- il y a 16 minutes
Flavie Rault, secrétaire générale du syndicat national des directeurs pénitentiaires, était l'invitée du Face à Face de ce vendredi 28 novembre.
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00:14Bonjour Flaviro. Bonjour.
00:15Merci d'avoir accepté de venir ce matin à mon micro
00:17parce qu'avec vous on va plonger
00:19dans la réalité, non pas juste
00:21les grandes annonces mais la réalité
00:24de ce que sont nos prisons
00:26aujourd'hui en France.
00:27Vous êtes la secrétaire générale du syndicat
00:29national des directeurs pénitentiaires.
00:31Vous êtes l'ancienne directrice de la prison de la santé.
00:34Hier, 5h52,
00:36deux détenus sont
00:37partis de la prison
00:39de Dijon. Ils avaient scié
00:41leurs barreaux, noué leurs draps. Ils sont
00:43partis en tongs par les toits de la prison.
00:46Comment c'est encore possible aujourd'hui ça ?
00:48Je crois qu'il faut
00:49admettre que nous arrivons à un point
00:51qu'on pourrait définir comme un point
00:53de crispation. Le syndicat auquel
00:55j'appartiens fait désormais partie
00:57d'un regroupement qui réunit
00:59un autre syndicat
01:01et la conférence nationale des directeurs pénitentiaires
01:04d'insertion et de probation.
01:05Ce regroupement qu'on a appelé directeur en colère
01:07a communiqué il y a quelques jours
01:09en indiquant que
01:11on se retrouvait aujourd'hui
01:14dans la situation suivante.
01:15On a des établissements vitrines sur lesquels
01:17le ministre fait une communication
01:19maximale et qui donne sans doute
01:21de l'extérieur l'image d'une administration
01:23qui se rénove. La réalité c'est celle
01:25d'une administration au bord de l'implosion
01:27avec la plupart du temps
01:29des services, des établissements pénitentiaires
01:31notamment exsangues
01:32qui ne parviennent plus à faire face
01:34et qui sont confrontés à
01:36plusieurs phénomènes
01:37qui se combinent entre eux.
01:38D'une part une surpopulation
01:40qui est exponentielle
01:41et qui n'en finit plus
01:42de grimper.
01:44C'est un processus qui est complètement
01:45hors de tout contrôle désormais.
01:47Des carences en ressources humaines
01:49très fortes avec plusieurs milliers de surveillants
01:51manquant en compteur
01:52et là je ne parle que des surveillants.
01:54Et puis un parc immobilier
01:56de plus en plus vétuste et dégradé
01:58avec surtout de gros écarts
02:00entre des établissements récents
02:01qui sont avec une modalité de gestion
02:04qui mêle public et privé
02:05et puis des établissements anciens
02:07comme la prison de Dijon
02:08qui date du 19ème siècle
02:09qui sont eux sous une forme de gestion
02:12exclusivement publique
02:13et qui finalement dans la répartition budgétaire
02:16on pourra peut-être en reparler après
02:17c'est un petit peu technique
02:18se retrouvent à être la dernière roue du carrosse.
02:21Je vous écoute
02:22déverser
02:23ce qui ressemble à quelqu'un
02:27qui en a quand même gros sur la patate
02:28pardon de vous le dire comme ça
02:29et vous n'êtes pas n'importe qui
02:30vous êtes quand même l'ancienne directrice
02:31de la prison de la santé
02:32vous représentez
02:34les directeurs pénitentiaires
02:36et au fond
02:37vous nous décrivez
02:39une réalité
02:39qui ne correspond absolument pas
02:41aux muscles
02:42j'allais dire
02:43que l'on nous vend
02:44du point de vue politique
02:46depuis plusieurs années
02:47en nous disant
02:47que l'on gère
02:48que l'on crée des prisons de haute sécurité
02:51le contraste est saisissant
02:52le contraste est effectivement
02:53très saisissant
02:54et je crois que c'est effectivement
02:55comme vous le décrivez
02:57quelque chose qui est arrivé
02:59pour nous à son terme
03:00alors je vais parler uniquement
03:01au nom des directeurs pénitentiaires
03:03mais en réalité
03:03je pense que tous les personnels pénitentiaires
03:05pourraient partager
03:06mes propos
03:07je pense que nous en avons marre
03:08de ne pas être considérés
03:09dans nos remarques
03:11de ne pas être entendus
03:14quand nous disons
03:14que les priorités sont ailleurs
03:16que celles que fixe le politique
03:17et je vous les ai donnés
03:18il y a quelques minutes
03:19ça veut dire
03:20ça veut dire que
03:20ce qu'il s'est passé
03:21par exemple à Dijon hier
03:23ce qu'il s'était passé
03:24à Rennes il y a deux semaines
03:25avec cette sortie
03:27au planétarium
03:27et l'un des détenus
03:29qui s'était évadé
03:30celui-là a été retrouvé hier
03:31donc hier on en a perdu deux
03:32mais on en a retrouvé un
03:33ça ne vous surprend pas ?
