- hace 2 meses
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NoticiasTranscripción
00:00:00Y para dar, sin más dilación, precisamente paso a la primera mesa, que es la vivienda en Andalucía,
00:00:04una ley para garantizar el derecho al hogar.
00:00:06Y le voy a pedir que suban, si son tan valiosos, al escenario a don José María López Cerezo,
00:00:09presidente de AUS Andalucía, a don Ignacio Peinado, presidente de Fadeco Promotores,
00:00:13a doña Noemí Sanchís Morales, presidenta del Consejo Andaluz de Colegios Oficiales de Arquitectos,
00:00:19y a don Eduardo Gutiérrez San, codirector general de Provivienda.
00:00:24Bienvenidos los cuatro.
00:00:27Creo que, además, han tenido bien ponernos unos cartelitos maravillosos.
00:00:30Y, en realidad, me voy a sentar yo con ellos.
00:00:35¿Cómo estáis?
00:00:38Una mañana que no… ¿No?
00:00:40Estando en serio, se está bien.
00:00:41Se está bien, sí.
00:00:42Málaga estaría magnífico también.
00:00:45Ya, ya estamos bien, estamos bien, estamos bien.
00:00:48Con qué elegante y sutileza.
00:00:49Esto de la agilización de procesos, esto del cambio…
00:00:53Os voy a preguntar de manera muy genérica y, luego, si os parece, nos vamos metiendo en harina.
00:00:58Pero, ¿vosotros cómo estáis viendo el sector?
00:01:01Desde el punto de vista, digamos, de la Administración, de esa gestión más…
00:01:06Iba a decir política.
00:01:06No es tanto política como legislativa, burocrática, ¿no?
00:01:09Como el intentar, precisamente, decía Juan, agilizar estos procesos, intentar dar luz al sector para que sigan construyendo, para que esto avance, para que bajen los precios de determinadas viendas.
00:01:19Otro no tanto.
00:01:20Son muchas preguntas.
00:01:21Son muchas.
00:01:21¿Cómo lo veis, en general?
00:01:22¿Cómo lo veis?
00:01:23Por parte, por parte.
00:01:23Bueno, tú dirás, tú dirás.
00:01:26No, no, en mí, no, en mí, en primer lugar, por favor, que está…
00:01:28Bueno, en primer lugar, muchas gracias por invitarnos y los arquitectos siempre estamos encantados de colaborar con todos los agentes del sector y todos los agentes sociales.
00:01:39Ya llevamos mucho tiempo desde… Yo, por lo menos, que llevo en este… En el ámbito institucional desde el año 2012, hablando de la necesidad de vivienda, incluso promoviendo un pacto de vivienda.
00:01:52Empezamos desde Huelva, lo trasladamos a Andalucía y pasamos incluso al ministerio en su día, pero no era un problema que pareciera que preocupara.
00:01:59Ahora, como bien has dicho, empieza a hablarse más. No te creas que no se habla entre la población de la necesidad de vivienda.
00:02:07¿Será que no salimos a la calle a…?
00:02:08Eso digo, no digo que no se hable, hablese, se habla.
00:02:11Sí, sí. Nosotros consideramos que es un problema estructural, ya del, como bien has dicho, del nivel de la salud, de la educación.
00:02:18En fin, es una de las primeras necesidades básicas a cubrir. Y tenemos estudios en profundidad que publicamos y trasladamos a todos los agentes y a los grupos políticos desde el 2018,
00:02:30donde estimamos una necesidad de vivienda de en torno a 300.000 viviendas. Hablo de Andalucía.
00:02:36¿300.000 viviendas solo para Andalucía?
00:02:37Solo para Andalucía.
00:02:39¿Anualmente?
00:02:39No, no, no. Para cubrir las necesidades de la población desde el año 2018, pero vamos, no ha variado mucho, por dar unos números globales.
00:02:49Entonces, partiendo de este dato y partiendo de la… porque agradezco al Teniente Alcalde del Ayuntamiento de Sevilla que nos haya dado los avances de política en materia de vivienda.
00:03:02Pero, sin embargo, nosotros creemos, claro, los ayuntamientos solos no lo pueden abordar. Y ahora hablaremos de la ley. Pero el tema de cómo se aborda esto, por ejemplo, en Andalucía hay un presupuesto global de 4.000 millones de euros,
00:03:15de los cuales tres cuartos del presupuesto se va para el SAS, que es el Servicio Andalucía de Salud, con lo cual, con el resto hay que abordar todo lo demás.
