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Está pasando 26/11/2025. Las quejas más comunes que los navarros llevan al Defensor del Pueblo, descubren el belén más antiguo de Pamplona y las ferias de San Andrés llegan a Estella-Lizarra
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00:00:00El servicio del taxi, el sin hogarismo y la vulnerabilidad en las aulas son las quejas
00:00:29más comunes que llegan al diario al Defensor del Pueblo de Navarra, una institución
00:00:34que cumple 25 años controlando a la administración foral y defendiendo los derechos de todos
00:00:39nosotros.
00:00:45Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Muy buenas tardes. Enseguida hablaremos con él, con el
00:00:49Defensor del Pueblo de Navarra, con Pachi Vera, y le trasladaremos las quejas de los navarros.
00:00:55¿Y tú qué le preguntarías?
00:00:57El precio de la vivienda también, si vas a comprarte un duro de 50 metros cuadrados
00:01:04por 300.000, dices, oye, apaga y vámonos.
00:01:07Que todo sube, todo sube y los recursos que tenemos siguen siendo los mismos. Lo que más
00:01:13se nota yo creo, por ejemplo, en mi casa es en la cesta de la compra.
00:01:17Enseguida, ahí trasladaremos todas las quejas de vosotros, pero también hablaremos hoy de
00:01:23el amianto. En el Palacio de Justicia se celebra esa concentración en la cual se pide un reconocimiento
00:01:31al ex trabajador de BSH fallecido en 2023, víctima de amianto. Enseguida nos vamos hasta ahí.
00:01:38¿Y cuántos teléfonos móviles acumuláis en un cajón sin usar o también electrodomésticos
00:01:49pequeños, como pueden ser secadores, como pueden ser también batidoras, no? Bueno, pues
00:01:54ahora os propongo un plan, reciclarlos para disfrutar de un conciertazo. Mañana en la
00:02:00sala central, mochila 21, Alejo y Pedro Rasqui.
00:02:07Un acto, algo que sea un poquito más disruptivo, que llame la atención. Ese era el objetivo,
00:02:12hacer algo distinto para que la gente tuviera ese espacio para pensar y decir, vale, ah,
00:02:16esto lo tengo aquí, pues igual lo tengo que llevar al punto limpio o llevar donde toque
00:02:20y así no lo tengo en casa.
00:02:21Y fijaros qué estampa invernal nos llega hoy desde Belagua. Esta preciosidad, qué gusto
00:02:29da verla desde el salón de casa, esta imagen, calentitos. El puerto está cerrado desde
00:02:35Juan Pito y la nieve impide pasar por otras dos carreteras de la red secundaria. Enseguida
00:02:40en el Congreso, hoy es sesión marcada por otro cara a cara de Sánchez y Feijo, en el
00:02:52que también se ha colado el nombre de Miquel Zabalza. Madrid, Rafa Navarro.
00:02:59Señoría, buenas tardes. El presidente ha seguido insistiendo en la inocencia del fiscal
00:03:02general del estado y ha sentenciado en que el tiempo pondrá las cosas en su sitio. Todo
00:03:07en una sesión de control en la que se habló del caso de Zabalza cuando hace hoy, justamente,
00:03:1240 años de la desaparición de Miquel Zabalza.
00:03:17Y una semana más, damos sabor a nuestro paladar Leire Mateos, ¿qué nos propones hoy?
00:03:25Hoy volvemos a La Raga, al restaurante Casa Perico, donde vamos a conocer uno de sus pinchos.
00:03:30Vamos a conocer un pincho con producto 100% navarro. Aquí lo tenemos.
00:03:36Todo esto y mucho más aquí, en Está Pasando.
00:03:43Bueno, empezamos con esta entrevista. El defensor del pueblo de Navarra, Pachi Vera,
00:03:49reconocido con uno de los galardones del Grupo Social de la ONCE en la categoría de Administración Pública.
00:03:55Pachi Vera, defensor del pueblo de Navarra, ¿qué tal, cómo está?
00:03:58¿Qué tal? Buenas tardes, a la chaleón.
00:04:00Lo primero de todo, enhorabuena. ¿Qué supone este reconocimiento que está a tan solo unas horas de recoger?
00:04:05Bueno, pues la verdad es que nos ha hecho mucha ilusión recibir este premio solidario, además de la ONCE.
00:04:12Y bueno, yo creo que es un reconocimiento mutuo porque hace ya tiempo que colaboramos con la ONCE.
00:04:19Hacemos un trabajo de cooperación en nuestras actividades porque coincidimos en la lucha contra la desigualdad.
00:04:28Y tanto con la ONCE como con el conjunto de CERMIN intentamos estar cerca y colaborar en lo que podemos
00:04:38en esa búsqueda de la mayor igualdad posible entre la ciudadanía.
00:04:43Muchas veces hablamos del defensor del pueblo, ¿no?
00:04:46Pero es verdad que a veces se nos escapa. ¿Qué tipo de quejas, por ejemplo, se pueden llevar al defensor del pueblo?
00:04:53¿Qué tipo de reclamaciones? ¿Qué asuntos se tratan dentro del defensor del pueblo?
00:04:58Y también, ¿quién puede acceder a él?
00:05:00Bueno, primero lo fácil, ¿quién puede acceder?
00:05:03Cualquier persona, cualquier persona, incluso cualquier entidad.
00:05:07¿Cuál es el objetivo? Tener una queja contra una administración.
00:05:13Nosotros supervisamos a las administraciones, en nuestro caso a todas las administraciones de Navarra,
00:05:19sea tanto los departamentos como los ayuntamientos, mancomunidades, la universidad pública
00:05:26y aquellas otras que son de carácter estatal, pues como la seguridad social o extranjería o la DGT,
00:05:33las tramitamos al defensor del pueblo estatal, que es quien supervisa a los ministerios.
00:05:38En resumen, ¿quién puede venir? Todas las personas.
00:05:41Fíjate, se suele decir, toda la ciudadanía puede acudir, pues no hace falta ni siquiera ser ciudadano,
00:05:47porque recibimos personas y atendemos a personas que todavía no han accedido a la ciudadanía
00:05:53y que pueden venir a quejarse de una acción o de una omisión, a veces, de la administración.
00:06:00Enseguida entraremos en detalle a conocer esas quejas más comunes que están llegando al defensor del pueblo,
00:06:06pero es verdad que hay que mencionar que la institución ha cumplido 25 años vigilando a la administración foral
00:06:14y también velando por los derechos de todos los navarros y navarras.
00:06:18Usted mismo lo celebraba hace unos meses diciendo que era un hito.
00:06:22¿Qué supone, después de tanto tiempo, la continuidad del defensor del pueblo aquí en Navarra?
00:06:28Bueno, pues yo creo que es una institución que realmente joven, 25 años son muchos,
00:06:34pero para una institución foral no son tantos. Cumplimos los mismos años que el Consejo de Navarra también,
00:06:42pero yo creo que en este tiempo la institución se ha consolidado.
00:06:48Es decir, recordaba en ese 25 aniversario a la primera defensora,
00:06:53recordaba que empezaban con alrededor de 400 quejas cuando llegaban
00:06:58y nosotros este año, hoy ha entrado la queja número 1616, me parece, por ahí.
00:07:07Entonces, bueno, pues yo creo que está consolidada. La ciudadanía nos conoce más,
00:07:12aunque yo creo que todavía no es suficiente. Yo creo que todavía hay muchas personas.
00:07:16Fíjate, llevamos en tres años, hemos visitado 79 entidades sociales
00:07:22y en muchos casos las personas, tanto de las entidades sociales como las personas a las que estas entidades acompañan,
00:07:30no sabían que tenían el cauce del defensor del pueblo para venir y poder quejarse
00:07:36de algo que le hacen o algo que no le hacen, que a veces una de las quejas más comunes es que
00:07:41he presentado una instancia y en lugar de contestarme a los tres meses que es su obligación han pasado ocho
00:07:46y todavía no sé si la tengo que esperar.
00:07:49O sea, que falta conocimiento. O sea, no se sabe todavía, no se conoce bien la figura del defensor del pueblo en Navarra.
00:07:55Yo creo que no se conoce suficiente. Yo cada vez me sorprendo de personas que se supone que deberían conocer algo más de las instituciones de Navarra
00:08:05y no saben que puede venir una persona individual, puede entrar por la puerta, incluso si es más cómodo lo recibimos por correo electrónico
00:08:16o tenemos también un formulario en nuestra página web, pero hay personas que prefieren venir presencialmente.
00:08:22No tenemos cita previa, salvo que la quieras pedir. La gente incluso no tiene que llamar a la puerta, sino que abre la puerta y entra.
00:08:32Y si no se desenvuelve bien a la hora de escribir, pues nos cuenta su relato a alguna de las personas que tenemos en la oficina de atención
00:08:42y esta persona le recoge el relato con el ordenador y si está de acuerdo lo firma y ahí se inicia el trámite de la queja.
00:08:49O sea, que no hay más que acercarse ahí a la institución.
00:08:52Solo.
00:08:53En unos tiempos tan convulsos, donde la actividad política está también como está, de agitada.
00:08:59¿Qué radiografía hace de la comunidad foral, de la situación de Navarra, teniendo en cuenta que también la sociedad cada vez está más polarizada?
00:09:09Falta también quizás más diálogo también, ¿no? ¿Qué radiografía hace de Navarra?
00:09:14Bueno, yo es que soy alguien que apuesta por la convivencia siempre, ¿no?
00:09:18Entonces, cuando lo que hay es polarización, a mí me resulta duro sobre todo.
00:09:24O sea, a ver, yo entiendo que el debate político tiene que haber crítica política y hay diferentes planteamientos.
00:09:32A mí lo que me preocupa es cuando llegamos y pasamos ya la línea al discurso de odio.
00:09:39A mí eso es lo que me preocupa, porque yo soy un defensor de la convivencia, del diálogo y de escuchar.
00:09:46¿Es el sinogarismo uno de los asuntos que más se está tratando actualmente en el Defensor del Pueblo? ¿Qué más llega?
00:09:53Sí, a mí desde luego es de los que más me afectan personalmente, ¿no? Porque estamos, es que este año otra vez, una vez más, Navarra es la comunidad autónoma con mayor calidad de vida.
00:10:07Estamos en la capital de la comunidad autónoma con mayor calidad de vida y tenemos gente en la calle, ¿no?
00:10:15Tenemos gente, estos días de frío, tenemos gente durmiendo en la calle, ¿no?