03:36Nous ne sommes absolument pas surpris
03:38en effet de ce qui se passe
03:39malheureusement
03:40c'est des choses qui sont
03:41tout à fait prévisibles
03:44si on revient sur la double évasion
03:45on est sur un établissement
03:47qui est extrêmement vétuste
03:49pour lesquels
03:49il y avait effectivement
03:52un plan de rénovation
03:53qui venait d'être prévu
03:54mais c'est des choses
03:55qui sont à l'oeuvre
03:56depuis longtemps
03:56ce sont des dynamiques
03:58qui se travaillent
03:59sur plusieurs années
04:00nous avons aujourd'hui
04:01dans notre parc pénitentiaire
04:02beaucoup d'établissements
04:03dans cet état
04:04et en réalité
04:05moi je considère malgré tout
04:07que la problématique principale
04:08c'est cette histoire
04:09de surpopulation
04:10car dans ces conditions
04:11on est à 173%
04:12de taux d'occupation
04:13à Dijon
04:14et je pense qu'on peut s'estimer heureux
04:15quand on connaît le taux d'occupation
04:17de beaucoup d'autres maisons d'arrêt
04:18qui dépassent très largement
04:19les 200
04:19parfois jusqu'à 250%
04:21comment dans ces circonstances
04:23comment rénover
04:24comment dégager des budgets
04:25sachant qu'une partie des budgets
04:26est absorbée aussi
04:27par cette surpopulation
04:28comment travailler
04:29quand on est surveillant
04:30quand on est conseiller pénitentiaire
04:31d'insertion et de probation
04:32quand on est directeur
04:33quand on a deux fois
04:35deux fois et demie
04:35la charge de travail
04:36qui nous incombe
04:37je vais vous poser la question
04:38dans un instant aussi
04:39justement de ce que vous disent
04:40les surveillants de prison
04:42de leur vie quotidienne
04:43de leur travail au quotidien
04:45mais si on s'arrête un instant
04:46sur ces deux évasions
04:47je le disais
04:48c'est vrai qu'en fait
04:49on a quand même du mal
04:50à se dire
04:50qu'en France
04:51on peut scier ses barreaux
04:53ça veut dire déjà
04:54qu'il faut avoir trouvé l'outil
04:55qu'on peut ensuite sortir
04:57nouer ses draps
04:58partir en tongs
04:59avoir le temps
05:00de partir en tongs
05:01sur les toits d'une prison
05:02j'avoue que c'est
05:04c'est même pas hollywoodien
05:06c'est bêtement
05:07comme dans une bande dessinée
05:08d'enfants
05:09enfin
05:09on en est là quand même
05:11on en est là
05:11on en est là
05:13et quand on regarde
05:13et là j'aimerais aussi
05:14comprendre ce qu'il se passe
05:16l'un des deux
05:17qui s'était évadé hier
05:19il était sur TikTok
05:21il était sur TikTok régulièrement
05:24parfois même en direct
05:25depuis sa cellule
05:27on le voyait
05:28sur son compte TikTok
05:29qui s'appelait
05:30la mafia 133
05:31depuis sa cellule
05:33fumée de la drogue
05:34proposait même
05:37des ventes
05:38de téléphones
05:39ou de drogues
05:40depuis son compte TikTok
05:42donc c'est un accès
05:44à la drogue
05:45c'est un accès
05:46au téléphone portable
05:47c'est un accès
05:47à internet
05:48tout ça à visage
05:50quasi découvert
05:51là pour le coup
05:52c'est pas une question
05:52de moyens
05:53vous regardez TikTok ?
