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00:00– Bienvenue, si vous nous rejoignez dans ce paré direct, place tout de suite à votre rendez-vous derrière l'image.
00:08On prend le temps de décrypter l'info à partir de photos qui font sens.
00:11C'est une question qui se pose aujourd'hui, comment consommer mieux ?
00:15Plus sain et plus éco-responsable, c'est tout l'enjeu des applications de scans alimentaires.
00:20On va vous parler notamment de Yuka qui a débarqué récemment aux Etats-Unis
00:24et qui paraît-il plaît beaucoup à Robert Kennedy Jr., le ministre de la Santé.
00:30De l'administration Trump. On en parle avec vous, Victorine Sondé.
00:33Bonjour de The Conversation France.
00:36Alors vous avez enquêté pour nous sur le sujet.
00:39On va décrypter tous les enjeux, mais d'abord la photo, le cliché.
00:42On le regarde, vous nous l'expliquez peut-être.
00:46En fait, c'est une photo toute simple, mais qui illustre bien cette nouvelle habitude.
00:50Aujourd'hui, on est quand même assez nombreuses et nombreux.
00:52Quand on va au supermarché, quand on fait ses courses, on imite son smartphone
00:55et on va scanner le code barre sur les produits pour avoir des informations.
01:02Parce que quand on fait ça, si on a les bonnes applis, on a une note qui apparaît avec un certain nombre d'informations.
01:06Et on choisit, on compare et on choisit les produits avec son téléphone.
01:11Et ça, c'est vraiment une tendance qui s'est installée aujourd'hui.
01:15Il faut faire entrer le code barre dans le petit carré qu'on voit derrière vous.
01:18C'est évidemment très facile.
01:19C'est très, très simple, mais derrière, on a des informations qui sont très, très précieuses
01:23et qui vont orienter notre choix.
01:25Et aujourd'hui, ça pèse lourd, si je puis utiliser cette expression, quand on fait ses courses au magasin.
01:30Donc, j'ai trouvé qu'elle est simple, cette image, mais elle illustre bien cette nouvelle tendance
01:33qui s'est installée, parce que c'est facile à faire.
01:36Concrètement, comment fonctionnent ces applis ?
01:38En fait, c'est assez simple.
01:39La plus célèbre, c'est UCA, mais il y a aussi Open Food Facts.
01:43Il y a l'UFC Que Choisir qui a lancé la scène qui s'appelle CalProduit.
01:46C'est simple.
01:47Vous chargez l'application sur votre smartphone.
01:48Il y a des versions, si on prend l'exemple de UCA qui est la plus populaire,
01:51il y a une version gratuite que tout le monde peut utiliser sans payer.
01:55Il y a une version premium qui est payante, mais déjà avec la version gratuite, on a pas mal de choses.
01:58Vous scannez et du coup, il y a une note qui apparaît.
02:01Alors, chez UCA, le produit, il est noté sur 100.
02:04Alors, la note, elle se divise de différentes façons.
02:07Il y a 60%, 60 points qui sont sur la qualité nutritionnelle.
02:11Donc, est-ce que le produit a des protéines, des fibres, etc.
02:14Il y a 30% sur la présence ou non d'additifs qui posent problème.
02:18Il y a 10% sur la présence ou pas d'un label bio, donc l'aspect plutôt environnement.
02:22Et on a une note qui sort sur 100 avec une pastille de couleur.
02:27Une pastille visite quand même.
02:28On voit tout de suite quand c'est rouge, ça saute aux yeux.
02:29On se dit, ah mince, je consomme ça tous les jours.
02:31Voilà, si c'est vert, c'est bien, c'est orange médiocre et rouge, ça veut dire qu'il ne faut pas y aller ou en tout cas qu'il faut limiter fortement.
02:37Et on peut aller voir pourquoi dans le détail, effectivement.
02:39On a la note, on a la pastille, on a quand même une description, une explication qui nous dit pourquoi ce produit, il est à limiter, pourquoi ce produit, on peut y aller sans réserve.
02:49C'est facile.
02:49Avec des alternatives proposées aussi, c'est ça qui fait la force de l'application.
02:54Ces applications qui se sont progressivement installées dans nos habitudes de consommation et qui connaissent un franc succès auprès des consommateurs.
03:02Oui, on parlait de Yuka parce que c'est l'une des plus populaires.
03:05Yuka a débarqué en France en 2017 et un an après déjà, elle a trouvé son public, si je peux dire, elle a connu un vrai succès.
03:13Elle a plu aux gens, les gens s'en sont emparés.
03:15Je vous propose de regarder une archive qui remonte à 2018, donc on était en octobre 2018, un an seulement après le lancement de Yuka.