00:10:19Tenemos programas, las administraciones tienen programas para ola de frío, pero el otro día me decían que no se había puesto en marcha con las temperaturas que estábamos.
00:10:29Y desde luego no hay recursos suficientes y en esas estamos. Nosotros le recordamos a la administración, que es una responsabilidad suya, el que tenemos que atender a esas personas.
00:10:42¿Qué debe hacer la administración?
00:10:44Yo creo que tiene que implementar recursos y a veces nos dicen, pero ¿hasta dónde? ¿Dónde paramos de implementar recursos?
00:10:52Pues yo digo que no es fácil. No sé que se han aumentado los presupuestos y probablemente no es suficiente, pero a mí se me hace muy duro.
00:11:03El otro día recibíamos en la institución a cuatro familias con menores que están en la calle.
00:11:14Están en la calle. Y algo tenemos que, algo como sociedad, algo tenemos que ser capaces de hacer con eso.
00:11:23Otro de los asuntos que más quejas se genera también en la sociedad es el servicio de taxi en Pamplona, en la comarca, con la llegada también, la irrupción de Volt, ¿no?
00:11:37A Pamplona, lo cierto es que, bueno, se abre una nueva brecha también en este debate. ¿Qué quejas le llegan al defensor del pueblo sobre la movilidad?
00:11:46Pues normalmente la falta de atención suficiente con los taxis, sobre todo con los eurotaxis, para, mira, volvemos al tema de la discapacidad que comentábamos al principio, ¿no?
00:11:57Normalmente las quejas de los ciudadanos son generalizadas con el taxi.
00:12:03Claro, cuando nos ponemos a estudiarlo, pues vemos que la mancomunidad no está cumpliendo la normativa del taxi en cuanto al número de licencias, por ejemplo.
00:12:17Estuvimos haciendo el cálculo y según lo hicieras de una manera o de otra, estaban faltando entre cuarenta y seis licencias o ciento cincuenta licencias, como mínimo cuarenta y seis.
00:12:30Pero luego, a raíz de esta noticia, algún taxista que me contactó me dice, es que te han contestado cuántas licencias, pero no si todas las licencias están en activo.
00:12:42Con lo cual, ¿cuántos taxis nos faltan? Ahora ha llegado esta empresa, esta plataforma, que por cierto hoy vienen en las noticias que le han sancionado por operar dentro de Pamplona, lo cual no tienen autorizado.
00:12:59Pero yo creo que alguna medida habrá que tomar para que tengamos un mejor servicio de taxi.
00:13:05¿Faltan taxis entonces?
00:13:06No sé si es la plataforma, no. Faltan taxis, sin duda. Pero fíjate qué cuestión más curiosa. Una plataforma entra a actuar y puede que no lo haya hecho correctamente y enseguida se le sanciona,
00:13:20pero cuando una administración es la que está incumpliendo que haya el número de taxis suficientes, ¿qué podemos hacer los ciudadanos para que la administración cumpla?
00:13:30No es fácil.
00:13:33Está claro que luego quien lo paga realmente son los ciudadanos, ¿no?
00:13:36Claro.
00:13:37Con todo. Un estudio de la UNED revela que más de la mitad del alumnado navarro admite haber sufrido acoso escolar.
00:13:45La situación de las aulas también parece mentira, pero también llega el defensor del pueblo. ¿Cómo lo aborda?
00:13:51Sí, fíjate, hasta el punto en que las jornadas anuales que hacemos los defensores del pueblo, que este año han sido en Zaragoza,
00:14:00el tema por el que nos hemos reunido ha sido el tema de la vulnerabilidad en las aulas.
00:14:05¿Qué está pasando?
00:14:06Bueno, pues está pasando yo creo que algo que se está diciendo mucho, que es que las redes están facilitando mucho y haciendo mucho más complicado el detectarlo.
00:14:21A mí me parece que una de las conclusiones que veíamos en estas jornadas, veíamos que estos datos van en aumento,
00:14:29porque en Navarra ese 54% hace solo dos años era un 48%, es decir, estamos yendo a más.
00:14:39Y por otro lado, luego los casos que se atienden no son tantos, aunque es verdad que el grado de acoso escolar hay diferentes grados,
00:14:50lo cierto es que una de las cosas que se ponía en común en las jornadas es que a veces hay centros que intentan ocultarlo
00:14:59para no perder prestigio, y esto es muy grave, a mí me parece que, yo creo que hay varias maneras de combatir el acoso,
00:15:09una de ellas en Navarra tenemos el programa La Guncha, que yo creo que ayuda,
00:15:14pero yo creo que hay que extender para mí sobre todo una cosa fundamental, que es la detección temprana,
00:15:21y para eso los docentes, el profesorado tiene que estar formado para saber detectarlo,
00:15:28porque a veces no sabemos ver cosas que están ocurriendo delante de nosotros.
00:15:32Yo creo que esa formación no debería ser optativa o voluntaria para los profesores,
00:15:37debería ser obligatoria aprender a detectar cuando puede haber un caso de acoso.
00:15:43Y luego una aportación que nos gustó mucho de César Bona en estas jornadas,
00:15:48que le llaman el premio Nobel del profesorado a nivel internacional,
00:15:55él aportaba el valor que tienen también los compañeros, es decir, aquellos que son solamente observadores
00:16:02y que siempre lo están viendo, de qué manera podemos involucrarles en esa convivencia,
00:16:10en lugar de que sean observadores pasivos, ayudarles a que conjuntamente con adultos
00:16:16y con gente preparada para ello formen parte de la solución y ayuden a superar esa situación.
00:16:23Y en ningún caso efectivamente ocultarlo o esconderlo.
00:16:26Nunca, eso es lo peor porque normalmente cuando ya se conoce, ya suele ser tarde,
00:16:33suele haber problemas de salud mental incluso, y bueno, no hace tanto una chica se suicidó en Sevilla.
00:16:41Efectivamente, y lo contamos aquí también, está pasando.
00:16:44Vamos a salir a la calle, porque es verdad que hay quejas entre los navarros y las navarras
00:16:51y sabían que hoy venía usted aquí, está pasando, y quieren trasladarle alguna de ellas, así que vamos a verlo.
00:16:57Unos precios desorbitados, fianzas desorbitadas, que para irte de alquiler, por ejemplo,
00:17:05parece que estás firmando casi la hipoteca.
00:17:07Creo que el precio de los alquileres, porque vamos, o sea, que eso de que cobres 1.200
00:17:11y te cueste la vivienda, 900, hostia, ojo.
00:17:16Y luego el precio de la vivienda también, si vas a comprarte un zulo de 50 metros cuadrados
00:17:22por 300.000, le dices, oye, apaga y vámonos, ¿no?
00:17:26¿De qué con mis padres?
00:17:27Hombre, porque nos defiende un poquito más, porque es mucho defensor del pueblo,
00:17:32pero yo creo que se le mandan muchas cosas, pero hacen muy poco.
00:17:35Precios de la compra, la compra al final, pues eso, volvemos a lo mismo, el dinero,
00:17:41que todo sube, todo sube, y los recursos que tenemos siguen siendo los mismos.
00:17:46Lo que más se nota, yo creo, por ejemplo, en mi casa, es en la cesta de la compra.
00:17:49¿Qué les decimos?
00:17:53Bueno, para empezar, lo de la cesta de la compra, como en mi casa soy yo el que hace la compra
00:17:58y la comida, no tienen que explicarme nada, lo conozco de primera mano.
00:18:03Sí que es verdad, es un tema en el que nos está afectando.
00:18:09El defensor del pueblo ahí directamente no puede actuar, porque podemos supervisar,
00:18:15como te he dicho, a las administraciones.
00:18:16Pero fíjate, en el caso de la vivienda, que yo creo que es otro también de los importantes,
00:18:22es un reto muy, muy importante, no solamente en Navarra, en todos los lugares,
00:18:27pero en concreto en Navarra nos llegan muchas quejas, hace falta el acceso a la vivienda.
00:18:35Y esta mañana precisamente estaba escuchando en un foro donde se debatía los cambios que están haciendo las administraciones,
00:18:46tanto legales como organizativos, para mejorar la situación de la vivienda.
00:18:51Bueno, habrá que esperar si esas medidas van dando resultado.
00:18:55Pero me ha llamado la atención una cosa, que es que ninguno de los participantes,
00:19:00que eran todos de diferentes administraciones,
00:19:03hacía incidencia en algo que a mí me parece muy importante,
00:19:05que es el tema del tiempo que lleva la gestión de los papeleos, los plazos.
00:19:14Y lo ponía en relación con una charla que escuché hace unos meses de un arquitecto
00:19:21donde hacía diferencia de lo que costaba poner en marcha antes una vivienda hace 20 años
00:19:28y lo que cuesta ponerla en marcha ahora.
00:19:30Que ya no es solo una cuestión de dinero, de que haya medios, de que haya suelo,
00:19:34de que haya diferente legislación.
00:19:36Es que solamente los trámites burocráticos llevan meses y meses
00:19:43y cuando has terminado un trámite entonces empiezan los meses para el siguiente trámite
00:19:47y así nos vamos eternizando y así no es fácil.
00:19:50Luego, por otro lado, tenemos miles de viviendas vacías y ahí están.
00:19:55Vamos, que está claro que efectivamente la vivienda es uno de los asuntos que hay que atajar.
00:20:00Para finalizar, ¿cuál sería el asunto, cuál diría que ha sido el asunto que más le ha costado tratar o resolver?
00:20:12No sé si sabría decirte uno en especial.
00:20:17Creo que los más difíciles son aquellos en los que están implicadas dos administraciones.
00:20:23Cuando un ciudadano tiene un problema con una administración, lo peleamos.
00:20:27Cuando tiene un problema con dos administraciones, esa sensación de un partido de tenis
00:20:32en el que una administración te dice que es de la otra y entonces tú revisas la normativa
00:20:37y encuentras, no, pero en el artículo no sé qué dice que es de la otra
00:20:42y entonces yo entiendo que si a nosotros se nos hace un poco partido de tenis,
00:20:48al ciudadano se le tiene que hacer absolutamente kafkiano y yo creo que como para tirar la toalla.
00:20:55Nosotros, antes de que tire la toalla, que nos traiga el tema, se lo estudiamos, se lo peleamos,
00:21:03no prometemos la victoria, pero desde luego, como Osasuna, todas las ganas hasta el final.
00:21:08A ver, a ver, a ver qué pasa.
