Midi News (Émission du 26/11/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News.

00:00:04Au programme, une affaire dans l'affaire, un scandale dans le scandale, une aberration de plus dans le système.

00:00:10Et maintenant, voici qu'on apprend que la mère du détenu de Vendin, narcotrafiquant bien connu,

00:00:14qui a eu donc cette permission de sortie pour une éventuelle promesse d'embauche

00:00:17et surtout pour être libérée avant le terme de sa peine,

00:00:20sa mère a été placée en garde à vue pour trafic de stupéfiants.

00:00:25Nous en parlons évidemment, de quoi surtout cette affaire était le révélateur.

00:00:30La réponse de Gérald Darmanin, sur ce sujet d'autres, et surtout à la mère d'Elias,

00:00:34cet adolescent poignardé à la sortie de son entraînement de football.

00:00:37La mère de famille, Stéphanie Bonhomme, nous avait dit ici même, lors de la grande interview,

00:00:41avoir été insultée, traitée de populiste, décervelée par un magistrat.

00:00:46Réaction du garde des Sceaux à suivre.

00:00:49Et puis, toujours sur le sujet de la justice, on suivra l'opération de grande ampleur de fouille XXL des prisons

00:00:56avec notre spécialiste Sabrina Berrien-Bougouillet.

00:00:59Mais là, vous voyez cette note alarmante de la DGSI sur les menaces

00:01:02qui pèse sur les chrétiens dans le monde, un sujet sous-traité, oublié,

00:01:06et pourtant capital quand on veut vraiment une guerre sans merci contre l'islamisme.

00:01:10Le président Emmanuel Macron n'est pas du tout optimiste sur le plan américain de paix en Ukraine,

00:01:15ce qui tranche d'ailleurs avec le volontarisme américain.

00:01:18Mais qui veut vraiment la paix ?

00:01:19On en parlera notamment avec Pierre Lelouch, qui nous rejoindra aussi à partir de 13h.

00:01:22Voilà pour le programme.

00:01:24Mais tout d'abord, il est midi pile, place au journal.

00:01:26Bonjour à vous, chère Smaïa Labidi.

00:01:28Bonjour Sonia et bonjour à tous.

00:01:30A la une de l'actualité, Gérald Darmanin s'attaque à la justice des mineurs

00:01:33avec une priorité donnée à l'éducation.

00:01:36Principale mesure annoncée par le garde des Sceaux ce matin,

00:01:39150 postes d'éducateurs en plus.

00:01:42Exemplarité en termes d'utilisation du portable,

00:01:44instrument de l'emprise selon lui chez les jeunes.

00:01:47Objectif, éviter des drames tels que le meurtre du jeune Elias

00:01:51dont vous parliez dans votre sommaire tout à l'heure.

00:01:52Sonia, écoutez.

00:01:54La dramatique à faire Elias a montré des ruptures dans leur prise en charge,

00:01:59des délais trop longs et des signaux insuffisamment exploités.

00:02:04La criminalité organisée et singulièrement le narcotrafic

00:02:07se sert du statut de mineur comme d'un bouclier

00:02:09pour échapper à la sévérité qui devrait naturellement s'imposer.

00:02:13Personne, jamais, quel que soit son bord politique, sa religion, sa conscience,

00:02:17ses options philosophiques ne doit accepter qu'un enfant devienne la manœuvre d'un réseau,

00:02:23une sorte d'armée de réserve des criminels

00:02:25qui toucheraient sur eux le prix de leur sang.

00:02:29Le garde des Sceaux toujours à la manœuvre avec le coup d'envoi des fouilles XXL en prison.

00:02:36Première opération menée cette nuit à Nanterre.

00:02:38Plus de 200 agents mobilisés, des chiens sinophiles

00:02:41mais aussi des technologies de pointe pour détecter les téléphones.

00:02:44Au total, 70 portables ont été saisis.

00:02:47Une opération qui durera jusqu'au 31 décembre

00:02:50et dont vous allez parler dans un instant avec Sabrina Birlin-Bouillet

00:02:53qui a suivi tout le dispositif hier soir.

00:02:56A la une de l'actualité internationale,

00:02:59le Kremlin reconnaît ce matin des points positifs dans le plan de paix proposé par les Américains

00:03:03même si d'autres nécessitent des discussions entre experts.

00:03:07Discussions qui se feront notamment grâce à une visite officielle

00:03:10de l'émissaire spécial américain Steve Witkoff à Moscou la semaine prochaine.

00:03:15Et en attendant, le Kremlin tira boulet rouge sur l'Union Européenne

00:03:18parlant d'inutilité de l'effort de ses dirigeants

00:03:21pour jouer un rôle dans la résolution du conflit.

00:03:26Et puis, coup de projecteur sur Sophie Adnaud

00:03:28pour terminer, deuxième femme astronaute française de l'Histoire

00:03:31qui se rendra à bord de l'ISS en février prochain

00:03:34pour une mission de 8 mois au total.

00:03:38Mais avant le décollage, elle a fait une halte

00:03:39au Centre national d'études spatiales.

00:03:41Noémie Hardy.

00:03:44Elle s'apprête à réaliser son rêve de petite fille.

00:03:47Sophie Adnaud décolle dans 3 mois.

00:03:50Elle sera accompagnée de 3 autres astronautes.

00:03:53En attendant, des entraînements intenses ont lieu à Houston, aux Etats-Unis.

00:03:57On s'entraîne pour être prêts à décoller le 15 février.

00:04:02Donc le compte à rebours, je vous assure qu'il est plus que lancé.

00:04:06Le programme qui était déjà intense jusqu'à maintenant s'intensifie encore.

00:04:11C'est la deuxième femme astronaute.

00:04:13La première était Claudie Aigneret en 1996.

00:04:18Sophia Adnaud y sera les couleurs de la France dans la Station spatiale internationale.

00:04:23Une fierté pour cet ingénieur de 43 ans.

00:04:26On embarque un bout de la France dans l'espace.

00:04:29Et c'est une grande fierté en fait de représenter tout le travail des équipes du CNES

00:04:35qui travaillent à cette aventure spatiale depuis 1982.

00:04:39Sa mission dure 8 mois. Elle réalisera plusieurs expériences scientifiques à bord.

00:04:44L'astronaute souhaite partager sa vie quotidienne avec les Français, à l'instar de Thomas Pesquet.

00:04:51Voilà de quoi peut-être susciter quelques vocations, Sonia.

00:04:54Peut-être. Peut-être que vous vouliez devenir astronaute petite, Somaya ?

00:04:59Alors, pas du tout. Absolument pas.

00:05:01Vous ne voulez pas m'en dire plus.

00:05:03Mon rêve c'était d'être avec vous sur le même plateau.

00:05:05Vous voyez, petite, il est réalisé.

00:05:07Et ce n'est pas fini, on le retrouve tout à l'heure.

00:05:10Merci encore.

00:05:11Merci, bonjour à vous, chère Judith Vintroup.

00:05:13Je ne vais pas vous demander à chacun quel était votre rêve de petite fille, petite garçon.

00:05:16Moi, ça m'aurait bien dit.

00:05:17Astronaute, oui.

00:05:18Mais parfois, vous décollez dans les analyses.

00:05:23Toujours pertinentes, évidemment, comme celle du général Cavalier qui est avec nous.

00:05:28Bonjour à vous, merci d'être là.

00:05:29Frédéric Lose nous accompagne.

00:05:31Merci, monsieur le policier, avec votre ouvrage « Insécurité, stop à la descente aux enfers » chez Fayard.

00:05:37Nous sommes avec Philippe Bilger.

00:05:39Bonjour.

00:05:40Avec Michel Fayard.

00:05:41Je le remercie.

00:05:42Nous avons beaucoup, beaucoup de retours depuis votre arrivée à Midi News.

00:05:46Vous êtes dans la chaîne depuis un certain temps.

00:05:48Votre expertise est vraiment, voilà, elle est attendue, elle est pertinente.

00:05:53Et ça apporte beaucoup de bien à l'émission.

00:05:54C'est gentil.

00:05:55Je vous remercie.

00:05:56Je salue Sabrina Berlin-Bouillet qui a un exploit.

00:05:58Bonjour, c'est là.

00:05:59Vraiment, c'est très rare d'avoir des caméras de télévision à l'intérieur des prisons françaises.

00:06:04C'est une opération de grande ampleur, de fouilles XXL.

00:06:08Alors, au-delà de l'aspect de communication qu'il y a toujours avec les politiques,

00:06:11vous nous direz comment ça s'est passé.

00:06:12On va en parler, évidemment.

00:06:14Ça dit beaucoup aussi de la sécurité dans les prisons.

00:06:17Et puis de l'abnégation du personnel pénitentiaire.

00:06:19Je crois que c'est un point sur lequel vous allez insister tout à l'heure.

00:06:23Très bien.

00:06:24Mais tout d'abord, on va commencer par ce qui ne marche pas.

00:06:27Et là, vraiment, même si vous aviez un film à écrire, un scénario à rendre,

00:06:32je veux dire, une telle affaire, on vous dirait que ce n'est pas possible, c'est trop.

00:06:35Et là, vraiment, c'est l'affaire dans l'affaire.

00:06:36Nous parlons depuis quelques jours de ce détenu, de ce narcotrafiquant bien connu

00:06:40qui a donc eu cette permission de sortie pour une éventuelle promesse d'embauche.

00:06:43Et surtout, il faut le préciser, pour être libéré avant le terme de sa peine.

00:06:48Et ça, Philippe Bilger, quand même, sur la certitude de toute la peine,

00:06:51ça pose de véritables questions.

00:06:53Nous apprenons que sa mère a donc été placée en garde à vue pour trafic de stupéfiants.

00:06:58Moi, je vous pose une question.

00:06:58Comment voulez-vous comprendre, admettre une telle situation,

00:07:03quand vous voyez, d'ailleurs, même une telle permission dans quoi baigne la famille ?

00:07:07Est-ce qu'on est à ce point désarmé, naïf, faible ?

00:07:11Mais je n'ai jamais admis la faillite absolue de, j'allais dire, de l'exécution des peines,

00:07:20je devrais dire, de l'inexécution des peines en matière criminelle et parfois délictuelle.

00:07:28Il faudrait radicalement changer ce système.

00:07:32Et j'espère que Gérald Darmanin, qui s'est attaqué à la structure pénitentiaire,

00:07:38se penchera bientôt sur la faillite de l'exécution des peines.

00:07:42Il n'y a rigoureusement aucune raison pour que les peines,

00:07:48qu'elles soient délictuelles ou criminelles,

00:07:50soient triturées, tripotées, aménagées,

00:07:55éradiquées la plupart du temps par des juges de l'application des peines

00:08:00ou des commissions, alors que lorsqu'on rend une décision

00:08:04ou bien un jugement du tribunal correctionnel ou un arrêt de cour d'assises,

00:08:10il est évident que les juges ont tenu compte pour sanctionner

00:08:16et de la personnalité et de la gravité des faits.

00:08:19Oui, mais alors, pardonne-moi, je me fais l'avocat du diable un instant,

00:08:22mais alors, s'il y a une bonne conduite, je ne parle pas de ce cas en particulier,

00:08:25on voit véritablement combien le trafic gangrène la famille,

00:08:29il est porté par la famille.

00:08:31Dans ce cas-là, on peut comprendre qu'il y a un aménagement de peines.

00:08:33Vous, vous êtes contre ?

00:08:34Je suis contre.

00:08:35Très bien, c'est assez clair.

00:08:36Je suis contre parce qu'au fond, la malfaisance n'a pas à être récompensée

00:08:41parce qu'elle subit une sanction dans des conditions

00:08:45qui tranquillisent le personnel pénitentiaire.

00:08:50J'ai vu à quel point Amra pose des problèmes constants à ceux qu'il surveille.

00:08:57Il ne faut pas féliciter les transgresseurs d'être à peu près équilibrés

00:09:02lorsqu'ils subissent leur peine.

00:09:04Vous partagez, et oui, il partage plutôt votre analyse.

00:09:06On va voir sa réaction sur X Thibault de Montbrial.

00:09:10Il dit la même chose, évidemment.

00:09:12Il connaît comme vous ce sujet entre la permission de sortir d'un caïd

00:09:15pour entretien d'embauche en 2029.

00:09:17Il est vrai, rappelons-le, dont la mère se retrouve en garde à vue

00:09:20pour trafic de stupes.

00:09:22L'évasion lors d'une sortie au Planétarium, nous en avions beaucoup parlé,

00:09:25et les juges qui ont insulté la mère d'Elias,

00:09:27on nage en plein délire judiciaire.

00:09:29Et la question qui nous vient à l'esprit, je vous la pose,

00:09:32Général Cavalier, est-ce que c'est un système qui met d'abord

00:09:35au centre de la justice, finalement, malheureusement,

00:09:38les délinquants avant les victimes ?

00:09:41Selon vous ?

00:09:41Je crois que c'est une question fondamentale qu'a posée également Mme Brougère.

00:09:44Et je rejoins tout à fait les propos de l'avocat général.

00:09:46C'est-à-dire que depuis 40 ans, on a vu ce glissement.

00:09:49Moi, j'étais sur le terrain dans les années 80,

00:09:52et j'ai vu, sous l'effet notamment de l'améliore en puissance

00:09:55du sein de la magistrature, qu'il y a eu un courant idéologique

00:09:57qui est devenu très puissant et dominant,

00:10:00et qui a métamorphosé complètement la paille judiciaire.

00:10:02Ce qui fait qu'aujourd'hui, ça n'a plus de sens.

00:10:05Et quand vous voyez la maman du jeune Elias,

00:10:08j'ai bien su regarder cette interview,

00:10:10qui est extrêmement marquante.

00:10:11elle pose une question essentielle.

00:10:14Que doit défendre la société ?

00:10:15Elle doit défendre les citoyens.

00:10:19La plupart des gens attendent que la justice soit cohérente de ce point de vue.

00:10:23Autant qu'elle est rendue au nom de ces mêmes citoyens.

00:10:25Oui.

00:10:26Maintenant, qu'il y ait de la réinsertion,

00:10:28mais après, il faut étager, il faut graduer de tout cela.

00:10:31Quand vous voyez ce personnage qui était un ténor,

00:10:33qui était quand même un des ténors du narcotrafic,

00:10:35et que là, on le pousse,

00:10:38parce que pour moi, derrière ça,

00:10:39ce qu'il veut, c'est instrumentaliser le système

00:10:42en ayant une remise de peine.

00:10:44Mais c'est incompréhensible aujourd'hui par la population.

00:10:48Je crois que...

00:10:49Mais ça fait partie également des évidences

00:10:50qu'on est en train de découvrir

00:10:52quand le ministre Darmanin,

00:10:54lui, décide de remettre un minimum de rigueur

00:10:56dans les établissements présidentiels.

00:10:57Alors justement, décide.

00:10:58Mais là, c'est la décision d'un juge.

00:11:00Donc, c'est un véritable bras de fer qui s'esquisse.

00:11:02Avant que vous répondiez sur ce sujet,

00:11:04écoutons-le, justement, le garde des Sceaux,

00:11:06à ce sujet, au sujet de cette permission

00:11:07et de cette famille ce matin.

00:11:10Il y a une décision de justice.

00:11:11Moi, je la respecte.

00:11:12C'est l'État de droit.

00:11:12Un juge indépendant, malgré l'avis du parquet,

00:11:15malgré l'avis du chef de l'établissement,

00:11:17a décidé de faire cette autorisation.

00:11:18Il faut respecter cette décision.

00:11:19C'est donc la loi qu'il faut changer.

00:11:21Et je la changerai en janvier prochain,

00:11:23comme on l'a fait pour le terrorisme.

00:11:24On ne peut pas faire d'aménagement

00:11:25pour les personnes condamnées pour le terrorisme.

00:11:28Il faut qu'on fasse la même chose

00:11:29contre les narcos.

00:11:29Quand on est dans les prisons de haute sécurité,

00:11:31on ne puisse pas, sauf exception,

00:11:32par exemple, aller à l'enterrement

00:11:33de quelqu'un qui est très, très proche

00:11:36et c'est tout à fait normal

00:11:36de respecter la tristesse du détenu.

00:11:39On ne peut pas avoir des permissions de sortie

00:11:41pour aller travailler

00:11:41quand on est dans les prisons de haute sécurité.

00:11:43Parce qu'on ne peut pas sortir

00:11:44de ces prisons de haute sécurité.

00:11:45Il y a des prisons qu'on a faites en 4 mois

00:11:47où il n'y a pas de téléphone portable,

00:11:49il n'y a pas de drone,

00:11:50il n'y a pas de drogue,

00:11:51il n'y a pas de clé USB.

00:11:52Et la pénitentiaire fait extrêmement bien son travail

00:11:55avec des gens extrêmement dangereux.

00:11:57Mais la question qu'on peut se poser,

00:11:59pourquoi faut-il faire face

00:12:01à une situation ubuesque

00:12:03pour ensuite décider de...

00:12:04Ils sont au pouvoir depuis longtemps.

00:12:07Ce sont des législateurs,

00:12:08la plupart sont des députés aussi.

00:12:10Pourquoi attendre qu'il y ait un cas comme ça

00:12:12qui choque véritablement

00:12:14pour agir après ?

00:12:15Parce qu'on a organisé l'impuissance publique,

00:12:18l'impuissance judiciaire et policière

00:12:20depuis 40 ans.

00:12:22Aujourd'hui, c'est l'affolement général

00:12:23parce qu'effectivement,

00:12:25le système d'application

00:12:26comme le système d'exécution des peines

00:12:29ne marche pas,

00:12:30que l'autorité se délite,

00:12:32que au final,

00:12:33la dissuasion judiciaire

00:12:34ne fonctionne plus du tout.

00:12:36Là, en l'espèce,

00:12:38c'est absurde.

00:12:40Il sort en 2029,

00:12:41on est avec une personne

00:12:43qui a un profil dangereux,

00:12:44qui est dans une prison ultra sécurisée.

00:12:46Le message qui est envoyé,

00:12:48c'est un message

00:12:49qui discrédite totalement

00:12:50l'appareil d'État.

00:12:51Après, pour autant,

00:12:53bien sûr que le but de la peine,

00:12:56c'est de punir,

00:12:56mais c'est aussi de réinsérer.

00:12:58Mais pas faire n'importe quoi,

00:13:00réinsérer,

00:13:01de façon à ce que les gens

00:13:01qui sortent soient meilleurs, etc.

00:13:04Déjà, j'allais dire

00:13:05que les gens qui sortent,

00:13:06déjà encore faut-il les contrôler.

00:13:08Par exemple, moi, policier,

00:13:09je n'ai jamais eu de contact

00:13:10ou je n'ai jamais pu obtenir

00:13:11de contact

00:13:12avec les gens du SPIP

00:13:13qui s'occupent de la probation.

00:13:16Vous voyez, ça aussi,

00:13:17c'est des problèmes.

00:13:18C'est-à-dire que les policiers,

00:13:19on ne sait pas comment la personne

00:13:20s'est conduite en prison,

00:13:21par exemple, un voleur,

00:13:23un violeur,

00:13:24un cambrioleur,

00:13:26quelqu'un qui est extrêmement dangereux.

00:13:28On ne sait pas comment il s'est conduit.

00:13:29On ne sait pas quand il sort.

00:13:31Donc, il n'y a rien.

00:13:32Notre système est devenu illisible,

00:13:34système d'application

00:13:35et d'exécution des peines.

00:13:37Mais il ne le découvre pas,

00:13:38pardonnez-moi.

00:13:38Il est devenu injuste et inefficace.

00:13:39Si, on met des rustines,

00:13:41on est dans l'urgence,

00:13:42on a une idéologie

00:13:43anti-sanction, anti-prison.

00:13:46C'est devenu illisible,

00:13:47c'est-à-dire qu'on est un des rares pays

00:13:49à avoir un juge

00:13:49d'application des peines.

00:13:50On aménage des peines.

00:13:53Donc, le peuple français va déclarer,

00:13:56au nom du peuple français,

00:13:57un juge va dire

00:13:58telle personne est condamnée

00:13:59de la prison ferme.

