Dysfonctionnements dans les prisons: "Nous en avons marre de ne pas être considérés dans nos remarques", déclare Flavie Rault, secrétaire générale du Syndicat national des directeurs pénitentiaires

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Flavie Rault, secrétaire générale du syndicat national des directeurs pénitentiaires, était l'invitée du Face à Face ce vendredi 28 novembre.

Transcript

00:00Vous êtes la secrétaire générale du syndicat national des directeurs pénitentiaires.

00:03Vous êtes l'ancienne directrice de la prison de la santé.

00:06Hier, 5h52, deux détenus sont partis de la prison de Dijon.

00:13Ils avaient scié leurs barreaux, noué leurs draps.

00:15Ils sont partis en tongs par les toits de la prison.

00:18Comment c'est encore possible aujourd'hui ça ?

00:20Je crois qu'il faut admettre que nous arrivons à un point

00:24qu'on pourrait définir comme un point de crispation.

00:26Le syndicat auquel j'appartiens fait désormais partie d'un regroupement

00:31qui réunit un autre syndicat et la conférence nationale des directeurs pénitentiaires d'insertion et de probation.

00:38Ce regroupement qu'on a appelé directeur en colère a communiqué il y a quelques jours

00:42en indiquant qu'on se retrouvait aujourd'hui dans la situation suivante.

00:47On a des établissements vitrines sur lesquels le ministre fait une communication maximale

00:52et qui donne sans doute de l'extérieur l'image d'une administration qui se rénove.

00:56La réalité c'est celle d'une administration au bord de l'implosion

01:00avec la plupart du temps des services, des établissements pénitentiaires,

01:04notamment exsangues, qui ne parviennent plus à faire face

01:07et qui sont confrontés à plusieurs phénomènes qui se combinent entre eux.

01:11D'une part une surpopulation qui est exponentielle

01:14et qui n'en finit plus de grimper.

01:16C'est un processus qui est complètement hors de tout contrôle désormais.

01:20Des carences en ressources humaines très fortes

01:22avec plusieurs milliers de surveillants manquant en compteur.

01:24Et là je ne parle que des surveillants.

01:26Et puis un parc immobilier de plus en plus vétuste et dégradé

01:31avec surtout de gros écarts entre des établissements récents

01:33qui sont avec une modalité de gestion qui mêle public et privé

01:38et puis des établissements anciens comme la prison de Dijon

01:41qui date du 19e siècle

01:42qui sont eux sous une forme de gestion exclusivement publique

01:46et qui finalement dans la répartition budgétaire

01:49on pourra peut-être en reparler après, c'est un petit peu technique

01:51se retrouve à être la dernière roue du carrosse.

01:53Je vous écoute, déversez ce qui ressemble à quelqu'un

01:59qui en a quand même gros sur la patate, pardon de vous le dire comme ça

02:02et vous n'êtes pas n'importe qui, vous êtes quand même l'ancienne directrice

02:04de la prison de la santé, vous représentez les directeurs pénitentiaires

02:09et au fond vous nous décrivez une réalité qui ne correspond absolument pas

02:14aux muscles, j'allais dire, que l'on nous vend du point de vue politique

02:18depuis plusieurs années en nous disant que l'on gère, que l'on crée des prisons de haute sécurité

02:23le contraste est saisissant.

02:25Le contraste est effectivement très saisissant

02:27et je crois que c'est effectivement comme vous le décrivez

02:29quelque chose qui est arrivé pour nous à son terme

02:32alors je vais parler uniquement au nom des directeurs pénitentiaires

02:35mais en réalité je pense que tous les personnels pénitentiaires pourraient partager mes propos

02:39je pense que nous en avons marre de ne pas être considérés dans nos remarques

02:44de ne pas être entendus quand nous disons que les priorités sont ailleurs

02:48que celles que fixe le politique

02:50et je vous les ai donnés il y a quelques minutes.

02:52Ça veut dire que ce qu'il s'est passé par exemple à Dijon hier

02:55ce qu'il s'était passé à Rennes il y a deux semaines

02:58avec cette sortie au planétarium et l'un des détenus qui s'était évadé

03:02celui-là a été retrouvé hier

03:04donc hier on en a perdu deux mais on en a retrouvé un

03:06ça ne vous surprend pas ?