00:21:10Osasuna sería otro de los asuntos que podríamos tratar en el Defensor del Pueblo.
00:21:14Pachi, verá Defensor del Pueblo de Navarro, ha sido un placer. Gracias por habernos acompañado.
00:21:18Gracias a vosotros.
00:21:19Bueno, hacemos un alto en el camino, una pequeña pausa y enseguida volvemos con mucho más.
00:21:23Llega a Pamplona el primer congreso validando sus emociones para fortalecer el bienestar infantil
00:21:47en situaciones de divorcios, por ejemplo, cuando los padres se separan.
00:21:51Ignacio Mata, director de la Fundación Arribide, ¿cómo estás? Bienvenido.
00:21:54Muchas gracias.
00:21:55Bueno, contadnos, ¿qué es lo que estáis preparando para mañana?
00:21:57La verdad es que estamos muy ilusionados. Es un congreso que llevamos ya un tiempo preparando.
00:22:04Por fin ya estamos en vísperas. Mañana es el día en el que, nosotros queremos decir,
00:22:10no en el que concluye la preparación, sino en el que empieza una nueva, lo que queremos,
00:22:14que sea una nueva etapa en la que vamos a buscar, sobre todo, lo que buscamos es visibilizar
00:22:19una serie de problemas que atraviesan muchas veces los niños, que se ven en el contexto
00:22:27de una separación conflictiva de sus padres. Siempre nos gusta decir que la separación
00:22:32o el divorcio de los padres no es un drama de por sí. Lo que es un drama es el conflicto
00:22:36que se genera muchas veces entre los padres. Y para ello lo que hemos organizado es eso,
00:22:40como bien has dicho, un congreso en el cual vienen personas que, bien por su conocimiento,
00:22:45o bien por su experiencia, creo que pueden aportar mucho para visibilizar, como decía,
00:22:50este problema y para luchar por el bienestar de los más pequeños, que es lo que más nos interesa.
00:22:54¿Qué consecuencias emocionales tiene para un niño o una niña un divorcio?
00:22:58Y que a la larga también les afecta a sus futuras relaciones.
00:23:02Como he dicho, el divorcio yo considero que si se lleva bien, prácticamente ninguna.
00:23:06Es decir, la estabilidad, los niños necesitan estabilidad, pero la estabilidad se puede dar
00:23:11también desde una coparentalidad responsable, de ahí el título de nuestro proyecto,
00:23:15coparentalidad responsable. Digamos que lo que hace daño al niño no es la separación
00:23:20de sus padres, lo que hace daño al niño es cómo gestionan o cómo gestionamos los adultos
00:23:25esa separación. El conflicto es lo que les daña.
00:23:28¿Y cómo hay que gestionar entonces esa separación?
00:23:30A través de, precisamente, de colaborar, de que la coparentalidad sea un nuevo modelo,
00:23:38un nuevo marco. Cuando una pareja se separa no se rompe una familia, cambia el molde como
00:23:44dicen algunos de los ponentes que vamos a tener mañana aquí, cambia el marco en el
00:23:50cual tiene que darse una colaboración genuina entre los progenitores buscando siempre el
00:23:54interés superior del menor. Es decir, no se trata de repartir tiempos, de decir, ahora
00:23:59te toca a ti, ahora me toca a mí, sino de repartir responsabilidades y de colaborar
00:24:03de una forma genuina por el interés de los más pequeños.
00:24:05Lo que llamáis crianza compartida.
00:24:08Sí, sí, sí. Se puede también llamar de esa manera. Es decir, es ejercer esas labores
00:24:14de crianza con los niños o con los adolescentes desde otro modelo, de otro modelo que también
00:24:22es válido. Es decir, si se colabora de una forma adecuada entre padre y madre, se puede
00:24:26llevar una crianza muy satisfactoria.
00:24:30¿Cómo pasar? Porque es verdad que decís que una de las claves, uno de los pasos imprescindibles
00:24:36es pasar del conflicto a la cooperación. Ya nos has dado algunas pinceladas, pero es
00:24:41verdad que es complicado a la hora de que tienes que afrontar como padre o madre un divorcio
00:24:46y por otro lado, efectivamente, la crianza de ese menor que va a estar para toda la vida
00:24:50ahí.
00:24:51Yo creo que tenemos que situar eso, el menor. Todos cuando hemos tenido hijos nos hemos dado
00:24:58cuenta de que las prioridades cambian y cosas que hasta ese momento nos parecían muy importantes,
00:25:06que nos generaban preocupación, ansiedad, muchas veces pasan a un segundo plano y son
00:25:11reemplazadas por la preocupación por nuestros hijos. Si dejamos de lado esos conflictos,
00:25:17esas heridas, esos sufrimientos derivados de la separación, podemos centrarnos en buscar
00:25:24el bienestar del menor. Los conflictos constructivos no son necesariamente malos. O sea, los conflictos
00:25:29muchas veces ayudan a crecer siempre que sean desde el respeto entre las personas que tienen
00:25:35ese conflicto. Pueden ayudar al crecimiento, como digo. El problema es cuando esos conflictos
00:25:39son disfuncionales, cuando esos conflictos se van transformando en una forma de agresión
00:25:45de alguna manera y sobre todo cuando se llega al extremo ya de instrumentalizar a los hijos
00:25:50en contra de quién ha sido tu pareja. Que a veces cuesta entender cómo después de haber
00:25:58tenido una relación afectiva puede llegar semejante, muchas veces odio hacia la otra parte.
00:26:04Y cuando llega también ese extremo de la violencia vicaria. Precisamente ese va a ser el tema que
00:26:09abordes tú mañana en ese congreso. ¿Cómo se aborda un tema así?
00:26:12Bueno, lo que hay que entender es que es un problema la instrumentalización de los hijos,
00:26:19como he dicho. La violencia vicaria no es más que una forma de violencia de género en la cual
00:26:28se instrumentalizan los hijos para dañar a la mujer. Muchas veces se dice, pero si las mujeres
00:26:33también pueden instrumentalizar a los hijos. No entendemos de géneros en la violencia.
00:26:37La violencia existe independiente de que la ejerzan hombres y mujeres, pero existe una
00:26:42violencia de género y dentro de esa violencia de género que ejercen algunos hombres contra
00:26:45las mujeres, existe la violencia de género. La violencia vicaria, perdón. Y esta violencia
00:26:51vicaria hoy en día está aceptada que es quizá la más cruel dentro de la... porque
00:26:58es que dañas no solo a la mujer, dañas también a lo que más quiere esa mujer, que son los hijos.
00:27:04Hemos hecho un pequeño resumen de lo que vais a abordar mañana en este congreso en el
00:27:07Colegio de Médicos. Importante recalcar el sitio. Ignacio Mata, gracias por habernos
00:27:12acompañado. Un placer. Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, nos vamos a ir ahora hasta
00:27:16el Palacio de Justicia porque precisamente allí se está pidiendo justicia por las víctimas,
00:27:21por Amianto, concretamente por el ex trabajador de BSH fallecido en 2023 por Amianto.
00:27:25Amianto, Javier Ugal, de adelante. Cuéntanos, buenas tardes. Muy buenas tardes, Nuria.
00:27:30Pues nos encontramos con Juan Antonio Castilla, uno de los afectados también por esta lucha
00:27:35que desde Adaban están manteniendo por reconocer a todos aquellos trabajadores que han tenido
00:27:39también, bueno, pues su lucha debido a que aquellas empresas en las que trabajaban también
00:27:45utilizaban productos químicos como es el Amianto. Muy buenas. Hola, buenos días.
00:27:49¿Qué tal? Cuéntanos, ¿qué habéis venido a hacer aquí? Bueno, pues venimos a apoyar a la familia
00:27:55de un ex trabajador de Amianto y BSH muerto víctima de haber trabajado con Amianto y que la seguridad
00:28:03social, a los 75 años, este trabajador era JMI y se va a celebrar un juicio contra la
00:28:09seguridad social que le ha denegado la enfermedad profesional. Es algo increíble que la seguridad
00:28:14social o el Instituto Nacional de la Seguridad Social deniegue el reconocimiento de esta enfermedad
00:28:19profesional cuando sabe que en esta empresa se ha trabajado con profusión en el Amianto
00:28:23y además había un informe de salud laboral reconociendo que había estado afectado por el
00:28:28aislamiento y que la enfermedad venía de ahí. En ese sentido, desde Adaban, ¿qué reivindiquéis
00:28:34en este caso? Que la seguridad social se haga cargo, que se le reconozca como una enfermedad
00:28:38profesional. En este caso, desde Adaban, ¿cuál es vuestra lucha? Más allá de este caso
00:28:44en concreto, desde Adaban, ¿qué estáis haciendo? ¿Qué estáis impulsando? Pues llevamos varias
00:28:48cosas. Primero, este ha muerto víctima de un cáncer de laringe y el problema es que cuando
00:28:54a este señor se le detectó en un estadio ya muy avanzado. Entonces, lo que estamos
00:28:59planteando, además de que se le reconozca por parte de la Seguridad Social, es que se
00:29:02haga una vigilancia de salud mucho más amplia de la que se está haciendo en este momento.
00:29:06Porque este trabajador no estaba metido en el listado de trabajadores expuestos al
00:29:11Amianto, que es algo que hacen las empresas y que meten como mucho al 20% de sus plantillas
00:29:17para ahorrarse costes. Entonces, hay que meter a todas las plantillas, porque en este caso
00:29:21todas las plantillas y en las grandes empresas que está ocurriendo también, están afectados
00:29:26y que eso se lleve adelante la vigilancia de la salud para que no ocurran estos casos,
00:29:32que haya muerte y que tengan por lo menos el derecho a que anualmente se le hagan unos
00:29:36reconocimientos que sean efectivos.
00:29:39Bueno, pues Juan Antonio, muchísimas gracias y muchísima suerte en vuestro reconocimiento.
00:29:42Vale, gracias a vosotros.
00:29:44Pues ya ves, Nuria, estas son las palabras de Juan Antonio Castilla, presidente de Adaban,
00:29:47hoy, reivindicando aquí, portavoz, reivindicando aquí desde la Audiencia Navarra.
00:29:53Muchas gracias, Javi. Más asuntos. Hablamos ahora de reciclaje.
00:29:57¿Cuántos teléfonos móviles tenéis sin usar electrodomésticos tipo secadores, batidoras?
00:30:02Bueno, pues atención, porque ahora mismo, si los recicláis, podéis disfrutar de un conciertazo.