00:14:00Déjà, le mot ferme

00:14:00ne veut plus rien dire.

00:14:02Avant, dans l'esprit des gens,

00:14:03ça voulait dire incarcération.

00:14:04Maintenant, ferme,

00:14:05c'est systématiquement un NG

00:14:07pour les petites peines.

00:14:08C'est très difficile

00:14:09d'envoyer quelqu'un.

00:14:09Donc là, il faut une révolution.

00:14:11C'est mélangé avec sursis.

00:14:13On ne comprend rien.

00:14:14Je voudrais même préciser

00:14:15que dans ce cas,

00:14:15c'était contre le parquet

00:14:17et contre l'administration pénitentiaire.

00:14:19Il y a eu un appel.

00:14:20C'est la Chambre d'application

00:14:22des peines de la Cour d'appel

00:14:23qui a confirmé

00:14:24la permission de sortie

00:14:25pour raisons professionnelles.

00:14:26Et ma question est quand même politique.

00:14:27Vous voyez, je dis,

00:14:28à chaque fois,

00:14:28on va prendre différents cas.

00:14:30Il faut attendre

00:14:30qu'il y ait véritablement

00:14:31un scandale,

00:14:33une affaire,

00:14:33à tout le moins,

00:14:34qui choque

00:14:34pour qu'il y ait une réaction.

00:14:35On aurait pu anticiper cela.

00:14:37Mais en fait,

00:14:38Gérald Darmanin

00:14:38a répondu à votre question

00:14:40par un mot,

00:14:40naïveté,

00:14:42quand il a expliqué...

00:14:43Il parle de qui ?

00:14:44Justement,

00:14:45question intéressante.

00:14:46Il a été au pouvoir.

00:14:47Il a été législateur.

00:14:49Philippe Bigère parlait tout à l'heure

00:14:50de la nécessité absolue

00:14:52de respecter

00:14:53les décisions de justice.

00:14:55Le premier,

00:14:56à ne pas le respecter,

00:14:57c'est le législateur.

00:14:59Et le deuxième,

00:15:00c'est le ministre en exercice.

00:15:02Et souvent,

00:15:02ça a été la ministre.

00:15:03Je pense notamment

00:15:04à Nicole Belloubet

00:15:05qui a pris des circulaires

00:15:06pour libérer les gens

00:15:09de façon anticipée,

00:15:10au mépris,

00:15:11du jugement

00:15:12et de la peine

00:15:14dont ils avaient écopé.

00:15:15Donc,

00:15:16il y a des tas

00:15:16d'interactions.

00:15:18Nous,

00:15:18on s'en prend souvent

00:15:20au laxisme

00:15:20d'une partie

00:15:21des magistrats.

00:15:23Mais les magistrats

00:15:24qui ne sont pas laxistes

00:15:25doivent en plus

00:15:26affronter des politiques

00:15:28qui,

00:15:28soit par idéologie,

00:15:30soit parce qu'ils n'ont pas

00:15:31su prendre

00:15:32les moyens

00:15:33de construire des prisons

00:15:35et les imposer

00:15:36dans les discussions

00:15:38budgétaires,

00:15:39sont les premiers

00:15:40à saper

00:15:41les fondements

00:15:42de la justice.

00:15:42Mais on a l'impression

00:15:43que dans une société

00:15:44à responsabilité

00:15:45inexistante,

00:15:47si je puis dire,

00:15:48est-ce que ça vous choque

00:15:49qu'on interroge

00:15:50la responsabilité

00:15:52des juges

00:15:53ou est-ce que vous estimez

00:15:54que les magistrats,

00:15:55par leur décision,

00:15:56par leur statut,

00:15:57par le fait qu'ils incarnent

00:15:57aussi le pilier

00:15:58de notre démocratie,

00:15:59ne doivent pas être soumis

00:16:00à une forme

00:16:01d'examen populaire

00:16:02qui peut virer

00:16:03à la vindicte populaire ?

00:16:04En principe,

00:16:05nul n'est au-dessus

00:16:06des lois.

00:16:06Pourquoi les magistrats,

00:16:08eux, seraient au-dessus

00:16:08de la loi ?

00:16:09Si chacun est responsable

00:16:10de ses actes,

00:16:11alors les juges aussi

00:16:12devraient être responsables

00:16:13de leurs actes

00:16:13et ne devraient pas être jugés

00:16:16par leur propre père

00:16:17où ils s'arrangent entre eux.

00:16:18Il faudrait une vraie justice

00:16:19comme on a instauré

00:16:20une justice pour juger

00:16:20les politiciens.

00:16:22Il faudrait une justice

00:16:22pour juger...

00:16:23Je parle des députés,

00:16:24les ministres

00:16:24qui ont exercé ces présidents.

00:16:25À court de la justice...

00:16:27Oui.

00:16:28Comment s'appelle-t-elle ?

00:16:29C'est Vierre.

00:16:29Bravo.

00:16:31Il faudrait la même chose

00:16:32pour les magistrats,

00:16:34à mon sens.

00:16:34On parlait des anciens ministres

00:16:37de la justice

00:16:37ou Emmanuel Macron.

00:16:39Il y en a ces ministres

00:16:40qui ont fait des nominations

00:16:41au sein de la magistrature.

00:16:43Si cette magistrature

00:16:45est idéologisée,

00:16:46c'est aussi parce que

00:16:47le gouvernement

00:16:47a fait ses nominations

00:16:49et a renommé

00:16:50des personnes

00:16:50qui étaient très marquées

00:16:51à gauche,

00:16:52voire à l'extrême-gauche.

00:16:53Et donc, on ne peut pas

00:16:54s'étonner du laxisme

00:16:56de la justice

00:16:56quand nos gouvernements

00:16:59ont fait ces nominations,

00:17:00ont fait ces choix.

00:17:01Donc, moi, je sais que...

00:17:04Il va être contre ce que je dis.

00:17:06Mais moi, je suis pour...

00:17:07Vous connaissez bien déjà.

00:17:08Je suis pour l'élection des juges

00:17:10parce que si on rend une décision

00:17:13au nom du peuple français,

00:17:14on doit le représenter.

00:17:15Et ce n'est pas normal

00:17:16qu'il y ait 80% des juges

00:17:17qui soient de gauche

00:17:18ou d'extrême-gauche

00:17:19alors que la population, elle,

00:17:21est à plus de 50% de droite.

00:17:22Donc, il faut que si on représente

00:17:25le peuple français,

00:17:26eh bien, que ce soit la même chose.

00:17:27Enfin, je parle en termes de...

00:17:28Oui, oui, oui, de quantité.

00:17:29Le cœur du sujet, c'est l'idéologie.

00:17:31L'idéologie, oui.

00:17:31Moi, je suis pour que les juges

00:17:33restent indépendants

00:17:34et je ne suis pas tout à fait d'accord

00:17:36sur le principe...

00:17:37Ils peuvent être élus et indépendants.

00:17:38Non, non, mais non,

00:17:39je n'y crois pas.

00:17:40Je n'y crois pas.

00:17:41Non, non, surtout le paysage politique français

00:17:43des juges élus localement.

00:17:45Je crois que là,

00:17:46on partirait dans certaines dérives.

00:17:48Non, je crois que le système actuel

00:17:49pourrait mieux fonctionner

00:17:52à condition d'en finir

00:17:54avec la harangue de Baudot,

00:17:55c'est-à-dire l'acte fondateur

00:17:56de tout ce qui s'est passé

00:17:57depuis 40 ans.

00:17:58Oui, mais j'en parle.

00:17:59C'est la remise en cause

00:17:59de la prison.

00:18:00Mais comment vous faites

00:18:01pour régénérer tout un corps,

00:18:03tout un système ?

00:18:03Alors, en revanche,

00:18:04on pourrait recruter des magistrats

00:18:06dans certains corps professionnels,

00:18:08mais arrêter de majoritairement

00:18:10recruter dans les universités.

00:18:11Quand un garde des sous,

00:18:13vous savez qu'il va rencontrer

00:18:14aussi les syndicats de magistrats.

00:18:16Vous croyez que quand il va

00:18:17devant le syndicat de la magistrature,

00:18:18qu'est-ce qu'il leur dit ?

00:18:20Vous croyez qu'il leur dit

00:18:21vous allez voir ce que vous allez voir,

00:18:22vous êtes imprégné d'idéologie ?

00:18:24Il leur dit rien.

00:18:25Rappelez-vous,

00:18:26Éric Dupond-Moretti,

00:18:27au début de son installation

00:18:29Place Vendôme,

00:18:31avait exprimé la volonté

00:18:32de réformer l'école nationale

00:18:33de la magistrature

00:18:34où l'ambiance idéologique,

00:18:38disons,

00:18:38est assez marquée.

00:18:39Il l'a laissé tomber,

00:18:40c'était juste pas possible.

00:18:42Il l'a réformé

00:18:43en nommant une avocate à sa tête.

00:18:4550% des magistrats.

00:18:47Ce qui est arrangé.

00:18:48Mais là où vous avez raison,

00:18:50Sonia,

00:18:51il n'y a pas 36 méthodes.

00:18:53Moi, je pense que,

00:18:55par exemple,

00:18:56il faudrait amplifier

00:18:57la responsabilité des magistrats.

00:19:00Elle existe.

00:19:01Il y a une infinité

00:19:02de sanctions disciplinaires

00:19:04qui sont prises

00:19:05contre des magistrats

00:19:07pour des attitudes

00:19:08indélicates.

00:19:10Mais imaginons,

00:19:11imaginons que

00:19:12ce narcotrafiquant

00:19:14ne regagne pas la prison

00:19:15à la suite

00:19:16de cette décision aberrante.

00:19:18Eh bien,

00:19:18il y aurait une méthode radicale

00:19:20pour épurer,

00:19:22dans le bon sens du terme,

00:19:23la magistrature,

00:19:25c'est-à-dire

00:19:25ce juge

00:19:26de l'application

00:19:27des peines.

00:19:28Eh bien,

00:19:29il ne doit plus être

00:19:31dans la mission

00:19:33qui...

00:19:34Ah oui,

00:19:34donc là,

00:19:35c'est radical.

00:19:35Il s'était déjà évadé

00:19:36dix ans auparavant.

00:19:38Ce serait radical.

00:19:39C'est-à-dire,

00:19:40à partir du moment

00:19:41où on a la preuve

00:19:42que quelqu'un

00:19:44est totalement désaccordé

00:19:45avec les devoirs

00:19:47qu'exige la magistrature,

00:19:49il faut en tirer

00:19:50les conclusions

00:19:51et le prévenir

00:19:53lui-même

00:19:53qu'il doit faire

00:19:55autre chose.

00:19:55C'était un peu cocasse.

00:19:57C'est vrai,

00:19:57il n'y a pas besoin...

00:19:58Enfin,

00:19:58l'ironie est mal placée

00:19:59parce que là,

00:20:00on parle vraiment

00:20:00d'un baron de la drogue.

00:20:01Mais l'image hier,

00:20:02on le voyait arriver,

00:20:03descendre de la voiture,

00:20:04sonner et faire coucou

00:20:06pour que le personnel pénitentiaire

00:20:08l'identifie,

00:20:09le voie pour ouvrir

00:20:10la prison

00:20:11qui regagne sa cellule.

00:20:12Rien que de le dire

00:20:13quand même,

00:20:14c'est étrange.

00:20:15Mais dans les cellules,

00:20:16dans les prisons,

00:20:16il se passe beaucoup de choses,

00:20:17chère Sabrina Berlin-Bouillet.

00:20:19La fouille des prisons,

00:20:20instruction a été donnée

00:20:21de fouiller toutes les prisons

00:20:22d'ici le 31 décembre.

00:20:23Ça a démarré hier.

00:20:26Hier soir.

00:20:26C'est bien ça.

00:20:27Hier soir,

00:20:27sous le regard,

00:20:28et là vraiment,

00:20:28c'est une exclusivité,

00:20:30sous le regard,

00:20:31c'est très très particulier,

00:20:32c'est inédit,

00:20:33me semble-t-il,

00:20:33dans le cas très rare,

00:20:34des caméras de CNews,

00:20:36un plan de grande ampleur

00:20:37avant qu'on voit ces images

00:20:39qui sont assez impressionnantes,

00:20:42que vous nous décriviez l'ambiance,

00:20:44le contexte quand même

00:20:45de telles opérations

00:20:46avec ceux qui interviennent.

00:20:48C'est une unité spéciale

00:20:49qui intervient dans les prisons.

00:20:51Oui, déjà,

00:20:52c'est une discrétion totale

00:20:53puisque jusqu'au dernier moment,

00:20:54on ne savait pas

00:20:54dans quelle prison ça allait.

00:20:56Il vaut mieux.

00:20:56Ils vont planquer tout

00:20:57avant que...

00:20:58Exactement.

00:20:58Il y avait ce risque de fuite

00:20:59qui était très important.

00:21:01Tout le monde était très discret

00:21:02et puis les choses

00:21:03se passent assez vite.

00:21:04à partir du moment

00:21:05où le ministre arrive sur place,

00:21:06il y a un brief très intime

00:21:08qui se fait

00:21:09avec les agents pénitentiaires

00:21:10en petit comité.

00:21:11Puis, ce plan

00:21:15qui est XXL de fouille

00:21:16va concerner beaucoup de détenus.

00:21:18Donc, il y a à la fois

00:21:18le quartier d'isolement

00:21:19qui était concerné

00:21:20et aussi des détenus

00:21:21plus ordinaires.

00:21:22Et à ce moment-là,

00:21:23ce sont les ERIS

00:21:23qui sont une sorte d'élite,

00:21:26d'unité d'élite

00:21:27qui sont, on va dire,

00:21:29le GIGN de la prison.

00:21:31On pourrait dire ça comme ça.

00:21:32Le Général me regarde,

00:21:33mais bon, voilà.

00:21:34Qui interviennent en premier lieu

00:21:35pour extraire

00:21:36les détenus de leurs cellules.

00:21:39Certains vont en promenade

00:21:39pour les détenus ordinaires.

00:21:41Pour ceux qui sont à l'isolement,

00:21:42ils sont placés à l'écart

00:21:44dans une pièce.

00:21:45Et à ce moment-là,

00:21:46arrivent les premières fouilles

00:21:47avec les chiens.

00:21:49L'équipe,

00:21:50c'est une fille qui vient,

00:21:51qui va sur place,

00:21:51qui va essayer

00:21:52de repérer des stupéfiants.

00:21:53Puis les ZIROS

00:21:55qui sont une autre équipe,

00:21:57une autre unité

00:21:57beaucoup plus récente

00:21:58que les ERIS

00:21:59et qui, eux,

00:21:59vont avoir un matériel

00:22:00très technologique,

00:22:02très avancé

00:22:02pour détecter

00:22:04des cartes SIM

00:22:05parce qu'on sait

00:22:05que beaucoup de cartes SIM

00:22:06parviennent maintenant

00:22:07jusque dans les cellules

00:22:08pour détecter des téléphones,

00:22:10des téléphones éteints également.

00:22:12Donc, c'est tout de même

00:22:12une grande avancée technologique.

00:22:15Et donc, tout ça se passe

00:22:16très vite,

00:22:17malgré tout,

00:22:17très minutieusement.

00:22:18Tout est millimétré.

00:22:20Et puis, en fait,

00:22:21il y a des saisies

00:22:21qui se font.

00:22:22Et puis, après,

00:22:23des poursuites judiciaires

00:22:24en fonction des détenus.

00:22:25Déjà, ils vérifient tout ça.

00:22:26Hier, ça a duré

00:22:27assez longtemps

00:22:28parce qu'ils ont fait ça

00:22:29d'une manière XXL,

00:22:31donc très importante.

00:22:32Ça concernait pratiquement

00:22:33une centaine de cellules.

00:22:37Donc, ça a pris du temps.

00:22:38Et à l'issue

00:22:39de toutes ces fouilles,

00:22:40il y a eu 70 portables

00:22:41retrouvés,

00:22:42des stupéfiants,

00:22:43des médicaments.

00:22:44C'est énorme.

00:22:45Oui, c'est beaucoup.

00:22:47Mais ça ne surprend personne.

00:22:48Non, mais enfin,

00:22:49ça ne surprend personne.

00:22:50Et puis, ça va se renouveler.

00:22:53C'est ça qui t'aime.

00:22:54Le geste est fort.

00:22:56Alors, le geste est fort.

00:22:57Effectivement,

00:22:58après, à nous d'analyser

00:22:59en quoi c'est une part

00:23:00de communication

00:23:00et une part d'efficacité aussi.

00:23:03Mais ce qui est incroyable aussi,

00:23:04c'est l'organisation qu'il faut.

00:23:05Il faut saluer.

00:23:06C'est pour ça,

00:23:06vraiment, le travail

00:23:07du personnel pénitentiaire

00:23:08qu'on découvre chaque jour

00:23:10un peu plus.

00:23:10Et là, vous avez eu l'occasion

00:23:11de les côtoyer.

00:23:12Pour une telle opération,

00:23:13il faut quand même préparer,

00:23:15même pour un état d'esprit

00:23:15des prisonniers.

00:23:16Tout peut arriver.

00:23:17Bien sûr.

00:23:18Là, ils étaient 200

00:23:19parce que, voilà,

00:23:20événement exceptionnel

00:23:21qui va durer jusqu'à la fin

00:23:22du mois de décembre.

00:23:23Ça faisait beaucoup 200

00:23:24en tout,

00:23:24200 agents pénitentiaires.

00:23:26Toute unité confondue.

00:23:27Mais, en réalité,

00:23:29ils sont dans un quotidien

00:23:29que les Français

00:23:30imaginent mal.

00:23:32Il y a tellement

00:23:32d'imaginaires autour

00:23:34du milieu carcéral

00:23:35qui viennent beaucoup

00:23:35des films américains,

00:23:36des séries américaines.

00:23:37Ce n'est pas comme ça

00:23:38en France.

00:23:39Ils sont souvent oubliés,

00:23:40les agents pénitentiaires.

00:23:41Ils ne sont pas très bien payés,

00:23:44déjà.

00:23:44Ils vivent en décalage

00:23:46et ils côtoient quand même

00:23:47le quotidien d'individus

00:23:48qui sont souvent

00:23:50pas insérés, déjà,

00:23:52à la base.

00:23:52Donc, c'est très compliqué

00:23:53pour eux.

00:23:54Ils sont souvent aussi

00:23:55bien conseillés

00:23:56par leurs avocats.

00:23:57C'est détenu donc

00:23:58très procédurier

00:23:59sur certaines choses

00:23:59et donc ils peuvent être

00:24:00très provocateurs

00:24:01et eux doivent prendre

00:24:02sur eux ces agents

00:24:04pour, même s'ils sont

00:24:05dans l'ombre,

00:24:06toujours garder leur sang-froid,

00:24:07ne jamais déraper.

00:24:09L'un me disait hier

00:24:09« Vous ne vous rendez pas compte

00:24:10dans la prison ? »

00:24:11On se dit tous les jours

00:24:12que c'est nous

00:24:12qui pourrions être

00:24:13de l'autre côté

00:24:13si on réagissait

00:24:15juste humainement.

00:24:16Ça veut bien dire

00:24:17qu'il y a des provocations

00:24:18et qu'il y a

00:24:19un self-control

00:24:20assez extraordinaire

00:24:22de ces gens.

00:24:23Évidemment, on va marquer

00:24:24une pause.

00:24:25On va y revenir

00:24:25parce que ce reportage

00:24:26vraiment, il est assez...

00:24:28Voilà, il nous apprend

00:24:28beaucoup, beaucoup de choses

00:24:29puisqu'on va rester

00:24:31dans le domaine

00:24:31de la justice.

00:24:33La maire d'Elia

00:24:33sur ce plateau

00:24:35lors de la grande interview

00:24:36a donc dit

00:24:37qu'elle avait été insultée

00:24:38vraiment par un magistrat

00:24:40traité de populiste

00:24:41des Cervelets.

00:24:41Ce matin,

00:24:42le garde des Sceaux

00:24:42a répondu.

