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Carlos Cuesta entrevista al consejero de Fomento, Vivienda, Movilidad y Logística del Gobierno de Aragón, Octavio López, sobre política de Vivienda.
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00:00Bueno, pues vamos a darle la bienvenida ya a Octavio López, consejero de Fomento, Vivienda,
00:05Movilidad y Logística del Gobierno de Aragón.
00:20Octavio, bienvenido.
00:22Bien hallado.
00:23Un placer tenerte en los micrófonos de radio y en esta noche en Zaragoza.
00:27Todo un placer, que además nos habéis acogido de maravilla.
00:30Os ha faltado poner un poco la estufa, eh, fuera.
00:32Hemos puesto un poquito de cierzo que si no, no es Zaragoza.
00:35Y yo vengo después del presidente, pues ya habéis dejado el ambiente un poquito más caldeado, ¿no?
00:40Sí. No sé si ponerte determinadas declaraciones de los responsables del Gobierno en materia de vivienda,
00:45porque si no ya te terminamos de enfriar.
00:46Bueno, el viernes viene la ministra aquí. Yo la conozco hace algunos años
00:49y la verdad es que no hay palabra que diga que no seas mentira.
00:53O sea, en materia de vivienda, simplemente quiero aportar que hay que dejar de hablar ya tanto de vivienda,
01:00porque hablar de la situación es para los periodistas.
01:04Oiga, describir lo que pasa en vivienda.
01:07Bueno, los periodistas lo describís perfectamente.
01:09Oiga, usted ha tenido responsabilidades durante ocho años, prometió 180.000 viviendas,
01:14ha subido el 50% el precio de la vivienda.
01:16¿Usted qué ha hecho en estos ocho años en materia de vivienda?
01:18Yo cuando llegué a la Consejería de Vivienda, un folio en blanco, 86 viviendas públicas.
01:26Oiga, que tenga que ser un Gobierno del Partido Popular el que haga vivienda pública en Aragón
01:32para aquella gente que no puede ni comprar, ni alquilar, ni entrar en vivienda libre,
01:37ni entrar en vivienda protegida, subir el parque público de la vivienda,
01:40que tengamos que ser los que defendemos la propiedad, los que tengamos que apostar por el alquiler,
01:44porque han sido incapaces de sostener una política de vivienda para la gente que tiene más necesidades,
01:51para la emancipación de la gente joven.
01:53Hoy Aragón, después de 26 meses, es la primera comunidad autónoma de España en vivienda pública.
01:595.000 viviendas al final de la legislatura.
02:02Y yo digo siempre una cosa, los políticos mentimos habitualmente.
02:07Yo estoy ya en el final de mi carrera política y creo que nadie podrá decirme en toda mi carrera política que he mentido.
02:13Hay una persona que se sale de esa regla.
02:15Se llama Pedro Sánchez, miente siempre.
02:17Pedro Sánchez, no, porque la realidad siempre es la que él dice.
02:21Yo tengo dudas de que se llame Pedro.
02:22Bueno, pero en cualquier caso lo que quiero decir es que cuando hablamos de que en la legislatura
02:27habrá 5.000 viviendas públicas en Aragón, en alquiler, a través de colaboración público-privada,
02:33que es la manera de hacer el mayor número de viviendas en el menor espacio de tiempo,
02:37la gente dice esto será como las que prometen.
02:39No, yo reto a los ciudadanos y a los periodistas de aquí y de la Villa y Corte de Madrid que vengan
02:47y les iremos enseñando todos los solares en los que se están construyendo viviendas
02:52en la ciudad de Teruel, en la ciudad de Huesca, en la Zaragoza y en los municipios pequeños de Aragón.
02:56Consejero, vamos a hacer una cosa.
02:57Vamos a empezar por repasar por qué se ha llegado a esta situación de bloqueo,
03:01de incapacidad, de emancipación, de compra de vivienda.
03:04Bueno, realmente en estos momentos todo ha unido a una falta de vivienda endémica,
03:10una falta, por tanto, de oferta clara de los últimos años y una…
03:14Bueno, pues digamos que la gente joven no está teniendo los salarios que pueden estar acordes
03:19para la situación de…
03:19Bueno, unos no los tienen y los que los tienen se los rebañan por la mitad fiscalmente.
03:23Totalmente, totalmente de acuerdo. El tema impositivo es tremendo.
03:26El tema de la vivienda, además, es poliédrico.
03:29Hay que atacar la vivienda desde el punto de vista del suelo de los ayuntamientos,
03:32desde el punto de vista del planeamiento y la ordenación urbanística.
03:34Hay que atacar el problema de la vivienda desde la fiscalidad, bajando el ITP y quitando el IVA.
03:39El impuesto de transmisiones.