05:55je suis pas très TikTok
05:56mais peut-être
05:57qu'il faudrait l'être
05:57je pense qu'en réalité
05:59cette problématique
06:01des téléphones portables
06:02en établissement pénitentiaire
06:03et de tous les autres objets
06:04qui peuvent rentrer
06:05de manière illégale
06:06c'est le cas évidemment
06:07des stupéfiants
06:07c'est aussi le cas
06:08des fameuses lames de scie
06:09qui ont aidé
06:10mais là il n'y a rien qui va
06:11dans cette histoire
06:11il y a les lames de scie
06:12il y a le téléphone
06:13il y a TikTok
06:13il y a la drogue
06:14il n'y a rien qui va
06:14on est tout à fait d'accord
06:16là-dessus
06:16il n'y a rien qui va
06:17et face à ce rien qui va
06:18on a deux possibilités
06:19soit comme le ministre
06:20on déclare à grand renfort
06:21de millions d'euros
06:23un plan zéro portable
06:24qui ne produira aucun effet
06:26parce que l'ensemble
06:26des dispositifs
06:27qui sont mis sur la table
06:28avec ce plan
06:29existent déjà
06:29et je pense que
06:30je n'ai pas besoin
06:31d'insister beaucoup
06:32sur le fait
06:33que ça ne fonctionne pas
06:34ça ne fonctionne pas
06:35parce que ces dispositifs
06:36ne sont pas opérants
06:37les brouilleurs de téléphone
06:37ne brouillent pas
06:38les téléphones portables
06:39mais donc on a mis
06:40des millions d'euros
06:41dans des brouilleurs de téléphone
06:42qui ne marchent pas
06:43tout à fait
06:43on a mis des millions d'euros
06:44dans des brouilleurs de téléphone
06:45qui ne marchent pas
06:46alors avoir engagé
06:47cette politique
06:48je pense que ça n'était
06:49pas une erreur
06:50je pense que c'est une priorité
06:51que de trouver
06:51des moyens technologiques
06:53qui vont nous permettre
06:54de lutter contre
06:55les téléphones portables
06:56les drones
06:57ce genre de dispositifs
06:58c'est ce qu'on a fait en 2017
06:59je pense que ça n'était pas
07:00foncièrement une erreur
07:01en revanche
07:02face à l'inefficacité
07:04des dispositifs
07:05qu'on avait déployés
07:05il aurait à mon avis
07:06très sérieusement
07:07fallu se poser la question
07:08d'un réajustement
07:09notamment compte tenu
07:10du coût de ces dispositifs
07:12et puis je reviens quand même
07:12sur ce que je disais tout à l'heure
07:13la meilleure garantie
07:15d'un contrôle efficace
07:16de ce qui est dans une cellule
07:17que ce soit un téléphone
07:18que ce soit des stupéfiants
07:19ou que ce soit une lame de scie
07:20c'est un agent
07:21qui a le temps de faire son travail
07:23qui a le temps de réaliser
07:24des fouilles
07:24c'est un agent qui a le temps
07:26d'observer ce qui se passe
07:27autour de lui
07:27ils sont à flux tendus
07:28aujourd'hui
07:28ils sont plus qu'à flux tendus
07:29les agents
07:29aujourd'hui concrètement
07:30les agents ils ont déjà
07:33parfois deux fois
07:34le nombre de détenus
07:34qu'ils devraient avoir
07:36sur une coursive
07:36et puis parfois
07:37du fait des carences RH
07:38ils n'ont pas une coursive
07:39à surveiller
07:40mais deux coursives
07:40on passe donc à quatre fois
07:41le nombre de détenus
07:42par surveillant
07:43c'est une course effrénée
07:45c'est ça la vie quotidienne
07:47aujourd'hui c'est ça la réalité
07:48c'est-à-dire
07:49c'est des surveillants dépassés ?