00:24:44Mais là encore,

00:24:44puisqu'on parlait humainement,

00:24:45vous avez dit tout à l'heure,

00:24:46Savannah,

00:24:47comment humainement

00:24:47est-ce possible ?

00:24:48Là, vraiment,

00:24:49quelles que soient

00:24:49les convictions politiques

00:24:50des uns et des autres,

00:24:51comment vous pouvez

00:24:52traiter ainsi

00:24:53une mère de famille

00:24:54qui a perdu son fils

00:24:55dans de telles circonstances ?

00:24:56Mais je veux dire...

00:24:57Ça reste quand même

00:24:58un mystère...

00:24:59Mais tout simplement

00:25:00parce qu'au-delà

00:25:01du judiciaire,

00:25:03je pense qu'il y a

00:25:04une dégradation forte

00:25:06de ce que j'appellerais

00:25:07le savoir-vivre judiciaire.

00:25:10Je veux dire...

00:25:11Le savoir-vivre tout court,

00:25:12les humains...

00:25:12Oui, absolument.

00:25:13Le savoir-vivre tout court.

00:25:15Mais ça ne devrait pas

00:25:16rester impuni,

00:25:17on va en parler.

00:25:17Mais bien sûr.

00:25:18Une courte pause

00:25:19et on se retrouve.

00:25:21Merci d'être avec nous.

00:25:25On va plonger,

00:25:26si je puis dire,

00:25:26dans le milieu carcéral

00:25:27pour suivre cette opération.

00:25:29Alors XXL,

00:25:30c'est vrai que ça fait penser

00:25:31aux opérations

00:25:32Placnet XXL

00:25:34et que ça sent un peu

00:25:34la communication.

00:25:36Mais vraiment,

00:25:36pour le personnel pénitentiaire,

00:25:38pour ce qui a été fait,

00:25:39c'est normal de voir aussi

00:25:40l'action de ces brigades

00:25:42dans le milieu carcéral.

00:25:44Ce sera juste après

00:25:44votre rappel des titres,

00:25:46chère Sommaya.

00:25:46Et à la une de l'actualité,

00:25:48les contrôles de l'assurance retraite

00:25:50ont permis d'éviter

00:25:51188 millions d'euros

00:25:52de fraude ou de faute

00:25:53dans le versement

00:25:54des pensions en 2024.

00:25:56Sur les 6700 contrôles effectués,

00:25:59900 cas de fraude effectives

00:26:00et 2400 cas de faute

00:26:01ont été détectés.

00:26:04Trois personnes mises en examen

00:26:06et écrouées à Paris

00:26:06dans le cadre d'une double affaire

00:26:08d'espionnage économique

00:26:09au profit de Moscou

00:26:10et d'ingérence

00:26:11après la découverte

00:26:12d'affiches pro-russes

00:26:13sur l'arc de Triomphe

00:26:14à Paris.

00:26:15Deux hommes et une femme

00:26:16qui risquent jusqu'à

00:26:1710 ans de prison

00:26:18pour intelligence

00:26:19avec une puissance étrangère.

00:26:21Et puis Israël

00:26:22annonce avoir identifié

00:26:23le corps rendu hier

00:26:24comme celui de Dror Or

00:26:25que vous découvrez à l'écran

00:26:26tué au cours des attaques

00:26:27du 7 octobre.

00:26:29Il reste désormais

00:26:30deux dépouilles d'otages

00:26:31à Gaza,

00:26:32celle d'un Israélien

00:26:33et d'un Thaïlandais.

00:26:36Merci Sommaya.

00:26:37Alors justement,

00:26:38ce sujet,

00:26:39cette fouille des prisons,

00:26:41le travail du personnel pénitentiaire,

00:26:43cette intervention

00:26:43d'une brigade,

00:26:44c'est assez inédit

00:26:45dans le milieu carcéral.

00:26:46Le tout sous le regard

00:26:48des caméras de CNews.

00:26:49Justement,

00:26:50on va voir ce travail.

00:26:51A vos souhaits.

00:26:53Dans les couloirs

00:26:54de cette prison,

00:26:55les équipes de l'ERIS

00:26:56se préparent

00:26:57à une fouille

00:26:57sans précédent.

00:26:59Visage masqué,

00:27:00muni de casques

00:27:01et d'un bouclier,

00:27:02ils pénètrent

00:27:02dans les cellules

00:27:03du quartier d'isolement.

00:27:06Pour cette opération

00:27:07coup de poing,

00:27:08les détenus

00:27:08sont mis à l'écart.

00:27:10Pendant qu'une centaine

00:27:11de cellules

00:27:11sont entièrement fouillées,

00:27:12chacune pendant

00:27:13près d'une heure trente.

00:27:15Une fouille

00:27:16sous le regard

00:27:16du garde des Sceaux,

00:27:17Gérald Darmanin,

00:27:19qui assiste

00:27:19à l'intervention

00:27:20au plus près

00:27:20dans les cellules.

00:27:23Les équipes

00:27:23synophiles

00:27:24sont à la recherche

00:27:24de stupéfiants.

00:27:26Puis les équipes

00:27:26de l'EROS

00:27:27entrent en action

00:27:28avec des outils

00:27:29innovants

00:27:29de détection

00:27:30d'objets électroniques.

00:27:31C'est une équipe

00:27:32spécifique

00:27:33de la direction

00:27:34interrégionale

00:27:35de Paris

00:27:36qui travaille

00:27:37sur des dimensions

00:27:37plus techniques

00:27:38pour la recherche

00:27:39des téléphones portables

00:27:41avec des appareils

00:27:41très nouveaux.

00:27:42Grâce au plan

00:27:43antiportable,

00:27:44nous allons pouvoir

00:27:44doter beaucoup

00:27:45d'établissements

00:27:45pénitentiaires

00:27:46de dispositifs

00:27:47très nouveaux,

00:27:48très fins,

00:27:49qui nous permettent

00:27:50d'identifier

00:27:50l'ensemble des téléphones,

00:27:51y compris ceux éteints,

00:27:52y compris des cartes SIM

00:27:54qui ne seraient pas utilisées.

00:27:55L'an dernier,

00:27:5680 000 téléphones portables

00:27:57ont été saisis.

00:27:58Une fouille

00:27:59qui porte ici

00:28:00déjà ses fruits.

00:28:00Là, vous avez

00:28:01deux téléphones,

00:28:03des écouteurs

00:28:03et des médicaments.

00:28:05En tout,

00:28:05ce sont plusieurs

00:28:06téléphones portables

00:28:07des stupéfiants

00:28:08cartes SIM

00:28:09et des médicaments

00:28:09qui ont été découverts,

00:28:11des saisies

00:28:12présentées

00:28:12au ministre de la Justice.

00:28:14Une allance de précision

00:28:15pour le chitre ?

00:28:16J'ai un prix.

00:28:17C'est pour la grise.

00:28:19Cette première fouille

00:28:20d'envergure

00:28:21lance l'opération

00:28:22Fouille XXL

00:28:23qui sera déployée

00:28:24dans toutes les maisons d'arrêt

00:28:25d'ici la fin de l'année.

00:28:27Pareil.

00:28:28Bien.

00:28:29Général,

00:28:29sur ces brigades

00:28:30d'intervention

00:28:31en milieu carcéral,

00:28:32c'est quand même

00:28:32très particulier

00:28:33comme intervention,

00:28:35comme milieu.

00:28:35L'administration pénitentiaire

00:28:37s'est dotée déjà

00:28:38des risques

00:28:38qui permettent

00:28:39d'intervenir

00:28:40lorsqu'il y a

00:28:40des détenus dangereux.

00:28:43Ça fait une vingtaine d'années

00:28:44que ça a monté en puissance.

00:28:45Maintenant,

00:28:46ce sont des unités

00:28:46très efficaces.

00:28:47Maintenant,

00:28:48ils sont dotés

00:28:48de leurs moyens propres

00:28:49pour déceler

00:28:50dans ces cellules

00:28:52tout ce qui est téléphone,

00:28:54tout ce qui peut être

00:28:55caché également

00:28:55parce que des cartes,

00:28:56c'est facilement

00:28:58dissimulable.

00:28:59Voilà,

00:29:00mais on disait

00:29:01tout à l'heure

00:29:02dans le plateau

00:29:03et je vous ai écouté,

00:29:04c'est qu'on découvre

00:29:06des évidences

00:29:08et pourquoi ne l'a-t-on pas

00:29:09fait avant ?

00:29:09Mais quand on a découvert

00:29:10la clé USB

00:29:11de M. Abdeslam,

00:29:13M. Abdeslam,

00:29:14tout court.

00:29:15C'est pas très bien

00:29:15de fouiller les cellules

00:29:16mais le mieux,

00:29:17ce serait de ne pas

00:29:17laisser rentrer tout ça.

00:29:18Or,

00:29:19regarder le régime juridique

00:29:21et la jurisprudence

00:29:22sur les fouilles

00:29:24des visiteurs

00:29:25et les fouilles

00:29:25des prisonniers

00:29:26quand ils sortent

00:29:27du parloir,

00:29:28c'est un maquis

00:29:30invraisemblable.

00:29:32Enfin,

00:29:32quand on a un parloir,

00:29:33oui.

00:29:34Non,

00:29:34effectivement,

00:29:35les fouilles des cellules,

00:29:37ça se fait à la main

00:29:38du chef d'établissement

00:29:39mais les fouilles individuelles

00:29:42des détenus,

00:29:42c'est le code

00:29:43de procédure pénale

00:29:44avec des conditions

00:29:45cumulatives,

00:29:45il faut que ce soit

00:29:46nécessaire,

00:29:46proportionnellement.

00:29:47Par beaucoup de contraintes.

00:29:48Par beaucoup de contraintes.

00:29:49C'est quoi cette bureaucratie là ?

00:29:51Et c'est complètement aberrant,

00:29:53c'est là que je dis

00:29:53qu'on a désarmé la police,

00:29:54désarmé également

00:29:55l'administration pénitentiaire.

00:29:57Lorsqu'on veut changer

00:29:58un détenu,

00:30:00par exemple,

00:30:00d'un établissement pénitentiaire

00:30:01à l'aide,

00:30:02lui infiger une sanction,

00:30:03aujourd'hui,

00:30:04il faut un conseil de discipline

00:30:06ou en tout cas,

00:30:07les toutes décisions

00:30:08peuvent faire l'objet

00:30:09d'un recours

00:30:09pour excès de pouvoir.

00:30:10Donc on a paralysé

00:30:11l'administration pénitentiaire.

00:30:13Et la très bonne question

00:30:14que vous posiez,

00:30:15c'était,

00:30:15avant de fouiller,

00:30:16il faudrait nous dire

00:30:17comment ça rentre ?

00:30:19Comment ça rentre ?

00:30:20Alors on le sait,

00:30:21comment ça rentre.

00:30:22Si on veut mettre

00:30:24de l'étanchéité...

00:30:25Ça rentre aussi parfois,

00:30:25parce qu'il faut rendre

00:30:26hommage au personnel pénitentiaire,

00:30:28mais parfois,

00:30:28ça rentre par des complicités.

00:30:30Bien sûr,

00:30:30il y a des complicités internes,

00:30:31il y a les avocats,

00:30:33il y a la famille,

00:30:34il y a le fait

00:30:34qu'on ne fouille pas

00:30:35systématiquement les détenus

00:30:36quand ils vont faire

00:30:38un parloir.

00:30:39Tout ça fait partie

00:30:40de ce...

00:30:41Bien,

00:30:42écoutez,

00:30:42on ne va pas rentrer

00:30:42dans trop de détails.

00:30:43On va sortir de prison.

00:30:46Un ordinateur de Landais

00:30:47qui est coupable de meurtre

00:30:49qui fait un enfant

00:30:50alors qu'il est détenu,

00:30:52on atteint...

00:30:53Général,

00:30:53vous avez déjà...

00:30:54Moi j'ai discuté

00:30:54avec déjà...

00:30:56Avec un personnel pénitentiaire

00:30:58et qui m'a dit

00:30:59à un moment,

00:31:00on est obligé

00:31:01un peu de laisser

00:31:03un peu aller

00:31:04parce que sinon,

00:31:05voilà,

00:31:06de soulever la couvercle,

00:31:07sinon ça explose.

00:31:08Et on ne peut pas,

00:31:09on ne peut pas.

00:31:09Il m'a dit donc

00:31:10qu'on les laisse

00:31:10avoir des relations sexuelles.

00:31:13Les conditions de détention

00:31:15sont souvent déplorables.

00:31:16Il faut qu'on ait obligé...

00:31:17De toute façon,

00:31:17ils ne sont pas assez nombreux

00:31:18pour pouvoir tout vérifier.

00:31:20Même pour le parloir,

00:31:21ils font des tours

00:31:22mais ils ne peuvent pas

00:31:23rester constamment

00:31:24auprès du détenu.

00:31:25Ils ont une cocotte minute.

00:31:26Ils ont 84 000 détenus

00:31:28pour 62 000 places.

00:31:30Allez,

00:31:30s'il vous plaît.

00:31:30La réponse de Gérald Darmanin

00:31:31à la mère d'Elia,

00:31:32cet adolescent poignardé

00:31:33à la sortie

00:31:34de son entraînement de football.

00:31:36La mère de famille,

00:31:36Stéphanie Bonhomme,

00:31:37nous avait dit ici même

00:31:38lors de la grande interview

00:31:39avoir été insultée,

00:31:41traité de populiste,

00:31:42décervelée.

00:31:43par un magistrat.

00:31:44Écoutons-la.

00:31:46Pour les contacts

00:31:47que vous avez eus

00:31:48avec d'autres associations,

00:31:49comment vous ont-ils perçus ?

00:31:50À quoi vous ont-ils renvoyé peut-être ?

00:31:53C'était très violent.

00:31:55La première discussion,

00:31:57parce que j'avais besoin aussi

00:31:58de discuter avec des magistrats

00:32:00très naïvement finalement

00:32:02pour savoir si notre démarche

00:32:04de dialogue était saine

00:32:08et légitime.

00:32:09ça a été très violent

00:32:11parce que j'ai entendu

00:32:12les mots

00:32:12« vous partez en croisade

00:32:15contre les magistrats,

00:32:16vous êtes une victime

00:32:17esservelée

00:32:18et vous êtes populiste ».

00:32:21Ces mots ont été tenus

00:32:22à votre rencontre ?

00:32:23Oui.

00:32:25Et face à ces mots,

00:32:27j'ai été déstabilisée,

00:32:29je le reconnais.

00:32:30Et donc,

00:32:30j'ai fait la démarche

00:32:31de rencontrer la direction

00:32:33de France Victime.

00:32:35J'ai fait la démarche

00:32:35de rencontrer François Hollande

00:32:37et Nicolas Sarkozy

00:32:38pour savoir si ma démarche

00:32:41était légitime ou non.

00:32:43Alors,

00:32:44ça a révolté,

00:32:44j'espère,

00:32:47tout le monde.

00:32:47En tous les cas,

00:32:48je suis sûre

00:32:48de ceux qui nous regardent

00:32:50et la majorité des Français.

00:32:52Les responsables politiques

00:32:53ont beaucoup réagi.

00:32:54Avant d'écouter

00:32:54la réponse du garde des Sceaux,

00:32:57Michel Fayad,

00:32:57je ne sais pas si vous êtes d'accord,

00:32:59on assiste à une forme

00:33:00de rébellion des victimes

00:33:02au-delà des bougies,

00:33:03des marches blanches.

00:33:04En fait,

00:33:04elles s'expriment,

00:33:05elles prennent la parole,

00:33:06elles dénoncent,

00:33:07elles demandent des comptes

00:33:08au sens,

00:33:08pas de tête symboliquement,

00:33:10mais des réponses,

00:33:11des explications.

00:33:12Oui,

00:33:13parce que je pense que,

00:33:14contrairement aux politiciens,

00:33:15le peuple français

00:33:16a conscience qu'il y a une guerre

00:33:17aujourd'hui qui est livrée

00:33:18sur le sol français,

00:33:19dans le narcotrafic,

00:33:20dans l'insécurité,

00:33:22dans toutes sortes de crimes

00:33:24et de choses.

00:33:25Et donc,

00:33:25à un moment donné,

00:33:26il y a une partie

00:33:27de ce peuple français

00:33:27qui ne veut plus se taire,

00:33:29qui veut dénoncer

00:33:29ce que les politiciens,

00:33:31eux,

00:33:31ne dénoncent plus.

00:33:32Et donc,

00:33:33je pense que c'est

00:33:34le cri d'une mère,

00:33:35le cri du cœur,

00:33:37en fait,

00:33:37et chacun,

00:33:38à mon sens,

00:33:39se reconnaît dans ses propos.

00:33:41Et il est très important

00:33:42que ce magistrat

00:33:44soit sanctionné

00:33:45très sévèrement.

00:33:46Et j'ai entendu ce matin,

00:33:48Gérald Armanin dire

00:33:48qu'il y aura une enquête,

00:33:50qu'on va entendre

00:33:50les uns et les autres.

00:33:52Mais enfin,

00:33:52si on va entendre

00:33:53les uns et les autres,

00:33:53ça va se terminer

00:33:54en queue de poisson,

00:33:56parce qu'on va dire,

00:33:57le magistrat,

00:33:58c'est parole,

00:33:58contre-parole,

00:33:59etc.

00:34:00Je pense sincèrement

00:34:01que cette mère

00:34:03n'a aucune raison

00:34:04de mentir

00:34:04et qu'au contraire,

00:34:06c'est vraiment

00:34:06de la sincérité

00:34:09qu'on voit

00:34:09dans ses propos

00:34:10et qu'il faut être

00:34:11vraiment sévère

00:34:11pour ne pas qu'il y ait

00:34:12à nouveau

00:34:14ce genre de propos

00:34:16tenus par un magistrat

00:34:17qui est censé

00:34:18représenter

00:34:18la nation.

00:34:19Surtout que là,

00:34:20je ne veux pas m'avancer

00:34:21parce qu'elle m'en a parlé

00:34:22hors médias,

00:34:24mais sans doute

00:34:26aura-t-elle

00:34:27les moyens

00:34:28de le prouver.

00:34:29Mais on va écouter

00:34:31Gérald Armanin

00:34:32et ce qui étonne

00:34:33Philippe,

00:34:33c'est que

00:34:34elle est incroyable,

00:34:35vraiment,

00:34:35évidemment.

00:34:37Mais la mère d'Elias,

00:34:38lors de l'interview,

00:34:39moi j'ai été bluffée

00:34:40parce qu'elle est arrivée

00:34:41quand même

00:34:42à inverser,

00:34:43si je puis dire,

00:34:44ce qui devrait être

00:34:44la norme,

00:34:45inverser une forme de charge

00:34:46en disant que

00:34:47s'il n'y a pas de réponse,

00:34:48c'est là où

00:34:49il va y avoir

00:34:49un effritement

00:34:50de la démocratie.

00:34:51C'est-à-dire,

00:34:52elle a...

00:34:52Elle est accusée

00:34:53de s'appeler le système

00:34:54et elle dit

00:34:54au contraire,

00:34:55je le défends.

00:34:55Au contraire.

00:34:56Et là,

00:34:56si vraiment

00:34:58la partie des magistrats

00:34:59ne saisissent pas

00:35:00cette main tendue,

00:35:02franchement,

00:35:03c'est qu'il n'y a plus

00:35:03d'espoir.

00:35:04Mais je vous rejoins,

00:35:06Sonia.

00:35:08Malheureusement,

00:35:08les magistrats,

00:35:09enfin,

00:35:10une majorité

00:35:11de magistrats

00:35:12ne comprennent pas

00:35:15que lorsqu'un citoyen,

00:35:17une victime

00:35:18déplore ce qui s'est passé,

00:35:21eh bien,

00:35:22cette citoyenne

00:35:23s'occupe

00:35:24de ce qui la regarde.

00:35:26Profondément,

00:35:27les magistrats

00:35:28n'aiment pas

00:35:29pourtant

00:35:30l'intrusion

00:35:31démocratique

00:35:32d'un citoyen

00:35:33dans un fonctionnement

00:35:35qui doit le concerner

00:35:37au premier chef.