03:40El presidente Feijo ya ha dicho que, en momento que gobierne, el IVA va a ser reducido a la vivienda,
03:47porque hay unos costes adicionales en la vivienda tan importantes que es que hacen insoportable
03:51la posibilidad de que alguien pueda dar la entrada y pueda entrar ni tan siquiera en vivienda protegida.
03:56Por tanto, ¿qué ha pasado? Pues incumplimientos, mentiras permanentes, no atender las necesidades de la gente que más lo necesita,
04:06porque, efectivamente, para atacar la demanda lo que hay que hacer es incrementar la oferta.
04:12Bueno, se han inventado el tema de las zonas tensionadas, que, por cierto, en Aragón no las vamos a aplicar.
04:17Nosotros, en vez de aplicar las zonas tensionadas del Gobierno, de esta ley nefasta de vivienda que tenemos,
04:21¿qué hemos hecho? 43 municipios aragoneses, que son los más turísticos, donde más presión tenemos.
04:29Yo, en vez de tensión, digo presión para que no se sientan aludidos.
04:33Es más español el lenguaje de presión, lo de tensionado.
04:36Exacto. Y digo, ¿qué hacemos ahí? Oye, pues ahí la Administración Pública responde de manera directa.
04:41Vamos a invertir 90 millones de euros y vamos a hacer nosotros las viviendas,
04:44para que toda la gente que va a trabajar a Sallén de Gállego o al Barracín o a Valderrobres,
04:50al sector hotelero, al sector de la restauración, a cualquiera de los sectores de desarrollo cultural turístico
04:58y de promoción que hay en esas zonas, vamos a hacer esas viviendas de alquiler
05:02para que puedan realmente prestar sus servicios.
05:04Y hay otros programas que estamos llevando a cabo para cada una de las realidades distintas que hay en Aragón.
05:09Aragón es una comunidad con 732 municipios, 33 comarcas, 400 kilómetros de norte a sur, 240 de este a oeste,
05:17un tamaño de una vez y media Bélgica y tenemos una realidad absolutamente dispersa y distinta.
05:23Y, por tanto, hay que aplicar soluciones diferentes a lo que es diferente.
05:28En Zaragoza, 30.000 jóvenes que no pueden emanciparse del domicilio de sus padres.
05:32¿Qué hacemos con ellos? Pues, hombre, concesiones de maniales para que puedan acceder a una vivienda
05:37en cualquiera de los distritos de la ciudad de Zaragoza y, para eso, he tenido que modificar
05:43los suelos dotacionales que tenemos de equipamientos en los que durante años y años
05:49esos solares están creciendo la hierba, vamos a convertirlos en vivienda pública durante 75 años
05:54para, ayudando a los jóvenes que puedan tener unos alquileres entre 400 y 500 euros
05:59en viviendas entre 70 y 100 metros cuadrados, que le está subvencionando la comunidad autónoma
06:04durante 15 años. De tal suerte que conseguimos que los jóvenes salgan del domicilio de sus padres,
06:10ya pasen a unas viviendas, efectivamente, de muy buena calidad, de muy buena construcción,
06:15absolutamente de buena, porque la gente cuando habla de vivienda pública se piensa que
06:19hablamos de viviendas de baja calidad. No. Vivienda pública lo único que significa
06:23es que no se puede enajenar nunca y que siempre tiene que estar en el patrimonio público
06:27para esa gente que no puede comprar ni alquilar, porque en nuestra sociedad hay dos ritmos,
06:34dos velocidades. La gente que puede comprar vivienda libre, la gente que puede dar una entrada
06:39de vivienda protegida y aquellos que no pueden ni comprar ni alquilar. Para ellos hay que hacer
06:43esa vivienda pública. Pero también nosotros hemos implementado en los 700 municipios de
06:48la comunidad autónoma, en nuestra comunidad autónoma, de esos 700 municipios, 500 tienen
06:53menos de 500 habitantes. ¿Qué estamos haciendo? Regenerar cascos urbanos y rehabilitación
07:00de vivienda pública, también para poder consolidar, cohesionar el territorio, fijar la población
07:06y mejorar la posibilidad de que la gente pueda vivir en el territorio. Porque muchas veces
07:11hablamos de despoblación y decimos alguien que quiere vivir en la Almunia de Doña Godina
07:17o alguien que quiere vivir en Lucena de Jalón, que es mi pueblo. Oiga, hay que dar las condiciones
07:22necesarias y suficientes para que quien quiera vivir en la capital de la comarca, que es donde
07:27se genera habitualmente el trabajo. Me imagino que el presidente Azcón habrá hablado de los
07:3170.000 millones de inversión y estará hablando de los pigas, que me toca a mí ir firmando todo
07:35eso, ir canalizando. Bueno, que la gente pueda elegir entre vivir en un municipio más grande
07:40o en un municipio más pequeño. Para eso hay que primar la rehabilitación de vivienda
07:44pública en el municipio pequeño. Para los municipios turísticos, la inversión directa.