07:51c'est des personnels
07:51pénitentiaires dépassés
07:52parce que ça va très au-delà
07:53du surveillant
07:54effectivement le surveillant
07:55c'est le premier
07:55à être confronté
07:56à cette problématique
07:57mais l'ensemble des services
07:58derrière sont complètement
07:59embolisés
08:00et exercer des missions
08:01de contrôle et de sécurité
08:02qui sont extrêmement pointues
08:04dans ces conditions-là
08:05c'est évidemment impossible
08:06je ne parle pas
08:07de la réinsertion
08:07qui n'est pas beaucoup
08:08plus aisée à réaliser
08:09mais j'en reviens quand même
08:10à ce fameux compte TikTok
08:11alors je comprends
08:12que vous ne soyez pas
08:12personnellement tellement TikTok
08:14mais il faudrait peut-être
08:15s'y mettre
08:15j'allais dire professionnellement
08:16c'est-à-dire que malgré tout
08:18je le disais
08:19ça veut dire qu'il a un téléphone
08:20ça veut dire qu'il fume
08:21de la drogue dans sa prison
08:22ça veut dire qu'il a accès à Internet
08:24mais ça veut surtout dire
08:25qu'il ne craint rien
08:26parce que pour pouvoir
08:28le mettre en direct
08:29sur TikTok
08:29alors qu'il est dans une prison
08:31ça veut dire qu'il se dit
08:32que de toute façon
08:33personne va venir
08:34lui prendre le téléphone portable
08:36dans sa cellule
08:37si le surveillant d'étage
08:38il avait le temps
08:39de faire son travail
08:39concrètement
08:40il ferait des fouilles de cellules
08:41il ferait des fouilles
08:42ciblées également
08:43sur les individus
08:44et il accomplirait
08:45un certain nombre
08:45d'autres mesures de contrôle
08:46avec ses collègues
08:47de ce qui passe
08:48par-dessus les murs
08:49de ce qui peut être caché
08:50stocké dans des zones
08:51qu'on peut dire neutres
08:52et tout cela serait quand même
08:53beaucoup moins développé
08:55et on arriverait
08:55un petit peu à lutter
08:56par ce biais-là
08:57ça n'empêche pas
08:58qu'il faut des moyens technologiques
08:59pour lutter contre ce type
09:00de dispositif
09:01mais moi je redis
09:02l'élément de sécurité
09:03numéro 1 dans une prison
09:04c'est un surveillant
09:05ou en tout cas
09:06ce sont les agents pénitentiaires
09:07Le ministre de la Justice
09:08Gérald Darmanin
09:09qui a annoncé
09:11des opérations fouilles
09:12XXL
09:13pour mettre fin
09:15je cite
09:15à cette naïveté
09:17qui jusqu'à présent
09:18avait été la nôtre
09:19est-ce que vous auriez
09:20utilisé ce terme ?
09:22On a déjà eu l'occasion
09:23de dire nous
09:23directeurs pénitentiaires
09:24qu'on trouvait ce terme
09:25tout à fait insultant
09:26mais c'est une pratique
09:27habituelle pour le garde des Sceaux
09:28désormais
09:28que d'utiliser
09:30les personnels pénitentiaires
09:31comme un bouc émissaire
09:32et de faire sa communication
09:34sur notre dos
09:34ce qui ne nous plaît
09:35évidemment pas beaucoup
09:36je crois
09:38qu'on n'est pas
09:39sur des opérations
09:40de fouilles XXL
09:41mais sur une opération
09:41de com XXL
09:42une fois de plus
09:43et en la matière
09:44on peut dire
09:45que notre garde des Sceaux
09:46excelle
09:46concrètement
09:46ces opérations de fouilles
09:48elles vont concerner
09:49un nombre de cellules
09:51absolument astronomiques
09:52dans ces cellules
09:52il va y avoir
09:53deux fois le nombre
09:54de détenus
09:55voire un peu plus
09:56qu'il doit y avoir
09:57donc elles sont
09:58extrêmement encombrées
09:59tout cela représente
10:00je ne vais pas le quantifier
10:01ici ce serait trop technique
10:02mais des heures
10:03et des heures de travail
10:03et puis tout ce qu'on va trouver
