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00:00On va parler d'un autre sujet maintenant qui est cette note, cette note des services de la sécurité intérieure qui revient sur le phénomène des actes anti-chrétiens.
00:15Les chrétiens sont des cibles privilégiées des terroristes islamistes selon une note confidentielle de la DGSI.
00:23Depuis plus de 30 ans, la haine anti-croisée est au cœur de la propagande et des attentats djihadistes, nous révèle le Figaro.
00:31Une note de synthèse que la sécurité intérieure revient sur ce phénomène.
00:37Nous avons en ligne Guillaume Guénec qui est de l'AED, l'association... C'est bien ça, l'AED ?
00:45Non, non, de Portes Ouvertes.
00:46Portes Ouvertes, voilà. Et Portes Ouvertes, justement, vous êtes un organisme qui témoignait des chrétiens qui sont victimes un peu partout dans le monde.
00:58J'ai envie de vous poser la question suivante, Guillaume Guénec.
01:00Pourquoi ne sommes-nous pas étonnés, finalement, que les chrétiens sont des cibles privilégiées des terroristes islamistes ?
01:09Alors, nous, on suit la persécution des chrétiens dans le monde et on va aider les chrétiens dans les pays où ils sont le plus persécutés.
01:18Et donc, on a l'index mondial de persécution des chrétiens qui nous permet de classer les pays où il y a la plus forte persécution.
01:26C'est ça.
01:26Et effectivement, quelque chose que l'on voit dans énormément de pays du monde, c'est qu'il y a deux principaux mécanismes de persécution qui vont amener la persécution des chrétiens.
01:39C'est l'extrémisme islamique, d'un côté, et l'autoritarisme de l'autre.
01:45Et c'est intéressant parce que là, c'est en France. La note confidentielle de la DGSI, c'est sur la France.
01:52C'est un phénomène global. On est sur un phénomène mondial, la persécution des chrétiens.
02:03On estime aujourd'hui qu'il y a 78 pays où il y a des situations de persécution fortes des chrétiens.
02:10La France n'en fait pas partie parce qu'on a encore la liberté religieuse, chacun a le droit de croire ce qu'il veut, on peut partager sa foi, les églises fonctionnent librement.
02:18Après, même un pays avec les meilleures lois du monde en termes de liberté religieuse, on ne peut pas garantir qu'il ne va pas y avoir de persécution
02:25qui peut être causée par des individus, ce que ce soit dans la sphère familiale ou des attentats extrémistes, des choses comme ça.
02:34Mais on est quand même à un niveau global, on n'est pas un pays à persécution forte.
02:37Alors, Guillaume Guénec, vous êtes co-directeur du plaidoyer pour Porte Ouverte, vous êtes en direct sur Europe 1, il est 12h24.
02:45Et c'est intéressant parce que moi ce que je disais, c'est qu'effectivement vous voyez comment il y a deux raisons, deux causes de la persécution des chrétiens dans le monde.
02:55Vous parliez de 78 pays où les chrétiens sont persécutés.
02:58Une cause, l'autoritarisme, si je reprends bien ce qu'on m'a dit.
03:01Et l'autre cause, c'est l'islamisme.
03:04A votre avis, ou selon votre expérience, est-ce que c'est 50-50 ?
03:09Est-ce que c'est plus à cause de l'autoritarisme ou bien plus à cause de l'islamisme ?
03:14Alors là, ça dépend vraiment des pays.
03:16Quand on regarde ce qui se passe en Afrique subsaharienne, l'Afrique subsaharienne est devenue le nouveau foyer...
03:24Incroyable, ce qui se passe en Afrique subsaharienne.
03:26Oui, oui, oui.
03:27C'est le nouveau foyer du djihadisme mondial.
03:30On peut dire que c'est la région du monde où il y a le plus de groupes qui sont liés aux deux grandes familles du djihadisme, l'État islamique et Al-Qaïda.
03:37Et on voit depuis une dizaine d'années que c'est la région du monde où il y a le plus de persécutions violentes contre les chrétiens, le plus de chrétiens tués.
03:45Là où c'était le Moyen-Orient encore il y a une dizaine d'années.