00:30:07Esa batidora que ya no funciona, o ese teléfono móvil viejo que acumula polvo.
00:30:17Este jueves...
00:30:18Hola, buenos días.
00:30:19Hola, ¿qué tal?
00:30:20...pueden darte una nueva alegría.
00:30:22Y cinco.
00:30:23Estupendo, pues entonces te doy cinco entradas.
00:30:25El concierto es a las siete y media en la sala central de Pamplona y para acudir es requisito
00:30:29intercambiarlo por un residuo de un aparato eléctrico.
00:30:32Hacer algo distinto para que la gente tuviera ese espacio para pensar y decir, vale, esto
00:30:37lo tengo aquí, pues igual lo tengo que llevar al punto limpio o llevar donde toque y así
00:30:41no lo tengo en casa.
00:30:42Se enmarca dentro de la semana de prevención de residuos y es que cada uno de estos dispositivos
00:30:47contiene las llamadas materias primas críticas. Estas son el litio, el cobalto o el silicio.
00:30:54Un teléfono móvil, por ejemplo, lleva hasta 70 materiales diferentes.
00:30:57Y que lo que hacen es dar servicio a esas materias primas críticas a un montón de productos
00:31:02y cadenas de valor estratégicas en Navarra y además tenemos el problema aquí en Europa
00:31:06de que casi no tenemos, ¿no?
00:31:08Pues hay tiempo hasta el mismo jueves para canjear uno de estos aparatos que no funcionen
00:31:12por entradas. Esto es solo una muestra, pero en Navarra se recogen anualmente 4.300 toneladas.
00:31:18Desde muchas instituciones, principalmente europeas, pues están poniendo el foco en esto
00:31:23y recuperemos todas las materias primas que podamos y seamos un poquito más autosuficientes.
00:31:28Muchos quedan almacenados en un cajón y es importante destacar que no se trata de chatarra.
00:31:33Entonces cuando de repente te pones a pensar es cuando te das cuenta de que hay muchas cosas
00:31:37que quizás no tendrían que estar ahí.
00:31:39Ya lo saben, todavía están a tiempo de buscar en casa y llevarlos...
00:31:42...en los puntos limpios de Eroski, Lecler y Burlada.
00:31:45En la cita del jueves participan en Radkin, Alejo o Mochila 21.
00:31:49Fecha marcada en el calendario y queremos saberlo todo.
00:31:54Eva Seviñé, responsable del equipo de la Agencia de Economía Circular de Oreccan.
00:31:57¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenida.
00:31:58Bienvenida, muchas gracias.
00:31:59Y te acompaña Andoni Silvetti, guitarra y voz de Mochila 21.
00:32:03¿Qué tal, Andoni?
00:32:04Muy bien.
00:32:05Y Ibai Ganusa, percusión y bailarín.
00:32:08¿Cómo estás, Ibai? Bienvenido.
00:32:09Ay, ay, estoy muy bien.
00:32:10Qué placer teneros esta tarde aquí, bueno, para hablar sobre todo de ese conciertazo
00:32:15que vais a dar mañana, que se va a dar mañana con Mochila 21, con más artistas,
00:32:20que ahora vamos a repasar, en la sala Centraleva.
00:32:22¿Cómo surge esta iniciativa? ¿Por qué?
00:32:25Bueno, pues desde Gobierno de Navarra y Oreccan ya llevamos un tiempo trabajando
00:32:30con este tipo de residuos, sabemos que es una problemática muy importante
00:32:34y cuando nos enteramos de que este año la Semana de Prevención de Residuos
00:32:39era sobre esta temática, pues quisimos hacer algo un poco distinto,
00:32:43que hasta ahora no se había hecho quizás con este enfoque y, bueno,
00:32:48no sabíamos muy bien qué íbamos a hacer, lo que sí que teníamos muy claro
00:32:50es que queríamos hacer el cambio, ¿no?
00:32:52De un aparato que no funcione, que esté en casa abandonado,
00:32:55queríamos dar ese mensaje, ¿no?, de que hay muchas cosas que están en casa, por algo.
00:33:00No sabíamos muy bien, valoramos diferentes cosas y al final pues alguien comentó
00:33:04que el 22 de noviembre es Santa Cecilia, que es la patrona de la música
00:33:08y ahí intentamos ver cómo podíamos vincular una cosa como es la música
00:33:13con el reciclaje, con esta iniciativa y luego surgió todo solo
00:33:17y ha sido todo muy fácil. Una vez que ya tuvimos claro,
00:33:20pues la verdad que todo ha sido muy fácil y es un gusto, la verdad.
00:33:23¿Y qué concierto nos proponéis mañana en la sala central?
00:33:26Pues os proponemos un súper concierto con tres grupos maravillosos
00:33:30que son Mochila 21, Petro Raskin y Alejo.
00:33:33A las 7 y media empieza en la sala central y terminará a las 10 más o menos
00:33:37y, bueno, esperamos que vengan y que disfruten de este momento.
00:33:41Y ahí va a estar efectivamente, Mochila 21.
00:33:44Andoni, perdona, ¿qué supone para vosotros este concierto, no?
00:33:49Bueno, pues es un concierto un tanto especial, puesto que nuestra compañera Eva
00:33:56nos propuso ya hace un tiempo participar en este tipo de evento solidario.
00:34:02Mochila 21, pues ya de por sí ya es un grupo solidario desde que nace,
00:34:09desde que va creciendo y lo es y seguirá siendo un grupo solidario
00:34:15y participar en este tipo de evento más aún cuando Eva la conocemos de otro entorno.
00:34:21Nos propuso participar en él para nosotros es un lujo, ¿no?
00:34:25Además la causa nos parece, a mí personalmente, me parece una causa muy significativa,
00:34:30puesto que si estos aparatos electrónicos en su interior
00:34:34albergan unas materias primas necesarias para construir otro tipo de elementos electrónicos, ¿no?
00:34:42Y no olvidemos que incluso por estos materiales hay países que entran en guerra, ¿no?
00:34:47Entonces nos parece algo muy propio.
00:34:49Ibai, ¿cuántos años llevas en Mochila 21?
00:34:52Lo que yo que llevo es 17 años.
00:34:55¿17 años?
00:34:56Hago así.
00:34:57¿Y qué instrumento tocas?
00:34:58Toco la caja y luego paquilos, toco los patillos, hago de todo.
00:35:04¿De todo haces?
00:35:05Sí.
00:35:06¿Y mañana qué vas a hacer?
00:35:08A mí me voy a hacer un poco de macarra.
00:35:10¡Ah, anda!
00:35:12O sea que no nos lo podemos perder, ¿eh, mañana?
00:35:15No, a nada.
00:35:15Es verdad que, bueno, insistimos, ¿no?
00:35:17Aunque todo esto está por el reciclaje de esos aparatos electrónicos,
00:35:22Actualmente en Navarra se recogen más de 4.000 toneladas de residuos.
00:35:26¿Qué impacto medioambiental tiene, Eva, esto para toda la sociedad?
00:35:33Pues todos los procesos industriales de reciclaje tienen un impacto, ¿no?
00:35:37Y no queríamos poner el foco en este impacto en concreto del reciclaje de los aparatos,
00:35:43sino en lo que es la generación, ¿no?
00:35:45Cada año se generan más y más residuos.
00:35:48Tenemos una tendencia creciente por poner algunos números.
00:35:51Desde 2010, que se recogía más o menos unos 2.000,
00:35:56en 24 o 25 años, ¿no?
00:35:57Estamos en que hemos incrementado en un 100% estos residuos.
00:36:02Esto sigue la misma tendencia que en Europa,
00:36:05que estamos con los mismos números y la proyección es que sigamos creciendo, ¿no?
00:36:09Pero esto es la consecuencia de otro problema y es que cada vez consumimos más,
00:36:13cada vez hay más dispositivos que llevan esta electrónica
00:36:16y entre 2010 y 2030 la proyección es un incremento de 150%, ¿no?
00:36:22Entonces, no es tanto el impacto del reciclaje, sino el consumo, el consumo, el consumo
00:36:26y ese usar y tirar en el que estamos todos involucrados.
00:36:32Es importante además saber que estos residuos no son chatarra, ¿no?
00:36:36Que contienen elementos que son peligrosos, efectivamente.
00:36:39Si tiene estas materias primas críticas que son súper esenciales,
00:36:43ya lo ha dicho Andoni muy bien, y que son estratégicas para muchísimas industrias,
00:36:48entre ellas, pues, industrias que son claves aquí en Navarra,
00:36:51como las energías renovables, la agroalimentación o la automoción.
00:36:54Y el problema es que aquí en Europa, pues, no tenemos, ¿no?
00:36:58Están, los centros de producción están fuera de, bueno, fuera de Europa
00:37:02y además, pues, ya lo ha dicho también muy bien Andoni, ¿no?
00:37:05A veces hay conflictos sociales asociados a esto
00:37:08y, bueno, tenemos que ser conscientes que todo lo que tengamos que podamos recuperar,
00:37:13pues, siempre va a ser un elemento positivo para todos,
00:37:16para la industria y también para la autosuficiencia y la competitividad.
00:37:21Mochila 21 va a estar ahí, en ese concierto, mañana en la sala central.
00:37:25Es verdad que os habéis convertido en un referente, bueno,
00:37:27de inclusión dentro de la música también, ¿no?
00:37:30Y ahora os unís para el bien también de la ciudadanía.
00:37:34¿Qué supone para ti Mochila 21, después de tanto tiempo, ¿no?
00:37:38Ahí sobre los escenarios.
00:37:42Buf, ¿qué supone para mí Mochila 21?
00:37:45Pues, para mí es un grupo muy especial, a la vista está, ¿no?
00:37:51Que es un grupo formado por personas maravillosas como Ibai,
00:37:55personas con síndrome de Down, no hay voluntarios.
00:37:59Y para mí, personalmente, me ha supuesto una actividad muy enriquecedora
00:38:06a nivel personal, emocional, y yo con estos chicos he aprendido valores
00:38:16que con otro tipo de gente no he llegado a percibir, ¿no?
00:38:22Ellos son muy, muy, muy puros, y sí que les tengo que agradecer mogollón
00:38:28el hecho de que me hayan transmitido esos valores.
00:38:31Son gente que no tiene filtros, te van a decir las cosas tal cual les vienen,
00:38:37y yo creo que todos deberíamos de ser así.
00:38:39Y en el apartado musical, pues, bueno, me parece una...
00:38:42me parece, bueno, pues un diamante en bruto, ¿no?