00:03:23No voy a hablar de números de promoción y construcción, porque ya van a entrar en la segunda mesa. Pero nosotros hicimos todos los números que había que hacer y, quitando todos los gastos,
00:03:33no voy a contar ni el suelo de construcción de la vivienda. Ahora diré los problemas que veo y soluciones que se pueden abordar.
00:03:39Los gastos de construcción, el precio que han subido de los materiales, toda la cantidad de normativa que nos pusieron desde el Código Técnico de la Edificación,
00:03:49lo que supone para… en materia de técnicos, licencias de obra, notaría, etcétera, etcétera.
00:03:58Y los precios de suelo, que también los analizamos en todas las provincias andaluces, en las principales ciudades, aunque no sean capitales de provincia,
00:04:05como pueden ser Marbella, Jerez, etcétera, Algeciras, que también llegábamos a la conclusión de que luego, si queremos que verdaderamente…
00:04:12Luego, los análisis sociales. Un 70% de la población andaluza, entiendo que a nivel nacional es lo mismo, no puede acceder a la vivienda.
00:04:21Esto quiere decir que no es solo el sector vulnerable de la población el que no puede acceder a una vivienda, sino que toda la clase media ya no puede acceder a una vivienda.
00:04:29Y la clase media está desapareciendo y eso es una realidad. Entonces, dicho esto, si queremos que la vivienda, o sea, que no se endeude una familia
00:04:41para llegar a unos niveles que no sean más del 30% de sus ingresos anuales o mensuales, como lo queramos decir,
00:04:49y la renta media en Andalucía no llega a 13.000 euros, pues los números para los promotores quieren decir que para el suelo les quedaba cero.
00:04:56Cero euros para poder pagar el suelo. Y ahora vienen todas las medidas que nos has preguntado de agilización a los que ya se han hecho algunas alusiones.
00:05:05Aquí hemos avanzado mucho con la ley urbanística nueva de Andalucía, con la ley nueva de vivienda, pero quedan otras materias por abordar.
00:05:12Por ejemplo, la tramitación ambiental. Tú dices, liberemos suelo, ¿de acuerdo con la nueva?
00:05:17No, no, yo estoy de acuerdo. Hay suelo por abordar dentro de las ciudades y hay suelo que ya, por lo menos en Andalucía,
00:05:26con la nueva ley, haciendo un área de transformación urbanística, se pueda hacer.
00:05:29Pero ¿qué pasa? Que la tramitación ambiental es imposible.
00:05:33Porque, claro, las medidas de agilización administrativa a las que ha aludido el teniente alcalde, que son agilizaciones de licencias y tal, de acuerdo.
00:05:38Pero es que ahora resulta que tenemos una tramitación ambiental para el plan general, una tramitación ambiental para el plan parcial,
00:05:44una tramitación ambiental para el ATU, una tramitación ambiental para el proyecto de urbanización.
00:05:49Estoy a punto de quitar el micrófono y dejarlo.
00:05:51Claro, no. Entonces, ¿qué hicimos?
00:05:53No sé por qué os dedicáis a esto, entonces, ya.
00:05:54Bueno, pues porque creemos en ello y porque en nuestra profesión creemos que todos los que estamos aquí prestamos un servicio público
00:06:02y también hay que entender que las empresas no son ONGs, tienen que ganar dinero. Esto es así.
00:06:08Sí, entonces, se hace vivienda pública, pero, como ya he dicho, solo la Administración no puede abordar la vivienda pública.
00:06:13Luego, los promotores privados tienen que poder tener interés en hacer vivienda protegida, vivienda asequible,
00:06:22vivienda para todos los sectores de la población, desde los vulnerables hasta la clase media.
00:06:26Ya a las viviendas de lujo le podemos aplicar los márgenes de beneficio que queramos, porque para eso son viviendas de lujo y gente que las puede pagar.
00:06:33Entonces, dicho esto, y no quiero ocupar yo el debate, hago una introducción y luego se no…
00:06:38Pero pongo una serie de bases encima de la mesa. El Código Técnico de la Edificación, que puso unos estándares de calidad generalizados para toda España en el año 2007,
00:06:49justo antes de empezar la crisis, es impensable aplicarlo de forma generalizada para todas las viviendas.
00:06:55Porque esto se hizo cuando se promovían segundas y terceras residencias, no primera vivienda.
00:07:03Entonces, para que las casas que no se abrían nada más que dos meses al año, ventilasen y no hubiera problemas de condensación,
00:07:09le meto unas ventanas, voy a poner un ejemplo que todo el mundo entienda, unas carpinterías imposibles de pagar.
00:07:15Por poner un ejemplo.