03:48Et d'ailleurs, on voit dans l'article du Figaro, l'État islamique et Al-Qaïda dénoncent régulièrement des chrétiens à la fois, je cite, déviantes,
03:56ils citent des mécréants, des idolâtres, des infidèles, voire associationnistes,
04:02c'est-à-dire des gens qui associent une autre divinité à Allah.
04:07Voilà la cause, en fait, de l'assassinat des chrétiens en masse, on le voit en Afrique.
04:13Et ce qui est intéressant, comme je disais, Guillaume Guénèque, c'est qu'en France aussi, on voit effectivement ces attaques.
04:19Et puis ça commence par les églises, par des incendies d'église, on casse des statues, on va menacer un prêtre, on l'a vu un peu partout,
04:27mais on va aussi se poser d'autres questions avec vous, mon cher Guillaume Guénèque.
04:31Restez avec nous, on prendra aussi Annabelle qui nous appelle du Nord, on fera un tour de table avec Gabriel Cluzel,
04:36avec Éric Tegner, sur ses attaques de terroristes islamistes sur les chrétiens en France,
04:43selon une note confidentielle de la DG, si on marque une pause et on revient.
04:47Et vous réagissez aussi au 01-80-20-39-21, Christine Kelly et vous, c'est votre émission de 11h30 à 13h sur Europe 1.
04:5811h30, 13h, Christine Kelly et vous.
05:01Dans un instant, nous aurons le témoignage exclusif de Thérèse Madi qui dénonce la fermeture de son école privée
05:08après des accusations portées par l'extrême gauche.
05:11Mais d'abord, nous continuons à parler de cette note des services de renseignement
05:15qui révèle que les chrétiens sont les cibles privilégiés des terroristes islamistes.
05:18Et pourquoi n'étons pas étonnés ?
05:20Nous sommes avec Guillaume Guenet, co-directeur du plaidoyer pour Portes ouvertes en ligne.
05:24Alors, Guillaume Guenet, vous nous expliquez qu'il y avait deux raisons pour lesquelles
05:27les chrétiens étaient ciblés dans le monde,
05:30à la fois l'autoritarisme et à la fois l'islamisme.
05:34L'État islamique, par exemple, et Al-Qaïda,
05:36dénoncent régulièrement des chrétiens à la fois déviants, je disais, mécréants, idolâtres.
05:41Et cette haine se fonde tout d'abord sur l'assimilation occident-christianisme.
05:45Le chrétien est souvent qualifié de croisé.
05:48Pourquoi, selon vous, cette accusation de croisé ?
05:53Pour justifier les attaques contre les chrétiens ?
05:58C'est assez courant.
06:01Et en fait, c'est ce qui dessert énormément de chrétiens dans les pays où ils sont persécutés,
06:07où c'est les chrétiens locaux,
06:08mais qui sont accusés d'être une cinquième colonne de l'Occident,
06:12parce qu'ils sont chrétiens.
06:14Parce que, dans ces pays-là, l'idée d'un chrétien, c'est un occidental qui va à l'église.
06:23Et dans beaucoup de pays, on a un phénomène qui est très intéressant,
06:31qui est un phénomène historique.
06:32On n'a jamais eu autant de conversion de l'islam au christianisme.
06:36On observe ça dans le monde.
06:38Je pense que depuis les années 2000, on n'a jamais eu autant de musulmans qui sont devenus chrétiens
06:44que si on va des 13 siècles précédents.
06:50Comment ça s'explique, ça, Guillaume Guénèque,
06:52co-directeur du plaidoyer pour Portes ouvertes sur Europe 1 ?
06:55C'est assez mystérieux.
06:59Il y a plein de suppositions.
07:01Il peut y avoir, justement, l'action des groupes extrémistes
07:05qui peuvent découter certains musulmans
07:07qui vont chercher ailleurs des réponses aux questions qui se posent sur la foi.
07:11Là, c'est un exemple que je connais personnellement.
07:14Je suis rencontré, quand j'étais au Nigeria,
07:16un chrétien d'arrière-plan musulman
07:18qui expliquait qu'il venait de l'état de Borno,
07:21là où il y a Boko Haram.
07:23Et en fait, il a entendu un soir Boko Haram attaquer ses voisins.
07:27Et Boko Haram a dit à ses voisins
07:28« On sait que vous êtes chrétien,
07:30vous vous convertissez à l'islam ou on vous tue. »
07:32Aucun des chrétiens n'a renié sa foi.