00:38:45Mochila 21, hacemos todo tipo de género musical.
00:38:50Y trabajamos para que así siga siendo.
00:38:53Ibai, ¿estás a gusto en el grupo?
00:38:55Estoy muy a gusto con ellos.
00:38:56¿Y qué es lo que más te gusta hacer?
00:38:59Aparte de tocar la caja, bailar, ¿no?
00:39:01Que, bueno, que vales para todo, Ibai, pero ¿qué es lo que más te gusta?
00:39:04Lo que más me gusta son Mochila, porque somos una gran familia,
00:39:12nos divertimos, hacíamos risas, a veces nos empatamos, pero bueno, como siempre.
00:39:19Sois una familia, es verdad, 16 años llevas en el grupo.
00:39:23¿Qué concierto recuerdas, Ibai, como uno así, uno de los más especiales?
00:39:28Mira, a mí lo que más me ha impactado fue en el más cool,
00:39:33que nos dimos, te dije, el corazón del más cool,
00:39:38de cojo mi móvil, pero de los días, el más cool, porque ahí estamos.
00:39:45Eso fue un momentazo para ti, Ibai.
00:39:48Y para ti, Andoni, ¿cuál fue también un momento así,
00:39:51uno de los momentos más especiales y te puedes quedar con uno de los conciertos más especiales?
00:39:58Bueno, pues voy a copiarle un poco lo que dice Ibai.
00:40:02Quizás el festival del más cool, por todo lo que conlleva,
00:40:05supuso, digamoslo, llamémoslo así, una especie de gran avance para Mochila 21,
00:40:13puesto que ya te ves ahí en carteles, compartiendo cartel con grupos de gran entidad,
00:40:19como Pearl Jam y gente así,
00:40:23pero yo particularmente prefiero más los conciertos de andar por casa.
00:40:27Me dicen de, oye, vas a tocar en fiestas de Alfaro,
00:40:29pues yo soy más nostálgico, me gustan más esos conciertos,
00:40:33sí, pero bueno, el hecho de tocarlo en un festival es muy grande,
00:40:37porque te da un nombre, te da un peso importante.
00:40:40Eva, recordamos brevemente cómo podemos ir a este concierto Maña Central,
00:40:44la única manera es reciclando, y esa es la única manera para tu entrada, para coger tu entrada.
00:40:49Se puede canjear un dispositivo, un residuo que no funcione, por favor, que no funcione,
00:40:55en los puntos limpios fijos que están en las inmediaciones de los hipermercados,
00:41:00Eroski en Berriozar, el Eclé de la Morea, y si no en Burlada, cerca de la Casa de Cultura,
00:41:05y también se puede cambiar en las oficinas de Orecán, en la Chantrea,
00:41:09o en la sede del Departamento de Desarrollo Rural y Mediamente, en el segundo en Sánchez.
00:41:13Y también damos la posibilidad de aquellas personas que por los motivos que sea no hayan podido hacer este cambio,
00:41:20pues acudir a Central desde las cinco y media de mañana, bueno, pues a cambiar este dispositivo por una entrada.
00:41:28Pues dicho, Eva, Andoni, Ibai, gracias por haber estado con nosotros.
00:41:33Muchísimas gracias.
00:41:34Ibai, a seguir bailando y tocando la caja, ¿eh?
00:41:36Sí, hombre, toca mi vida.
00:41:37Como tú sabes, claro que sí.
00:41:39Hacemos una pausa y enseguida volvemos, ¿eh? Con mucho más.
00:41:43Vamos a ver por dónde pasa a esta hora la actualidad del día.
00:42:03Nos vamos hasta la redacción de Navarra Televisión, Sara Rodríguez Aliaga, ¿qué tal?
00:42:07¿Qué tal, Nuria? Pues hay novedades sobre Santos Cerdán.
00:42:10Hoy hemos conocido que ha elegido el juzgado de Tafaya para personarse allí cada 15 días,
00:42:15tal y como le requiere el juez Leopoldo Puentes, una de las medidas cautelares que le impuso tras su salida de prisión.
00:42:22Además, también hemos conocido que el propio Santos Cerdán encargó un informe que ya tiene el Supremo
00:42:28y que apunta a que los audios requeridos a Coldo García pudieron ser alterados,
00:42:34aunque este extremo ya fue descartado el pasado mes de julio por el propio Tribunal Supremo.
00:42:40Además, hay novedades en materia de infraestructuras y conexiones.
00:42:44Hoy hemos conocido que el Gobierno de Navarra ha aprobado de forma definitiva
00:42:48el proyecto para realizar el tramo de la A15 entre Tudela y Cintruenio.
00:42:52Los trabajos podrían comenzar en el primer semestre del año 2026.
00:42:58El Gobierno de Navarra ha aprobado en sesión de gobierno el proyecto para la construcción de la ampliación de la A15.
00:43:04Que comprende desde el punto kilométrico 29, a la altura de Cintruenio, hasta el 34,
00:43:10en la conexión con la API 15, a la altura de Tudela.
00:43:13El infio de esta actuación, en el enlace con la API 15 y la API 68,
00:43:18se sintúa en el extremo de la futura A15.
00:43:20Con la aprobación del proyecto, dotado con un presupuesto superior a los 143 millones de euros,
00:43:26se procede a las primeras intervenciones de carácter administrativo
00:43:29que permitan dar posteriormente luz verde al inicio de las obras en la primera fase del plan.
00:43:34Se trabaja ya en el complejo expediente con el objeto de agilizar los trámites
00:43:39para la adquisición de los terrenos necesarios.
00:43:41Se trata de una actuación de carácter prioritario para el Ejecutivo,
00:43:44que supone el paso inicial en lo que a futuro se pretende sea la conexión por carretera
00:43:48entre Navarra y la capital de España.
00:43:51Considero que el inicio de estas actuaciones preliminares,
00:43:54en el marco del desarrollo constructivo de la Autovía 15,
00:43:57que unirá Navarra con Madrid, aporta certezas.
00:44:01Porque, como les decía, los grandes proyectos necesitan pasos firmes,
00:44:05implicación e impulso.
00:44:07Asegura el consejero que este paso supone la salida del estancamiento de Navarra
00:44:10en obra pública para la que se necesitarán fondos y la colaboración con el Ministerio.
00:44:15Y cita como ejes de ese trabajo conjunto también al Canal de Navarra
00:44:19y a la llegada de la alta velocidad a la comunidad foral.
00:44:23Y en materia de sucesos, la Guardia Civil ha esclarecido varios robos
00:44:27que se habían producido en Berriozar y en otras localidades de la comarca de Pamplona
00:44:32y una persona detenida.
00:44:33La actuación se inició tras la denuncia de varios propietarios
00:44:38que se habían percatado de daños en los accesos a sus trasteros
00:44:41y de la sustracción de herramientas electrodomésticos y otros objetos de valor.
00:44:46Durante el registro se localizaron numerosos de estos artículos,
00:44:50entre ellos también instrumentos musicales.
00:44:52Han permitido recuperar parte del material sustraído
00:44:54y devolvérselo a sus legítimos propietarios.
00:44:56El modus operandi se basaba en la fractura de bombines de puertas de acceso a garajes
00:45:00para forzar posteriormente los trasteros en su interior.
00:45:03Con la Guardia Civil, ya siguiendo el rastro de este hombre de 32 años,
00:45:08fue clave la identificación del vehículo utilizado en al menos cinco robos.
00:45:13A este vecino de la comarca de Pamplona se le imputa además un delito contra la salud pública,
00:45:17al hallarse en su domicilio 79 gramos de anfetaminas y 3 de MDMA.
00:45:22Los agentes no descartan que pudiese estar implicado en otros robos en localidades cercanas.
00:45:27Bueno, pues son algunos de los temas de la jornada.
00:45:31Seguimos trabajando, Nuria, en la redacción de informativos.
00:45:33Estarán muy pendientes a las ocho y media.
00:45:35Nos vamos ahora hasta Madrid, tensa, bronca.
00:45:38En el Congreso de los Diputados hoy es miércoles,
00:45:40por lo tanto también cara a cara entre Sánchez y Feijó.
00:45:44Además, otro de los asuntos tratados ha sido el caso Miquel Zabalza,
00:45:48cuando se cumplen 40 años de su desaparición.
00:45:51Madrid, Rafa Navarro, adelante.
00:45:52¿Qué tal? Buenas tardes.
00:45:56Sí, la sesión de control vino marcada por la condena al fiscal general del Estado
00:46:01y también por la citación de mañana en el Supremo de Ábalos y de Coldo,
00:46:05que podrían acabar en prisión.
00:46:07El presidente del Gobierno ha insistido en la inocencia del fiscal general del Estado
00:46:12y ha dicho que el tiempo pondrá las cosas en su sitio.
00:46:14En una sesión de control que también se habló de Miquel Zabalza hace justo hoy 40 años
00:46:19de la desaparición en el cuartel de la Guardia Civil de Hinchaurrondo del Navarro Zabalza,
00:46:23que apareció muerto 15 días después.
00:46:26El Gobierno navarro y el vasco ya lo reconocieron como víctima de violencia policial.
00:46:31Aquí en el Congreso la portavoz del PNV y desde EH Bildu han pedido al Gobierno
00:46:35que desclasifique los documentos para conocer la verdad.
00:46:39El presidente del Gobierno ha dicho que necesita de la mayoría parlamentaria
00:46:44para una nueva ley que se puedan desclasificar estos documentos de una ley que viene del franquismo.
00:46:54La memoria democrática, presidente, no debería servir solo para hablar de Franco ni ser de parte.
00:46:59El Estado tiene aún muchas zonas oscuras y usted la oportunidad de verter luz sobre ellas.
00:47:03Bueno y cambiamos de asunto. Atención porque este fin de semana llega a Estella y a Lizarra
00:47:09las ferias de San Andrés. Cristina Pérez, concejala de festejos del Ayuntamiento, ¿cómo estás? Bienvenida.
00:47:14Buenas tardes.
00:47:16Bueno, Cristina, este año nos habéis prometido muchísimas novedades.
00:47:20No nos queremos perder nada. Viernes, sábado y domingo, un programa lleno de actos.
00:47:24Sí, y que además, bueno, esta feria tengo que decir que se remonta a 300 años atrás,
00:47:30que comenzó siendo una feria de compra-venta de ganado y que actualmente esa compra y venta es algo testimonial.
