Caroline Fourgeaud-Laville : L'Heure des Livres (Émission du 27/11/2025)

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Anne Fulda reçoit Caroline Fourgeaud-Laville pour son livre «La Grèce antique» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Caroline Fourgeau-Laville.

00:03Vous êtes docteure S. Lettre, vous avez fondé l'association Eureka,

00:09au sein de laquelle vous avez enseigné, vous avez mené des ateliers de grecs anciens.

00:14Vous avez déjà écrit des livres, notamment un grec ancien express,

00:18et là vous venez de publier La Grèce antique, Vérités et légendes,

00:20un livre qui est paru chez Perrin, un livre qui est passionnant.

00:25Et d'abord une question avec le sous-titre de ce livre,

00:28qui s'appelle donc C'est Vérités et légendes.

00:31Cela fait penser à cette collection que certains ont lue quand ils étaient jeunes

00:34pour découvrir justement les héros de la Grèce antique, Comptes et légendes.

00:39Vous-même, comment vous avez découvert la Grèce ?

00:42Et comment vous est venue cette passion de la Grèce antique et du grec ?

00:46Alors ma passion du grec est née dans les journaux,

00:48et donc je suis ravie d'annoncer publiquement que c'est sans doute,

00:52en feuilletant des journaux, des magazines,

00:54que j'ai fait la découverte du grec ancien quand j'étais enfant,

00:57à la campagne, au fin fond de la campagne, chez mon arrière-grand-mère,

01:00qui avait en fait un service de presse extraordinaire, de ministre,

01:03et on recevait Le Figaro, Point de vue, François,

01:07tout ce qui pouvait passer sous la main.

01:10Et je suis tombée un jour sur un très beau reportage,

01:13et je crois aussi sur un portrait de Jacqueline de Romilly,

01:17et là vraiment, je suis tombée immédiatement comme captivée

01:20par la beauté des lettres grecques,

01:22et donc c'est par les inscriptions et la beauté des lettres

01:25que j'ai été captée par la Grèce.

01:27En vérité, il s'agit vraiment d'une rencontre immédiate

01:32avec ce que l'esthétique des lettres a produit sur moi,

01:36et c'est sans doute pourquoi je mets un point d'honneur

01:39à enseigner le grec ancien aux enfants,

01:42parce que je crois beaucoup au pouvoir des lettres,

01:44la fascination, la beauté de l'art des saints,

01:46mais aussi à tout le message qu'elles peuvent nous transmettre.

01:49Oui, donc c'est à travers les lettres grecques

01:51que vous êtes arrivés à la culture grecque

01:53et à la découverte de la Grèce antique.

01:55Alors vous écrivez en introduction,

01:56la Grèce antique n'appartient à personne,

01:58plus exactement, elle appartient à tous,

01:59mythe ou réalité, elle ordonne, orchestre

02:01et enchante le monde dans lequel nous vivons.

02:03La Grèce, sa langue, sa culture, son art,

02:06sa façon de penser et d'aimer,

02:08a inspiré de tout ce que nous sommes devenus au long des siècles.

02:11Pour autant, on ne sait pas très bien

02:14ce que ça recouvre ce terme de Grèce antique.

02:16C'est ce qui vous a poussé à écrire ce livre ?

02:19Parce qu'en fait, on a une vision assez parcellaire et floue.

02:23Oui, c'est vrai.

02:24Et en fait, ce livre est une sorte,

02:26enfin comme la couverture l'indique,

02:27une sorte de porte d'entrée,

02:28puisqu'on le voit sur la couverture,

02:30on a mis en évidence les propylés,

02:32c'est la porte d'entrée sur l'acropole.

02:36Et c'est un peu à ciel ouvert, nécessairement,

02:38puisque c'est encore en ruine.

02:40Et donc, c'est en fait une percée vers le ciel.

02:42Et je trouvais que c'était important d'avoir un livre

02:45qui puisse permettre au grand public

02:47d'avoir plusieurs portes d'entrée, en réalité,

02:50puisqu'il y a 22 chapitres,

02:52qui permettent d'explorer, c'est vrai,

02:54des mythes, des légendes,

02:55mais aussi la vie quotidienne des Grecs.

02:57Ce n'est pas seulement la Grèce éternelle,

03:00cette sorte de miracle grec très épuré et très lointain,

03:03mais aussi des choses plus concrètes,

03:05une Grèce plus réelle.

03:07Alors, parmi les questions,

03:08il y a les Hélènes étaient-ils grecs ?