00:07:15Y como eso todo, no se pueden aplicar esas medidas, esos estándares de calidad máxima, de forma generalizada,
00:07:23cuando podemos hacer viviendas con buenas calidades, viviendas habitables y tal.
00:07:28Entonces, pongo una serie de temas encima de la mesa y ya me callo.
00:07:31No, no.
00:07:32Es que si no, yo no paro de hablar.
00:07:34Pero, porque tú has preguntado por la parte normativa.
00:07:36Es que yo he hecho muchas preguntas, la culpa es mía.
00:07:37Entonces, luego ya, si quieres, hablo de otros temas, pero la parte normativa se puede resolver.
00:07:44Entonces, y hemos resuelto con la ley de vivienda cosas y con la ley, pero doy paso a los demás y luego, si quieres, dialogamos.
00:07:50Bueno, y de ruperos tan gravemente.
00:07:52Dialogamos.
00:07:53Yo te pediría concreta la pregunta.
00:07:55Sí, sí, sí.
00:07:56Porque la cuestión es de múltiples aristas.
00:07:59Evidentemente, el tema de la vivienda tiene muchas aristas que hay que abordar,
00:08:04de toda índole, que nos venía puesto de manifiesto, ¿no?
00:08:07Y la principal es el suelo.
00:08:10Pero yo, antes de entrar en el suelo, que es un elemento clave,
00:08:14porque sin el suelo no podemos luego producir lo que queramos producir,
00:08:19aquí hay una cuestión esencial.
00:08:21Y es que el problema de la vivienda no es un problema, ahora mismo, uniforme.
00:08:27En toda la…
00:08:29Por ejemplo, de las 780 municipios que hay en Andalucía, solamente 60.
00:08:34Se han solicitado adherirse, o a través de sus acuerdos plenos,
00:08:3960 han acordado adherirse al decreto de medida urgente de materia de vivienda.
00:08:44¿Y funciona?
00:08:45Porque yo, el sitio que veo que sea así…
00:08:47Sí, sí, sí, funciona.
00:08:48Sí funciona, sí funciona.
00:08:49Sí funciona.
00:08:50Entonces, un principio es…
00:08:52Esto es un problema, está claro.
00:08:54Y cada vez se está extendiendo más.
00:08:56Conforme va pasando el tiempo, se va extendiendo más.
00:08:58Estaba localizado en los grandes núcleos de población de Andalucía y de España,
00:09:02pero cada vez se está extendiendo más evidentemente por este palón de la producción de vivienda
00:09:07que se produjo en la segunda década de este siglo, que todos conocemos y que hizo frenar esta producción de vivienda.
00:09:14Ahora, ¿cómo se está arrancando?
00:09:16Tú también lo has dicho en tu intervención.
00:09:18Ya se está arrancando.
00:09:19Estamos dedicando unos niveles, incluso de precios.
00:09:23Aunque el tema del precio…
00:09:24El tema del precio, claro, esto es…
00:09:25Insisto, son tantas aristas, son tantos vértices también que tiene este elemento poliédrico de la vivienda,
00:09:32del problema de la vivienda, que cada uno que tira de un sitio se te encoge por otro lado.
00:09:36El tema del precio es un tema muy singular.
00:09:38El mercado de la vivienda…
00:09:39Yo creo que todos los que estáis aquí sois profesionales de este mercado,
00:09:42desde luego los que estáis aquí en esta mesa.
00:09:44Y el precio de la vivienda tiene unos factores muy diferentes.
00:09:47No solamente es escaseo de oferta, porque hubo una época con mucha oferta y los precios estaban muy altos.
00:09:53Acordámonos de la época del boom inmobiliario.
00:09:55Los precios muy altos…
00:09:56Por eso decía yo que las causas que hay de fondo no son las mismas.
00:10:00Lo que ahora se ve dentro del sector, aunque los precios estén superando 2008,
00:10:03aunque estemos todos en esos niveles, lo que subyace por detrás no tiene nada que ver con aquellos tiempos.
00:10:09En aquellos tiempos sí que se ha hablado de una burbuja, de algunos promotores incluso…
00:10:13Incluso eso es, recomprándose otras y otras…
00:10:15Había muchas facilidades de conceder préstamos y de hasta el 100% del precio de venta hay más.
00:10:22Y había hipotecas subprime, que ahora están los alquileres subprime, que también pueden venir.
00:10:27Ojo, porque se puede estar produciendo mucho vivienda en alquiler a personas que a lo mejor no tienen capacidad luego de pagarla.
00:10:32Veremos de qué pasa.
00:10:33Pero bueno, eso era una anécdota de este poliedro.
