtemps

44:09moi j'ai travaillé

44:10au Parlement Européen

44:11dans le passé

44:12je sais un petit peu

44:13comment ça se passe

44:14les rapports de force

44:15avec les lobbies industriels

44:16sont très compliqués

44:17si on attend

44:18le gouvernement français

44:19on peut espérer

44:20mais j'ai peur

44:21qu'on attend longtemps aussi

44:22mais espérons

44:23il faut continuer

44:24et il faut continuer de pousser

44:25en revanche

44:26les acteurs locaux

44:26peuvent agir beaucoup

44:27nous on a rédigé une charte

44:29qui s'appelle

44:30plus d'humains moins d'écran

44:31à l'attention des candidats

44:32aux élections municipales

44:33ça tombe bien

44:34en mars prochain

44:35il y a les élections municipales

44:36en France

44:37et en fait

44:37les communes

44:38les mairies

44:38les communautés d'agglomération

44:39elles ont le pouvoir

44:41d'agir

44:41de financer de la prévention

44:43et de la prévention indépendante

44:45de l'industrie numérique

44:46c'est très important

44:47de le préciser

44:48et elles ont aussi

44:49le pouvoir

44:49de former leurs équipes

44:51elles ont le pouvoir

44:52de refuser

44:53l'entrée des tablettes

44:54en maternelle

44:55à l'école primaire

44:56elles peuvent faire

44:57des campagnes d'affichage

44:59elles peuvent proposer

45:01un service public

45:01qui soit plus humain

45:03qui soit pas systématiquement

45:04en ligne aussi

45:05ce qui peut engendrer

45:07aggraver la dépendance

45:08donc les acteurs locaux

45:10en fait

45:10peuvent faire beaucoup

45:11et puis bien sûr

45:12la France pourrait agir

45:13et puis l'Union Européenne

45:14pourrait faire

45:14évidemment beaucoup plus

45:15donc

45:16mais dire qu'en gros

45:17à tous les niveaux

45:18il y a la possibilité

45:18d'agir une fois

45:19qu'on a réalisé

45:20l'ampleur du problème

45:21et l'urgence

45:22à agir

45:23alors à votre niveau

45:25je sais que vous proposez

45:26des ordonnances

45:27sur ces questions là

45:28et c'est peut-être intéressant

45:28d'en dire un mot

45:29une maman qui arrive

45:30et qui se rend compte

45:31que son enfant

45:31a des vrais retards

45:32de langage

45:33justement dû aux écrans

45:35qu'est-ce que vous lui conseillez ?