00:35:39Et combien

00:35:39de magistrats,

00:35:41j'en ai connu,

00:35:42considèrent

00:35:43que l'intervention

00:35:44d'un citoyen

00:35:45dans une institution

00:35:47au lieu d'être

00:35:48félicité louée

00:35:50est un scandale.

00:35:51D'autant que là,

00:35:52elle se base

00:35:53sur des faits.

00:35:54Le rapport,

00:35:54la mission

00:35:55de l'inspection générale

00:35:56de la justice.

00:35:57Alors, on peut faire

00:35:57une entête.

00:35:58Honnêtement, je ne sais pas

00:35:59si vous l'avez lu,

00:35:59et hier, nous avions

00:36:00Maurice Berger à ce sujet

00:36:01qui a lu le rapport,

00:36:02je vous assure,

00:36:03c'est une chaîne

00:36:04de défaillance totale.

00:36:05Alors, quelles que soient

00:36:06les convictions politiques,

00:36:07d'où vous venez,

00:36:08ce que vous pensez,

00:36:09c'est vraiment têtu

00:36:10comme fait.

00:36:11Mais on les voit,

00:36:12on voit les impérities

00:36:14successives,

00:36:16et il n'y a pas

00:36:1636 méthodes,

00:36:18c'est les appréhender,

00:36:21contrôler leur validité,

00:36:23et puis en tirer les conclusions.

00:36:24Philippe, regardez

00:36:24ce que vous dites

00:36:25à juste titre

00:36:26sur la réaction

00:36:26du corps,

00:36:27du corps judiciaire.

00:36:29Rappelez-vous

00:36:29le mur des cons,

00:36:302013,

00:36:31qui affiche notamment,

00:36:32alors là,

00:36:33on a la preuve,

00:36:33puisque Clément Véhérénal,

00:36:34journaliste de France 3,

00:36:36filme le mur des cons,

00:36:38où on voit notamment

00:36:39le Général Schmitt,

00:36:41des parents

00:36:41de deux jeunes filles

00:36:43violées par des récidivistes,

00:36:45dont un vieillant,

00:36:46je me sens bien.

00:36:47C'est l'une des premières victimes.

00:36:49Qui avait le malheur

00:36:51de demander juste

00:36:52un fichier

00:36:53des délinquants sexuels ?

00:36:56Quelle a été la sanction

00:36:58de la présidente ?

00:36:59Et que s'est-il passé

00:36:59depuis l'affaire Doutreau ?

00:37:00Non mais attendez,

00:37:01vous permettez,

00:37:02je dis juste aux téléspectateurs,

00:37:03la sanction,

00:37:04la présidente du syndicat

00:37:06et de la magistrature

00:37:07de l'époque,

00:37:08ça a traîné,

00:37:08traîné,

00:37:09quand Nicole Belloubet

00:37:11a été nommée

00:37:12ministre de la Justice

00:37:13en 2017,

00:37:14une de ses premières décisions

00:37:15a été de la promouvoir,

00:37:17cette présidente du SM

00:37:18à Bordeaux,

00:37:20et ensuite le jugement,

00:37:21donc reconnu coupable

00:37:22d'un jour public,

00:37:23500 euros d'amende

00:37:24et des dédommagements

00:37:25au Général Schmitt.

00:37:27Vous avez raison,

00:37:28je vous dis que c'est une...

00:37:30J'avais l'honneur

00:37:30d'être sur le mur des cons,

00:37:32mais tout ça,

00:37:33j'aurais été mari

00:37:35de ne pas y être,

00:37:37mais c'est vrai

00:37:38que tout ça s'est dilué

00:37:40dans une analyse juridique

00:37:42à n'en plus finir

00:37:43et résultat...

00:37:44Et avec la complaisance

00:37:46de la ministre de l'époque.

00:37:46Fabrena puis Frédéric Close.

00:37:48Oui, sur la maman d'Elias,

00:37:49je voulais dire une chose,

00:37:49il y a peut-être aussi

00:37:50eu un rapport de force

00:37:51qui s'est fait malgré elle

00:37:52avec ce magistrat

00:37:53parce qu'elle a une force

00:37:54très importante,

00:37:55c'est la force des mots,

00:37:56le poids des mots.

00:37:57Il est rare que dans les familles

00:37:59de victimes,

00:38:00surtout quand c'est votre fils,

00:38:01votre jeune fils

00:38:02qui se fait assassiner

00:38:03de cette manière,

00:38:04vous ayez la force

00:38:05d'avoir les mots

00:38:05face à une institution

00:38:07parce que c'est ça le magistrat.

00:38:09Déjà parce que vous êtes

00:38:09accablés par la peine

00:38:10et d'autre part

00:38:11parce que vous n'êtes pas aussi

00:38:12peut-être préparés

00:38:13à toucher ce milieu

00:38:14qui est quand même

00:38:15très particulier,

00:38:15celui de la justice.

00:38:16Et beaucoup de familles

00:38:18de victimes sont souvent

00:38:19intimidées par des magistrats.

00:38:22Pas que ce soit

00:38:22de volonté pour eux

00:38:23de les intimider,

00:38:23mais ils sont intimidés

00:38:24par le poids,

00:38:26par le poste.

00:38:27Vous avez tout résumé

00:38:28et elle a combattu cela.

00:38:30Vraiment,

00:38:30c'est exactement ça.

00:38:31Et là,

00:38:31je pense que c'est

00:38:33un véritable problème

00:38:34pour une partie,

00:38:35je dis,

00:38:35des magistrats

00:38:36parce qu'avec

00:38:37Mme Stéphanie Bonhomme,

00:38:38d'abord,

00:38:38elle ne laissera pas tomber

00:38:39comme toutes les familles

00:38:40de victimes généralement,

00:38:42mais elle sait

00:38:43de quoi elle parle

00:38:43et elle a compris

00:38:44qu'il ne fallait pas être,

00:38:46comment dire,

00:38:47il ne fallait pas demander

00:38:48des comptes

00:38:49au sens,

00:38:50demander des sanctions.

00:38:52Elle ne veut pas

00:38:52des sanctions.

00:38:53Elle veut comprendre

00:38:54tout simplement.

00:38:55Et une telle démarche,

00:38:56Frédéric Lowe,

00:38:56moi,

00:38:56je ne vois pas

00:38:57qui peut aller

00:38:57contre une maire

00:38:58qui veut simplement

00:38:59savoir pourquoi,

00:39:00pourquoi des juges

00:39:02n'ont pas au regard

00:39:03de faits,

00:39:05je veux dire,

00:39:06réitérés plein de fois

00:39:07par ces jeunes délinquants,

00:39:10il n'y a pas eu un hola,

00:39:11il n'y a pas eu une butée,

00:39:11il n'y a pas eu un stop.

00:39:12Pourquoi ?

00:39:12Moi,

00:39:13j'espère qu'il y aura

00:39:13des suites

00:39:14et je suis persuadé

00:39:16que la plupart des magistrats

00:39:18le comprendront parfaitement

00:39:19parce qu'un écosystème

00:39:20un peu endogane

00:39:21dans lequel il n'y a

00:39:22aucune contradiction,

00:39:23il y a des contradictions

00:39:24dans le pouvoir législatif,

00:39:26le pluralisme politique

00:39:27dans le pouvoir exécutif

00:39:28qui est challengé

00:39:29mais il n'y en a pas

00:39:30dans le pouvoir judiciaire

00:39:31où on ne conteste pas,

00:39:32c'est malsain.

00:39:33C'est pour ça

00:39:33que j'avais fait référence

00:39:34également à l'affaire Doutreau

00:39:35où il n'y a aucune responsabilité,

00:39:37le nombre de sanctions

00:39:38prononcées par le Conseil supérieur

00:39:39de la magistrature,

00:39:41c'est peanuts

00:39:43et c'est assez choquant.

00:39:44Et puis,

00:39:45il y a la séparation des pouvoirs,

00:39:47l'indépendance de la magistrature

00:39:48qu'on met en avant,

00:39:49bien sûr,

00:39:49mais il y a aussi l'article 15

00:39:51puisqu'on est dans les grands principes

00:39:52de la déclaration

00:39:53des droits de l'homme

00:39:53qui dit que la société

00:39:54a le droit

00:39:55de demander des comptes

00:39:56à tout agent public

00:39:57de son administration.

00:39:59Les magistrats

00:39:59sont aussi des agents publics.

00:40:02Moi,

00:40:02j'espère qu'on ira au bout

00:40:03parce qu'il y a un problème

00:40:04d'abord humain et moral,

00:40:05un manque total d'empathie

00:40:07à les qualifier

00:40:08une dame

00:40:08de lui dire

00:40:09vous faites une croisade.

00:40:11On oublie,

00:40:12on oublie.

00:40:12Son fils a été tué,

00:40:15massacré.

00:40:16Elle a le courage,

00:40:17je crois que ça a été dit,

00:40:19elle a le courage

00:40:21de demander des comptes,

00:40:22d'essayer de dialoguer

00:40:23et c'est complètement fou

00:40:25et j'espère qu'il y aura des suites.

00:40:27Et je ne dis pas ça,

00:40:27moi,

00:40:28contre les magistrats,

00:40:29quand des policiers

00:40:30qui ont des dérapages

00:40:31des ontologiques déconnent,

00:40:32je dis,

00:40:33bravo,

00:40:33il faut les sanctionner.

00:40:34Là, c'est scandaleux.

00:40:35Au-delà,

00:40:36le système,

00:40:36c'est vraiment

00:40:37une interrogation majeure

00:40:39sur un système.

00:40:41Une partie,

00:40:42nous avions Béatrice Bougère.

00:40:42Non, mais je ne parle pas

00:40:44de la justice.

00:40:45Je me le dis à moi-même.

00:40:45Je vais au-delà.

00:40:47Je dis simplement

00:40:48que dans une société

00:40:50comme la nôtre,

00:40:51on doit protéger

00:40:52les personnes et les biens.

00:40:54Et en l'occurrence,

00:40:54il y a deux individus dangereux

00:40:56qui étaient dans la nature

00:40:57et qui ont commis

00:40:58ce que l'on sait,

00:40:59mais ce sont des cas

00:41:00qui sont assez fréquents.

00:41:02Mais c'est même pire,

00:41:02je vous assure,

00:41:03j'invite nos téléspectateurs

00:41:04à lire le rapport.

00:41:05Il est sur la page

00:41:06du ministère de la Justice.

00:41:07Je veux dire,

00:41:07c'est écrit noir sur...

00:41:08Elle a raison,

00:41:09c'est la chronique

00:41:09d'une mort annoncée.

00:41:11C'est-à-dire,

00:41:11du début jusqu'à la fin,

00:41:13ils ne devaient pas se rencontrer,

00:41:15il y avait une interdiction,

00:41:16mais on les laisse.

00:41:17Eux-mêmes disent qu'ils ne doivent pas

00:41:18être ensemble.

00:41:19Eux-mêmes,

00:41:20en conscience de leur dangerosité,

00:41:22ils expriment des regrets

00:41:23en carton-pâte.

00:41:25On passe.

00:41:26Il n'y a pas d'éducateurs

00:41:26ensuite poursuivre

00:41:27par manque de moyens,

00:41:28mais il n'y a pas

00:41:28d'éducateurs disponibles.

00:41:30Tous les dossiers

00:41:31sur leur profil

00:41:32sont incomplets.

00:41:34Il n'y a rien

00:41:34sur leur dangerosité.

00:41:36Pourtant,

00:41:36ils sont coupables

00:41:37de vols,

00:41:37de violences,

00:41:38mais graves.

00:41:40Et d'ailleurs,

00:41:40dans ce rapport,

00:41:41il n'y a aucune mention

00:41:41sur les autres victimes.

00:41:42mais elles sont invisibilisées.

00:41:44Mais le problème,

00:41:46Sonia,

00:41:46c'est pour ça

00:41:48qu'un jour

00:41:48où je demeurais

00:41:49dans la provocation,

00:41:51moi,

00:41:51j'avais suggéré

00:41:52qu'on pouvait supprimer

00:41:53le juge des enfants.

00:41:55Parce qu'au fond,

00:41:56ça ne me gênerait pas

00:41:59de le développer.

00:42:01Rappelez-vous

00:42:01ce qui est arrivé

00:42:02à la loi Althal

00:42:03sur la justice des minières

00:42:04au Conseil constitutionnel.

00:42:05Vous n'allez pas

00:42:06si bien dire,

00:42:06nous en parlons ce soir

00:42:07à l'occasion

00:42:08d'une émission politique

00:42:09qui s'appelle

00:42:10Face à la France

00:42:11que je présente

00:42:11avec Laurence Farré.

00:42:12Et l'invité,

00:42:13c'est Gabriel Althal.

00:42:14On va y revenir

00:42:14sur la justice des minières

00:42:15mais aussi,

00:42:16il faut bien dire,

00:42:17sur le Conseil constitutionnel.

00:42:18Ah oui.

00:42:20Ils n'ont plus le pouvoir.

00:42:21On les invite

00:42:22mais ils n'ont plus le pouvoir.

00:42:23Ils ont complètement

00:42:24vidé la loi

00:42:25y compris sur le caractère,

00:42:27sur les possibilités

00:42:28de déroger

00:42:28à la fameuse césure.

00:42:30Non, non, non, pas le temps.

00:42:30Je n'ai pas

00:42:30il y a l'incorporation.

00:42:31Une note alarmante,

00:42:32s'il vous plaît,

00:42:33je voudrais l'évoquer

00:42:33parce qu'il est avec nous,

00:42:34Claude Moniquet

00:42:35qui est spécialiste

00:42:36de ces questions

00:42:37de la lutte contre le terrorisme.

00:42:38C'est une note alarmante

00:42:39de la DGSI

00:42:40sur les menaces

00:42:41qui pèsent sur les chrétiens

00:42:42dans le monde.

00:42:43Un sujet souvent sous-traité,

00:42:45oublié,

00:42:45pourtant capital

00:42:46quand on veut vraiment

00:42:47mener une guerre

00:42:48à l'échelle mondiale

00:42:49et puis à l'échelle nationale

00:42:50contre l'islamisme.

00:42:52Merci d'être avec nous,

00:42:53Claude.

00:42:54D'abord,

00:42:54que dit une telle note ?

00:42:56Que dit une telle note

00:42:57sur l'ampleur

00:42:58de la menace

00:42:58qui nous fait face

00:42:59et les victimes,

00:43:01entre autres,

00:43:01que sont ces chrétiens

00:43:02d'Orient ou d'ailleurs ?

00:43:05Oui,

00:43:05bonjour Sonia

00:43:06et bonjour à tous.

00:43:07En fait,

00:43:07c'est une note de synthèse.

00:43:09Donc,

00:43:09dans les services de renseignement,

00:43:11ce qu'on appelle

00:43:11une note de synthèse,

00:43:12c'est un document global

00:43:13qui,

00:43:14à un moment donné,

00:43:14fait le point

00:43:15sur tout ce qu'on sait

00:43:16à un instant T

00:43:18d'une situation

00:43:19ou d'un problème donné.

00:43:21Et ce que rappelle

00:43:22cette note de synthèse,

00:43:23c'est qu'en fait,

00:43:24depuis 30 ans,

00:43:25les chrétiens

00:43:26sont l'une des cibles principales

00:43:28des mouvements djihadistes,

00:43:29qu'il s'agisse

00:43:30d'Al-Qaïda

00:43:31ou de la mouvance d'Al-Qaïda

00:43:32ou de la mouvance

00:43:33de l'État islamique.

00:43:34Ça a commencé,

00:43:35rappelez-vous,

00:43:36du massacre

00:43:37des moines de Tibérine

00:43:38en Algérie

00:43:39dans les années 90.

00:43:42Rappelez-vous

00:43:42des massacres de coptes

00:43:43en Égypte,

00:43:45des attentats

00:43:45contre des églises

00:43:47ou des communautés coptes.

00:43:48Et puis,

00:43:48bien entendu,

00:43:49il y en a eu d'autres,

00:43:50il y en a tous les jours

00:43:51en Afrique,

00:43:52au Nigeria,

00:43:52dans d'autres pays,

00:43:54parfois en Irak,

00:43:55il y en a eu en Syrie.

00:43:57Et effectivement,

00:43:58c'est quelque chose,

00:43:58ce n'est pas du tout

00:43:59un accident.

00:44:00Ça a été théorisé

00:44:01et il y a un homme

00:44:02extrêmement important

00:44:03dans la terrorisation

00:44:07du djihad

00:44:07qui s'appelait

00:44:09Abu Moussab al-Souri.

00:44:10Je le dis,

00:44:10il s'appelait

00:44:11parce qu'il a été éliminé.

00:44:12C'est un Syrien

00:44:13qui a été éliminé

00:44:14dans une frappe

00:44:14il y a une vingtaine d'années.

00:44:16Et al-Souri,

00:44:17dans un livre

00:44:17qui s'appelait

00:44:18Zawat al-Mukawama

00:44:20al-Islamiyah al-Alamiyah,

00:44:22l'appel à la résistance globale

00:44:25du monde musulman,

00:44:26expliquait qu'il fallait frapper

00:44:28les Juifs,

00:44:30les chrétiens,

00:44:31donc il les citait

00:44:32nommément,

00:44:32les Juifs,

00:44:33les chrétiens,

00:44:33les policiers,

00:44:35les militaires

00:44:35et les grands événements

00:44:37sportifs et culturels,

00:44:39essentiellement en Europe,

00:44:40parce qu'il identifiait l'Europe

00:44:41comme étant le ventre mou

00:44:43de l'Occident.

00:44:44Et il pensait,

00:44:45en fait,

00:44:45c'est une stratégie,

00:44:46il pensait que

00:44:47ces attaques répétées

00:44:48allaient finir

00:44:49par créer

00:44:50un sentiment

00:44:51anti-musulman

00:44:52dans les pays européens,

00:44:55un ostracisme

00:44:56des musulmans

00:44:57et donc pousser

00:44:58les jeunes musulmans

00:44:59ou une partie d'entre eux

00:45:00d'Europe

00:45:01à rejoindre le djihad.

00:45:02Donc,

00:45:02c'était tout à fait réfléchi,

00:45:04c'était théorisé

00:45:06et ça a été repris

00:45:07depuis

00:45:07par l'État islamique

00:45:09avec des attaques

00:45:11que nous avons connues

00:45:12également en France.

00:45:13Saint-Étienne du Rouvray

00:45:14avec le père Hamel

00:45:15qui avait été égorgé,

00:45:17l'église de l'Assomption

00:45:18à Nice,

00:45:18le marché de Noël

00:45:19de Strasbourg,

00:45:21tout ça,

00:45:21ce sont des attaques

00:45:22spécifiques

00:45:23contre le monde chrétien,

00:45:24les communautés chrétiennes

00:45:26ou les églises.

00:45:27Effectivement,

00:45:28Claude Moniquet,

00:45:28merci pour votre analyse

00:45:29et comme vous le dites

00:45:30très régulièrement,

00:45:31tout était déjà prévu

00:45:32et il suffit de lire

00:45:34justement ce que publient

00:45:35ces théoristes,

00:45:37ces islamistes

00:45:37pour comprendre

00:45:38la gravité de la menace

00:45:40qui vise notamment

00:45:41et particulièrement

00:45:42les chrétiens d'Orient

00:45:44et d'ailleurs,

00:45:45évidemment,

00:45:45terre occidentale

00:45:47et également.

00:45:47Merci d'être intervenu,

00:45:48Claude Moniquet.

00:45:49On va marquer la pause.

00:45:51On va se retrouver

00:45:52sur ces sujets

00:45:53et d'autres.

00:45:54Une question aussi,

00:45:55je sais que vous en parlez

00:45:57souvent,

00:45:57Michel Fayette,

00:45:58c'est qui veut vraiment

00:45:59la paix ?

00:45:59Et ce n'est pas du tout

00:46:00être dans la polémique

00:46:01que de poser la question.

00:46:03On ne sait plus.

00:46:03Emmanuel Macron estime

00:46:05qu'il y a très peu de chances

00:46:06que le plan de paix américain

00:46:07aboutisse.