00:47:40Y entonces ponemos, el foco de esta feria actualmente son esas ganaderías y esos ganaderos, ¿no?,
00:47:45que tenemos actualmente y que mantienen esas ganaderías con un elevadísimo esfuerzo.
00:47:52Y digo elevadísimo esfuerzo porque ahí no hay domingos, no hay festivos, como tenemos el resto.
00:47:58Y, bueno, pues yo soy consciente de lo que les cuesta a los ganaderos mantener esas ganaderías.
00:48:03Y, como te digo, 300 años de antigüedad en una feria que este año, bueno, pues por primera vez vamos a vivir
00:48:11una feria un poco diferente a esos 300 años atrás.
00:48:16Pues porque, como ya sabemos, tenemos esa epidemia de ese virus, la dermatosis nodular,
00:48:25que les está afectando a determinadas, a determinado ganado,
00:48:29y que hace que tengamos, que hayamos tenido que reinventar completamente, absolutamente, pues nuestro programa de ferias.
00:48:38Ya habéis preparado una exposición alternativa de animales.
00:48:41Claro, efectivamente.
00:48:43Vamos a tener una exposición, vamos a tener exposición de animales con autorización de gobierno de Navarra,
00:48:49como no podía ser de otra manera, en la que vamos a poder ver ganado, ovino y caballar
00:48:55solo de una explotación, que es Ipica Zahori, que nos ha ayudado en este tema,
00:49:01para traer a Estella y mantener esa esencia de tener algo de ganado.
00:49:06Que, además, para los más pequeños tendremos paseos en caballos, en ponis y en calesas,
00:49:13con lo cual ya no solo es la exposición, que además nos va a permitir interactuar con ese ganado.
00:49:18La Plaza de los Fueros se va a convertir en el epicentro de la fiesta.
00:49:21Sí.
00:49:22Con talleres, demostraciones incluso de lanas y de pieles también.
00:49:26Efectivamente. En la Plaza de los Fueros vamos a instalar unas carpas.
00:49:30Espero que el tiempo sea bueno, pero si no, bueno, estaremos debajo de la carpa, también un sitio agradable.
00:49:37Vamos a traer talleres relacionados con el mundo de la ganadería y con el mundo rural.
00:49:42Vamos a tener una ganadera que tiene ovejas, que coge la lana, la selecciona, la hila y termina produciendo esa lana.
00:49:54Muy interesante de ver.
00:49:56También vamos a tener una artesana que trabaja la piel de diferentes razas de oveja navarra,
00:50:03que nos va a permitir ver cómo la curte, cómo la seca, cómo la moldea después,
00:50:08hasta conseguir esa piel tan agradable que es la de oveja y la de cordero.
00:50:12Además, vamos a tener forja, impresionante de ver, porque trabajar con el fuego y el hierro es, bueno, a mí me parece muy atractivo.
00:50:22Vamos a tener, además de la forja, unos expertos en el manejo de la motosierra,
00:50:26que impresiona verlos, yo os animo a que vayáis a verlos, porque desde un tronco consiguen hacer figuras impresionantes,
00:50:36o sea, la destreza de esta gente es de verdad como para ir a verlos.
00:50:40Sí, yo creo que los talleres que hemos buscado dentro de que están dentro de este entorno rural y ganadero,
00:50:47pues bueno, yo creo que son atractivos.
00:50:49Y de la historia, ¿no?, de Navarra, de nuestra identidad.
00:50:52También, todas las ferias también van acompañadas por un espacio gastronómico.
00:50:57Sí, claro.
00:50:58Bueno, además, eso es.
00:50:59En este proceso de estas tres semanas, de pensar, bueno, la feria, es que le tenemos que dar una vuelta completamente, ¿no?,
00:51:07porque esto cambia radicalmente.
00:51:09¿Y cómo podemos tener en el punto de mira y que sean objeto esos ganaderos?
00:51:14Pues fue a través de ese alimento que nos proveen, ¿no?, que producen esas ganaderías
00:51:18y le hemos dado mucha importancia a esas degustaciones.
00:51:22Con la ayuda de Reino Gourmet, a través del Departamento de Desarrollo Rural del Gobierno de Navarra,
00:51:27que tengo que agradecer que me echaron una mano desde el primer momento con esto, ¿no?,
00:51:32que estaban de acuerdo en poner en valor ese producto de estas ganaderías tan buenísimas que tenemos en Navarra
00:51:37y vamos a tener degustaciones de ternera, de cordero y de potro, o sea que...
00:51:44Muy navarro también.
00:51:44Muy navarro, efectivamente.
00:51:46Y el domingo, el domingo también va a ser un diazo, ¿eh?
00:51:49Sí, el domingo ya para terminar la feria es un día, bueno, es un gran día en Estella
00:51:54porque además este año coincide con el Día del Patrón, con lo cual arrancamos con esa misa tradicional
00:52:00que otros años cae cuando tiene que caer el Día del Patrón, pero que este año arrancamos con esa misa dedicada al Patrón.
00:52:08Y nos acompañan los gigantes y cabezudos, que bueno, yo sé que los niños y niñas de Estella
00:52:13están esperando a esos gigantes y a esos cabezudos.
00:52:16Nos acompañan hasta allá, además ese día tendremos un encierro, vale que no podemos tener ganado bovino,
00:52:25pero vamos a tener un encierro y un espectáculo para los más pequeños y los más valientes,
00:52:29para esa cantera de futuros corredores de encierro, con unos tóricos pues muy diferentes, ¿no?
00:52:35Son toros pues de dos metros de alto, que no pesan nada porque están llenos de aire,
00:52:40pero que yo creo que entretendrán y sorprenderán a los más pequeños.
00:52:43Vamos, que le van a dar esa esencia, ¿no?
00:52:45Le habéis dado la vuelta completamente al programa para innovar, ¿eh?
00:52:48Ha sido, bueno, unos días intensos, ¿no?
00:52:52La primera semana fue pensar y pensar cómo le damos la vuelta, ¿no?
00:52:56Y es verdad que también estamos cerca de la Navidad y el domingo también habéis guardado un pequeño hueco
00:53:02para prepararnos para la Navidad.
00:53:04Bueno, el domingo vamos a tener al mediodía a los tenampas en la plaza, debajo de esa carpa,
00:53:08llueva o no llueva, seguro.
00:53:10Conciertazo, los tenampas siempre llenan, vamos, todo el ambiente.
00:53:13Que nos harán cantar con ese charro en San Fermín a más de uno, estoy segura.
00:53:18El tiempo dará igual, efectivamente.
00:53:19Y me incluyo en ese más de uno.
00:53:21Y, bueno, por la tarde hacemos el tradicional encendido de luces de Navidad.
00:53:28Y este año lo va a hacer el alcalde Chiqui, como ya lo hizo el año anterior.
00:53:33Le acompañarán la banda de música municipal, harán luego un pasacalles.
00:53:37Pero este año en ese encendido de luces tenemos dos cosas muy especiales.
00:53:42Una es que este año vamos a tener unas luces muy, muy diferentes,
00:53:47que las hemos hecho a partir de los dibujos navideños, del concurso navideño,
00:53:53de todos los colegios que hay en la ciudad el año pasado.
00:53:58Seleccionamos unos cuantos dibujos y un dibujo de cada cole se ha transformado en una luz navideña.
00:54:05¿Con ayuda de quién? Del Politécnico de los Estudiantes de Mecanizado y Electricidad del Politécnico de Estella.
00:54:14Bueno, el resultado ya lo veréis.
00:54:17Daremos toda la información de qué dibujos se han seleccionado,
00:54:20quiénes son los niños que van a conseguir llevar ese dibujo a luces.
00:54:24Haremos una rueda de prensa el próximo viernes con todos estos alumnos.
00:54:28Estaremos como 40 alumnos en total y ya os daremos más información.
00:54:32Estaremos muy pendientes. Eso por un lado, las luces.
00:54:34Pero es verdad que en el año pasado estuvimos también en Estellalizarra viendo los Belenes,
00:54:40que es otra de vuestras identidades que lleváis dentro.
00:54:42Sí, sí, sí. Pues mira, con el encendido de luces arranca esa campaña navideña
00:54:48y ponemos en marcha el recorrido de Belenes,
00:54:51que durante todo el año esa asociación de belenistas que estuvisteis viendo el año pasado
00:54:57hace Belenes, que después los cede a escaparates del comercio local
00:55:03y lo que hacemos es un recorrido con un pasaporte
00:55:07parecido al pasaporte de los peregrinos de Santiago.
00:55:11Y entonces los ciudadanos o los visitantes que vengan a vernos
00:55:14lo que tienen que hacer es contestar una pregunta.
00:55:17En cada una de esas tiendas se les pone un sello
00:55:20y la respuesta a la pregunta tiene que estar correcta.
00:55:23Este año la pregunta, una cosa muy especial.
00:55:26Vamos a tener que buscar a Andrés y a Puy, los nombres de nuestros patrones,
00:55:31pero convertidos en duendes de Navidad.
00:55:33Estarán dentro de los escaparates y si vais os animo a rellenar esos pasaportes,
00:55:38buscar los duendes y podéis ganar 500 euros en compras dentro de los locales.
00:55:44Casi nada, oye, casi nada.
00:55:46Cristina, que tenemos un planazo por delante el fin de semana.
00:55:49Gracias por habernos acompañado.
00:55:50A vosotros por dejarme venir.
00:55:51Y nos vemos allí disfrutando.
00:55:53Muy bien.
00:55:54Bueno, hablando de gastronomía, precisamente llega el momento más sabroso del programa.
00:55:59Hoy nos vamos a Casa Perico, Leire Mateos.
00:56:02¿Qué tal? Muy buenas tardes y bienvenidos una semana más a Gastrobar.
00:56:18Hoy volvemos con una nueva receta y volvemos también a uno de los establecimientos
00:56:22que nos abrió las puertas de su cocina.
00:56:24Volvemos al restaurante Casa Perico, aquí en La Raga,
00:56:28y a los mandos de la cocina está José Ángel.
00:56:30¿Qué tal, José Ángel?
00:56:31Muy bien.
00:56:32¿Qué tal? ¿Cómo estáis? ¿Cómo ha ido?
00:56:34Pues duro, duro el verano.
00:56:37Hemos tenido mucho trabajo y tal, y bueno, ahora ya en otoño,
00:56:41pues empezamos a vivir más tranquilos.
00:56:44Bueno, a respirar un poquito más y a cocinar también con nosotros un poquito más.
00:56:48Pues sí.