45:37Alors je vais rajouter

45:37une petite couche quand même

45:38à tout ce qu'on vient de dire

45:39sur la santé physique

45:40dont on n'a pas beaucoup parlé

45:41et qui me semble essentiel

45:42et qui a un lien

45:43évidemment aussi avec l'enfant

45:44parce qu'on va mal

45:45psychologiquement

45:46la perte d'empathie

45:47enfin tout ce qu'on a pu dire

45:48beaucoup beaucoup de choses

45:49mais les enfants

45:50sont des enfants d'intérieur

45:51maintenant

45:52et c'est ce qu'on est

45:52en train de créer

45:53avant ils étaient dehors

45:54ils jouaient

45:54ils bougeaient

45:55et ils prenaient le risque

45:56d'aller acheter le pain

45:57ou des choses comme ça

45:58qui paraissent un peu folles

45:59quelque part

46:00puisque maintenant

46:00c'est plus du tout

46:01ce qui se passe

46:02et sérieusement

46:02on est très inquiets

46:03enfin moi en tant que médecin

46:04je suis très inquiète

46:05parce que l'obésité augmente

46:06le diabète

46:07l'hypertension artérielle

46:07même du petit enfant

46:09de l'enfant

46:10et puis la sédentarité

46:11par définition

46:13quand vous utilisez un écran

46:14vous ne bougez pas

46:15et ça c'est un impact

46:16sur la santé important

46:17même les cardiologues

46:19sont inquiets

46:19parce que les capacités

46:21d'adaptation à l'effort

46:22sont en train de diminuer

46:23donc nos futurs Jeux Olympiques

46:25voilà

46:25enfin je vais un peu loin

46:26pour la dérision

46:27mais vraiment

46:28ça pose un sérieux problème

46:29et pour finir

46:30sur le plan de la santé

46:30parce qu'on n'en parle pas assez

46:31l'effet sur la vision

46:33va nous claquer à la figure

46:35si je puis dire

46:36parce que déjà en Asie

46:37il y a une épidémie majeure

46:38de myopie

46:39qui est une vraie maladie

46:40et il n'y a pas que ça

46:41qu'on va pouvoir constater

46:42à l'avenir

46:43alors oui

46:43pour informer au mieux

46:44les parents

46:45et j'aimerais tellement

46:46que tous mes collègues

46:47médecins généralistes

46:48et pédiatres

46:48fassent la même chose

46:49dès les premières consultations

46:51je fais une ordonnance

46:52à la même hauteur

46:52que la vitamine D

46:54ou un traitement

46:54pour dire combien c'est important

46:56puisque la vie des gens

46:56a changé

46:57donc le numérique

46:58doit être pris en compte

46:59dès la naissance

47:00je dis aux parents

47:02selon les âges

47:03et utiliser comme ceci

47:04ou comme cela

47:04ça ne veut pas dire

47:05que je suis anti-écran

47:06bien évidemment

47:07au contraire

47:08on vit dans notre monde

47:09mais il faut savoir

47:10bien l'utiliser

47:11c'est ce qu'on dit

47:11depuis le début

47:12donc si un parent

47:13a un bébé

47:14et bien son téléphone

47:15il s'en servira

47:16quand le bébé dormira

47:17parce qu'il doit être disponible

47:18pour son enfant

47:18et c'est comme ça

47:19qu'il va bien se construire

47:20et plus grand

47:21il va avoir peut-être envoyé

47:23de montrer un dessin animé

47:24ou ainsi de suite

47:25et donc on va lui expliquer

47:26comment l'enfant apprend à parler

47:27et comment il apprendra

47:28bien mieux avec l'humain

47:29qu'avec le téléphone

47:30et ça c'est écrit noir sur blanc

47:31sur l'ordonnance

47:32je dis parce que

47:33ça peut être une chose pratique

47:34qui est importante

47:35pour les parents

47:35la visio avec la famille

47:37il n'y a pas

47:38les fameux algorithmes

47:39dont on parle depuis tout à l'heure

47:40l'enfant a deux ans

47:41il se lasse

47:42au bout de cinq minutes

47:42la grand-mère

47:43il en a marre