00:46:10Aux États-Unis,

00:46:12Donald Trump

00:46:13et toute son administration

00:46:14estiment au contraire

00:46:15que c'est une avancée majeure

00:46:17et il y a un volontarisme

00:46:18et un optimisme

00:46:18qui est mis en avant.

00:46:20Alors,

00:46:20qui veut la paix ?

00:46:21Qui ne la veut pas ?

00:46:22Peut-être la question

00:46:23est mieux posée ainsi.

00:46:24Vous êtes d'accord ?

00:46:25Pierre Lelouch interviendra.

00:46:26Vous nous direz

00:46:27ce que vous pensez

00:46:28des déclarations

00:46:29d'Emmanuel Macron

00:46:30qui a un petit peu

00:46:30à la marge rectifiée.

00:46:32C'est-à-dire le chef

00:46:33d'État-majeur désormais

00:46:34et à peine

00:46:34ne pas envoyer nos jeunes

00:46:36en Ukraine.

00:46:36Est-ce que vous êtes rassurés ?

00:46:38Ou pas ?

00:46:39Après la pause.

00:46:40À tout de suite.

00:46:45Midi News,

00:46:46la suite,

00:46:46dernière partie.

00:46:47On a déjà abordé

00:46:48beaucoup de sujets

00:46:49et puis,

00:46:50alors là,

00:46:50c'est un sujet majeur

00:46:51très intéressant.

00:46:52Ce qui se passe

00:46:53entre l'optimisme

00:46:53ou le volontarisme américain

00:46:55et puis Emmanuel Macron.

00:46:57Alors,

00:46:57certains diraient

00:46:57l'ucidité,

00:46:58d'autres diraient

00:46:59défaitisme

00:47:00puisqu'il estime

00:47:01que nous n'allons pas

00:47:03vers la paix.

00:47:04Nous interrogerons

00:47:05sur ce sujet

00:47:06notamment Pierre Lelouch.

00:47:08Merci de nous faire l'amitié

00:47:09et d'être ici Pierre

00:47:10avec vos analyses

00:47:11toujours vraiment

00:47:12frappées au coin du bon sens

00:47:14parce qu'ils font

00:47:15beaucoup réagir

00:47:16et avec un parler vrai.

00:47:18Mais parfois,

00:47:19le parler vrai,

00:47:19vous allez voir

00:47:20sur certaines questions,

00:47:21eh bien,

00:47:22vous fait passer

00:47:22pour un municois

00:47:23ou un capitulard.

00:47:25On va en parler

00:47:27juste après.

00:47:28Le journal

00:47:28puisqu'il est 13h

00:47:29et je vous ai présenté

00:47:30par Somaïa Labidi.

00:47:31Rebonjour à vous,

00:47:32Somaïa.

00:47:33Rebonjour Sonia

00:47:34et bonjour à tous.

00:47:35A la une de l'actualité,

00:47:36les alliés d'hier

00:47:37sont désormais

00:47:38les ennemis d'aujourd'hui.

00:47:39Mathilde Panot

00:47:40s'attaque au rapprochement

00:47:42entre le PS

00:47:42et le gouvernement.

00:47:44Un rapprochement

00:47:44qui nuit au combat

00:47:45porté par la France

00:47:46insoumise.

00:47:47Écoutez.

00:47:48La direction du Parti Socialiste

00:47:50a décidé

00:47:51d'un changement

00:47:52d'alliance

00:47:52et ça se voit

00:47:53de manière très claire

00:47:54dans l'Assemblée

00:47:55avec le refus

00:47:57de censurer

00:47:58le gouvernement

00:47:59le corps nu.

00:48:00Non seulement

00:48:01le Parti Socialiste

00:48:01sauve la Macronie

00:48:03dont on comprend

00:48:04qu'elle est finie

00:48:05dans ce pays

00:48:06mais en plus de ça

00:48:07il mine notre capacité

00:48:08de résistance

00:48:09et de victoire

00:48:10face à l'extrême droite.

00:48:12Peut-être une bonne nouvelle

00:48:13pour le portefeuille

00:48:14des Français.

00:48:15Sébastien Lecornu

00:48:16demande au ministre

00:48:17de l'Économie

00:48:18et de l'Énergie

00:48:18de travailler

00:48:19à des scénarios

00:48:20de baisse du prix

00:48:21de l'électricité.

00:48:23Une démarche

00:48:23qui s'inscrit dans

00:48:24je cite

00:48:24l'axe plus global

00:48:26de la stratégie

00:48:27de la décarbonation

00:48:29de l'énergie

00:48:29et de l'électricité.

00:48:32Après le scandale

00:48:33des poupées pédopornographiques

00:48:34et des armes

00:48:35de catégorie A

00:48:36chine devant

00:48:37le tribunal judiciaire

00:48:38de Paris

00:48:39l'État réclame

00:48:40la suspension

00:48:40pour trois mois minimum

00:48:42du site en France

00:48:43et une réouverture

00:48:44sous condition

00:48:44dans le même temps

00:48:46l'Union Européenne

00:48:47annonce avoir demandé

00:48:47des comptes

00:48:48à la plateforme chinoise.

00:48:51Et puis à la une

00:48:51de l'actualité internationale

00:48:53même s'il reste encore

00:48:54beaucoup à faire

00:48:55Moscou et Kiev

00:48:56s'accordent à dire

00:48:56qu'il y a eu

00:48:57des avancées

00:48:58sur le plan de paix

00:48:59porté par les États-Unis

00:49:00toutefois

00:49:01l'intervention américaine

00:49:02sera déterminante

00:49:04dans la résolution

00:49:05du conflit

00:49:05reconnaît

00:49:06Vladimir Zelensky

00:49:07Aujourd'hui

00:49:12nous avons également

00:49:12travaillé avec

00:49:13l'équipe de négociation

00:49:14ukrainienne

00:49:15sur le texte

00:49:16d'un document

00:49:16élaboré

00:49:17avec les États-Unis

00:49:18à Genève

00:49:18Les principes

00:49:19de ce document

00:49:22peuvent être

00:49:23développés

00:49:23en accord

00:49:24plus profond

00:49:24et c'est notre

00:49:25intérêt commun

00:49:26rendre la sécurité

00:49:27réelle

00:49:28Je compte sur

00:49:33une coopération

00:49:33active supplémentaire

00:49:35avec la partie

00:49:35américaine

00:49:36et avec le président

00:49:37Trump

00:49:37Beaucoup dépendent

00:49:39de l'Amérique

00:49:40parce que la Russie

00:49:41accorde la plus grande

00:49:42attention à la force

00:49:43américaine

00:49:44voilà ce qu'on pouvait dire

00:49:47de l'actualité

00:49:48à 13h

00:49:48Seigneur

00:49:48Merci

00:49:49et nous sommes toujours

00:49:50avec le général

00:49:51Cavalier

00:49:52avec Judith

00:49:52Vintrop

00:49:53avec Frédéric

00:49:54Lose

00:49:54avec Michel

00:49:55Fayad

00:49:55avec Philippe

00:49:56Bilger

00:49:56et nous sommes

00:49:56également avec

00:49:57l'ancien ministre

00:49:58le spécialiste

00:49:59des questions

00:49:59internationales

00:50:00auteur de nombreux

00:50:01ouvrages à succès

00:50:02dont Engrenage

00:50:03Pierre Lelouch

00:50:04et je me faisais

00:50:05la réaction

00:50:05est-ce que vous savez

00:50:06depuis quand

00:50:07dure la guerre

00:50:07en Ukraine

00:50:082014

00:50:10depuis 4 ans

00:50:12on va rentrer

00:50:12dans la 5ème année

00:50:13le 24 février

00:50:15il y a eu

00:50:15un million et demi

00:50:17de morts et de blessés

00:50:18dans les deux camps

00:50:19c'est absolument épouvantable

00:50:215 ans

00:50:22on rentre dans la 5ème année

00:50:24au 24 février

00:50:25pour eux c'est 2014

00:50:26selon les dires des Ukrainiens

00:50:28enfin vous voyez

00:50:28la guerre de haute intensité

00:50:30mais dans la population

00:50:32pour eux c'est 2014

00:50:33alors le président Emmanuel Macron

00:50:35n'est pas du tout optimiste

00:50:36sur le plan américain

00:50:37de paix en Ukraine

00:50:38ce qui tranche d'ailleurs

00:50:39avec le volontarisme américain

00:50:41Emmanuel Macron

00:50:41qui affirme que la Russie

00:50:42et seule la Russie

00:50:43ne veut pas le cesser le feu

00:50:44écoutons-le

00:50:45et également écoutons

00:50:46dans la foulée

00:50:48le président américain

00:50:49tous les pays

00:50:50qui sont autour de la table

00:50:51veulent la paix

00:50:52mais ils veulent une paix

00:50:54qui soit juste et durable

00:50:54c'est-à-dire une paix

00:50:55qui une fois le cesser le feu signé

00:50:58traite de manière juste

00:50:59de tous les éléments

00:51:00qui sont en jeu

00:51:01les questions territoriales

00:51:02les questions de sécurité

00:51:03etc

00:51:04mais qui offre les garanties

00:51:06qu'il n'y ait pas

00:51:07de nouvelles attaques

00:51:07par la Russie

00:51:08il n'y a aujourd'hui

00:51:09clairement pas de volonté russe

00:51:10d'avoir un cesser le feu

00:51:12et les propos

00:51:14qui ont été tenus

00:51:15par le ministre

00:51:15d'affaires étrangères

00:51:16russe d'ailleurs

00:51:17ces dernières heures

00:51:18à l'issue des discussions

00:51:20de Genève

00:51:20l'ont montré

00:51:21il a dit qu'il n'avait pas

00:51:22de volonté de discuter

00:51:23sur le plan

00:51:23dit amendé

00:51:25qui ressortait des discussions

00:51:26de Genève

00:51:26j'ai également mis fin

00:51:29à 8 guerres

00:51:29en 9 mois

00:51:30et nous travaillons

00:51:31actuellement

00:51:31sur la dernière

00:51:32ce n'est pas facile

00:51:34mais je ne sais pas

00:51:35je pense que

00:51:36nous allons y arriver

00:51:37au cours du dernier mois

00:51:4325 000 soldats sont morts

00:51:44je pense donc

00:51:45que nous sommes

00:51:46très proches

00:51:46d'un accord

00:51:47nous verrons bien

00:51:48je pensais que

00:51:49cela aurait été

00:51:50beaucoup plus rapide

00:51:50je pensais que cela

00:51:52aurait été

00:51:52beaucoup plus facile

00:51:53mais je pense

00:51:53que nous faisons des progrès

00:51:54alors justement

00:51:55Pierre Lelouch

00:51:56qui veut vraiment la paix

00:51:57ou qui ne la veut pas

00:51:58est-ce qu'on peut poser

00:51:59la question ainsi ?

00:52:00je crois que tout le monde

00:52:01la veut

00:52:01y compris Poutine

00:52:03parce que

00:52:04au fond

00:52:05il a remporté

00:52:06ce qu'il cherchait

00:52:07il est sur le point

00:52:08de remporter

00:52:08ce qu'il cherchait

00:52:10les Ukrainiens

00:52:11sont à bout

00:52:12le président Zelensky

00:52:14est pris

00:52:15dans une affaire

00:52:16compliquée

00:52:17de corruption

00:52:18qui affaiblit

00:52:19son régime

00:52:19il manque d'hommes

00:52:21il manque de matériel

00:52:22les Américains

00:52:22ne payent plus

00:52:23depuis le mois de janvier

00:52:24il n'y a plus un sou

00:52:25donc la guerre

00:52:26elle est aujourd'hui

00:52:27financée essentiellement

00:52:28par l'Europe

00:52:29on en est nous

00:52:31à 175 milliards d'euros

00:52:33donnés depuis le début

00:52:33de la guerre

00:52:34ce n'est pas rien

00:52:35donc aujourd'hui

00:52:36je dirais

00:52:36qu'on est normalement

00:52:38à la fin

00:52:39de cette horrible guerre

00:52:42mais il reste

00:52:43des problèmes

00:52:43extrêmement lourds

00:52:44alors sur la question

00:52:45du cessez-le-feu

00:52:46le président Macron

00:52:48a raison de dire

00:52:48que les Russes

00:52:49n'en veulent pas

00:52:49ils ne veulent pas

00:52:50de cessez-le-feu

00:52:50puisqu'ils dominent

00:52:51sur le champ de bataille

00:52:52et ils ne cesseront

00:52:54le combat

00:52:54qu'au moment

00:52:55où ils obtiendront

00:52:55un traité de paix

00:52:56qui leur convient

00:52:57et dans la liste

00:52:59des choses qu'ils souhaitent

00:53:00et qui n'ont pas varié

00:53:01d'ailleurs depuis

00:53:02avant le début

00:53:03de la guerre

00:53:03c'est pour ça que j'ai écrit

00:53:05qu'on aurait pu éviter

00:53:06tout ça depuis fort longtemps

00:53:07la question centrale

00:53:08c'est la neutralité

00:53:09de l'Ukraine

00:53:10le président Bush

00:53:12fils a voulu faire rentrer

00:53:14l'Ukraine dans l'OTAN

00:53:15en 2008

00:53:16à l'époque

00:53:17j'étais

00:53:18le président Sarkozy

00:53:19madame Merkel

00:53:20a dit à Bush

00:53:21ne faites pas ça

00:53:22il y aura la guerre

00:53:23il y a eu la guerre

00:53:23immédiatement après

00:53:26en Géorgie

00:53:27et puis Crimée

00:53:29et puis

00:53:29et puis 2022

00:53:30donc

00:53:31la question centrale

00:53:32c'est la non-entrée

00:53:34garantie

00:53:35de l'Ukraine dans l'OTAN

00:53:36neutralité

00:53:38deuxièmement

00:53:39ils veulent un plafonnement

00:53:40de l'armée ukrainienne

00:53:41ça c'est beaucoup plus sensible

00:53:42parce qu'ils demandent

00:53:44600 000 hommes

00:53:45et c'est une amputation

00:53:48de 30% de l'armée ukrainienne

00:53:49en échange de rien

00:53:50côté russe

00:53:52après il y a

00:53:52toute une série

00:53:53d'autres questions

00:53:54sur qui paye

00:53:56pour la reconstruction

00:53:57quel format

00:53:59pour la surveillance

00:54:00qu'elles sont

00:54:00surtout

00:54:01c'est la question centrale

00:54:02pour nous les Européens

00:54:03quelles sont

00:54:04les garanties

00:54:04de sécurité

00:54:05pour l'Ukraine

00:54:06qui éviteront

00:54:07que la guerre redémarre

00:54:08et qui à ce moment-là

00:54:09pourraient nous emmener

00:54:10mais aujourd'hui

00:54:11juste un mot

00:54:12et puis les territoires

00:54:13bien sûr

00:54:14juste un mot

00:54:14aujourd'hui nous sommes

00:54:16le jour de Thanksgiving

00:54:17aux Etats-Unis

00:54:18Thanksgiving c'est

00:54:19comme vous le savez

00:54:20la célébration

00:54:22des premières moissons

00:54:24des pèlerins américains

00:54:25il y a 400 ans

00:54:26et donc il y a une fête

00:54:27qui s'appelle Thanksgiving

00:54:28traditionnellement

00:54:30on mange de la dinde

00:54:31l'idée

00:54:32est générale

00:54:33c'est d'éviter

00:54:34qu'il y ait

00:54:34deux dindes

00:54:35dans la table

00:54:36la dinde ukrainienne

00:54:38et la dinde européenne

00:54:39qui serait au menu

00:54:40du repas

00:54:41entre Poutine

00:54:42et Trump

00:54:43donc là

00:54:44du côté européen

00:54:44c'est la grande panique

00:54:45après les dernières

00:54:47parce que ce plan de paix

00:54:49il a été négacié

00:54:50entre deux hommes d'affaires

00:54:51un américain

00:54:51Wittkov

00:54:52et un russe

00:54:53Dimitriev

00:54:54en Floride

00:54:55dans le dos des Européens

00:54:56et des Ukrainiens

00:54:57ils sont arrivés

00:54:58avec le paquet

00:54:58tout près

00:54:59et naturellement

00:55:00il y a des choses

00:55:00qui

00:55:00je veux vraiment

00:55:03comprendre quelque chose

00:55:03c'est des questions

00:55:04naïves

00:55:05c'est à dire

00:55:05on a un ministre

00:55:06des affaires étrangères

00:55:07il y a quelque temps

00:55:08il nous dit

00:55:09et reprenant ce qu'avait dit

00:55:10d'ailleurs l'ancien ministre

00:55:11de l'économie

00:55:13Bruno Le Maire

00:55:14la Russie est à terre

00:55:16et quelques semaines après

00:55:17on apprend

00:55:18qu'elle est quand même

00:55:18que c'est une menace

00:55:19et il n'y a pas de raison

00:55:21d'en douter

00:55:22c'est l'une des menaces

00:55:23principales

00:55:23alors on sait

00:55:25que les russes

00:55:25tiennent

00:55:26qu'ils ont leurs alliés

00:55:27chinois

00:55:27mais alors ils sont à terre

00:55:29ou ils tiennent ?