03:09Nous ne sommes absolument pas surpris en effet de ce qui se passe

03:11malheureusement c'est des choses qui sont tout à fait prévisibles

03:16si on revient sur la double évasion

03:18on est sur un établissement qui est extrêmement vétuste

03:21pour lesquels il y avait effectivement un plan de rénovation

03:25qui venait d'être prévu

03:26mais c'est des choses qui sont à l'oeuvre depuis longtemps

03:29ce sont des dynamiques qui se travaillent sur plusieurs années

03:32nous avons aujourd'hui dans notre parc pénitentiaire

03:34beaucoup d'établissements dans cet état

03:37et en réalité moi je considère malgré tout

03:39que la problématique principale c'est cette histoire de surpopulation

03:43car dans ces conditions on est à 173% de taux d'occupation à Dijon

03:46et je pense qu'on peut s'estimer heureux

03:48quand on connaît le taux d'occupation de beaucoup d'autres maisons d'arrêt

03:50qui dépassent très largement les 200 parfois jusqu'à 250%

03:54comment dans ces circonstances

03:55comment rénover, comment dégager des budgets

03:57sachant qu'une partie des budgets est absorbée aussi par cette surpopulation

04:00comment travailler quand on est surveillant

04:02quand on est conseiller pénitentiaire d'insertion et de probation

04:05quand on est directeur

04:06quand on a deux fois, deux fois et demie la charge de travail qui nous incombe

04:09Je vais vous poser la question dans un instant aussi

04:11justement de ce que vous disent les surveillants de prison

04:14de leur vie quotidienne, de leur travail au quotidien

04:17mais si on s'arrête un instant sur ces deux évasions

04:20je le disais, c'est vrai qu'en fait on a quand même du mal à se dire

04:23qu'en France on peut scier ses barreaux

04:25ça veut dire déjà qu'il faut avoir trouvé l'outil

04:27qu'on peut ensuite sortir, nouer ses draps, partir en tongs

04:32avoir le temps de partir en tongs sur les toits d'une prison

04:34j'avoue que c'est même pas hollywoodien

04:38c'est bêtement comme dans une bande dessinée d'enfants

04:41on en est là quand même

04:43on en est là

04:44on en est là

04:45et quand on regarde, et là j'aimerais aussi comprendre ce qu'il se passe

04:48l'un des deux qui s'était évadé hier

04:52il était sur TikTok

04:54il était sur TikTok régulièrement

04:56parfois même en direct depuis sa cellule

04:59on le voyait sur son compte TikTok

05:01qui s'appelait la mafia 133

05:04depuis sa cellule fumée de la drogue

05:07proposer même des ventes de téléphones ou de drogues

05:12depuis son compte TikTok

05:15donc c'est un accès à la drogue

05:17c'est un accès au téléphone portable

05:19c'est un accès à internet

05:21tout ça à visage quasi découvert

05:23là pour le coup c'est pas une question de moyens

05:25vous regardez TikTok ?

05:27je suis pas très TikTok

05:28mais peut-être qu'il faudrait l'être

05:30je pense qu'en réalité

05:31cette problématique des téléphones portables

05:35en établissement pénitentiaire

05:36et de tous les autres objets

05:37qui peuvent rentrer de manière illégale

05:38c'est le cas évidemment des stupéfiants

05:40c'est aussi le cas des fameuses lames de scie

05:41qui ont aidé

05:42mais là il n'y a rien qui va dans cette histoire

05:43il y a les lames de scie, il y a le téléphone, il y a TikTok, il y a la drogue

05:46non il n'y a rien qui va

05:46on est tout à fait d'accord là-dessus

05:49il n'y a rien qui va

05:49et face à ce rien qui va

05:50on a deux possibilités

05:51soit comme le ministre

05:52on déclare à grand renfort

05:54de millions d'euros

05:55un plan zéro portable

05:57qui ne produira aucun effet

05:58parce que l'ensemble des dispositifs

06:00qui sont mis sur la table

06:01avec ce plan

06:01existe déjà

06:02et je pense que je n'ai pas besoin

06:03d'insister beaucoup

06:05sur le fait que ça ne fonctionne pas

06:06ça ne fonctionne pas

06:07parce que ces dispositifs

06:08ne sont pas opérants

06:09les brouilleurs de téléphones

06:10ne brouillent pas les téléphones portables

06:11mais donc on a mis

06:12des millions d'euros

06:14dans des brouilleurs de téléphones

06:15qui ne marchent pas

06:15tout à fait

06:16on a mis des millions d'euros

06:17dans des brouilleurs de téléphones

06:18qui ne marchent pas

06:18alors avoir engagé cette politique

06:20je pense que ça n'était pas une erreur

06:22je pense que c'est une priorité

06:23que de trouver

06:24des moyens technologiques

06:25qui vont nous permettre

06:26de lutter contre

06:28les téléphones portables

06:29les drones

06:29ce genre de dispositifs

06:30c'est ce qu'on a fait en 2017

06:31je pense que ça n'était pas

06:32foncièrement une erreur

06:33en revanche

06:34face à l'inefficacité

06:36des dispositifs

06:37qu'on avait déployés

06:38il aurait à mon avis

06:39très sérieusement

06:39fallu se poser la question

06:40d'un réajustement

06:41notamment

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