47:44et il passe à autre chose

47:45pareil pour les photos de famille

47:46les films de famille

47:47donc en soi

47:47l'écran

47:48ne va pas poser problème

47:50parce que le contenu

47:51n'est pas addictif

47:52n'est pas fait

47:53avec une notion financière

47:55sous-jacente

47:56quel que soit l'âge de l'enfant

47:57et après

47:58quand les enfants

47:59sont malheureusement

47:59surexposés

48:00de façon très importante

48:01j'ai une ordonnance

48:03qu'on peut retrouver

48:04sur notre site

48:04du collectif

48:05sur exposition écran

48:06où on reprend

48:07en fait

48:08tout ce qu'il faut

48:09essayer de faire

48:10la première raison

48:11pour laquelle

48:11les parents se font avoir

48:12c'est pour calmer l'enfant

48:13il donne l'écran

48:14et c'est merveilleux

48:15ça marche super bien

48:16une sorte de régulateur émotionnel

48:17mais qui marche super bien

48:18c'est on off

48:19c'est impressionnant

48:20comme un bébé

48:21et on le sait

48:22est attiré par tout ce qui bouge

48:23et qui est lumineux

48:24donc vous lui donnez

48:25il est sidéré d'informations

48:26il ne bouge plus

48:27même le regard est comme ça

48:28il ne traite pas l'information

48:29c'est ce que vous dites par ailleurs

48:30non il ne sait pas

48:31il est sidéré

48:31et donc il s'arrête de pleurer

48:33parce qu'il est complètement pris

48:34et puis après

48:35on va utiliser ça aussi

48:36pour manger

48:37un enfant un peu opposant

48:38à 18 mois

48:39c'est classique

48:39beaucoup de parents l'ont connu

48:40on va donner l'écran

48:42et il va ouvrir la bouche

48:43parce qu'il est sidéré

48:44pris par ses

48:45il faut le savoir aussi

48:46on ne l'a pas dit

48:47les images sont calculées

48:49pour sidérer l'enfant

48:50les sons sont aussi particuliers

48:52pour que vraiment

48:53il ait tellement d'informations

48:54qu'il ne puisse plus

48:55ne rien faire d'autre

48:56que de regarder l'écran

48:57c'est diabolique quand même

48:58vraiment

48:58donc du coup

49:00le temps d'écran va augmenter

49:01c'est comme ça

49:02qu'on se retrouve

49:03à des temps d'écran importants

49:04et un enfant

49:04qui va avoir ce temps volé

49:05à tout ce qu'il doit apprendre

49:06et donc ça

49:07ça prend du temps

49:08à expliquer aux parents

49:09parce que moi je leur parle

49:10de captologie

49:11de technoférence

49:12de temps volé

49:12et tout ça c'est sur l'ordonnance

49:14à la fois en prévention

49:15et puis quand on est arrivé

49:16dans un excès

49:17pour que tout le monde

49:18soit informé

49:18parce que c'est une histoire

49:19où toute la famille

49:20doit s'y mettre

49:20l'adolescent

49:22le frère adolescent

49:23la grand-mère

49:24la babysitter

49:24tout le monde

49:25parce que c'est compliqué

49:26et ce qui donne un peu d'espoir

49:27c'est que le sevrage

49:29vous dites

49:29est plutôt efficace

49:30oui

49:31oui vraiment

49:32c'est essentiel

49:34d'abord c'est jamais trop tard

49:35même l'adolescent

49:36le pauvre adolescent

49:37qui est enfermé

49:38dans sa bulle

49:40de tiktok

49:41ou autre

49:41on peut gagner

49:42sur le sommeil

49:43ne mettez pas d'écran

49:44dans la chambre

49:45des adolescents

49:46des enfants

49:46des petits enfants

49:47et vous adultes

49:49parents

49:49essayez d'être exemplaires

49:50parce que l'enfant

49:52il fait ce que fait son parent

49:53et non pas seulement

49:54ce qu'il dit

49:55donc idéalement

49:56il faudrait qu'il n'y ait

49:56aucun écran dans les chambres

49:58donc là les parents me disent

49:58mais c'est pas possible