00:55:30ils ne sont pas à terre

00:55:30ils commencent à souffrir

00:55:31des effets

00:55:32des sanctions

00:55:33du prix du pétrole

00:55:34qui baisse

00:55:34il y a

00:55:36une montée des prix

00:55:37en Russie

00:55:39mais Poutine

00:55:40il a l'opinion publique

00:55:41avec lui

00:55:41il a la Chine

00:55:43avec lui

00:55:44il a les transferts

00:55:45des technologies

00:55:45il peut continuer

00:55:47d'ailleurs il a dit

00:55:48moi je peux continuer

00:55:48et au fond

00:55:49la question c'est

00:55:50est-ce que

00:55:51continuer la guerre

00:55:52c'est dans l'intérêt

00:55:53de l'Ukraine

00:55:54moi je pense

00:55:55depuis longtemps

00:55:56que

00:55:57une guerre d'usure

00:55:59n'est pas dans l'avantage

00:56:00d'un pays

00:56:00qui est beaucoup plus faible

00:56:01numériquement

00:56:02il faut savoir

00:56:03que l'Ukraine

00:56:04avait 52 millions

00:56:05d'habitants

00:56:06au moment de son indépendance

00:56:07en 1991

00:56:08elle est en dessous

00:56:09elle est peut-être

00:56:10autour de 35 millions

00:56:11aujourd'hui

00:56:11il y a eu énormément

00:56:13de gens qui sont partis

00:56:14aujourd'hui

00:56:16il y a plus de recrues

00:56:18qui partent

00:56:18qui sortent

00:56:19d'Ukraine

00:56:20que ceux qui vont

00:56:21sur le champ de bataille

00:56:22donc ils ont un

00:56:23et c'est normal

00:56:24ils se sont battus

00:56:24de façon très vigoureuse

00:56:26mais là je crois

00:56:27qu'on est au bord

00:56:27de l'épuisement

00:56:28et chacun sent bien

00:56:30que la guerre peut basculer

00:56:31si elle bascule

00:56:32les russes obtiendront

00:56:33par la force

00:56:34encore plus de territoire

00:56:35donc il y a un moment

00:56:36où il faut dire

00:56:36stop

00:56:37on arrête

00:56:38et maintenant expliquez-moi

00:56:39et je vais ouvrir le débat

00:56:40et je vous pose aussi la question

00:56:41pourquoi interroger

00:56:43même les propos

00:56:44on verra tout à l'heure

00:56:45du chef d'état-major

00:56:46désormais

00:56:46et ceux d'Emmanuel Macron

00:56:47vous fait passer encore

00:56:48sur ce sujet

00:56:49pas vous

00:56:49mais fait passer celui

00:56:51moi aussi vous savez

00:56:51ils m'ont collé

00:56:52moi qui ai passé ma vie

00:56:54à être appelé atlantiste

00:56:55et qui ai présidé

00:56:56l'Assemblée de l'OTAN

00:56:57on me traite de pro-russe

00:56:58aujourd'hui

00:56:59donc moi mon seul sujet

00:57:00c'est d'être pro-France

00:57:01quels sont les intérêts

00:57:02de la France

00:57:03l'intérêt de la France

00:57:04c'est que ça s'arrête

00:57:05et qu'il y ait de bonnes garanties

00:57:07de sécurité à la sortie

00:57:08pas que ça continue

00:57:09tous les bons esprits

00:57:10qui sont prêts

00:57:11à se battre

00:57:11jusqu'aux derniers ukrainiens

00:57:12en disant

00:57:13continuons la guerre

00:57:14d'abord ils ne peuvent pas

00:57:16la vérité aujourd'hui

00:57:17si vous voulez

00:57:18c'est que les Européens

00:57:19essayent de rentrer

00:57:20dans la négociation

00:57:21sur un strapontin

00:57:22par l'extérieur

00:57:23en s'appuyant sur

00:57:24évidemment

00:57:25les insuffisances

00:57:27du plan de départ

00:57:28qui sont critiquables

00:57:29il faut essayer de peser

00:57:32mais la vérité

00:57:33c'est qu'il n'y a pas

00:57:34de plan B

00:57:34si l'Europe

00:57:39et Zelensky

00:57:40refusent le plan de paix

00:57:41américain

00:57:42et que la guerre continue

00:57:43il faudra la financer

00:57:45or il n'y a pas un sou

00:57:46pour la financer

00:57:47il faudra trouver

00:57:47les armes

00:57:48il n'y a pas les armes

00:57:49sans les Américains

00:57:50il n'y a pas les armes

00:57:51donc en fait

00:57:51il n'y a pas

00:57:52comment dire

00:57:53il n'y a pas de plan B

00:57:54européen

00:57:55il n'y a jamais eu

00:57:55de stratégie européenne

00:57:56dans la guerre

00:57:57on est rentré dans cette guerre

00:57:58à la suite de Biden

00:58:00parce qu'il y a eu

00:58:01ce mouvement émotionnel

00:58:03compréhensible

00:58:03mais sans stratégie

00:58:04et à la sortie

00:58:06il n'y a pas non plus

00:58:07de stratégie de paix

00:58:08puisqu'on n'a pas

00:58:09de stratégie alternative

00:58:11on ne peut faire

00:58:12qu'à partir de ce document

00:58:13américain

00:58:15ou américano-russe

00:58:16qui ne nous plaît pas

00:58:18mais on est obligé

00:58:19de faire avec

00:58:19parce qu'on n'a pas

00:58:20l'alternative

00:58:20ni l'argent

00:58:21ni les armes

00:58:22et c'est là

00:58:23qu'on est coincé

00:58:23c'est pour ça

00:58:24que je parlais

00:58:24des deux d'Inde

00:58:25dans le menu

00:58:27on va essayer

00:58:28de peser

00:58:29sur certains points

00:58:30peut-être qu'on obtiendra

00:58:31satisfaction

00:58:32mais les russes

00:58:33ont déjà dit

00:58:33attendez

00:58:33si vous bidouillez

00:58:35le truc

00:58:35nous le plan européen

00:58:36n'en veut pas

00:58:37donc les russes disent non

00:58:39et les américains

00:58:40au bout d'un moment

00:58:42Trump il peut dire

00:58:42cette fois-ci

00:58:43j'arrête tout

00:58:44je replie la Gaule

00:58:46il cajole un moment Poutine

00:58:47après une menace de sanctions

00:58:48donc on va se retrouver

00:58:50dans une situation

00:58:50qui est ingérable

00:58:51donc autant essayer

00:58:52de négocier

00:58:53mais pour la France

00:58:55l'important c'est

00:58:56que la guerre

00:58:56ne reprenne pas

00:58:57donc il faut des garanties

00:58:59de sécurité

00:58:59et c'est vrai

00:59:01vous rappelez l'essentiel

00:59:03je voudrais vous faire réagir

00:59:04Michel Fayette

00:59:04ce sont les ukrainiens

00:59:06qui meurent sur le front

00:59:07alors les deux camps

00:59:08évidemment

00:59:08c'est eux qui payent

00:59:09la note du boucher

00:59:10eux ils payent la note du boucher

00:59:12nous on est sur le sofa

00:59:14et on donne de l'argent

00:59:15voilà la guerre sur canapé

00:59:17bien vu depuis le café de flore

00:59:18tous les bons esprits

00:59:19disent c'est formidable

00:59:20on se bat pour la liberté

00:59:21la seule chose qu'on a fait

00:59:23c'était de donner de l'argent

00:59:24d'ailleurs en France

00:59:25pas beaucoup

00:59:26parce qu'on n'en a pas

00:59:27alors attendez

00:59:28combien

00:59:28parce que

00:59:29l'enveloppe qu'on a donnée

00:59:32elle se monte à combien

00:59:32à 20 milliards

00:59:33en dessous

00:59:34en dessous

00:59:34en plus c'est pour partie

00:59:36c'est de l'argent européen

00:59:38vous voulez dire autour de 10

00:59:387 milliards

00:59:39d'après l'institut de Kiel

00:59:41en Allemagne

00:59:42qui tient la comptabilité

00:59:43on est très très loin

00:59:44on est en dessous même

00:59:45du Danemark

00:59:45pour dire ça

00:59:46il n'y a plus d'argent

00:59:47même le matériel militaire

00:59:49on a donné la moitié

00:59:51de nos canons César

00:59:52c'est tout

00:59:53on ne sait plus faire

00:59:55parce que

00:59:56parce qu'il n'y a pas d'argent

00:59:57et parce qu'on a désarmé

00:59:59depuis 40 ans

00:59:59et donc ces discours

01:00:01extrêmement virils

01:00:02que j'entends aujourd'hui

01:00:03sur le thème

01:00:04faut pas être faible

01:00:05machin

01:00:05tout ça me paraît

01:00:07complètement surréaliste

01:00:08nous aurions tort d'être faible

01:00:09Michel Fayette

01:00:09comment vous réagissez

01:00:10également à tout cela ?

01:00:12déjà

01:00:12si on voulait parler

01:00:14pro-France

01:00:15on se concentrerait

01:00:16davantage sur

01:00:16le plus d'un million

01:00:17de kilomètres carrés

01:00:18qui est tombé

01:00:18sous les mains

01:00:19des djihadistes

01:00:20en Afrique

01:00:20parce que ça

01:00:21ça nous concerne bien avantage

01:00:23et c'est beaucoup plus

01:00:23dangereux pour la France

01:00:24maintenant sur les Etats-Unis

01:00:27et la Russie

01:00:27vous savez en Amérique

01:00:28ils disent

01:00:29on négocie

01:00:30principal to principal

01:00:32c'est-à-dire

01:00:32les chefs

01:00:34en fait

01:00:34le chef américain

01:00:35avec le chef russe

01:00:36et c'est vrai

01:00:37que l'européen

01:00:37et l'ukrainien

01:00:38sont relégués

01:00:39au deuxième rang

01:00:39puisque l'européen

01:00:41et l'ukrainien

01:00:41ne peuvent pas faire

01:00:42sans l'américain

01:00:43donc ça c'est

01:00:45totalement vrai

01:00:46maintenant aussi

01:00:46il y a quelque chose

01:00:47qu'en France

01:00:49on ne comprend pas tellement

01:00:50c'est la manière

01:00:51dont pensent les Russes

01:00:52parce que les Russes

01:00:53en réalité

01:00:54leur objectif

01:00:54durant cette guerre

01:00:55c'était de casser

01:00:56l'armée ukrainienne

01:00:56alors on nous disait

01:00:57la Russie est en train

01:00:59de piétiner

01:00:59la Russie n'avance pas

01:01:011% seulement

01:01:02en un an

01:01:03etc.

01:01:04en réalité

01:01:05en fait

01:01:05ils ont matraqué

01:01:07sous forme de guerre d'usure

01:01:08comme Pierre Lelouch

01:01:09l'a expliqué

01:01:10les ukrainiens

01:01:11au point qu'aujourd'hui

01:01:12l'armée est démoralisée

01:01:13et que l'Ukraine

01:01:15est en faillite

01:01:15d'après la Banque mondiale

01:01:16et le FMI

01:01:17à partir de janvier 2026

01:01:19donc c'est là

01:01:19la faillite de l'Ukraine

01:01:20ils ont besoin de

01:01:22à peu près 60 millions

01:01:2460 milliards par an

01:01:2660 milliards

01:01:26c'est ça le problème

01:01:27et donc

01:01:27ils n'ont pas d'argent

01:01:29leurs hommes partent

01:01:31il y a plus de 11 millions

01:01:32de personnes

01:01:32comme on l'a dit

01:01:33qui ont quitté l'Ukraine

01:01:33et donc en fait

01:01:35la Russie est en train

01:01:36de gagner

01:01:36elle est en train

01:01:38réellement de casser

01:01:39l'armée ukrainienne

01:01:40vous savez que par jour

01:01:41la Russie était en train

01:01:42de prendre 1 km²

01:01:43aujourd'hui

01:01:44c'est passé à 20 km²

01:01:46par jour

01:01:47donc quand vous passez

01:01:48de 1 km²

01:01:49conquis par jour

01:01:50à 20 km²

01:01:51par jour

01:01:51en réalité

01:01:52votre défaite

01:01:53est annoncée

01:01:54et donc

01:01:55aujourd'hui

01:01:56ce qui est important

01:01:57c'est qu'on aille

01:01:59vers la paix

01:01:59le seul problème

01:02:00je pense

01:02:00c'est qu'il y a

01:02:01un complexe militaro-industriel

01:02:03aux Etats-Unis

01:02:04en Europe

01:02:05en Grande-Bretagne

01:02:06qui pousse

01:02:07pour cette guerre

01:02:08parce qu'ils ont été

01:02:08subventionnés

01:02:09même l'Europe

01:02:10a subventionné

01:02:11le complexe militaro-industriel

01:02:12américain

01:02:12quand Trump a dit

01:02:13je ne paye plus

01:02:13c'est l'Europe

01:02:14qui a continué à payer

01:02:15donc aujourd'hui

01:02:17il faut pour l'intérêt

01:02:18de la France

01:02:18pour l'intérêt

01:02:19de l'Europe

01:02:20qu'on arrête

01:02:20cette guerre

01:02:21qui ne sert

01:02:21que le complexe

01:02:22militaro-industriel

01:02:23et qui ne sert pas

01:02:24ni les intérêts

01:02:25de la France

01:02:25ni les intérêts

01:02:26de l'Occident

01:02:26il faut rappeler une chose

01:02:28c'est que

01:02:29ces frontières

01:02:30de l'Ukraine

01:02:30elles ont été faites

01:02:31par l'Empire soviétique

01:02:33et il y a une chose

01:02:35un instant

01:02:35l'Union Européenne

01:02:36a reconnu l'indépendance

01:02:37du Kosovo

01:02:38pourquoi est-ce que

01:02:39le Kosovo

01:02:39pourrait prendre

01:02:40son indépendance

01:02:41pourquoi est-ce que

01:02:41les serbes de la Krajina

01:02:43et les serbes

01:02:44de la Slavonie orientale

01:02:45pouvaient être déplacés

01:02:46en masse

01:02:47des centaines de milliers

01:02:48sur la route

01:02:50pourquoi les arméniens

01:02:51de la Russie

01:02:51c'est moins d'OTAN

01:02:52à leur frontière

01:02:53et c'est une Ukraine

01:02:54qui resterait neutre

01:02:55mais dans leur zone

01:02:55d'influence

01:02:56voilà

01:02:56c'est l'objectif

01:02:59central

01:03:00l'objectif central

01:03:01des Russes

01:03:03c'est

01:03:03d'arrêter

01:03:04avec l'expansion

01:03:05de l'OTAN

01:03:06qui n'était pas au menu

01:03:07à la fin

01:03:07de la guerre froide

01:03:08la vérité

01:03:09c'est que

01:03:10le pacte de Varsovie

01:03:11a été dissous

01:03:12et la question se posait

01:03:13est-ce qu'on garde

01:03:13ou pas l'OTAN

01:03:14et Bill Clinton

01:03:15contre l'avis

01:03:17des plus grands

01:03:18stratèges américains

01:03:19de Kissinger

01:03:20à George Kennan

01:03:21Kennan

01:03:22c'est l'inventeur

01:03:23de la stratégie

01:03:24de l'endiguement

01:03:24en 1945

01:03:26contre l'avis

01:03:27de tous ces gens

01:03:27et sous la pression

01:03:29du lobby militaire

01:03:30mais aussi

01:03:31des Polonais

01:03:31des Ukrainiens

01:03:32tous ces gens

01:03:33qui sont aux Etats-Unis

01:03:35a dit ok

01:03:36on élargit l'OTAN

01:03:37donc on a élargi l'OTAN

01:03:38pendant toutes les années 2000

01:03:40et à la fin

01:03:42il restait

01:03:42la Géorgie

01:03:43et l'Ukraine

01:03:44à la frontière

01:03:44de la Russie

01:03:45et c'est là

01:03:46que Poutine

01:03:47a commencé à dire

01:03:48stop

01:03:48si vous faites ça

01:03:50nous ne l'accepterons pas

01:03:51et tous les signaux

01:03:53c'était

01:03:53rien n'accepterons pas

01:03:54alors je vais vous faire réagir

01:03:55c'est ça le sujet

01:03:55le sujet central

01:03:56je sais bien qu'en France

01:03:58il y a un tas de gens

01:03:59qui vous disent

01:03:59mais pas du tout

01:04:00c'est pas l'OTAN

01:04:01c'est bien sûr l'OTAN

01:04:03et c'est le fait

01:04:04pour les russes

01:04:05de desserrer

01:04:06la présence militaire américaine

01:04:07à leurs frontières

01:04:09si demain

01:04:09il y avait des chinois

01:04:11à la frontière mexicaine

01:04:12face aux Etats-Unis

01:04:13je peux vous assurer

01:04:14qu'on aurait des réactions

01:04:15exactement semblables

01:04:17on n'en verra pas

01:04:18nos jeunes en Ukraine

01:04:19donc a dit le président

01:04:19pour répondre à la polémique

01:04:21autour des propos du chef d'état-major

01:04:22des armées

01:04:23là encore

01:04:24estimez-vous que toute ambiguïté

01:04:25a été levée

01:04:26écoutons les mots

01:04:27parce que chaque mot

01:04:27a été pesé évidemment

01:04:28du président français

01:04:30à ce sujet

01:04:30nous devons renforcer

01:04:33le pacte armée-nation

01:04:34et que au moment

01:04:35où la guerre s'hybride

01:04:36ce que je suis en train

01:04:37de vous dire

01:04:37il est très important

01:04:39qu'un maximum

01:04:39de nos compatriotes

01:04:40comprennent

01:04:41ce que sont nos armées

01:04:42comment ça marche

01:04:43participent à la réserve

01:04:45que nous avons aussi mis en place

01:04:46et qui est très importante

01:04:47parce qu'elle apporte

01:04:47des compétences à nos armées

01:04:49et que nous raffermissions

01:04:51en quelque sorte

01:04:51la nation

01:04:52et c'est dans ce contexte-là

01:04:53qu'on prend plusieurs initiatives

01:04:54dont celle

01:04:56de la transformation

01:04:57du service national universel

01:04:59vers une nouvelle forme

01:05:00et j'aurai l'occasion

01:05:01de l'évoquer

01:05:01dans les jours à venir

01:05:02Monsieur le Président

01:05:03mais c'est donc

01:05:03vous voyez bien

01:05:04totalement délié

01:05:05et je pense qu'il faut

01:05:05vraiment en tout cas

01:05:07tout de suite supprimer

01:05:08toute idée confuse

01:05:10qui consisterait à dire

01:05:11qu'on va envoyer

01:05:12nos jeunes en Ukraine

01:05:12c'est pas du tout

01:05:13le sens de cette affaire

01:05:14il a dit exactement

01:05:16le contraire

01:05:18c'est important

01:05:19parce que c'est le Président

01:05:20de la République

01:05:20quand il dit

01:05:21j'enverrai pas

01:05:22les jeunes en Ukraine

01:05:23il a dit exactement

01:05:25le contraire

01:05:25en février-mars 2024

01:05:27et il l'a dit

01:05:27à deux reprises

01:05:28le dernier mot

01:05:29il appartient à Emmanuel Macron

01:05:30d'aujourd'hui

01:05:30ou d'hier ?

01:05:31c'est tout le problème

01:05:32c'est qu'il passe sa vie

01:05:33naturellement

01:05:33à dire tout

01:05:34et le contraire de tout

01:05:35sur tous les sujets

01:05:36sauf que là

01:05:37il s'agit de guerre

01:05:37et de paix

01:05:38et effectivement

01:05:39de la participation

01:05:40de la France

01:05:40à un conflit

01:05:41très loin de nos frontières

01:05:43c'est ça le sujet

01:05:43aux confins de l'Europe

01:05:44l'avantage c'est que

01:05:45la France ne peut pas

01:05:46se rentrer en guerre

01:05:47contre la Russie

01:05:48parce que la France

01:05:48n'est pas prête

01:05:49à défendre son ciel

01:05:50avec les drones

01:05:51donc si la Russie

01:05:52si on est en guerre

01:05:53entre la France

01:05:54et la Russie

01:05:54demain on a les drones

01:05:56qui repartent

01:05:56c'est pas une sorte de drones

01:05:57mais il faut revenir

01:05:58nous sommes une puissance nucléaire

01:06:00je veux dire

01:06:01pour revenir à l'Ukraine

01:06:02sans aller jusqu'au nucléaire

01:06:03on n'est pas capable

01:06:04de faire face aux drones

01:06:05pour revenir à l'Ukraine

01:06:06je viens de passer

01:06:07deux semaines en Ukraine

01:06:07je rejoins les propos

01:06:08vous avez passé deux semaines

01:06:09en Ukraine récemment

01:06:10je suis allé à Kiev

01:06:11et puis après

01:06:12dans les camps d'entraînement

01:06:12des Ukrainiens

01:06:14bon déjà

01:06:15il y a vraiment

01:06:16une volonté farouche

01:06:17des Ukrainiens

01:06:18à ne pas être russe

01:06:19ils ne veulent pas être russe

01:06:21donc ils se battent

01:06:22deuxièmement

01:06:23principe de réalité

01:06:24je vous rejoins

01:06:24bon il y a

01:06:25un déséquilibre évident

01:06:27entre la force

01:06:29dont disposent aujourd'hui

01:06:30les Ukrainiens

01:06:30au delà de leur courage

01:06:32et ce que démontrent

01:06:33les Russes

01:06:34qui ont la profondeur stratégique

01:06:35qui ont déjà

01:06:36toute leur industrie d'armement

01:06:37qui a été réactivée

01:06:38qui ont le soutien chinois

01:06:39etc.

01:06:40bon donc

01:06:41la grande question

01:06:42c'est quelles sont

01:06:43les conditions

01:06:43qui seront données

01:06:44aux Ukrainiens

01:06:45pour pouvoir éviter

01:06:47une nouvelle entreprise

01:06:48se prévenir

01:06:50d'un impérialisme russe

01:06:51qui quand même reste une réalité

01:06:52mais qui en décide ?

01:06:53c'est eux ?

01:06:54non

01:06:54mais non

01:06:55c'est ça

01:06:55parce qu'Emmanuel Macron

01:06:56dit c'est aux Ukrainiens

01:06:57de décider

01:06:58on va reprendre

01:07:00au moment de l'indépendance

01:07:01de l'Ukraine

01:07:02parce que tout ça

01:07:03c'est dans l'histoire

01:07:04en 91

01:07:05au moment de l'indépendance

01:07:06de l'Ukraine

01:07:07la dislocation

01:07:08de l'URSS

01:07:10l'Ukraine avait

01:07:115000 armes nucléaires

01:07:13sur son sol

01:07:145000

01:07:15qui faisait de l'Ukraine

01:07:16la troisième puissance nucléaire

01:07:17au monde

01:07:18sauf que

01:07:19les russes

01:07:20exigeaient le retour

01:07:21de ces armes

01:07:22ici elle signe le premier

01:07:23et que les américains

01:07:25étaient d'accord

01:07:25et les français aussi

01:07:27parce qu'on ne voulait pas

01:07:28voir ces armes

01:07:29passer par exemple

01:07:30vendues sous le manteau

01:07:31au Moyen-Orient

01:07:32ce qui avait commencé

01:07:33à se faire

01:07:33donc

01:07:34en 94

01:07:36trois ans après

01:07:37on signe quelque chose

01:07:39ils avaient le mémorandum

01:07:40de Budapest

01:07:41l'Ukraine

01:07:42renonce

01:07:43à avoir des armes atomiques

01:07:44renvoie les missiles

01:07:46en Russie

01:07:46et

01:07:48demande

01:07:49des garanties de sécurité

01:07:50c'était quoi

01:07:51les garanties de sécurité ?