03:22Et on voit déjà que Yuka, ça fonctionne dans un supermarché.
03:26Je vous propose de regarder cette image qui date, mais finalement, qui pourrait avoir été tournée hier.
03:30C'est le journal de France 2.
03:32Le mercredi, c'est le jour des courses chez Catherine Boulanger.
03:37Pour l'accompagner à travers les rayons, il y a ses enfants, mais surtout son smartphone.
03:43Ok, alors ça c'est bon.
03:45Pas question pour cette mère de famille de remplir son chariot sans avoir l'avis de cette application.
03:51Exemple pour ses petits pains industriels.
03:53Elle scanne le code barre du produit.
03:57Additifs, sel, sucre, protéines.
04:00En un clin d'œil, les ingrédients sont jaugés par l'application.
04:04Les qualités et les défauts sont listés du verre au rouge.
04:09C'est mauvais, c'est trop salé, trop sucré.
04:11La note globale est de 7 sur 100, donc c'est vraiment pas bon.
04:13Cette application, baptisée Yucca, contrôle 3 éléments.
04:18La qualité nutritionnelle, qui compte pour 60%,
04:21la présence d'additifs pour 30% et le label bio, 10%.
04:27Catherine Boulanger y a même trouvé un allié inattendu pour limiter la gourmandise de ses enfants.
04:47Regarde, mauvais, tu vois, tu sais lire Augustin, c'est écrit en rouge, mauvais.
04:53Regarde, trop de calories, trop de graisses saturées, trop de sel, trop de sucre.
04:57C'est vraiment pas bon pour la santé, il faut pas manger ça.
05:01Ils sont plus de 5 millions de Français comme Catherine à ne plus pouvoir se passer de cette application.
05:07Son logo, une carotte, qui nous aiderait donc à mieux manger.
05:11Oui, donc on le voit en fait, là c'était en 2018, aujourd'hui on pourrait avoir tourné ce sujet.
05:18C'est facile en fait, ça fonctionne bien.
05:20Et c'est vrai que ça a tellement connu le succès, Yucca,
05:24qu'aujourd'hui plusieurs pays, vous le disiez Elisabeth, aux Etats-Unis, ça fonctionne très bien.
05:28Plusieurs pays en fait sont emparés de cette application et des applications du même style.
05:32Et les gens en fait utilisent ça pour faire leur course.
05:35Alors des applis d'autant plus intéressantes qu'on vit quand même dans un monde
05:38où on nous répète assez régulièrement, à quel point on se nourrit mal,
05:42à quel point on s'habille mal et à quel point on consomme finalement des produits
05:46qui sont néfastes pour notre santé.
05:48Oui mais du coup, grâce à ce type d'application, en fait, on reprend le pouvoir
05:52et on peut tranquillement, sans culpabiliser, aller au supermarché.
05:57Ça prend un peu de temps mais finalement c'est quand même assez simple.
05:59Et choisir les meilleurs produits parce qu'en fait, la note permet de comparer en magasin
06:04et comme vous le disiez, l'application propose des alternatives.
06:08Donc ça, c'est intéressant.
06:09Et c'est vrai qu'on se demande leur succès, à quoi il est dû.
06:13En fait, moi je dis souvent que la consommation, c'est la sociologie du quotidien.
06:18Et ça permet vraiment de comprendre des tendances sociologiques finalement importantes.
06:24Et à The Conversation, on a demandé à des spécialistes,
06:27à Jean-Louis Chey et son équipe de l'IAE, ils se sont demandé aussi,
06:31ils ont voulu regarder pourquoi Yucca, ça marche.
06:34Et en fait, la réponse, elle est assez simple.
06:37En fait, le consommateur, la consommatrice, ils font confiance à Yucca.
06:41Ils font confiance à Open Food Facts.
06:42Dans un environnement où aujourd'hui, il y a beaucoup de défiance vis-à-vis de l'État,
06:47il y a de la défiance, de la méfiance vis-à-vis des informations qui sont fournies par la grande distribution,
06:51quand on fait appel à ce type de structure, à ces petites entités, on leur fait davantage confiance.
06:58Il y a aussi Yucca, Open Food Facts, ce sont des petites entités, des petites structures.
07:02C'est un peu l'effet, vous savez, David contre Goliath.
07:05Les petits indépendants, on leur fait davantage confiance que les gros,
07:08que ce soit l'agroalimentaire ou l'État.
07:12Et donc le succès, il vient de là.
07:13Il y a aussi autre chose.
07:15On a l'impression qu'on le voit sur le sujet avec la dame.
07:17On reprend le pouvoir.
07:19On est armé de son téléphone, on est actif, on va en magasin et on choisit.
07:24On a moins l'impression de subir.