07:48Para las grandes ciudades, concesiones de maniales. Tenemos para cada problema, Carlos, una solución
07:53de Naragón. Y nos están copiando en toda España.
07:55Bueno, pues no es mala solución. Hemos hablado de la necesidad de colocar más vivienda. Este
08:02Gobierno se ha dedicado a lo contrario, a poner más requisitos y más trabas de forma
08:06que se ha construido cada vez menos. Bien. Hemos hablado de rebaja de impuestos. Hemos
08:10hablado de actuaciones con colaboración público-privada presente para colocar vivienda para gente
08:15que tenga más problemas de emancipación o más problemas para pagar la vivienda. ¿Cómo
08:19está el tema de la ocupación aquí? Bueno, pues seguramente que…
08:23Lo digo porque, más allá de una cuestión política, que como empecemos a hablar no
08:27acabamos, me refiero al problema que genera en cuanto a colocación de parque de vivienda
08:31en alquiler.
08:32Sin ninguna duda. Aragón no está ni en zona tensionada ni en ocupación, no está en la
08:37situación de Baleares, ni en la situación de Madrid, ni en la de Barcelona, ni en la
08:40del País Vasco. Estamos en una situación, yo creo, más blanda en esa materia. Yo creo
08:45que sí hay casos, pero no es un elemento mollar, un elemento sustancial en nuestra actuación
08:51en vivienda. Nosotros en nuestra actuación en vivienda lo fundamental, repito, es esa
08:55parte de la población que no puede acceder a vivienda y que nos provoca, por cierto,
08:59tensiones muy importantes, porque todo el tema de la falta de emancipación provoca temas
09:04de desestructuración social, provoca temas de fertilidad y de natalidad, porque lógicamente
09:09no generas tampoco la posibilidad de que las parejas vivan en común y que pueda generarse
09:15natalidad y problemas de violencia vicaria y problemas muy importantes de desajuste social.
09:23Eso hay que tomar medidas y yo creo que en ese sentido esa línea estratégica es una
09:27apuesta importante. Pero, repito, la historia de las zonas tensionadas y de la inqueocupación
09:34no son los problemas, digamos, de más referencia, de más importancia que tengamos en la comunidad.
09:39¿Salida de suelo para poder construir esas viviendas? ¿Qué respuesta está teniendo
09:43el plan que han lanzado? Porque están hablando con los ayuntamientos para colocar suelo y
09:46poder construir, claro.
09:47Pues, hombre, nosotros estamos aplicando el artículo 15 de esa nefasta ley de vivienda,
09:51que es, por cierto, léanselo, el único artículo que vale de toda la ley. Nosotros lo estudiamos
09:57con detalle y dijimos, oye, este artículo… Porque hay veces cuando dices, la ley es mala,
10:01es muy mala. Pero encontramos ese artículo y dijimos, hombre, pues este lo podemos utilizar,
10:05que es el que nos permite, repito, que suelos dedicados a equipamientos culturales, sociales,
10:10deportivos, podamos, sanitarios también, podamos utilizarlos para vivienda pública. Repito,
10:17solares que van a seguir siendo siempre…
10:19Eso es verdad que ese artículo tiene sentido.
10:20Ese tiene sentido. Para vivienda pública…
10:22Se debió equivocar y lo metieron ahí. Se equivocaron.
10:24Yo creo que iban a poner delante un no y se debieron equivocar y…
10:27Bueno, pues nosotros lo hemos utilizado. Pero, claro, dicho esto, nosotros estamos utilizando
10:31esos suelos, pero nos encontramos con que en estos momentos el Gobierno de España tiene
10:36en la ciudad de Zaragoza, tanto a través del Ministerio de Defensa como del INCIVA como
10:40del Ministerio de Vivienda, suelos para 2.000 viviendas. Bueno, y yo lo que hice fue mandar
10:46una carta y decir, oye, estos suelos que tenéis para vivienda que vosotros no sois capaces
10:53de desarrollar, ¿por qué no nos los pasáis a la comunidad autónoma? Nos hacemos la foto.
10:59Si el problema que tenéis es haceros la foto, os hacéis la foto. No pasa nada. A la ministra
11:03se lo diré el viernes que viene otra vez. Cedernos esos suelos, suelos para 2.000 viviendas
11:08más, ya en vez de 5.000 estaríamos en 7.000. No. A Cataluña sí. A Aragón no.
11:16¿Cómo puede ser esto? ¿Cómo puede ser que yo te estoy pidiendo suelos para desarrollar
11:20vivienda? Y me dicen, no, si usted quiere los paga a precio de mercado. Vamos a ver.