01:07:52les cinq membres

01:07:53permanents du conseil

01:07:54de sécurité

01:07:54dans mon livre

01:07:56je publie même

01:07:57le paragraphe

01:07:58signé François Mitterrand

01:07:59c'est un paragraphe

01:08:00qui dit effectivement

01:08:02la France

01:08:02sera là

01:08:04s'il se passe quelque chose

01:08:05on saisira

01:08:07les Nations Unies

01:08:07autrement dit

01:08:08Pipo et Mario

01:08:09donc les ukrainiens

01:08:11savent

01:08:11qu'ils n'ont

01:08:12aucune garantie

01:08:13de sécurité

01:08:14question

01:08:15comment est-ce qu'on fait

01:08:16pour éviter que les russes

01:08:17continuent après ?

01:08:19ce qu'il faut

01:08:19c'est d'abord réarmer

01:08:20parce que les mots

01:08:21et les papiers

01:08:22c'est bien gentil

01:08:23mais il faut que les européens

01:08:24réarment massivement

01:08:26pour dissuader la Russie

01:08:28premier point

01:08:28le deuxième point

01:08:29c'est de s'assurer

01:08:30qu'en cas de nouvelle agression

01:08:34il y ait une garantie

01:08:35qui ne sera pas celle

01:08:36de l'OTAN

01:08:36puisqu'ils ne rentrent pas

01:08:37dans l'OTAN

01:08:38mais qui permettent

01:08:39l'arrivée des américains

01:08:40et c'est là que c'est

01:08:41beaucoup plus sensible

01:08:42parce que les américains

01:08:43ils n'ont pas envie de ça

01:08:44ils n'ont pas envie

01:08:45de continuer

01:08:45à s'occuper de l'Europe

01:08:47et ils ont encore moins envie

01:08:48d'être entraînés

01:08:49dans une guerre

01:08:50donc l'une des questions

01:08:51clés dans la négociation

01:08:52c'est comment éviter

01:08:54que ça recommence

01:08:55et du point de vue français

01:08:56si imaginez

01:08:57qu'on ait une situation

01:08:58où on sort de la guerre

01:09:00avec une Ukraine

01:09:01dévastée

01:09:02politiquement

01:09:03très instable

01:09:04surmilitarisée

01:09:06avec une partie

01:09:07des ukrainiens

01:09:07de l'Ouest

01:09:08qui sont

01:09:09férocement anti-russes

01:09:11qui vont continuer

01:09:12la guerre de guérilla

01:09:14là on est

01:09:15dans une panade

01:09:16grave

01:09:16pour des années

01:09:17en Corée

01:09:18ça s'était arrêté

01:09:19parce qu'on compare souvent

01:09:21la ligne de partage

01:09:22coréenne

01:09:22ça s'était arrêté

01:09:24parce que les américains

01:09:25ont conservé

01:09:2660 000 soldats

01:09:27en Corée

01:09:28plus des armes nucléaires

01:09:30ce ne sera pas le cas

01:09:31cette fois-ci

01:09:31j'entends

01:09:31il y a une question

01:09:32aux citoyens

01:09:34pas forcément

01:09:35être spécialiste

01:09:35ni de la chose militaire

01:09:36ni internationale

01:09:37mais est-ce que

01:09:38l'angoisse

01:09:40qui a eu lieu

01:09:40après les propos

01:09:41du chef d'état major

01:09:42qui est tout à fait naturelle

01:09:43qu'on n'ait pas d'enfants

01:09:44pour tous nos enfants

01:09:46et les enfants

01:09:47des autres parents

01:09:48est-ce qu'elle dit

01:09:49quelque chose

01:09:49de l'état moral du pays

01:09:50comme certains le disent

01:09:51c'est-à-dire une France

01:09:52qui

01:09:53on ne peut pas mourir

01:09:54pour Kiev

01:09:54mais ne mourirait pas

01:09:56ni pour Paris

01:09:56ni pour Nantes

01:09:57ni pour la province

01:09:58etc.

01:09:59Est-ce que c'est votre avis

01:09:59Philippe Bidger ?

01:10:00Justement

01:10:00Sonia

01:10:01comme vous évoquez

01:10:02le problème moral

01:10:04avec votre adjectif

01:10:06puis-je me permettre

01:10:08de poser

01:10:09une question

01:10:10qui est fondée

01:10:12à la fois

01:10:13sur mon ignorance

01:10:14géopolitique

01:10:15et mon obsession

01:10:16de la morale

01:10:17internationale

01:10:18j'ai bien compris

01:10:19Pierre

01:10:20que

01:10:20les considérations

01:10:22géopolitiques

01:10:23sont totalement étrangères

01:10:26à la question

01:10:28que je vais vous poser

01:10:29est-ce qu'il est

01:10:30complètement absurde

01:10:32dans toutes ces négociations

01:10:34dans ce maquis

01:10:35diplomatique

01:10:37de considérer

01:10:38tout de même

01:10:39que donner

01:10:40si peu

01:10:41que ce soit

01:10:42une prime

01:10:43à l'agresseur russe

01:10:45et au dictateur

01:10:46Poutine

01:10:46est tout de même

01:10:47dur

01:10:48à absorber

01:10:49par quelqu'un

01:10:51qui croit

01:10:52un petit peu

01:10:53à la morale

01:10:54internationale

01:10:55oui

01:10:55vous avez

01:10:57complètement raison

01:10:57il ne faut pas

01:10:58que ce soit

01:10:58une récompense

01:10:59de la Russie

01:11:00or ce sera

01:11:00une récompense

01:11:02de la Russie

01:11:03pourquoi ?

01:11:04parce qu'on n'a pas

01:11:05la seule façon

01:11:07d'éviter la récompense

01:11:08de la Russie

01:11:08c'était d'aller faire

01:11:09la guerre en Ukraine

01:11:10l'Ukraine

01:11:11toute seule

01:11:12ne pouvait pas

01:11:12battre la Russie

01:11:13et l'Ukraine

01:11:15toute seule

01:11:15ne peut pas

01:11:16conquérir

01:11:16libérer

01:11:18militairement

01:11:19les territoires

01:11:19même sur armée

01:11:20ah non

01:11:21c'est pas possible

01:11:22la seule façon

01:11:23de faire en sorte

01:11:25que la morale

01:11:25corresponde

01:11:27à la réalité politique

01:11:28c'était de mettre

01:11:29des soldats

01:11:29européens

01:11:30et américains

01:11:31pour faire une guerre

01:11:31avec la Russie

01:11:32pour libérer

01:11:33un bout du territoire

01:11:34ukrainien

01:11:34qui d'ailleurs

01:11:35dans l'histoire

01:11:37très complexe

01:11:38et très longue

01:11:39entre la Russie

01:11:39et l'Ukraine

01:11:40c'était des territoires

01:11:41à majorité

01:11:42russophone

01:11:43à majorité russe

01:11:44peuplée depuis

01:11:45Catherine II

01:11:46il y a toute une histoire

01:11:47que tout le monde

01:11:47naturellement ignore

01:11:49mais qui fait que

01:11:50pour les russes

01:11:51cette partie là

01:11:52qui s'appelle

01:11:53Novorossi

01:11:54il y a même

01:11:54même Solzhenitsyn

01:11:56même Navalny

01:11:57avant d'aller en prison

01:11:58considérer que cette zone

01:12:00c'était une zone russe

01:12:01donc c'est un peu

01:12:02l'histoire

01:12:03d'Elsa-Lorenz

01:12:04encore plus fort d'ailleurs

01:12:06il faut poser la question

01:12:07là sur l'esprit de défense

01:12:09et la volonté

01:12:09des jeunes français

01:12:10d'être prêts

01:12:11à mourir pour leur pays

01:12:11indépendamment

01:12:12de la question ukrainienne

01:12:14vous savez moi ce qui m'a

01:12:15le plus choqué

01:12:16dans les propos du chef

01:12:17d'état-major

01:12:18au-delà du fait

01:12:19que évidemment

01:12:19sur les enfants

01:12:20c'est d'abord de dire

01:12:21mourir

01:12:22mais avant

01:12:23peut-être qu'il y a

01:12:25la bataille

01:12:25il y a

01:12:26on peut la gagner

01:12:28avant peut-être

01:12:29c'est ce qui m'a le plus

01:12:31interpellé

01:12:32il y a deux remarques

01:12:32que je ferais

01:12:33directement

01:12:33à la mort

01:12:35et à la défaite

01:12:35la première

01:12:36c'est que

01:12:37quand on parle de l'Ukraine

01:12:39alors qu'on est incapable

01:12:40de reprendre le contrôle

01:12:41durable

01:12:42de certains quartiers

01:12:43là il y a vraiment

01:12:44une question essentielle

01:12:45j'ajoute d'ailleurs

01:12:46que je l'ai déjà dit

01:12:47sur ce quartier

01:12:48sur ce plateau

01:12:49c'est que lorsque vous avez

01:12:50un parachutiste

01:12:53qui défile le 14 juillet

01:12:54qu'il aille s'aventurer

01:12:55en Seine-Saint-Denis

01:12:56en tenue

01:12:56bon

01:12:58donc on est sur

01:12:59quand même

01:12:59sur des questions essentielles

01:13:00sur ce qui se passe

01:13:02sur notre propre territoire

01:13:03maintenant

01:13:04il y a un sondage

01:13:06qui vient de paraître

01:13:07qui dit que quand même

01:13:07une majorité

01:13:09de jeunes français

01:13:10seraient prêts

01:13:12à se battre

01:13:12pour leur pays

01:13:13à donner leur vie

01:13:13pour leur pays

01:13:14donc il y a encore

01:13:14des choses intéressantes

01:13:15dans ce pays

01:13:1660 et quelques

01:13:18mais le général

01:13:20il a envie de voir

01:13:20le verbe

01:13:21qui plaint

01:13:21il a raison

01:13:22alors

01:13:22ceci

01:13:23renvoie également

01:13:24peut-être

01:13:25à ce que

01:13:26Transpédéducation nationale

01:13:27c'est pas suffisant

01:13:28des questions de fond

01:13:28mais sur le principe

01:13:31un citoyen français

01:13:32Gambetta disait

01:13:33tout citoyen

01:13:35n'est soldat

01:13:36mais en général

01:13:37on est dans un pays

01:13:39où le chef de l'état

01:13:40a commencé son mandat

01:13:42en disant

01:13:43que la France

01:13:44avait commis

01:13:44des crimes

01:13:45contre l'humanité

01:13:46on est dans un état

01:13:47où on nous explique

01:13:48qu'il n'y a pas

01:13:49de culture française

01:13:50qu'il faut faire

01:13:52la repentance

01:13:52par rapport

01:13:53à toutes les horreurs

01:13:53qu'on a faites

01:13:54dans l'histoire

01:13:54que la solution

01:13:56c'est l'Europe

01:13:56qu'il y a une souveraineté

01:13:57européenne

01:13:58que la défense

01:13:59sera européenne

01:14:00comment voulez-vous

01:14:01qu'il y ait un esprit

01:14:02national de cette affaire

01:14:02il existe encore

01:14:03non mais je veux dire

01:14:05le chemin à parcourir

01:14:07mais il est long

01:14:07mais le point central

01:14:10qui n'a pas été remarqué

01:14:11dans ce qu'a dit

01:14:12le général Mandon

01:14:12c'est qu'il annonce

01:14:14une autre stratégie militaire

01:14:16alors c'est ça

01:14:16qui est intéressant

01:14:17on va marquer une pause

01:14:18et on va y venir

01:14:18c'est même le point central

01:14:20et vous allez réagir

01:14:21sur aussi

01:14:22la guerre intérieure

01:14:24je vous ferai écouter

01:14:24pour cela

01:14:25les propos hier

01:14:27au Dôme de Paris

01:14:27d'Harmonie Comine

01:14:31effectivement l'épouse

01:14:32du gendarme

01:14:32Éric Comine

01:14:33tuée en 2024

01:14:34qui estime que

01:14:35la guerre est là

01:14:35vous me direz

01:14:36si c'est aussi

01:14:37votre analyse

01:14:37et votre avis

01:14:38à tout de suite

01:14:38merci d'être avec nous

01:14:43et merci vraiment

01:14:43pour vos analyses respectives

01:14:45à la fois

01:14:46c'est passionnant

01:14:47c'est inquiétant

01:14:48et on voit bien

01:14:49que ce n'est pas

01:14:49la fin de l'histoire

01:14:50si je peux dire

01:14:50pour reprendre

01:14:51cette expression

01:14:52la fin de la guerre

01:14:53n'est pas la fin du problème

01:14:54on va continuer

01:14:55à en parler

01:14:56mais tout d'abord

01:14:57le rappel des titres

01:14:58avec vous chère Somaillard

01:14:59et elle a une de l'actualité

01:15:00pas de lien

01:15:01démontré

01:15:02entre téléphone portable

01:15:03et cancer

01:15:04selon les 250 études scientifiques

01:15:07passées au crible

01:15:07par l'ANSES

01:15:08toutefois

01:15:09l'agence nationale

01:15:10de sécurité sanitaire

01:15:12de l'alimentation

01:15:13de l'environnement

01:15:13et du travail

01:15:14appelle à la plus grande

01:15:15à la plus grande prudence

01:15:17à l'égard des enfants

01:15:18des voisins découvrent

01:15:20par hasard

01:15:20un labo de dealers

01:15:22dans un garage

01:15:22squatté à Lyon

01:15:23c'est en ouvrant

01:15:24le box lundi matin

01:15:25qu'ils sont tombés

01:15:26sur une balance

01:15:27des sacs

01:15:28des couteaux

01:15:28mais aussi

01:15:29de la résine

01:15:29de cannabis

01:15:30prête à être distribuée

01:15:32et puis il a passé

01:15:33sa première nuit

01:15:34derrière les barreaux

01:15:35l'ex-président brésilien

01:15:36Jair Bolsonaro

01:15:37a commencé à purger

01:15:38une peine

01:15:39de 27 ans de prison

01:15:40moins de 3 mois

01:15:42après sa condamnation

01:15:43historique pour tentative

01:15:44de coup d'état

01:15:45contre son rival

01:15:47Lula

01:15:47Merci Somalia

01:15:51dans quelques instants

01:15:51on écoutera

01:15:52l'intervention hier

01:15:53au Dôme de Paris

01:15:54d'Harmonie Comine

01:15:55lors d'une soirée

01:15:56dédiée à la France

01:15:57aux grands enjeux

01:15:57de notre pays

01:15:58à l'invitation du JDD

01:15:59il y a eu beaucoup

01:16:01beaucoup d'intervenants

01:16:02et je pense

01:16:03en même temps

01:16:04à ce que nous a dit

01:16:05ici même

01:16:05la maire d'Elias

01:16:07je lui ai posé la question

01:16:08quand le chef d'état-major

01:16:11des armées

01:16:11a tenu ses propos

01:16:12je dis forcément

01:16:13il y a eu un écho

01:16:15et je ne vais pas trahir

01:16:17des conversations

01:16:18entre nous

01:16:19mais elle l'a dit

01:16:20un peu à l'antenne

01:16:21mais voilà ce qu'elle pensait

01:16:21elle a dit

01:16:22on m'aurait dit

01:16:24que mon fils

01:16:24est mort

01:16:25sur un champ de bataille

01:16:26c'est la mission

01:16:28c'est terrible

01:16:29c'est terrible

01:16:30je ne m'en remettrai jamais

01:16:31c'est une douleur éternelle

01:16:32dont tact

01:16:32mais il est mort

01:16:33sur le champ de bataille

01:16:34de la France

01:16:35il est mort

01:16:36dans le 14ème arrondissement

01:16:37de Paris

01:16:37en sortant d'un entraînement

01:16:38de foot

01:16:39il n'avait aucune arme

01:16:40sur lui

01:16:40face à lui

01:16:41il avait dit-elle

01:16:42des ennemis

01:16:43une partie adverse

01:16:44avec une machette

01:16:45et il n'en a donné

01:16:46aucune chance

01:16:46qu'est-ce qu'on peut dire

01:16:48aujourd'hui

01:16:48à ces maires de Paris ?