03:10Avons-nous retrouvé l'Atlantide ?

03:11Le cheval de droit a-t-il existé ?

03:14Les Grecs étaient-ils croyants ?

03:15On ne va évidemment pas toutes les énoncer,

03:18puisqu'il y en a 22,

03:19auxquelles vous répondez de façon assez précise.

03:21Mais commençons par exemple par celle-ci.

03:23Dans cette période d'incertitude politique

03:25et d'incertitude de la planète,

03:28de façon générale,

03:29la Pitié était-elle une voyante ?

03:31Alors, rappelez-nous déjà ce qu'est la Pitié,

03:33pour ceux qui nous connaissent pas.

03:34Alors, la Pitié était une prêtresse,

03:36et en réalité, il n'y avait pas une Pitié,

03:38mais plusieurs Pitié.

03:38D'ailleurs, on découvre ceux-là.

03:40Elles étaient trois,

03:41elles pouvaient comme ça se relayer,

03:42puisqu'elles ont eu un succès fou.

03:44Et on les consultait,

03:46les Grecs les consultaient régulièrement,

03:48pour savoir.

03:49En général, d'ailleurs,

03:50l'archéologie contredit un peu

03:52ce que les textes littéraires nous disent

03:54des consultations de la Pitié,

03:55parce que lorsqu'on lit les textes littéraires,

03:58on a vraiment la sensation

03:58que la Pitié était quelqu'un de très obscur,

04:00une sorte de sorcière.

04:01Et la réalité archéologique nous prouve

04:04qu'en réalité,

04:06les Grecs posaient des questions très simples.

04:08Est-ce que j'aurai un enfant ?

04:10Est-ce que je dois mener une guerre ?

04:11Donc, les Grecs venaient en délégation

04:13la consulter.

04:14Et ce qui est intéressant avec la Pitié,

04:16c'est de voir que ce monde,

04:18en effet, des croyances,

04:20voisinait très bien avec un monde rationnel

04:22qui était en train de se construire.

04:24Et chez les Grecs,

04:26jamais l'irrationnel n'a été

04:28en contradiction avec le rationnel.

04:31En fait, c'est ce que nous devons réaliser,

04:34je crois, pour comprendre ce monde

04:35très mystérieux encore,

04:37c'est que mythe et légende

04:39sont aussi une part du réel grec

04:43et de sa construction vers le rationnel.

04:46Et ce ne sont pas du tout en contradiction

04:47avec ce monde de la philosophie,

04:51ce monde des premières institutions

04:52qui se mettent en place,

04:53de l'aube de la démocratie

04:55et évidemment de la science.

04:57Alors, autre question que vous posez

05:00et qui est intéressante,

05:01alors que certaines démocraties

05:04semblent un peu attaquées

05:05dans leurs fondements,

05:07Athènes fut-elle une démocratie moderne ?

05:09Parce qu'on fait toujours référence à Athènes

05:11comme le système de démocratie pure,

05:15originelle,

05:16mais est-ce que c'était vraiment le cas ?

05:18Oui, alors on dit souvent d'Athènes

05:19que c'est une démocratie,

05:20enfin c'est le modèle démocratique

05:22par excellence.

05:23Et en vérité,

05:24les Grecs ont souhaité vraiment

05:25que ce soit une démocratie absolue,

05:28c'est-à-dire que le démos,

05:30le peuple,

05:31puisse avoir le pouvoir,

05:32kratègne,

05:33c'est ce que signifie démocratie.

05:34Et donc,

05:36il faut bien voir que

05:37la démocratie est née

05:39d'un très bel appel

05:41des premiers législateurs

05:44comme Solon par exemple

05:45envers le peuple en souffrance.

05:50Et donc,

05:51Solon s'est aperçu

05:52qu'il était absolument nécessaire

05:53de permettre aux plus démunis,

05:56aux paysans miséreux,

05:58d'avoir aussi accès à la citoyenneté

06:00et de pouvoir prendre part

06:01à la construction d'une cité.

06:04C'est comme ça que petit à petit,

06:06on a essayé de faire en sorte

06:07que le quota de citoyens augmente,

06:11mais il était tout de même très faible.

06:13Et donc,

06:14on peut dire aujourd'hui

06:15que dans l'Athènes du 5e siècle,

06:18qui comportait à peu près

06:19peut-être 200 000 habitants,

06:22seuls 40 000 citoyens

06:24étaient référencés.

06:26Et la démocratie était donc...