00:10:36Pero el precio de la vivienda depende de muchos factores.
00:10:38Entonces, cada vivienda por sí es un elemento singular, donde la gente es capaz de pagar.
00:10:44No es lo mismo pagar un piso aquí cerca, que es una finca singular, un piso singular en esta zona,
00:10:50que pagarlo en cualquier otra parte de Sevilla o cualquier otra parte.
00:10:52Entonces, eso por sí ya el edificio, la vivienda tiene una singularidad y una exclusividad.
00:10:56Y luego también la capacidad que tenemos los ciudadanos de poder pagarlo.
00:11:00Si la economía va bien, si la gente tiene capacidad económica, pues pagará.
00:11:04Y el promotor o el vendedor va a poner su precio a lo que sea capaz en la otra parte.
00:11:09Ese es el precio.
00:11:10Otra cosa es el problema que tenemos de acceso a la vivienda, que pongo yo de manifiesto.
00:11:14Y me parece muy bien que la ley de vivienda, una de las cuestiones que creo que tenemos que también analizar en este coloquio que tú me planteabas,
00:11:23ha puesto el foco en la vivienda protegida, vivienda asequible, social o protegida, como queramos llamarle.
00:11:28Cada una tiene su singularidad.
00:11:31Pero le ha puesto el foco en la vivienda protegida.
00:11:33¿Por qué?
00:11:33Porque la vivienda protegida tiene un límite de precio establecido.
00:11:37Va destinada a familias que residen en los municipios, que es donde está el problema, residentes.
00:11:42Es para familias que tienen unos ingresos limitados.
00:11:44Ojo, que hasta familias con 90.000 euros pueden comprar una vivienda protegida.
00:11:49Está bien.
00:11:49Por lo tanto, clase media entra ahí.
00:11:54Tiene un precio limitado, que es un precio asequible, por lo cual el esfuerzo familiar para poder pagar su vivienda es adecuado.
00:12:00Y tiene que tener una posibilidad de que el promotor público y privado, no solamente el público, pueda emprender negocios con la vivienda protegida.
00:12:09Y eso está ocurriendo.
00:12:10Por lo tanto, el foco, uno de los elementos clave de la ley de vivienda es que la vivienda protegida está en el centro.
00:12:16Yo creo que ese es un elemento clave de solución al problema de la vivienda.
00:12:21No al precio.
00:12:21Yo creo que el precio va a haber, incluso habiendo mucha vivienda protegida, de hecho Manolo está haciendo muchísima vivienda aquí en Sevilla, casi tanta como en Málaga,
00:12:30y, sin embargo, el precio de la vivienda en Sevilla no va a bajar.
00:12:35¿Por qué?
00:12:35Porque ahí son otros los factores, sinceramente.
00:12:38Entonces, yo pienso, mi opinión, es que el precio de la vivienda no va a ir solamente vinculado a que haya más producción de vivienda, por ejemplo,
00:12:47que, evidentemente, cuanto mayor oferta, pero porque cada finca es independiente.
00:12:52Voy a echar para allá el tema sumando datos, ¿no?
00:12:56Hablaban de un déficit de 300.000 viviendas y, bueno, ponernos en foco en las protegidas.
00:13:01Si seguimos teniendo un déficit de 300.000 viviendas siete años después, ¿no?, porque hablabas de datos de 2018,
00:13:07¿hay algo que, por mucho que digamos que estamos haciendo vivienda como para que esto baje o no, o se ponga el foco aquí o allá, hay algo que estamos haciendo mal?
00:13:14Totalmente. Yo creo que el déficit es el déficit acumulado o no, pero precisamente esa es la clave.
00:13:19Yo creo que el precio de los productos, por supuesto el de la vivienda, no se conforma por mucha oferta o mucha demanda, sino precisamente por el desequilibrio.
00:13:29Entonces, nosotros hemos tenido épocas de mucha oferta, pero todavía había más demanda, con lo cual también estaba desequilibrado.
00:13:35El hecho de que los precios sí que son sensibles a ese desequilibrio, a ese déficit, la prueba la tenemos aquí.
00:13:41Sí, Sevilla tiene bastante más población que Málaga. Sin embargo, los precios suben menos que Málaga y el precio es más barato que Málaga y tiene más población.
00:13:52¿Cuál es la diferencia? Que Sevilla tiene menos déficit. Tiene más población, pero también tiene más productos, más viviendas y más suelos.
00:14:01Por lo tanto, algo también se ha hecho bien. ¿Qué ocurre, digamos, en esa conformación del déficit?