10:05à l'occasion de ces fouilles
10:06posons-nous la question
10:09en fait on va le faire
10:11on a commencé à le faire
10:12on a trouvé
10:13je crois que la première
10:13c'était 70 téléphones portables
10:15c'est merveilleux
10:15oui à chaque fois
10:16il y a en plus un chiffre
10:17qui est brandi
10:17dans combien de jours
10:18ces 70 téléphones portables
10:20vont être revenus
10:20et puis
10:21quelles sont les missions
10:22que ces agents ont abandonnées
10:23par ailleurs
10:24pour pouvoir réaliser ces fouilles
10:25parce qu'aucun agent
10:26n'est tombé du ciel
10:26pour accomplir cette tâche
10:28qui à mon avis
10:29est un coup d'épée dans l'eau
10:30concrètement
10:30quand je vous écoute
10:32Flaviero
10:33et je précise
10:34pour ceux qui nous rejoindraient
10:35que vous êtes quand même
10:36l'ancienne directrice
10:36de la prison de la santé
10:37que vous êtes secrétaire général
10:38du syndicat national
10:39des directeurs pénitentiaires
10:41quand je vous écoute
10:42j'ai quand même le sentiment
10:43qu'aujourd'hui
10:44vous vous dites
10:45que la bataille est perdue
10:46pour nous la bataille
10:47n'est pas perdue
10:47simplement ce qu'on dit
10:48à notre garde des Sceaux
10:49et ce qu'on a dit
10:49à ses prédécesseurs
10:50pour être un peu juste
10:51à son égard
10:52c'est qu'il est grand temps
10:53de se mettre au travail
10:54et au travail sérieusement
10:55on a une problématique
10:56qui est l'instrumentalisation
10:58de la politique
10:59alors j'allais dire pénitentiaire
11:00mais c'est justice
11:01en général c'est quelque chose
11:02qui est très délicat
11:03sur le plan politique
11:04et évidemment
11:04nos ministres successifs
11:05sont très inquiets
11:07de ce que pense l'opinion
11:08évidemment il est hors de question
11:10de réformer la justice
11:11de réformer l'administration pénitentiaire
11:13dans un sens
11:14qui serait complètement contraire
11:16à ce que voudraient nos concitoyens
11:17mais je pense qu'il y a une opération
11:18de pédagogie extrêmement importante
11:20à faire
11:21pour expliquer ce que sont nos métiers
11:22expliquer ce que nous faisons
11:24et puis aussi expliquer
11:25les limites et les contraintes
11:26qui s'imposent à nous
11:26parce que réfléchir
11:27en faisant fi
11:28de toutes les contraintes
11:29et de toutes les réalités
11:30c'est aller droit dans le mur
11:31et c'est là qu'on va
11:31cet événement le prouve tristement
11:33c'est ce qu'on entend
11:34effectivement
11:34dans votre colère froide
11:36et précise ce matin
11:38mais Flaviro
11:39quand je vous écoute
11:42je me demande aussi
11:43est-ce que la France
11:44est encore protégée ?
11:47je pense qu'il ne faut pas
11:48non plus
11:48complètement tout dramatiser
11:50je sais que j'ai un discours
11:51assez inquiétant
11:52mais en fait on a l'impression
11:53que tout est un peu dans l'à peu près
11:54donc pour l'instant ça tient
11:55mais au fond
11:56il n'y a plus que la façade
11:57qui tient
11:57c'est la question qu'on se pose nous
11:58avec une surpopulation
11:59qui est de ce niveau-là
12:00et les autres problématiques
12:01que j'ai décrites
12:02jusqu'à quand ça va tenir ?
12:03on a interpellé le garde des Sceaux
12:05je crois que c'était au mois de juin
12:06sur le fait que nos services
12:08étaient au bord de l'implosion
12:09voilà j'attends encore
12:10la réponse du garde des Sceaux
12:12donc
12:12vous n'avez pas eu de réponse ?
12:13je n'ai pas eu de réponse
12:14au moment où on se parle
12:15Flaviero
12:16vous n'avez pas eu de réponse ?