06:31D'abord,

06:32elle était réservée aux hommes,

06:34les femmes,

06:35les métèques,

06:35qui étaient souvent

06:37des étrangers

06:38qui avaient droit de résidence.

06:41Et les esclaves,

06:42naturellement,

06:42étaient exclus

06:43de la vie citoyenne.

06:46Ce qui fait que,

06:47sur ces 40 000 citoyens,

06:49même si on leur donnait

06:50la possibilité

06:51de participer directement

06:53au système démocratique,

06:55en réalité,

06:56un pourcentage très faible

06:58avait la possibilité

06:59de s'exprimer.

07:00Donc,

07:01on a relativisé aussi

07:03ce rêve démocratique

07:04d'une participation directe

07:06massive.

07:07Oui,

07:08qui n'était pas si directe

07:09et massive que cela.

07:10Non, absolument pas.

07:11Alors,

07:11il y a un autre sujet

07:12qui était intéressant,

07:14un autre chapitre,

07:16alors qu'aujourd'hui,

07:17c'est vrai qu'on s'interroge

07:19beaucoup sur les conséquences

07:20du recours

07:21à l'intelligence artificielle

07:22et au numérique,

07:25de façon générale.

07:26Votre question est,

07:28les Grecs ont-ils inventé

07:29les robots ?

07:31C'est l'invention

07:33de l'algèbre,

07:33évidemment.

07:34Oui, absolument.

07:35Et bon,

07:36alors,

07:36d'abord,

07:36je suis assez heureuse

07:37d'avoir réhabilité

07:39les Grecs

07:40dans le domaine

07:41de l'ingénierie

07:42parce qu'ils sont souvent

07:43quand même...

07:45Associés aux lettres,

07:46plutôt.

07:46Oui, voilà,

07:47associés aux lettres,

07:48à la philosophie,

07:49enfin,

07:49à des choses très abstraites,

07:50alors que pour avoir pensé

07:52des choses très abstraites,

07:53ils n'étaient pas du tout,

07:54ils ne s'étaient pas du tout

07:55détournés de l'application

07:57directe de ces pensées

07:58complexes.

07:59Et les premiers ingénieurs

08:01sont déjà des slabs

08:03dès le IIIe siècle

08:04avant Jésus-Christ

08:05avec des traités,

08:06par exemple,

08:08d'automates

08:08et des premiers automates

08:10sont apparus.

08:11Et avec l'émergence

08:13de ces premiers automates,

08:14une pensée aussi

08:15philosophique

08:16de cette intrusion

08:17des premiers robots.

08:19On sait que,

08:19par exemple,

08:20Aristote,

08:20c'est déjà

08:21d'une façon

08:23très avant-gardiste,

08:26poser la question

08:27de la substitution

08:28des machines

08:31aux hommes

08:32et de quelle manière

08:33on allait pouvoir

08:34faire front

08:35face à cette robotisation.

08:37Donc,

08:38c'est assez étonnant

08:39de pouvoir relire aussi

08:41l'Antiquité

08:42avec tout ce qu'elle a

08:43à nous apporter,

08:44toutes les réponses

08:44qu'elle a à nous apporter

08:45par rapport aux enjeux

08:46que nous vivons aujourd'hui

08:47au quotidien.

08:48Bon,

08:49alors,

08:49on n'a pas le temps

08:49d'aborder tous les sujets

08:51que vous abordez.

08:52Il y a notamment aussi,

08:53vous vous posez cette question,

08:54l'homosexualité

08:55avait-elle droit de citer ?

08:57Une autre question

08:58sur est-ce que l'olympisme

08:59est-il un pacifisme ?

09:01Alors,

09:01des questions

09:01auxquelles vous répondez

09:02de façon très approfondie

09:03et détaillée

09:05et érudite

09:06comme vous venez de le faire.

09:07Donc, vraiment,

09:08je vous conseille

09:09de lire ce livre

09:10parce que c'est vrai,

09:11c'est comme vous disiez,

09:11c'est une porte d'entrée,

09:13c'est une vraie porte d'entrée

09:14vers la culture grecque,

09:16ce qu'a apporté

09:17cette fameuse Grèce antique.

09:19Donc,

09:19votre livre s'appelle

09:19La Grèce antique,

09:20Vérité et légende,

09:22c'est paru chez Perrin.

09:24Merci beaucoup,

09:25Caroline Fourgeau-Laville.

09:25Merci.

09:25Sous-titrage Société Radio-Canada

09:30Sous-titrage Société Radio-Canada

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