07:34Et ce jeune homme a entendu ses voisins se faire massacrer.
07:36Et il s'est posé la question
07:37« Quelle est cette religion pour laquelle les gens sont prêts à mourir ? »
07:39Il a eu tout un chemin de foi derrière et il est devenu chrétien.
07:42Donc indirectement, peut-être qu'aussi l'idéologie intolérante et extrémiste
07:49des groupes comme Boko Haram, comme Al-Qaïda, comme l'État islamique
07:52amène aussi certains musulmans à rejeter la foi musulmane
07:59et à se tourner vers le christianisme.
08:00Ça peut être une des explications, mais il y en a peut-être beaucoup d'autres.
08:03Merci beaucoup Guillaume Guenek pour ces informations.
08:07Co-directeur du plaidoyer pour Porte verte
08:10qui a été donc en direct sur Europe 1
08:12et qui nous expliquait qu'il n'y a jamais eu autant de conversion
08:15de l'islam vers les chrétiens dans le monde.
08:19Philippe, vous nous appelez du centre
08:21et vous dites qu'il ne faut pas être surpris
08:23de ces attaques et de cette note des services de renseignement français
08:27qui révèle que les chrétiens sont les si privilégiés des terroristes islamistes.
08:31Pourquoi ne pas être surpris ?
08:33D'abord, bonjour à tous.
08:35Bonjour.
08:36Bonjour aux auditeurs.
08:38Pourquoi il ne faudrait pas être surpris ?
08:40Parce que c'est l'histoire qui nous l'apporte.
08:44France, fille aînée de l'Église.
08:46Donc c'est une cible privilégiée.
08:49Si la France bascule, on peut bien imaginer que toute l'Europe serait reprennée.
08:55On voit déjà l'Angleterre.
08:58Quand on voit la Belgique qui rencontre les mêmes problématiques que nous,
09:02on comprend bien que le chrétien, le mécréant, il faut le bousculer.
09:07Et la différence entre la religion, les chrétiens et l'islam, c'est que l'un est porteur de paix,
09:16l'autre aussi, mais par la soumission.
09:19C'est donc une grosse différence.
09:22Le mécréant, on le soumet.
09:27S'il ne se soumet pas...
09:30Oui, le mécréant, on le tue, même.
09:32On l'élimine, voilà.
09:33C'est ça.
09:34Je te soumets ou je t'élimine.
09:36C'est ça.
09:36Alors évidemment, le Coran peut être brutal dans ce sens inversé.
09:41Mais le Coran, c'est une chose.
09:44Bon, il n'y a qu'un islam, rappelons-le.
09:45Je viens de l'appeler d'ailleurs au monde entier.
09:47Et tout le monde n'applique pas à la lettre le Coran.
09:49Il n'y a pas de radical ni de modéré.
09:52En revanche, le Coran, c'est une chose.
09:54Si l'application du Coran, elle est limite.
09:56Pourquoi pas ?
09:57On va aller jusqu'aux interprétations.
10:00Parce que les hadiths, c'est là où une chose est sans contraire.
10:03Avec l'évolution des interprétations, il y a des théocraties qui vont jusqu'à la chargée.
10:11Et puis, il y a des pays qui, avec un islam que l'on dit apaisé,
10:15mais bon, qui prennent le Coran,
10:17mais l'ont peut-être un petit peu adapté à la vie moderne.
10:20C'est...
10:22D'ailleurs, on voit des pays musulmans qui rejettent tous les terroristes
10:27et qui rejettent tous les extrémistes.
10:30Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
10:32Et c'est heureux.
10:34Et on voit bien quand même...
10:36Et ne pas bouger, nous, en France.
10:37C'est une honte.
10:39Parce que c'est une double honte.
10:42On voit bien que...
10:44Alors, mon cher Philippe, je vous entends un peu haché.
10:50On a entendu l'essentiel, en tout cas, de ce que vous avez dit,
10:53Philippe, qui nous appelait du centre.
10:55C'était très intéressant.
10:56Merci de nous avoir rappelé.
10:57On prendra Annabelle dans un instant.
10:58Et rappelons que la France a été, en 2000, la cible de la première menace terroriste contre les chrétiens en Europe.