01:16:49c'est un des problèmes

01:16:50du positionnement français

01:16:52et du président de la république

01:16:54moi j'ai beaucoup de mal

01:16:55cette montée en gamme

01:16:58de la dénonciation

01:17:00de la Russie

01:17:01comme notre menace existentielle

01:17:03comme l'ogre

01:17:04comme le problème numéro un du pays

01:17:06alors même qu'on a eu

01:17:07150 morts

01:17:08et 400 blessés en France

01:17:10qui ne sont pas du tout

01:17:11tués par des russes

01:17:12mais tués par des islamistes

01:17:13qu'on ne veut pas voir en face

01:17:15en plus

01:17:15c'est un vrai sujet

01:17:16le deuxième sujet

01:17:20c'est ce qu'a dit le général

01:17:21Mandon

01:17:21sur l'implication

01:17:23que ça reste

01:17:23sur notre doctrine

01:17:24de dissuasion

01:17:25la doctrine de dissuasion

01:17:27que les experts appellent

01:17:28la grammaire

01:17:28c'est quelque chose

01:17:29qu'on doit toucher

01:17:30vraiment avec beaucoup

01:17:31de prudence

01:17:31parce que tous les autres

01:17:33regardent ce qu'on dit

01:17:34bon

01:17:34jusqu'à présent

01:17:35la doctrine nucléaire

01:17:36de la France

01:17:37c'était le sanctuaire national

01:17:39et peut-être

01:17:40des intérêts vitaux

01:17:41un peu plus loin

01:17:42donc

01:17:43le modèle

01:17:44c'était

01:17:44on garde nos armes nucléaires

01:17:46pour

01:17:46la défense de la France

01:17:48et on a une force

01:17:50juste à côté

01:17:51avec des armes tactiques

01:17:52éventuellement

01:17:53en cas où les russes

01:17:54arrivent en Allemagne

01:17:55mais là

01:17:56qu'est-ce qu'il dit

01:17:56il dit qu'on va envoyer

01:17:58des gens

01:17:58beaucoup plus loin

01:17:59d'ailleurs le président aussi

01:18:00je vais

01:18:01je vais devoir envoyer

01:18:03des mecs

01:18:03en Ukraine

01:18:04texto

01:18:05ça veut dire quoi

01:18:06ça veut dire que la garantie nucléaire

01:18:08de la France

01:18:09s'étend

01:18:09à la Baltique

01:18:10si c'est le cas

01:18:11il vaut mieux le dire

01:18:12est-ce que c'est ça qu'on veut

01:18:16est-ce que la France

01:18:19est prête à donner

01:18:20une garantie nucléaire

01:18:21à l'Ukraine

01:18:21aux Etats-Baltes

01:18:22à la Pologne

01:18:23c'est une question

01:18:24qui méritait d'être débattue

01:18:25vous dites le sanctuaire national

01:18:26ça me parle énormément

01:18:28et ça parle évidemment

01:18:29à tous les citoyens

01:18:31en particulier

01:18:32à Harmonie-Commine

01:18:34vraiment là

01:18:35vraiment

01:18:35il y a des dignités

01:18:37c'est des blocs

01:18:39de dignité

01:18:39de courage

01:18:40que ce soit elle

01:18:41ou encore la mère d'Eyas

01:18:42écoutons-la hier

01:18:44et Frédéric Close aussi

01:18:46entre cette dichotomie

01:18:47la guerre aux confins de l'Europe

01:18:49malgré tout

01:18:49je précise

01:18:50c'est les confins de l'Europe

01:18:51c'est géographique

01:18:53c'est pas

01:18:54c'est pas

01:18:55c'est pas

01:18:56c'est pas

01:18:56notre voisin immédiat

01:18:57mais la guerre

01:18:59immédiate

01:19:00celle qui nous touche

01:19:01chaque jour

01:19:02ou presque quotidiennement

01:19:03écoutons-la

01:19:03comment peut-on expliquer

01:19:06qu'un multirécidiviste

01:19:07soit en totale liberté

01:19:09aujourd'hui

01:19:11il agit impuniment

01:19:12il enlève une vie

01:19:14puisqu'il a décidé ainsi

01:19:15et tout va bien

01:19:17que je rappelle rapidement

01:19:19c'est un multirécidiviste

01:19:21avec un titre de séjour

01:19:22et il lui a fallu

01:19:24arriver à sa neuvième

01:19:25ou sa dixième peine

01:19:26donc condamnation

01:19:27pour qu'il puisse faire

01:19:28trois mois

01:19:29de prison

01:19:30trois mois

01:19:31voilà

01:19:33successivement

01:19:35il a accumulé

01:19:36amende

01:19:37avec sursis

01:19:38je savais même pas

01:19:39que ça existait

01:19:40et je vous dirai

01:19:41de vous à moi

01:19:41à quoi ça sert

01:19:42travail d'intérêt général

01:19:45rappel à la loi

01:19:47pensez-vous

01:19:48qu'une personne

01:19:49multirécidiviste

01:19:50considérée

01:19:52comme dangereuse

01:19:53va cesser ses agissements

01:19:55simplement

01:19:55avec un rappel

01:19:56à la loi

01:19:56j'en arrive

01:19:59à cette réflexion

01:20:00car si la justice

01:20:02l'état français

01:20:03avait fait leur travail

01:20:04non pas par un principe

01:20:06d'économie

01:20:06mais par un principe

01:20:08de sécurité nationale

01:20:09mon mari serait encore vivant

01:20:11et je ne serais pas là ce soir

01:20:12là encore

01:20:14que dit-on

01:20:15que répond-on

01:20:16je pense qu'il y a deux sujets

01:20:19il y a les sujets

01:20:20géopolitiques

01:20:21pour lesquels

01:20:21on est nous

01:20:23la France

01:20:23un paramètre

01:20:24parmi d'autres

01:20:24parce que demain

01:20:26si l'appétit russe

01:20:27va s'étendre

01:20:28aux états baltes

01:20:30en disant

01:20:30les minorités russes

01:20:31sont persécutées

01:20:32maltraitées

01:20:33ça peut être un prétexte

01:20:34en tout cas

01:20:34nous on ne maîtrise pas

01:20:35par contre en interne

01:20:37là où elle a raison

01:20:38cette guerre

01:20:39oui mais là

01:20:40on a les moyens

01:20:40de maîtriser

01:20:41c'est notre

01:20:42est-ce qu'on s'en donne

01:20:42les moyens

01:20:43on ne s'en donne pas

01:20:44les moyens

01:20:44mais les problèmes

01:20:45économiques

01:20:45écologiques

01:20:46ne dépendent pas

01:20:47du niveau national

01:20:48les problèmes de justice

01:20:50de rétablir l'ordre

01:20:51ça dépend

01:20:52du niveau national

01:20:54et c'est pour cela

01:20:55que c'est une faillite

01:20:57sécuritaire

01:20:58et nous avons

01:20:59les leviers nationaux

01:21:00pour reprendre ça en main

01:21:02moi j'évoque

01:21:03dans mon livre

01:21:04d'ailleurs

01:21:04l'idée

01:21:05d'un civisme obligatoire

01:21:07à travers

01:21:08le service national

01:21:09et là je dis

01:21:10si ça se met en place

01:21:11bravo

01:21:12moi je suis pour le rétablissement

01:21:13d'un service militaire

01:21:14je sais bien

01:21:14que c'est très compliqué

01:21:15à mettre en place

01:21:16au niveau logistique

01:21:17etc

01:21:18mais c'est indispensable

01:21:19c'est que les militaires

01:21:20ne pourront pas

01:21:21vous apportez une nuance

01:21:22quand vous dites

01:21:24on a sur le plan national

01:21:25alors je ne fais pas

01:21:27de signe d'égalité

01:21:27mais quand on parle

01:21:28de la délinquance

01:21:29et c'est le ministre

01:21:30l'ancien ministre de l'Intérieur

01:21:32qui l'avait dit

01:21:32quand il était à Beauvau

01:21:33Gérald Darmanin

01:21:34a fait un lien

01:21:35entre immigration

01:21:36et délinquance

01:21:37en partie

01:21:38en fait

01:21:39répondre à la délinquance

01:21:41en partie

01:21:42c'est agir sur la politique

01:21:43migratoire

01:21:43agir sur la politique migratoire

01:21:45c'est pas seulement

01:21:45les manettes nationales

01:21:46c'est sur l'Europe

01:21:47veulent-ils le faire vraiment

01:21:48a-t-on encore les moyens

01:21:50c'est pour ça que je me dis

01:21:51est-ce que vraiment

01:21:51le pouvoir est entre ceux

01:21:52qui affirment l'avoir

01:21:53ce pouvoir

01:21:54on est le pays

01:21:55le plus important

01:21:56d'Europe

01:21:57avec l'Allemagne

01:21:58donc on a

01:21:59on a fait des transferts

01:22:00de tout ou partie

01:22:02de souveraineté

01:22:02on peut les reprendre

01:22:03c'est pour ça

01:22:04que je reprends mon expression

01:22:05on les reprends

01:22:05la condition de changer

01:22:06la constitution

01:22:07et de sortir

01:22:08la condition

01:22:09on a la main

01:22:11on n'est pas dans

01:22:11les aléas géopolitiques

01:22:12c'est pour ça

01:22:13que je fais une distinction

01:22:15entre les deux exercices

01:22:16on a besoin d'un patriotisme

01:22:18intégrateur

01:22:18on a besoin d'un civisme

01:22:20et d'un service national

01:22:22et pas d'un SNU

01:22:23qui était un chamallow

01:22:24sans forme

01:22:25aujourd'hui on vous dit

01:22:27patriotisme

01:22:28il est européen

01:22:29souveraineté

01:22:30elle est européenne

01:22:31défense

01:22:31elle est européenne

01:22:32Schengen

01:22:33c'est européen

01:22:34moi je vous dis

01:22:34je me sens

01:22:36d'abord française

01:22:37de fait européenne

01:22:40mais

01:22:40qui va aller mourir pour ça

01:22:43qui va aller se battre pour ça

01:22:44pour quelque chose qui est dilué

01:22:45à la question que vous posez

01:22:47certes

01:22:48on est tenu

01:22:49par notre adhésion

01:22:51aux institutions européennes

01:22:54à la convention des droits de l'homme

01:22:55etc

01:22:55mais regardez ce qui se passe

01:22:56en Allemagne

01:22:57dans la politique

01:22:59d'accueil des immigrés

01:23:00regardez ce qui s'est fait

01:23:01au Danemark

01:23:03effectivement

01:23:03hors Union européenne

01:23:05regardez ce qui se fait

01:23:06au Royaume-Uni

01:23:07tout récemment

01:23:08finalement

01:23:09on est les seuls

01:23:10à prendre au pied de la lettre

01:23:11non seulement

01:23:12toutes les contraintes

01:23:14qui nous empêchent

01:23:15d'être souverains

01:23:16en détérior de politique

01:23:16la raison c'est

01:23:17pourquoi

01:23:17mais en plus on en rajoute

01:23:18pourquoi

01:23:19parce que le conseil d'état

01:23:20est tenu par la gauche

01:23:21voilà

01:23:22parce que le conseil constitutionnel

01:23:23est tenu par la gauche

01:23:24non mais avant de dire

01:23:25il faudrait

01:23:25en complotisme

01:23:26de dire

01:23:27la droite

01:23:28c'est un fait

01:23:28qu'on a indiqué

01:23:30il n'y a pas que

01:23:32le conseil constitutionnel

01:23:32ça dépend de nous ça

01:23:33il y a un historique

01:23:34quand même

01:23:34il y a un historique

01:23:35de la politique française

01:23:36maintenant quand on parle

01:23:37quand on parle

01:23:38des étrangers

01:23:40autant des étrangers

01:23:41qui aiment la France

01:23:42et il y en a

01:23:43le problème ne se pose pas

01:23:45maintenant soyons très concrets

01:23:47le meurtrier

01:23:48de Jean-Chef Comine

01:23:49c'était un étranger

01:23:51multirécidiviste

01:23:52et là on pose

01:23:53une question très simple

01:23:55pour un pays

01:23:55qui se dit encore souverain

01:23:56parce qu'on a encore

01:23:57des possibilités d'agir

01:23:58comment se fait-il

01:23:59que des dizaines

01:23:59de milliers d'OQTF

01:24:00et si je fais

01:24:01si on remonte sur des années

01:24:03parce que j'étais

01:24:04en gendarmerie

01:24:04pendant plus de 30 ans

01:24:05bon

01:24:06je n'ai pratiquement

01:24:07jamais vu

01:24:08d'OQTF

01:24:09expulsé

01:24:09c'était OQTF

01:24:11ayant commis

01:24:12des délits

01:24:12il reste sur le territoire

01:24:14donc c'est pour ça

01:24:15que je disais tout à l'heure

01:24:16avant de donner

01:24:16des leçons à monsieur Poutine

01:24:18qu'on soit capable

01:24:19d'expulser

01:24:20les dizaines de milliers

01:24:21de sujets algériens

01:24:22qui sont auteurs

01:24:24de crimes et de délits

01:24:25et qui restent sur le territoire

01:24:25comment on rebâtit

01:24:26une force

01:24:27une force

01:24:28morale

01:24:30un caractère

01:24:31je ne sais pas

01:24:32comment le dire

01:24:32comment

01:24:33hier

01:24:33Eric Nolot

01:24:35l'a dit

01:24:35l'autre jour

01:24:36c'est l'acheter

01:24:38des élites

01:24:38le problème

01:24:39il n'y a pas

01:24:39du peuple

01:24:40non mais je sais bien

01:24:41et quand on dit

01:24:42qu'aujourd'hui

01:24:42c'est le conseil constitutionnel

01:24:44est à gauche

01:24:45etc

01:24:45non

01:24:46les élites

01:24:47par carréisme

01:24:48l'acheter

01:24:49on les sait faire

01:24:50pendant des années

01:24:50et d'une certaine manière

01:24:51on conditionnait

01:24:52le politique

01:24:53quand on parle

01:24:53de réarmement

01:24:54mais qui décide du réarmement

01:24:56c'est Bercy

01:24:57il décide ou pas

01:24:58de donner le chèque

01:24:58et quand il ne donne pas le chèque

01:24:59en fait on est désarmé

01:25:00de fait

01:25:01donc on crie réarmement

01:25:02réarmement de notre pays

01:25:02non mais c'est pour ça

01:25:03qu'on est au bout de la route

01:25:05chacun

01:25:05tous les français

01:25:06mais au bout

01:25:07il y a le fossé

01:25:07nous on ne veut pas plonger

01:25:08ils savent que

01:25:09quelque part

01:25:11on est au bout de la route

01:25:126ème ne peut pas

01:25:12continuer comme ça

01:25:13tout est en vrac

01:25:16depuis l'école

01:25:17jusqu'à l'hôpital

01:25:17puis je vous écoute

01:25:18puis je me dis

01:25:18mais qui est à même

01:25:19vraiment

01:25:20honnêtement

01:25:20de relever le pays

01:25:21c'est la question

01:25:22c'est la question

01:25:23que tout le monde se pose

01:25:24c'est comment on en sort

01:25:25et moi je compare ça

01:25:27vraiment à 1958

01:25:29la décolonisation en moins

01:25:30la France était très affaiblie

01:25:33à ce moment là

01:25:34on était pas loin

01:25:35de la sortie de la guerre

01:25:36on avait l'Indochine

01:25:37sur les bras

01:25:37Suez

01:25:38l'Indochine

01:25:39l'Algérie

01:25:40ça faisait beaucoup

01:25:41et une situation économique

01:25:42qui était franchement

01:25:43déplorable

01:25:44après il y a eu

01:25:45un sursaut

01:25:46il est arrivé quelqu'un

01:25:48alors lui

01:25:48il avait en plus

01:25:49la nonction de l'histoire

01:25:51mais enfin

01:25:52c'était pas facile

01:25:53parce qu'en 1945

01:25:54il l'avait viré

01:25:55la petite classe politique

01:25:56de la quatrième

01:25:57la première chose à faire

01:25:58c'était de le tuer

01:25:59comme ils avaient fait

01:26:00avec Clémenceau

01:26:01au lendemain de 18

01:26:02ou en Angleterre

01:26:03avec Churchill

01:26:03donc la réaction normale

01:26:05d'une classe politique

01:26:06ordinaire

01:26:06c'est de virer les gens

01:26:08un peu

01:26:08un peu supérieur

01:26:10et le général de Gaulle

01:26:11n'a pas fait exception

01:26:12sauf qu'il est revenu

01:26:14à cause de la guerre d'Algérie

01:26:15et qu'est-ce qu'il a fait

01:26:16il s'est doté

01:26:17d'un commando

01:26:19d'un commando

01:26:20de 15 personnes

01:26:21il n'y avait pas plus

01:26:22chacun avec un domaine

01:26:24d'excellence

01:26:24et avec une vision stratégique

01:26:27et il a dit

01:26:28moi je veux

01:26:28exemple sur la défense

01:26:30je veux l'arme nucléaire

01:26:31et je veux être capable

01:26:32de la porter à Moscou

01:26:34ça n'a pas été compliqué

01:26:356 ans plus tard

01:26:36ça allait à Moscou

01:26:38le Mirage 4

01:26:38allait à Moscou

01:26:39et là il a démarré

01:26:40la politique de détente

01:26:41à partir de ce rapport

01:26:42de force

01:26:43que les russes

01:26:43avaient parfaitement compris

01:26:45donc ce qu'on a fait

01:26:46en 1958

01:26:47regardez le programme nucléaire

01:26:49donc c'est possible

01:26:4956 réacteurs

01:26:5156 réacteurs construits

01:26:53en 10-15 ans

01:26:54depuis Pompidou

01:26:55jusqu'à

01:26:56et malheureusement

01:26:57Mitterrand a vu la fin

01:26:58du programme

01:26:59et ça s'est arrêté

01:27:00et il n'y a plus

01:27:01de centrale nucléaire

01:27:02on a viré les gens

01:27:03on a viré les soudeurs

01:27:04on a viré les techniciens

01:27:05et après on s'étonne

01:27:06que Flamanville

01:27:06on ne sait pas le faire

01:27:07c'est possible

01:27:08donc bien sûr

01:27:08on a su le faire

01:27:09mais la démilitarisation

01:27:11la démilitarisation

01:27:12c'est pas que la gauche

01:27:13ce qu'il faut maintenant

01:27:13c'est recréer

01:27:15cette masse critique

01:27:16de talents

01:27:17qui sont capables

01:27:18au-delà des partis

01:27:19ils sont là

01:27:19la question c'est

01:27:20qui aura l'intelligence

01:27:21de s'entourer

01:27:22de ces intelligences

01:27:23alors

01:27:24c'est le plus important

01:27:25parce que

01:27:26nous avons le problème

01:27:27du Bonapartiste

01:27:28chacun pense être

01:27:29la solution

01:27:30à la tête du pays

01:27:30mais avant

01:27:31il faut une vision

01:27:31alors écoutez

01:27:33je ne sais pas

01:27:33s'il y aura une vision

01:27:34ce soir

01:27:34en tous les cas

01:27:35vous m'avez mis enfant

01:27:35pour l'interroger

01:27:36il sera notre premier invité

01:27:39pour l'émission politique

01:27:40avec Laurence Ferrari

01:27:41qui s'intitule

01:27:41Face à la France

01:27:42Gabriel Attal

01:27:44oui

01:27:44bon

01:27:45je préfère

01:27:46hier soir

01:27:47j'étais un peu sévère

01:27:48par rapport à

01:27:49ma petite camarade

01:27:49il y a eu des répercussions

01:27:50non ?

01:27:51non non

01:27:51Catherine Vautran

01:27:52oui

01:27:53alors que j'ai reçu

01:27:54la fin d'année

01:27:54alors expliquez-moi

01:27:56je lui ai posé la question

01:27:57sur le nombre

01:27:58d'ogives

01:27:59nucléaires

01:28:01c'est secret

01:28:02ou c'est pas secret ?

01:28:03non non

01:28:03parce que moi

01:28:04j'ai trouvé dans la presse

01:28:04je me dis que je dois être

01:28:05vraiment dans le secret des dieux

01:28:06si je le sais

01:28:07si elle me dit

01:28:07c'est ce que ça défend

01:28:08j'ai été un peu taquin

01:28:09à son égard

01:28:10parce qu'elle doit apprendre

01:28:11quelque chose

01:28:11qu'elle ne sait pas

01:28:12le responsable

01:28:13c'est Macron

01:28:14on ne met pas

01:28:15quand il y a une guerre

01:28:16une négociation de paix

01:28:17on ne met pas

01:28:18au poste de ministre de la Défense

01:28:19quelqu'un qui est une vraie politique

01:28:21qui est talentueuse

01:28:22d'ailleurs dans sa région

01:28:23on ne met pas ça

01:28:24à la tête du ministère de la Défense

01:28:26sauf si on veut garder

01:28:28de la même façon

01:28:30qu'on ne met pas

01:28:30en Calédonie

01:28:31alors qu'il y a une guerre

01:28:32civile en Calédonie

01:28:32on va prendre quelqu'un

01:28:34vous mettez le général cavalier

01:28:35on met quelqu'un

01:28:36qui connaît la Calédonie

01:28:37il y avait quelqu'un

01:28:39qui connaissait

01:28:39c'était Emmanuel Valls

01:28:42c'est pas mon ami

01:28:44mais enfin il connaît

01:28:45la Calédonie

01:28:45qu'est-ce qu'on fait ?

01:28:46on le sort

01:28:47se construit comme le seul

01:28:48chef de guerre compétent

01:28:49de ce pays

01:28:50vous ne voulez pas

01:28:50qu'il y ait quelqu'un

01:28:51de compétent à la défense

01:28:52il s'amuse

01:28:53quand vous parlez nucléaire

01:28:54il faut parler de tête nucléaire

01:28:56le terme exact

01:28:57oui vous avez raison

01:28:57ah oui

01:28:58mais moi j'admets

01:28:59ce n'est pas mon domaine

01:29:00mais j'apprends et j'ai lu

01:29:02un missile peut avoir

01:29:02plusieurs têtes nucléaires

01:29:03alors combien il y en a ?

01:29:04en tout pour tout ?

01:29:05il y a 10 têtes nucléaires

01:29:06les derniers missiles

01:29:07on doit avoir

01:29:10des chiffres

01:29:11les décimations qui circulent

01:29:13c'est autour de

01:29:13260

01:29:14200 têtes nucléaires

01:29:16mais il paraît que c'est

01:29:17une sacrée défense

01:29:17après il faut savoir

01:29:19combien sont disponibles

01:29:20à l'instant T

01:29:20ça dépend du nombre

01:29:22de sous-marins

01:29:24du nombre de sous-marins

01:29:25on ne traite pas fort

01:29:26mais les russes sont 6000

01:29:27on apprend plein de choses

01:29:28c'est passionnant

01:29:30vraiment passionnant

01:29:30merci beaucoup

01:29:32passionnant

01:29:32vous avez inspiré

01:29:33beaucoup de questions

01:29:34pour ce soir

01:29:34on va les relayer

01:29:35merci à ce soir

01:29:3721h avec

01:29:38Laurence

01:29:39avec mon ami Laurence

01:29:40pour l'émission

01:29:41Face à la France

01:29:42et puis d'autres numéros

01:29:42à venir

01:29:43c'est un drôle de jour

01:29:43après une grosse journée

01:29:44oui n'est-ce pas

01:29:46à tout à l'heure

01:29:47merci à toi

01:29:48merci à toi

01:29:50merci à toi

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