50:00bah si c'est possible

50:01et on achète un petit réveil

50:02et on y arrive très bien

50:03parce que si on préserve

50:04le sommeil des enfants

50:05des adolescents

50:07déjà on pourra se parler

50:07on sera de meilleure humeur

50:09et on n'aura pas été exposé

50:10à des contenus inadaptés

50:12parce qu'on parle beaucoup

50:13des réseaux sociaux

50:14certes c'est un vrai problème

50:15mais il n'y a pas que ça

50:16on va parler de la pornographie

50:18les enfants se retrouvent

50:19devant des images

50:20qui ne sont pas forcément

50:21liées aux réseaux sociaux

50:22et qui sont totalement

50:23évidemment inadaptées

50:24donc préservons le sommeil

50:25quel que soit l'âge

50:26les adultes compris

50:27puis après il y a des règles

50:29qu'on aime bien nous

50:30à cause

50:30dont on parle

50:31qui sont la règle des 4 pas

50:32avec pas d'écran le matin

50:33pour la concentration

50:34pas pendant les repas

50:35je rappelle qu'on mange

50:36plusieurs fois par jour

50:37donc ça fait du temps

50:38sans écran normalement

50:39et pas la télévision

50:40allumée derrière aussi

50:41non non il la regarde pas docteur

50:43je vous promets

50:43bah si il la regarde

50:44et l'adulte n'est pas disponible

50:46de la même façon

50:46c'est ce qu'on appelle

50:47l'effet de la télévision

50:48en arrière-plan

50:49et puis avant de dormir

50:50idéalement

50:51on lit des histoires

50:52on regarde des livres

50:53c'est beaucoup mieux

50:53est-ce que vous croyez

50:55quand même

50:55un usage raisonné

50:57justement du numérique

50:59parce que là

50:59on a l'impression

51:00on est quand même

51:00sur l'écran diabolique

51:02est-ce qu'on peut terminer

51:03peut-être sur cette notion-là

51:04parce que c'est le monde

51:05dans lequel on est aujourd'hui

51:06et qu'est-ce que vous pouvez

51:07peut-être nous dire là-dessus

51:08mais moi je pense

51:08qu'on peut très bien vivre

51:09avec le numérique

51:09sauf qu'il faut être honnête

51:10avec les gens

51:11il faut effectivement

51:12que notre société

51:13les politiciens

51:14et autres

51:14tout ce qu'on a dit

51:15que le DSA soit mis en place

51:17parce que tant que ça

51:18ne s'est pas fait

51:18on ne protège pas

51:19et quand vous donnez

51:21à une personne de l'alcool

51:22il va continuer à en boire

51:23s'il est addict à ça

51:24c'est exactement pareil

51:25pour le numérique

51:26mais si on fait un arrêt

51:27pour ceux qui ont trop regardé

51:29et qu'on explique

51:30et en prévention

51:31dès la maternité

51:32idéalement en fait

51:34il faudrait faire de la prévention

51:35dès la grossesse

51:36parce que toute maman

51:37tout papa

51:38a envie de faire le mieux

51:39possible pour son enfant

51:40donc s'il a ses informations

51:41de captologie

51:42déjà il y a une petite graine

51:43qui s'est plantée

51:44et donc au fur et à mesure

51:45on va bien améliorer

51:47l'usage de l'écran

51:48et puis il faudrait

51:48que la formation

51:49de nos médecins

51:50de tous ceux

51:51qui sont autour de l'enfance

51:52et ce qu'on raconte

51:53dans notre livre

51:53l'enfant écran

51:54et bien soit informé

51:56parce qu'on en parle

51:57les gens là sont en train

51:58d'être informés

51:58mais il y a des tas

51:59de soignants aussi

52:00qui ne sont pas informés

52:01de cette problématique

52:02sur ce rapport sain

52:04au numérique

52:04vous avez coupé

52:05donc vous défendez

52:06un peu la déconnexion complète

52:07mais est-ce que quand même

52:08en termes de projet de société

52:09vous voyez quand même

52:11une issue ?