12:16non je n'ai pas eu de réponse
12:17d'ailleurs je n'ai eu aucune réponse
12:18à aucune de mes questions
12:19de la part du garde des Sceaux
12:20donc voilà
12:21je pensais pourtant
12:22que c'était un expel
12:23un appel en quelque sorte
12:24à ce micro ce matin
12:26il y a aussi une question
12:27qui a commencé à être posée
12:28un mot j'allais dire
12:29qui a commencé à être jeté
12:31dans le débat
12:32un mot qui fait peur
12:33qui est le mot de corruption
12:34est-ce qu'il y a un sujet ?
12:36est-ce que
12:37corruption j'allais dire d'ailleurs
12:38sous la menace
12:39vraisemblablement
12:40mais d'un certain nombre
12:41de surveillants de prison
12:43ou de personnel
12:44qui se retrouvent
12:46avec des menaces
12:47on connaît ta famille
12:48on sait où tu habites
12:50et donc
12:51laisse passer ce téléphone
12:52laisse passer ce paquet de drogue
12:54laisse passer ce message
12:55oui je pense que
12:56c'est une problématique
12:57qui émerge
12:58depuis quelques mois
13:00peut-être quelques années
13:01on est en train
13:03d'en prendre toute la mesure
13:04je pense que le mouvement
13:05des DPF
13:06du printemps dernier
13:07si je ne me compte pas
13:09des DPF
13:10vous savez c'est le mouvement
13:11supposé de détenus
13:13en tout cas qu'on imagine
13:14être de détenus
13:15qui menaçaient des agents
13:16à leur domicile
13:17ce fameux tract
13:18qu'ils avaient lancé
13:19il y avait des graffitis
13:20il y avait des agents
13:20qui voyaient leur domicile
13:22endommagé
13:23tagué etc
13:24une voiture
13:25qui avait été brûlée
13:26tout à fait
13:26il y avait quand même
13:26des choses assez graves
13:27dans l'ensemble
13:28des manifestations
13:30qu'a pris ce mouvement
13:31je pense que c'est
13:33un petit peu la partie
13:34émergée de l'iceberg
13:35et qu'effectivement
13:36les personnels
13:36sont de plus en plus
13:37sur la sellette
13:38ils sont de plus en plus
13:39menacés
13:40pour le travail qu'ils font
13:41et puis menacés
13:42jusque dans leur vie privée
13:44ce qui n'est évidemment
13:45pas simple
13:46je pense que cette problématique
13:48il faut effectivement
13:48la prendre à bras-le-corps
13:50c'est la même chose
13:51que la problématique
13:52du narcotrafic
13:52il faut aussi
13:53qu'elle soit prise à bras-le-corps
13:54de la criminalité organisée
13:55en général
13:56parce que c'est bien plus large
13:57vous connaissez ce matin
13:57Flaviero
13:58qu'il y a un problème
14:00naissant
14:00de corruption
14:02du personnel
14:02je pense que
14:04naissant
14:05ça n'est pas le mot
14:06c'est quelque chose
14:07qui a toujours existé
14:08dans toutes les administrations
14:10d'ailleurs
14:11en revanche
14:11peut-être que c'est quelque chose
14:13qui est en train de s'aggraver
14:14je pense que pour vous dire
14:15que c'est en train de s'aggraver
14:16il faudrait encore pouvoir
14:17le quantifier
14:17ça nécessiterait sans doute
14:18de faire des opérations
14:20de recherche
14:21des choses plus scientifiques
14:23que ce qu'on fait
14:24pour pouvoir affirmer
14:25que c'est le cas
14:26et puis surtout
14:27au-delà d'affirmer
14:27que c'est le cas
14:28pour pouvoir lutter
14:28contre ces choses-là
14:29je pense que sur tout
14:30un tas de situations
14:31nous sommes un peu à l'aveugle
14:32pour construire des politiques publiques
14:34et on se base surtout
14:35sur des événements
14:36on est en réactionnel
14:37à des événements
14:37dès qu'il y a un événement
14:38on a des grands effets d'annonce
14:39au lieu de regarder les choses
14:41de manière un petit peu froide
14:42d'analyser les problèmes
14:43avec des données statistiques
14:44avec des données chiffrées
14:45pour pouvoir construire
14:47des politiques publiques
14:48qui sont des politiques
14:49sérieuses et durables
14:50Flaviero
14:51vous faites partie
14:52de ces personnes
14:53qui avaient travaillé
14:54à la création
14:56de Vendin-le-Vieil
14:56c'est-à-dire