07:26Et on éduque aussi, parce que personnellement, j'utilise avec mes enfants,
07:29l'un qui est plus petit et qui scanne.
07:32Alors au départ, il s'amusait à scanner absolument tout.
07:34Alors c'est vrai qu'au début, c'est un peu fastidieux,
07:36parce qu'il y a beaucoup de pastilles rouges quand même qui apparaissent sur nos écrans.
07:39Mais après, on prend l'habitude et on repère assez facilement ce qui est bon ou pas.
07:43On va évoquer peut-être la méfiance.
07:47Vous dites que ça marche parce que les gens font confiance en ces systèmes,
07:53à l'inverse de la défiance qui est de plus en plus forte vis-à-vis des informations fournies par l'État,
07:59comme notamment le Nutri-Score.
08:00On en parle assez régulièrement ici.
08:01Oui, et en fait, cette défiance, elle n'est pas toujours fondée.
08:04Soit on prend le Nutri-Score.
08:05Je vais redire brièvement.
08:06En fait, le Nutri-Score, c'est une échelle de A jusqu'à E,
08:09apposée sur les produits, sur la base du volontariat,
08:12avec une couleur et une note A, c'est vert foncé,
08:17et E, c'est orange foncé, quasiment rouge.
08:19Et ça permet, pareil, d'évaluer les produits.
08:21Alors, on se dit, oui, le Nutri-Score, c'est ce que dit l'étude de Jean-Louis Richer.
08:29Oui, le Nutri-Score, c'est proche de l'agroalimentaire.
08:31Non, en fait, le Nutri-Score, c'est une échelle qui est basée
08:34sur des travaux de chercheurs indépendants et des agences.
08:38Donc, c'est du travail de la recherche qui est digéré
08:41et apposé sur les produits.
08:44Et d'ailleurs, Yuka, comme les autres, une partie de la note
08:46s'appuie sur le Nutri-Score.
08:48Donc, en fait, opposer les applis et le Nutri-Score,
08:53en fait, c'est un faux procès.
08:54Les deux, en fait, sont importants parce que les deux
08:57permettent aux consommateurs de mieux choisir ses produits
09:00parce que l'alimentation, c'est fondamental pour la santé.
09:04Sauf que je me permets d'ajouter que pour le Nutri-Score,
09:05c'est vrai que ce sont les éléments qui sont pris en compte
09:07pour donner la lettre, la note,
09:10qui, parfois, font douter des scélérales très connues
09:14qui ont une note A parce qu'on a regardé quoi ?
09:17La réduction du sucre, mais pas d'autres éléments à côté.
09:19Non, en fait, pour le Nutri-Score, on va regarder
09:21ce qui va donner une bonne note.
09:23Ça va être les nutriments et les éléments qui sont favorisés.
09:25Ça va être les fibres, ça va être les protéines.
09:27Et ce qui va être pénalisé, ça va être l'excès de sucre,
09:29l'excès de gras, mais une grande partie de la note de Yucca
09:33est aussi donnée sur ces critères-là, en fait.
09:35Finalement, Yucca, Open Food Facts et Nutri-Score
09:38vont dans le même sens.
09:39Ce sont les industriels qui ne doivent pas vraiment être contents aujourd'hui.
09:42Oui, vous avez raison de le dire parce qu'en fait,
09:45aujourd'hui, ça grogne, si je puis dire, du côté des industriels
09:47parce que le Nutri-Score, notamment, il a été revu.
09:50L'algorithme qui est derrière la note a été revu.
09:52Il va être plus sévère pour les produits qui sont trop gras, trop salés.
09:56Et notamment, une grande marque comme Danone, pour la cité,
09:59a décidé d'enlever le Nutri-Score de certains de ces produits.
10:04Et des chercheurs, en fait, ont fait un article dessus.
10:08C'est l'équipe d'Isabelle Chalamon de l'INSEC.
10:11Pour comprendre pourquoi Danone, il n'y a pas que Danone,
10:13il y a Bjork, il y a Chris Porsche,
10:14pourquoi des grandes marques ont décidé d'enlever le Nutri-Score de leurs produits
10:17alors que jusqu'à présent, elles le mettaient.
10:20En fait, ce sont les boissons lactées que la question se pose.
10:22Parce que désormais, seul à l'avenir, ça prend un ou deux ans à rentrer en vigueur,
10:27seul l'eau aura A et tous les autres produits auront de B à E.
10:31Je vous propose de regarder un petit spot de l'Agence publique Santé publique France
10:35qui explique pourquoi les produits laitiers vont, pour un certain nombre d'entre eux,
10:39être moins bien notés dans le Nutri-Score.
10:40Quel est le meilleur Nutri-Score possible pour les produits laitiers ?