11:04Avec un projet contre la cathédrale et le marché de Noël de Strasbourg.
11:08Projet déjoué.
11:09Mais le 11 décembre 2018,
11:11Shérif Chekat fait cinq morts dans ce même marché de Noël.
11:15Dès 2015, des lieux chrétiens et des fidèles sont visés.
11:19Avec en avril, le projet de Sid Ahmed Glam,
11:22qui effectue des repérages sur deux égliges vices juifs,
11:25c'est des marnes, relevant notamment les horaires de messe,
11:28et qui pensent attaquer le Sacré-Cœur de Montmartre.
11:30Rappelons aussi avec l'attentat de Saint-Étienne de Rouvray,
11:33le 26 juillet 2016,
11:34où des terroristes renversent des objets religieux posés sur l'hôtel en criant à la Ouagbar,
11:39et désignent les chrétiens comme les ennemis des musulmans,
11:41avant d'égorger le père Hamel et de blesser grièvement un parasou.
11:45On marque une pause et puis on revient sur ce sujet avec Annabelle,
11:48qui nous appelle du Nord,
11:49Éric Tegner qui veut réagir,
11:51et Gabrielle Cluzel également.
11:52Et comme Annabelle, vous pouvez aussi réagir.
11:54Vous avez la parole sur Europe 1 avec Christine Kelly.
11:56Un seul numéro, c'est le 0182 39 21.
12:00Il est non sur Taxé, 12h39.
12:02A tout de suite sur Europe 1.
12:04Europe 1, Christine Kelly.
12:06La suite sur Europe 1 à 12h43 avec vous,
12:08chers auditeurs 0182 39 21,
12:11comme Annabelle qui est avec nous en ligne, chère Christine.
12:14Oui, Annabelle, vous nous appelez du Nord,
12:17sur un C, on parle de cette note confidentielle de la DGSI
12:22qui déclare que les chrétiens sont des cibles privilégiées des terroristes islamistes.
12:27Vous vouliez réagir à ma chère Annabelle ?
12:30Oui, bonjour à tous, bonjour Christine.
12:32Je voulais réagir parce qu'en fait, moi je ne suis pas du tout étonnée,
12:35parce que dans la religion musulmane,
12:39tout non-musulman est considéré comme un mécréant.
12:42Et il y a notamment une guerre contre les mécréants, malheureusement.
12:47Alors mon propos n'est pas de mettre la religion musulmane
12:51contre la religion chrétienne,
12:53ce n'est pas du tout ce que je veux dire,
12:55mais je pense qu'il faut prendre...
12:56C'est la note de la DGSI qui le fait, effectivement.
13:00Et donc il faut prendre en compte, en fait, tout ça.
13:04Et ça ne m'étonne pas, parce que moi je suis depuis un certain temps,
13:08le journal notamment Porte Ouvert,
13:09dont la personne a témoigné tout à l'heure.
13:14Et donc, c'est vrai qu'il y a 380 millions de chrétiens persécutés dans le monde,
13:20notamment dans les pays musulmans, pour la plupart.
13:22Et donc, en fait, les faits prouvent tout ce qui est dit.
13:30Et malheureusement, la France est touchée également.
13:34C'est ça. Restez avec nous en ligne.
13:35Éric Tegner veut réagir, ensuite Gabriel Cluzel,
13:38et puis je reviens vers vos ma chère Annabelle, sur Europe.
13:43On ne peut qu'être soulagé qu'il y ait des chiffres
13:46et qu'il y ait vraiment quelque chose avec le saut officiel,
13:48parce qu'il y en a assez à chaque fois de dire
13:50« Attendez, les chrétiens qui deviennent une minorité,
13:53quand même, ils se font persécuter. »
13:55Et là-dessus, moi j'aimerais mettre en avant un autre élément
13:57dont on ne parle jamais,
13:59c'est la persécution des chrétiens en Chine.
14:02Ça, bizarrement, personne n'a l'air au courant.
14:04Il y a 70 à 100 millions de chrétiens en Chine aujourd'hui,
14:07et vous savez que c'est le gouvernement chinois
14:10qui doit valider les églises, etc.
14:13C'est-à-dire qu'il n'y a pas le lien direct avec le Vatican.