14:57au fait que Vendin-le-Vieil
14:58soit transformé
15:00en prison
15:00de haute sécurité
15:02vous aviez mené
15:03ce rapport
15:04sur ce qu'allait devenir
15:06cette prison
15:07comment faire
15:08pour que ce soit
15:08une prison
15:09de haute sécurité
15:10il y a eu
15:11cette sortie
15:12assez rocambolesque
15:14tout de même
15:14en début de semaine
15:15de l'un des détenus
15:17qui fait donc partie
15:18de ces 100 détenus
15:19considérés comme
15:20suffisamment dangereux
15:21pour être fléchés
15:22vers Vendin-le-Vieil
15:23et qui est passé
15:24sans transition
15:25d'un univers
15:26carcéral
15:28dans lequel
15:29il est
15:30soi-disant
15:31dans une bulle
15:32c'est-à-dire
15:32précisément
15:33Vendin-le-Vieil
15:33pour que ce ne soit pas
15:34comme Dijon
15:35ou d'autres
15:35il n'y a
15:36soi-disant
15:37pas de téléphone portable
15:38pas de contact
15:39ou beaucoup moins
15:40avec l'extérieur
15:41et sans transition
15:42à 7h du matin
15:43il est sorti
15:44il a pris le TGV
15:45avec sa femme
15:46pour avoir
15:47un rendez-vous professionnel
15:48dans la région de Lyon
15:49il est re-rentré
15:50le soir même
15:52et dans la journée
15:53il pouvait téléphoner
15:54à qui il voulait
15:55il avait un contact
15:56avec qui il voulait
15:57ce contraste
15:59est assez difficilement
16:00lisible quand même
16:01pour les français
16:01je pense qu'il est
16:02difficilement lisible
16:03pour les personnels
16:04pénitentiaires également
16:05d'ailleurs les surveillants
16:06qui se sont exprimés
16:06ce jour-là
16:07n'ont pas dit
16:08autre chose
16:09que ce que vous venez
16:10de décrire
16:10en réalité
16:11je suis un peu obsessionnelle
16:12pardon j'y reviens
16:13mais à mon avis
16:14tout semble résider
16:15dans la précipitation
16:17avec laquelle on a
16:18construit ce dispositif
16:19je redis que
16:19la lutte contre
16:20la criminalité organisée
16:21et en particulier
16:22contre le narcotrafic
16:23c'est une priorité
16:24on est tous d'accord là-dessus
16:25la façon dont on lutte
16:27c'est autre chose
16:28et à mon avis
16:29il est quand même
16:30extrêmement difficile
16:31surtout dans le contexte
16:32que je viens de vous décrire
16:33d'imaginer qu'on puisse créer
16:35des quartiers de lutte
16:35contre la criminalité organisée
16:37comme ça en quelques semaines
16:38parce que c'est bien de cela
16:39mais vous faisiez partie
16:40pourtant de ceux
16:41qui ont travaillé
16:41sur ce dispositif
16:42donc vous y croyez
16:44j'imagine quand même
16:44alors je ne sais pas
16:45si j'y crois
16:46sous ce format là
16:46en tout cas
16:47je pense qu'effectivement
16:48si nous avions eu
16:49un peu plus de temps
16:50nous aurions pu réfléchir
16:51beaucoup plus sereinement
16:52à l'ensemble des choses
16:53qui ont été mises
16:54sur la table
16:54pour ce quartier
16:55nous aurions évidemment
16:56pu réfléchir
16:56beaucoup plus sereinement
16:57au vivier
16:58de personnes
17:00qui a été constitué
17:01pour aller dans ce quartier
17:02alors je ne suis absolument
17:03pas en train de dire
17:04que la personne détenue
17:05qui a bénéficié
17:06d'une permission de sortir
17:07il y a quelques jours
17:07n'avait pas sa place
17:08dans ce quartier là
17:09en revanche
17:09ce que je dis avec certitude
17:11c'est qu'il existe
17:11dans nos établissements
17:12pénitentiaires
17:13d'autres personnes détenues
17:14dont la dangerosité
17:15est sans doute
17:15au moins aussi importante
17:16voire plus importante
17:17et qui auraient peut-être
17:18mérité d'y aller
17:19à la place de ces détenus là
17:20toutes ces questions
17:21ce sont des questions
17:22extrêmement pertinentes
17:23que nous n'avons pas eu
17:24le temps de nous poser
17:25cette liste
17:25des 100 détenus
17:27le vivier
17:27comme vous dites
17:28de ces 100 détenus
17:29considérés comme
17:30extrêmement dangereux
17:31elle a été établie avec vous
17:33en lien avec les directeurs
17:34de prison ?