00:56:49Cuéntanos, vemos aquí ya los ingredientes. ¿Qué vamos a cocinar?
00:56:51Pues mira, os traemos un...
00:56:53Vamos a hacer un pinchico, una tostica de pan, brioche,
00:56:57que hacemos aquí, como la otra vez os dijimos, con los panes.
00:57:00Este lleva pimentón de la vera y nueces.
00:57:04Y luego, pues vamos a aprovechar que estamos en temporada de verduras en otoño y hongos,
00:57:10pues tenemos unos honguicos, pimiento del piquillo asado aquí a la leña en casa,
00:57:14alcachofa confitada y luego le vamos a poner un poquito de papada de cerdo ibérico.
00:57:22Bueno, José Ángel, vemos que muchos de los ingredientes de aquí, navarros, de la tierra...
00:57:28Y de la raga.
00:57:29Y de la raga, eso, muy importante.
00:57:31Además también, ¿qué importancia le dais vosotros a esto?
00:57:32Pues mucha, sobre todo en el tema de las verduras, porque aquí, vamos, y sobre todo en nuestra zona,
00:57:40pues para nosotros es súper importante, es una institución.
00:57:45Entonces nos gusta mucho tratarlas, manipularlas y, bueno, tenemos huerta nosotros,
00:57:52mi hermano es agricultor y, bueno, pues para nosotros es capital.
00:57:57Claro, que además es un honor, ¿no?, poder trabajar con estos productos que nos da la tierra
00:58:02y que nos da, en este caso, navarra y la raga más en concreto.
00:58:07¿Vosotros tenéis muchos productos navarros, mucha verdura en la carta?
00:58:10Pues prácticamente el 80% de la carta es de producto de aquí, sí, la verdura toda.
00:58:18Te diría que el 100% de la verdura que utilizamos, incluso la cebolla, el ajo,
00:58:22es todo, si no de aquí, nuestro propio, pues de la zona.
00:58:28Le compro a mucha gente del pueblo, también, pues verdura todo el mundo pone
00:58:32y siempre hay demás y tal.
00:58:35Pues me gusta todo lo que puedo autobastecerme de aquí, que sea de aquí.
00:58:38Y si no, pues de la zona media, Tudela, de que sea de Navarra, que se nota mucho.
00:58:44Además, eso yo me imagino que a los comensales y a los clientes, ¿no?,
00:58:47a las personas que vienen a disfrutar de vuestra cocina también les gustará.
00:58:51Sí, el que viene, viene a comer la verdura de aquí, sí.
00:58:54Viene mucha gente de Guipúzcoa, y la verdad es que la verdura y el corderico
00:59:00siempre es una apuesta segura.
00:59:03La verdura de aquí es una apuesta segura, pero la mano que hay que tener con la verdura
00:59:06también hace falta, ¿eh?
00:59:08O sea, yo si cojo una verdura no sabría ni por dónde empezar.
00:59:10Bueno, bueno.
00:59:11Entonces, cuéntanos, Dor, ¿por dónde empezamos con este pincho?
00:59:14Pues mira, es un pincho muy sencillo, sencillo, sencillo.
00:59:17Lo que vamos a hacer es planchear con un poquito de aceite el pan brioche.
00:59:26Nos gusta hacerlo por los dos lados.
00:59:28Aquí lo tenemos ya preparado.
00:59:31Vamos a usar solo una de las dos partes.
00:59:33Entonces, la ponemos y después, misma elaboración para la plancha, para el hongo.
00:59:41El pimiento podríamos planchearlo o templarlo.
00:59:43Como está salvo a la leña y está recién hecho, yo prefiero solo templarlo un poquito y ya está.
00:59:49Entonces, le pondríamos la mayonesa de trufa, que es una mayonesa normal con un poquito de trufa rallada.
01:00:00Podemos hacerla, podemos comprarla y rallar un poquito de trufa.
01:00:04Nosotros no podemos hacer mayonesa casera por temas de sanidad.
01:00:11Entonces, compramos una mayonesa y le rallamos la trufa.
01:00:16La trufa generosa, que se note el sabor de la trufa.
01:00:21Que no sea solo por decir que lleva trufa.
01:00:23Después ponemos la alcachofa.
01:00:27La alcachofa plancheada.
01:00:29Bueno, la hemos abierto una vez cocida.
01:00:34Una vez cocinada, que está hecha al vacío, se abre como si fuera una flor.
01:00:37Se abre sola.
01:00:39Es que queda súper bonita además.
01:00:41Y esto se planchearía y quedaría...
01:00:45Además de bueno, queda bien bonita.
01:00:48Plancheando, queda así.
01:00:50Después le añadiríamos...
01:00:53Un poquito de aceite...
01:00:54Un poquito de aceite de oliva.
01:00:56De burzante, también navarro.
01:00:57Eso es.
01:00:58Para seguir ahí con nuestros productos navarros.
01:01:02Unas escamitas de sal, para que quede crujiente.
01:01:08Le ponemos el pimiento.
01:01:10Después le pondríamos el pimiento, le pondríamos la lámina de hongo y volveríamos a salar y a echar otro chorrito de aceite.
01:01:22Bueno, a quienes nos guste la verdura ya nos tienes ganados con este pincho.
01:01:26José Ángel, yo estoy ya con ganas de probarlo, la verdad.
01:01:30Es que todavía además tenemos más.
01:01:31Sí, sí, sí.
01:01:32Y finalizamos con un poquito de papada.
01:01:37Vamos a ser generosos.
01:01:42Y...
01:01:42Terminamos, ¿no?
01:01:47Un toque de calor.
01:01:51Y otra escamita.
01:01:53Bueno.
01:01:56Y nos queda un pincho maravilloso.
01:01:57Que lo vean bien todos.
01:01:59Ahí lo tenemos.
01:01:59Porque José Ángel, cuéntanos, este pincho también fue uno de los pinchos que presentasteis a la Semana del Pincho.
01:02:04Sí, este lo presentamos en la Semana del Pincho.
01:02:07También fuimos finalistas con él.
01:02:10Y bueno, luego lo incorporamos aquí a la carta y la verdad es que es un éxito.
01:02:16A la gente le gusta, ¿no?
01:02:17A la gente le gusta mucho, sí.
01:02:19Es un pincho...
01:02:20Es sencillo, pero también tiene su elaboración.
01:02:22Porque la alcachofa hay que confitarla, el pimiento hay que asarlo, pelarlo, el pan...
01:02:29Es sencillo el montaje.
01:02:30Es sencillo el montaje.
01:02:30Lo que lleva detrás, ¿no?
01:02:32Sí.
01:02:32La verdad es que para llegar a hacerlo, pues...
01:02:35Luego en casa, pues el pan lo podemos sustituir por una tostádica de pan del que tengamos a diario.
01:02:43Y también queda bastante bien.
01:02:44Fíjate que yo me esmero en intentar, ¿no?
01:02:47Coger las recetas para hacerlas en casa, para que la gente pueda hacerlo en casa.
01:02:50Pero yo creo que lo mejor es venir y probarlo aquí directamente.
01:02:52Hombre, por supuesto.
01:02:53Porque como venir a los sitios, los que creáis estos pinchos y probarlo, no hay color.
01:02:58Estamos encantados de que vengáis.
01:03:00Porque además, José Ángel, para ir terminando, cuéntanos.
01:03:03Aquí nos contabas que es un restaurante muy familiar.
01:03:06Que prácticamente estáis aquí todo el día, toda la familia.
01:03:09Tres generaciones estamos aquí.
01:03:11Que os ayudáis, os apoyáis.
01:03:13Pues sí.
01:03:13Sí, porque la hostelería es un oficio duro, pero bueno, en familia siempre se lleva mejor todo.
01:03:21Eso es así, eso es una realidad.
01:03:23José Ángel, nos quedamos con este pincho.
01:03:25Muchísimas gracias otra vez.
01:03:26Gracias a vosotros.
01:03:27Por abrirnos las puertas y por enseñarnos vuestra cocina, un poquito de vuestra cocina, porque mucho es lo que no hemos visto, ¿verdad?
01:03:33Sí, sí. Pero bueno, yo creo que está bien representada aquí.
01:03:36Eso es. Oye, pues gracias José Ángel, nos seguiremos viendo.
01:03:39Muy bien.
01:03:39Y gracias a todos, nos quedamos con este pincho tan navarro.
01:03:43Queda menos de un mes para estar inmersos ya en las navidades.
01:04:05Seguro que muchos de vosotros ya habéis puesto el árbol de Navidad o incluso el Belén, ¿no?
01:04:10Pues que sepáis que a Navarra Televisión también llega la Navidad.
01:04:13Han cambiado los Belénes con el paso del tiempo y es lo que nos preguntamos y vamos a comprobar, de hecho,
01:04:28porque se ha recuperado el primer Belén que hizo la Asociación de Belenistas de Pamplona en 1953, nada más y nada menos.
01:04:36Pedro Javier Martínez, presidente de la Asociación de Belenistas de Pamplona, ¿qué tal estás?
01:04:39Muy bien, te acabo.
01:04:40Bien. Bueno, Aitor Ortiz.
01:04:42Buenas tardes.
01:04:43Aitor Ortiz, socio de la Asociación, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:04:46Pues muy bien, ya esperando la Navidad, ya.
01:04:49Ya casi, casi. Bueno, vosotros ya la lleváis preparando mucho tiempo, ¿no?
01:04:52Desde el 1 de enero.
01:04:53Acaban y ya pensáis en las siguientes.
01:04:57Mientras estamos en la exposición en Baluarte, la gente ya va maquinando.
01:05:02Claro, sin ese trabajo previo luego nos salen las cosas.
01:05:05Efectivamente. Oye, luego nos contaréis a ver qué estáis preparando para este año,
01:05:08pero es que es verdad que estáis también aquí hoy porque habéis recuperado un Belen de 1953,
01:05:15cuyas figuras tenemos aquí en plato dos de ellas, porque no podemos traer todas.
01:05:20¿Cómo ha sido esto?
01:05:21Bueno, la Asociación de Belenistas, hace cinco años, desde 2020, está comprometida con un inventario
01:05:28al que le ayuda también el gobierno Navarra a través de la subvención Sustrayac Raíces,
01:05:34inventariar los Belenes populares de Navarra y su patrimonio inmaterial.
01:05:39Esto quiere decir que intentamos ir por pueblos, por localidades y buscando Belenes antiguos
01:05:44y sobre todo aquellos que los montaron o aquellos que recuerdan cómo es, recopilando sus testimonios.