14:15Alors, il y a eu un accord en 2018 entre Pékin et le Vatican,
14:20mais sinon, les persécutions, elles sont énormes,
14:22elles sont beaucoup plus surveillées, etc.
14:23C'est comme les Ouïghours.
14:24Quand on vous parle des Ouïghours,
14:25on a l'impression que c'est uniquement les musulmans.
14:27Mais non, les Ouïghours, il y a des Ouïghours de musulmans
14:29qui se sont convertis au christianisme.
14:31Et ces gens-là, ils ont la double peine,
14:33c'est-à-dire qu'ils sont persécutés parce que Ouïghours,
14:35mais également parce que chrétiens.
14:36Et ça, on ne va pas le dire.
14:38Alors, quand en ce moment, on parle de Chine,
14:39quand on parle de Tému, etc.,
14:41toutes ces entreprises chinoises qui veulent venir en France,
14:43on devrait aussi parfois leur dire
14:44« Attendez, on attend quand même que vous respectiez
14:46les chrétiens de votre pays.
14:48On ne va pas attendre un rapport pour en parler. »
14:50Gabriel Cluzel, sur Europe 1.
14:52Je crois que ce rapport n'étonne personne.
14:55Et en réalité, on se souvient que, par exemple,
14:57les terroristes du Bataclan,
14:59après le Bataclan,
15:00pourtant là-bas, c'est absolument pas un rassemblement chrétien,
15:02loin s'en faut,
15:03eh bien, ils avaient dit
15:05« Oui, nous avons attaqué les croisés. »
15:07Donc, toute cette rhétorique, cette terminologie,
15:10on la connaît, il y a tout un humus.
15:12Après le Bataclan.
15:14Après le Bataclan, un humus de vengeance,
15:16où on met le tout d'ailleurs,
15:17les croisades, la colonisation,
15:19comme si l'Irakien qui a été tué chez nous,
15:22assassiné, parce qu'on sent bien
15:24qu'on a vu venir les éléments d'une préméditation.
15:27Il y a une confusion de tout cela,
15:32et de fait, cette auditrice a raison,
15:35les chrétiens sont considérés comme des couffards,
15:37comme des mécréants,
15:38c'est parce que nous,
15:39nous ne nous reconnaissons pas souvent comme chrétiens,
15:43ou comme avec cette culture,
15:44cet humus culturel-là,
15:46que les islamistes, eux, ne le font pas,
15:49et la politique de l'autruche ne servira à rien.
15:51Moi, j'ai entendu,
15:52et je suis tout à fait d'accord avec votre intervenant,
15:55évidemment, qui a tout un tas de chiffres de portes ouvertes,
15:57mais néanmoins, quand il dit que les églises sont libres en France,
16:00je rappelle quand même que la messe de minuit
16:01sera une fois de plus surveillée par l'opération Sentinelle.
16:05Nos grands-parents reviendraient,
16:06ils diraient, mais c'est quoi ce monde de fou
16:08où on est obligé de surveiller les églises en France
16:11pour qu'elles ne soient pas attaquées ?
16:12Gabrielle Grusel, sur Annabelle,
16:15dernier mot peut-être, effectivement, sur ce sujet ?
16:19Oui, le dernier mot, ce serait plus
16:23qu'est-ce qu'on met derrière le terme persécuté.
16:25Il faut peut-être expliquer ce que ça veut dire.
16:27Ça veut dire qu'il y a des chrétiens, en fait,
16:28qui sont tués,
16:29il y a des chrétiens qui doivent vivre leur foi
16:31dans des caves.
16:33Le père Amel est gorgé aussi.
16:34Voilà, qui veulent continuer à vivre leur foi,
16:39mais qui doivent vivre cachés
16:41pour, justement, ne pas être tués.
16:43Et donc, tout ça, effectivement,
16:44il faut le révéler, il faut en parler,
16:46il faut que ça sorte,
16:48il faut que les choses soient dites.
16:50Il faut que les choses soient dites.
16:51Et c'est très bien que vous puissiez en parler,
16:52notamment grâce à cette note de la DGSI.
16:54Cette note confidentielle de la DGSI
16:57qui déclare que les chrétiens sont des cibles
17:01privilégiées des terroristes islamistes.
17:03Merci infiniment, ma chère Annabelle,
17:06de nous avoir appelés.
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