10:50Le calcul du Nutri-Score évolue pour vous aider à choisir les produits de meilleure qualité nutritionnelle
10:54au sein d'un même rayon.
10:56Ce n'est pas la composition des produits qui changent,
10:58mais la façon dont leur score est calculée.
11:00Désormais, le lait demi-écrémé, riche en calcium et faible en matière grasse est noté B.
11:05C'est la meilleure note possible pour du lait.
11:07Le lait entier, plus riche en matière grasse que le lait demi-écrémé, est noté C.
11:10Du côté des yaourts, vous pouvez trouver des yaourts nature, sucrés ou aromatisés,
11:16notés A, B ou C.
11:18Et des yaourts à boire, notés de B à E.
11:21Quant au fromage, ils peuvent être notés de C à E.
11:24Il est recommandé de consommer deux produits laitiers par jour et trois pour les enfants,
11:28en alternant lait, fromage et yaourt.
11:31Nouveau Nutri-Score, encore plus juste, encore plus utile.
11:35Elle est étonnante la décision prise par Danone aujourd'hui ?
11:38Oui, elle est étonnante parce qu'en fait, Danone fait partie des grandes marques
11:42qui avaient accompagné le Nutri-Score, qui était très favorable à cet étiquetage.
11:46Et là, en fait, ils rétropédalent et on ne comprend pas bien.
11:49Enfin, si en fait, on le comprend.
11:50Parce qu'en fait, Danone va voir un certain nombre de ces produits lactés,
11:52de ces produits, de ces boissons lactés phares, se retrouver avec des notes dégradées.
11:57Et du coup, ce qu'ils ont décidé de faire, c'est qu'ils vont enlever le Nutri-Score.
12:00Pas de tous les produits Danone, des produits Danone qui vont voir leur note dégradée.
12:04Donc, c'est très étonnant parce que c'est une volte-face.
12:08La question qu'on se pose derrière, c'est comment vont réagir les consommateurs
12:11qui sont habitués à ces produits et habitués à cette note ?
12:14Ce que souvent, on ne comprend pas bien, c'est que le Nutri-Score, ce n'est pas punitif.
12:18Tous les produits ne l'affichent pas.
12:20Quand on voit dans un rayon gâteau, par exemple, il y en a très peu qui a affiché le Nutri-Score.
12:22Oui, mais vous avez raison.
12:24Aujourd'hui, il y a des débats dessus parce qu'en fait, c'est sur la base du volontariat.
12:27Donc, souvent, les marques qui ont intérêt...
12:29Quand ça va dans leur sens.
12:30Quand ça va dans leur sens, elles vont afficher le Nutri-Score.
12:32Quand ça va moins dans leur sens, elles ne l'affichent pas.
12:34Et c'est dommage parce que quand un produit est classé D.O.E.,
12:37ça ne veut pas dire qu'il est mauvais dans l'absolu.
12:38Ça veut dire, attention, il faut en consommer en plus petite quantité.
12:42On va prendre l'exemple du fromage.
12:43Aujourd'hui, il y a des grosses controverses sur le fromage.
12:45Le fromage, c'est un produit qui fait partie du patrimoine français, de la gastronomie française,
12:49mais c'est gras et salé.
12:50Donc, le fromage, ce n'est pas à tous les repas, ce n'est pas à tous les jours.
12:53Et c'est en petite quantité.
12:55Parce qu'aujourd'hui, il y a des études très, très sérieuses
12:57qui montrent l'impact des produits qui ont des Nutri-Score mauvais, D.E.,
13:02sur, par exemple, les maladies cardiovasculaires.
13:04Donc, quand on parle de limiter certains produits,
13:07et le Nutri-Score, il est vraiment là pour faire de la prévention en santé.
13:10Ce n'est pas punitif.
13:11C'est, si vous prenez de l'eau, c'est à volonté.
13:14Si vous mangez du fromage, c'est en petite quantité.
13:16Et s'il faut choisir un peu plus de A, B, un peu moins de D et de E.
13:20Et c'est pour ça qu'on comprend pourquoi les marques réfléchissent à deux fois
13:23avant d'afficher, effectivement, une note quand elles l'auraient défavorable.
13:26Merci beaucoup, Victoire.
13:28Je rappelle qu'on peut retrouver à chaque fois les articles
13:30sur le site de The Conversation France,
13:33theconversation.fr.
13:36Un média grand public et gratuit.
13:38Merci à vous.
13:39C'est la fin de la image.
13:40Restez à nos côtés.
13:41L'info se poursuit, évidemment, dans ce Paris Direct.
13:43C'est l'heure tout de suite de votre grand format.
13:46C'est le focus du jour.
13:46Regardez.
13:47Merci.
13:48Merci.
13:49Merci.
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