11:25Si lo primero que hacemos es colocar suelo público para bajar un 20% el valor de la
11:29vivienda, ayudar también a que la gente pueda pagar el alquiler, ayudar a los promotores
11:34a que tengan una rentabilidad en la ejecución de las mismas e incrementar el parque público
11:38de viviendas. Todas esas cosas, que no son todas de política liberal, y lo reconozco,
11:44hay algunas cosas de política claramente socialdemócrata. La socialdemocracia ya no existe en España
11:49de todas maneras, quiero decir.
11:50Bueno, yo tengo la sensación de que no ha existido nunca.
11:52No ha existido nunca, pero en todo caso quiero decir que hay alguna política en ese sentido
11:56que no estamos siendo estrictos en nuestros planteamientos ideológicos a la hora de afrontar
12:02un tema que es un drama social. Es el principal problema de Aragón y el principal problema
12:09de España. Y, por cierto, el tema de la vivienda no solamente es un problema para la gente
12:13que no puede emanciparse, no solamente es un problema para la gente que quiere vivir en
12:17los pueblos. Va a ser un problema también en Aragón para los 25 o 30.000 personas, que
12:23habrá dicho el presidente, que tienen que venir en los próximos años a llevar adelante
12:28esas grandes inversiones que se van a producir en la comunidad.
12:30Y 2.000 chinos, ¿no?
12:31Y 2.000 chinos, con los cuales estamos intentando ver cómo los ubicamos también, aunque estos
12:36tienen otros parámetros en su cabeza de lo que es una solución habitacional. Pero,
12:40evidentemente, no vamos a afirmar nada que no cumpla con la normativa, faltaría más.
12:44Pero quiero decir que también estamos conectando el problema de la vivienda con el empleo.
12:50En estos momentos, si queremos consolidar empleo, es fundamental la vivienda. Y por eso estamos
12:54hablando también con los grandes empresarios que están desarrollando actividades logísticas
12:59y de desarrollo de suelos para darles la facilidad de que construyan viviendas también para sus
13:05propios trabajadores.
13:05Última pregunta, en un minuto que nos tenemos que ir a publicidad. El proyecto de construcción
13:09de viviendas Arcosur, ¿cuál es la clave?
13:11Pues la clave es que, por primera vez, después de pasar unos cuantos años desde la grave tensión
13:17que hemos tenido a partir del 2008, 22.000 viviendas en el desarrollo de una zona sur
13:23de la ciudad que se planificó en su día y que, por razones del mercado, no se ha podido
13:27tal, nos hemos puesto de acuerdo con Ibercaja, con el Ayuntamiento de Zaragoza y con la Junta
13:32de Compensación para intentar poner en valor todos esos suelos a la mayor rapidez posible,
13:37urbanizarlos de manera también consolidada. Y nosotros asumimos como Administración
13:41autonómica todos los suelos que vayan destinados a vivienda pública, los vamos a adquirir.
13:46Eso sí que los vamos a adquirir para que salgan los números, lógicamente, al resto
13:50de agentes que participan en el desarrollo. De tal manera que podamos hacer un crecimiento
13:55natural de la ciudad de Zaragoza por el sur, compactar realmente la ciudad y hacer una
13:59ciudad más atractiva, moderna, en la que prestemos los servicios. Ahí estamos hablando
14:03de poder continuar con la línea de tranvía o algo similar, poder conectar con una segunda
14:09estación, una segunda estación del AVE. Bueno, el AVE, ¿habéis llegado a tiempo?
14:14Bueno, yo llevo a tiempo con 25 minutos, ¿no?, de retraso.
14:18Yo he estado bien. Hemos temblado, hemos temblado. Al principio no salía ni la vía,
14:23y de Dios bendito. Yo he estado 10 años en el Senado de España y no recuerdo en esos
14:2710 años un retraso. Seguro que tendría en 10 años algún retraso y iba todas las semanas
14:31tres días. Seguro que tendría algún retraso, pero no lo recuerdo, por lo tanto, no sería
14:35muy importante, quiero decir. Yo ahora ya, lo siento, pero me tengo que ir con el coche
14:39oficial a Madrid cada vez que quiero llegar a tiempo a un sitio.
14:42Usted no recuerda a los del pasado y Óscar Puente no recuerda a los que provoca a él.
14:46Bueno, Óscar Puente, lo conocemos bastante. El presidente Azcón era el portavoz del PP
14:53en la FEN y él era el portavoz del PSOE, el alcalde de Valladolid, y yo estaba de jefe
14:59de gabinete entonces en la alcaldía. Y la verdad que es un personaje curioso que yo creo
15:04que no dice la verdad ni cuando está debajo del agua. Un placer, consejero. Un placer a
15:10todos vosotros. Muchas gracias. Un placer.
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