52:12Alors moi j'ai pas du tout

52:13complètement coupé

52:14puisque je passe quand même

52:15énormément de temps

52:15sur mon ordinateur

52:16pour le travail

52:17mais alors vous parlez

52:19d'écran diabolique

52:20je pense que c'est pas

52:21forcément le bon terme

52:21en revanche

52:22je pense que c'est peut-être

52:24une nuance que je peux avoir

52:25avec Sylvie Osica

52:28là-dessus

52:28ou avec d'autres

52:29c'est que moi je crois

52:30qu'effectivement

52:31la technologie numérique

52:32pose problème en elle-même

52:34c'est-à-dire que

52:35nous on se réfère beaucoup

52:37à un philosophe

52:37qui s'appelle Jacques Ellul

52:38qui a vraiment pensé

52:39la place de la technologie

52:41dans la société

52:41qui montre que la technologie

52:43n'est pas neutre

52:43elle est ambivalente

52:45c'est-à-dire qu'elle a

52:45à la fois des effets positifs

52:47et à la fois des effets négatifs

52:49et le problème

52:50c'est que

52:51comme elle est orientée

52:52vers l'efficacité

52:53vers la quête de profit

52:55de ceux qui la détiennent

52:56en fait

52:57tendanciellement

52:57et structurellement

52:58elle sera problématique

52:59donc internet

53:01les réseaux sociaux

53:02en fait

53:03tendanciellement

53:04structurellement

53:04ils poseront problème

53:05et donc

53:06vivre sereinement

53:08et apaisé

53:09avec internet

53:10et les réseaux sociaux

53:10à titre personnel

53:12je n'y crois pas

53:12et je pense que

53:14en fait

53:14notre but

53:15ça va être au contraire

53:15de réduire cette place

53:17et conquérir

53:19des espaces de liberté

53:20voilà

53:21regagner du temps extérieur

53:23regagner du temps de lecture

53:24regagner du temps familial

53:25regagner du rapport

53:27à la nature

53:28ralentir

53:29en fait voilà

53:30moi c'est

53:30à titre personnel

53:31c'est plutôt vers ça

53:32que je vois

53:33que je vois une issue

53:34Katia Roux là-dessus

53:34oui alors peut-être

53:36quelque chose

53:36un peu à mi-chemin

53:37pour la synthèse

53:40non mais

53:40mais c'est vrai que

53:41ce qui est à la fois

53:42terrible

53:43mais en même temps

53:44qui donne de l'espoir

53:45c'est que tout ça

53:46est issu de choix

53:47en réalité

53:48les plateformes

53:49elles fonctionnent

53:50par choix de conception

53:51et il pourrait en être

53:52autrement

53:52par définition

53:53si c'est un choix

53:53le choix pourrait être différent

53:55donc je suis d'accord

53:56qu'aujourd'hui

53:56la manière dont sont

53:57conçues ces plateformes

53:58ces réseaux

53:59et le fonctionnement

54:00des entreprises

54:01des réseaux sociaux

54:02ou du numérique

54:02en général

54:04est extrêmement problématique

54:05pour toutes les raisons

54:06qu'on a citées

54:07de l'économie de la torsion

54:08la captation des données

54:09etc

54:09aujourd'hui

54:10le fait aussi

54:11que ce sont souvent

54:12des systèmes

54:13qui sont biaisés

54:13dès leur conception

54:14qui ne sont pas neutres

54:15qui peuvent amplifier

54:16des discriminations

54:17etc

54:17aujourd'hui

54:18tels que ces systèmes

54:19sont conçus

54:20ils sont problématiques

54:21mais on pourrait tout à fait

54:22imaginer

54:23une autre manière

54:24de concevoir ces systèmes

54:25encore une fois

54:26pas fondée

54:27sur la captation

54:29des données

54:29sur la surveillance

54:30sur l'économie

54:31de l'attention

54:32etc

54:32on connaît en fait

54:34les modèles

54:35un petit peu alternatifs

54:36qui permettraient

54:37en l'occurrence

54:38de peut-être

54:39avoir accès

54:40à ce qu'il y a

54:41de bien

54:42aussi

54:42sur ces plateformes

54:44c'est-à-dire que nous

54:44on a pu documenter

54:45une organisation internationale

54:46donc il y a aussi

54:47énormément

54:47de mobilisation

54:49de défense

54:50des droits

54:51dans certains pays

54:52où il n'y avait pas

54:53du tout

54:53d'espace disponible

54:55pour revendiquer

54:55ces droits

54:56partager

54:56s'exprimer

54:57et les réseaux sociaux

54:58ont à certains égards

55:00permis aussi

55:00à certaines voix

55:01de s'élever

55:03donc pour nous

55:04l'idée

55:04ce n'est pas forcément

55:05de tout mettre

55:06enfin voilà

55:07tout fermer

55:08mais de repenser

55:09le modèle

55:10de ces plateformes-là

55:11d'obliger les entreprises

55:12et je suis d'accord

55:13c'est extrêmement long

55:14et on n'y est pas

55:15aujourd'hui

55:15mais on est obligé

55:17de redire

55:17qu'en premier lieu

55:18la responsabilité

55:18elle est sur les entreprises

55:19que c'est extrêmement important

55:21de pouvoir imbriquer

55:22tout ce qu'on a dit

55:23aussi

55:23des niveaux locaux

55:24nationaux

55:25régionaux

55:26internationaux

55:26la formation

55:27des différents secteurs

55:29et que tout ça

55:29en fait fonctionne ensemble

55:31fasse vraiment système

55:32pour contrecarrer

55:32un système

55:33qui aujourd'hui

55:34est effectivement

55:35préjudiciable

55:36mais qui pourrait être autrement

55:37et donc c'est aussi

55:38ce qu'on appelle

55:39un changement de ce modèle-là

55:40pour que finalement

55:41il soit protecteur

55:43des droits humains

55:44et qu'on arrive à garantir

55:45un espace en ligne

55:46qui soit sûr

55:46pour tous et toutes

55:47merci beaucoup

55:48merci à tous

55:50pour vos réflexions

55:51pour cet échange

55:52et on se retrouve très bientôt

55:53sur France 24

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