17:35Alors elle a été établie
17:36par plusieurs services
17:37de manière concertée
17:38contrairement à ce qu'on peut
17:40lire parfois
17:41ou entendre parfois
17:42notamment dans la bouche
17:43du garde des Sceaux
17:44ça n'est ni le service
17:44de renseignement
17:45de l'administration pénitentiaire
17:47ni les magistrats
17:47qui ont décidé
17:48seuls dans leur coin
17:49de cette
17:50et c'est un travail
17:51de collaboration
17:52mais pour faire un travail
17:53de collaboration sérieux
17:54compte tenu
17:55de l'existence
17:56de 86 000 détenus
17:57dans nos prisons
17:58vous imaginez
17:58que ça ne se fait pas
17:59en quelques semaines
18:00Il y en a déjà un qui est sorti
18:00il a été libéré
18:02on vient de l'apprendre
18:03deux
18:03alors moi j'en ai un
18:04en tout cas
18:05libéré le 10 novembre
18:07innocenté
18:08par le tribunal
18:09d'Aix-en-Provence
18:10alors que
18:11il avait été jugé
18:13comme suffisamment
18:14dangereux
18:15par l'administration
18:16pour l'envoyer
18:17avant d'un le vieil
18:18c'est cette différence
18:19d'appréciation
18:19qui me paraît saisissante
18:20et vous avez donc
18:21un deuxième exemple
18:22Oui un deuxième exemple
18:23qui est un cas similaire
18:25d'une personne
18:25qui finalement
18:26pour laquelle un jugement
18:28a été posé
18:28qui est venu remettre
18:29en question
18:29cette dangerosité
18:30il faut quand même dire
18:31que
18:32l'évaluation
18:33de la dangerosité
18:34c'est quelque chose
18:35qui est réévalué sans cesse
18:36et elle est faite
18:37à un moment T
18:38avec les informations
18:39qui sont disponibles
18:40à ce moment T
18:40l'enjeu pour bien travailler
18:41c'est de ne pas passer
18:42à côté d'informations
18:43qui seraient disponibles
18:44et puis qu'on n'aurait pas vues
18:45au moment d'évaluer
18:46donc les personnes détenues
18:47pour lesquelles un jugement
18:49vient ultérieurement
18:50poser une réalité judiciaire
18:52différente
18:52de celle
18:52qui était envisagée
18:54c'est des choses
18:55qui ne me semblent pas absurdes
18:56d'ailleurs le dispositif
18:57prévoit
18:58que cette dangerosité
18:59et la présence dans ce quartier
19:00est réévaluée
19:01très régulièrement
19:02c'est une garantie
19:03pour l'ensemble des détenus
19:04voilà la dangerosité
19:05ça évolue
19:06et les informations disponibles
19:07elles évoluent
19:08dans ce cas précis
19:08ça ne me semble pas
19:09complètement incohérent
19:10Merci Flaviero
19:11pour votre franchise
19:12ce matin
19:13secrétaire général
19:14du syndicat national
19:15des directeurs pénitentiaires
19:16ancienne directrice
19:17de la prison de la santé
19:18merci à vous
19:19il est 8h48
19:20sur RMC BFM TV
19:21Merci Flaviero
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