01:05:52Y uno de ellos fue dar, no con este Belén, sino a través de la hemeroteca,
01:05:57a través de un estudio bastante elaborado sobre hemerotecas y también testimonios que nos decían que existió,
01:06:02pues lo que tendríamos que haber era un Belén que ya había desaparecido.
01:06:05Nos contactamos con las escuelas de San Francisco y ellos ya tenían más o menos ubicado dónde podía estar
01:06:12y bueno, pues al final vimos en un armario viejo, pues estas figuras que efectivamente pudimos contrastar
01:06:20con fotografías antiguas y datarlas de aquella época como no solamente el primer Belén de la Asociación de Belenistas,
01:06:27sino como el primer Belén social de Pamplona.
01:06:29Ah, claro, y vemos las dos figuras que nos habéis traído y es verdad que esas dos figuras
01:06:34estaban, bueno, dentro de las escuelas de San Francisco, en uno de esos armarios que comentabas,
01:06:38pero vemos que tienen, mantienen el brillo, incluso les falta, bueno, algún detalle, ¿no?,
01:06:42pero están muy bien conservadas.
01:06:44Sí, aquí podemos ver, bueno, esos son dos pastores que son casi los que mejor están,
01:06:48porque otros estuvieron hasta, claro, tienen 70 años y no hay que olvidar que durante una etapa de aquel Belén,
01:06:53primer Belén, fue un Belén social, digamos como el primer Belén público,
01:06:57también asociado al ayuntamiento, que se instalaba y durante un tiempo fueron instaladas
01:07:01en la antigua Plaza San Francisco, en la calle, ¿no?, tienen ese brillo porque es una, bueno,
01:07:06se le daba un tratamiento de barniz, no deja de ser un barniz, pero algunas de ellas, pues claro,
01:07:11pues están bastante deterioradas, ¿no?, muy deterioradas.
01:07:15Ahora empezaremos un proceso, bueno, bastante intenso de intentar recuperar,
01:07:19en medida de lo posible, su brillo y su esplendor.
01:07:22Bueno, y a algún le falta, pues un dedito, por ejemplo, estoy viendo, ¿no?,
01:07:25Sí, estos están bien, algunos hemos traído las, no las más dignas, todas son dignas,
01:07:30pero bueno, estas están especialmente bien conservadas, hay otras que están un poquito peor
01:07:35y algunas de ellas, por supuesto, ya desaparecidas, ¿no?,
01:07:37pero bueno, dimos con esto, pues gracias a las escuelas, gracias también al ayuntamiento,
01:07:41que pues pudimos catalogar, fue sobre todo complejo dar con, o sea, certificar, ¿no?,
01:07:48que son ellas, ¿no?, que son estas, gracias al precio también proceden de los talleres de Olot,
01:07:56un taller llamado El Arte Cristiano, que fue fundado en 1880,
01:08:00y que, bueno, pues contrastándolo también con ellos, dijeron que efectivamente
01:08:03pues proceden de aquel taller de la época de los 50, ¿no?
01:08:07Pedro Javier, es verdad que también hemos recuperado dos fotografías,
01:08:12una de ellas nos lleva también a ese momento de la historia en la que por primera vez
01:08:18se juntó, ¿no?, la Asociación de Belenistas de Pamplona.
01:08:22Sí, bueno, en el año 53 también, precisamente, unos meses antes de que se montara ese Belen I
01:08:30pero en las escuelas de San Francisco se reunieron, pues no mucha gente,
01:08:36yo creo que eran unos 12 o así.
01:08:37Ahí los estamos viendo.
01:08:39Que fundaron la Asociación de Belenistas, lo cual pues tenía mucho mérito en aquel entonces,
01:08:46porque, bueno, pues había otras preocupaciones, ¿no?
01:08:50Pero bueno, esto era un grupo de entusiastas del Belen,
01:08:53yo todavía he conocido a bastantes de estos, porque ahora ya no queda ninguno,
01:09:00pero hasta hace muy poco tiempo, pues estaban bastantes.
01:09:04Ahí vemos a los hermanos Castells, que eran José, más conocido por Pepe, y Manuel.
01:09:13Manuel es el que está agachado en primera fila en la izquierda de la fotografía,
01:09:19la derecha en sus pantallas, y, bueno, pues son gente que tuvieron la visión
01:09:29de emprender la formación de una asociación de Belenistas,
01:09:36inscribirla en el registro, que en aquella época, lógicamente,
01:09:39tenía más dificultades que las actuales, ¿no?
01:09:42Y a partir de ahí ya, pues bueno, la asociación fue creciendo.
01:09:46Es verdad que hay otra fotografía, que quiero también que vean los espectadores en sus casas,
01:09:51que es, en ella aparece el Belen del que estamos hablando, ahí lo están viendo,
01:09:56aparece el Belen del que estamos hablando y que se acaba de recuperar de 1953.
01:10:00¿Dónde estaba colocado?
01:10:01Bueno, eso es el centro de la plaza de San Francisco,
01:10:05alrededor de la figura de San Francisco, que los que tenemos cierta edad
01:10:09todavía nos acordamos de que estaba en el centro de la plaza,
01:10:12no en el lugar donde está ahora.
01:10:14Entonces, en esta fotografía, pues se puede ver que hay una nevada
01:10:18y que las figuras están a la intemperie,
01:10:21con lo cual, pues lógicamente, sufren un deterioro grande.
01:10:26Hay una curiosidad muy...
01:10:28Muy curiosa.
01:10:31Muy entrañable en esta fotografía.
01:10:34El niño que está viendo la foto es, en este momento,
01:10:38el socio más antiguo de la asociación.
01:10:39Ah, sí.
01:10:40Y a la vez es el jefe de comunicación, el vocal de comunicación de la asociación.
01:10:46Entonces, bueno, pues tiene ese encanto especial.
01:10:49Qué bueno, qué bueno.
01:10:50Oye, este año, ¿qué estáis preparando en los Belenes de este año?
01:10:54¿Qué nos podéis contar?
01:10:55Iremos a verlos, pero bueno, no sé si nos podéis avanzar algo.
01:10:58Bueno, digamos que, básicamente, son Belenes casi todos nuevos.
01:11:06Vamos a tirar también un poco del fondo de armario
01:11:08para que la exposición, digamos, cubra todo el espacio.
01:11:13Porque ya nos hemos dado cuenta que, a pesar de que hace 12, 13 años,
01:11:19entramos en un local que era...
01:11:21Bueno, entonces era muy grande.
01:11:23No sé si es que pasa como a la ropa que van cogiendo,
01:11:26pero ya no nos da espacio para hacer todos los Belenes que nos gustaría.
01:11:32Entonces, pues, pondremos varios repetidos, digamos,
01:11:36pero en general la mayor parte son nuevos.
01:11:42Curiosidades.
01:11:42Entonces, pues, habrá un Belén como todos los años,
01:11:48dirigido especialmente al público infantil,
01:11:51con un niño, pues, actual.
01:11:55Yo pregunté, oye, ¿no será esto un poco antiguo para los niños de hoy en día?
01:11:59Y me dijeron, no, hay una película reciente.
01:12:02No digo cuál es para mantener un poco...
01:12:05No vamos a desvelar más detalles.
01:12:07Para mantener un poco el...
01:12:08Aitor, es verdad que es un momento también especial,
01:12:11para vosotros y para todos los pamploneses,
01:12:13el visitarlo, eso es que atrae a muchísima gente
01:12:16y también de fuera de Pamplona, vaya.
01:12:18Sí, efectivamente, bueno, es uno de la...
01:12:20O sea, no es baladí, ¿no?,
01:12:22meter más de 30.000 personas en la campaña
01:12:24y efectivamente, bueno, pues, es un momento especial.
01:12:28Ya nos sentimos como parte de una Navidad ya tradicional, ¿no?,
01:12:33en Pamplona.
01:12:34Efectivamente, gente que lo espera.
01:12:35Nosotros, pues, no es que lo esperamos,
01:12:37sino que, de alguna manera, nunca salimos de esa exposición
01:12:40porque no es que cuando acaba,
01:12:44sino que cuando acabamos de instalarla
01:12:45ya empezamos a darle vueltas a los del año que viene, ¿no?
01:12:49Y, bueno, pues sí, es especial, es entrañable,
01:12:52es agotador también porque hace falta muchos colaboradores,
01:12:56muchos socios que siempre están ahí al pie del cañón.
01:12:58Pero vosotros siempre estáis ahí, año tras año,
01:13:01al pie del cañón.
01:13:02Gracias por habernos acompañado.
01:13:03No tenemos tiempo para más,
01:13:04pero sí nos veremos, ¿eh?,
01:13:05que tenemos todavía mucho tiempo.
01:13:07Muy bien, gracias a vosotros.
01:13:08Hablando de Navidad, hay que hablar también de la nieve.
01:13:23Fijaros en la estampa invernal,
01:13:25en las bonitas imágenes que nos llegan desde Belagua.
01:13:28Así está el puerto, cerrado desde Juampito.
01:13:30La nieve impide también pasar por otras dos carreteras
01:13:33de la red secundaria.
01:13:34Yo no sé qué planes tendréis de cara al fin de semana,
01:13:36pero que sepáis que la nieve y la lluvia
01:13:39seguirán muy presentes en esta última semana de noviembre.
01:13:44Disfrutad de esas imágenes, efectivamente, calentitos.
01:13:47Y desde casa de la nieve, desde Belagua,
01:13:49que nos han llegado hoy.
01:13:55Y no tenemos tiempo para más,
01:13:56pero qué mejor forma de despedir el programa de hoy
01:13:58que con Mochila 21.
01:14:00No somos distintos.
01:14:02Recordaré mañana ese concierto
01:14:03y mañana os espero aquí.
01:14:05Gracias.
01:14:05Adiós.
01:14:06Como tú tenemos ojos
01:14:11Los nuestros quizá más limpios
01:14:14Por donde nadan los peces
01:14:17Que no se sienten distintos
01:14:20Y en las manos las caricias
01:14:23Que no quieran dormir nunca
01:14:26Para rodear el mundo
01:14:29Si se juntan con las tuyas
01:14:33Al tocar no falta nada
01:14:42Porque no sobra ninguno
01:14:45Y en la mochila los sueños
01:14:48Y en la mochila los sueños
01:14:49Por donde no se sienten distintos
01:14:49Si se juntan con las tuyas
01:14:49¡Gracias!
01:14:50¡Gracias!
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