00:14:09Yo siempre lo cuento, ¿no? Y aquí un ejemplo perfecto, que eso es como el baile de la silla.
00:14:12Ahora mismo estamos sentados los cinco, los cinco podemos tener una silla.
00:14:16Si quitáramos dos y nos ponemos a bailar dando vueltas, las sillas serán para los tres más fuertes.
00:14:22Los más altos, los más bajos, no necesariamente siempre los más ricos, será cómo se regule ese déficit.
00:14:29Fijaos que yo esto siempre lo cuento, es una cosa tonta, pero muy gráfica, y es que si todas las viviendas de Andalucía, todas, costaran un euro, un euro, un solo euro, el problema del déficit seguiría siendo el mismo.
00:14:42Faltan doscientas mil viviendas, es decir, hay doscientas mil familias más que el número de viviendas.
00:14:48Y eso no solamente es que sea una foto estática, sino que es dinámica.
00:14:52Se va generando mucha más demanda, muchos más hogares, no solamente por el crecimiento demográfico, que no es tanto, sino muchas veces, también sirve este ejemplo,
00:15:01porque antes, cuando se han hecho los planes de vivienda, los planes generales, se contabilizaba que una familia era una vivienda.
00:15:06Nosotros hace aproximadamente diez años estamos en un nuevo paradigma en el que simplemente, vía divorcios, hacemos el doble de hogares.
00:15:16Antes teníamos una vivienda para una familia, papá, mamá y los niños, y ahora necesitamos dos viviendas en el 50% de los matrimonios.
00:15:25Eso quiere decir un 50% más de demanda de viviendas más pequeñas.
00:15:29Pues nosotros no hemos sido capaces ni de acomodar el número de producción de viviendas ni tampoco los tamaños de esas viviendas.
00:15:37¿Por qué? Y ahí responde tu pregunta.
00:15:40Porque la transformación urbanística está secuestrada por la burocracia.
00:15:45Venga.
00:15:46Eso es el gran, digamos, dilema del principio.
00:15:51La burocracia ha secuestrado la transformación urbanística.
00:15:53Y está habiendo algunas iniciativas legislativas que yo creo que apuntan en la buena dirección, pero que son del todo insuficientes.
00:16:00Y luego también algo que yo creo que forma parte no solamente de la legislación, sino de la propia gestión,
00:16:06es que nos enfrentamos muchas veces a que cuando existen estas ventanas de oportunidad, que nos abren las distintas normas,
00:16:13hay una gestión como muy defensiva por parte de la Administración.
00:16:15Y es decir, oye, se hace un decreto en el que dice, oye, usted puede tener ahora un cambio de uso directamente con una licencia,
00:16:24pero nos encontramos quizá con algún técnico que dice, oye, dice esto, pero por si acaso,
00:16:29espérate que yo le voy a preguntar esto a los sectoriales.
00:16:32Bueno, ¿por qué pregunta usted? Bueno, ya por si acaso.
00:16:34Eso es como si uno va con una gripa al médico, entonces yo, por si acaso, le voy a mandar a usted un tag,
00:16:38una radiografía, que vaya al traumatólogo, pero se me da la garganta ya, pero por si acaso.
00:16:42Entonces, yo creo que esa gestión defensiva de la Administración, esa burocracia, que no solamente es legislativa,
00:16:48pues tiene totalmente ahogada la transformación, primero urbanística, que luego se transforma en menos viviendas de las que podemos producir.
00:16:57Eso es lo que hace que se incremente mucho el precio, de una manera artificial, porque en realidad suelo como producto físico existe,
00:17:06terreno existe, pero no es el suelo urbanizado.
00:17:08Pero luego, en la conformación del precio, también hay que decir que un 30% de lo que acaba pagando el comprador son impuestos y tasas,
00:17:16con lo cual también hay bastante recorrido ahí, ¿verdad?, para poder hacerlo más amable, sobre todo en la vivienda protegida.
00:17:22La vivienda protegida tiene una carga impositiva, aunque sea la última, que es el IVA, del 10%, salvo en el régimen especial.
00:17:28Eso quiere decir que automáticamente la Administración, en este caso el Estado, podría abaratar un 10% de las viviendas, simplemente reduciendo el IVA.
00:17:36Y eso, pues no se ha hecho, ¿no?
00:17:39¿Qué ocurre con todos esos impuestos y tasas, que es casi un tercio el precio total de las viviendas?
00:17:44Pues que se recauda, pero luego no revierte en programas públicos de viviendas.
00:17:49Seguro que sean para hacer colegios, hospitales y cosas buenas, pero no a la vivienda, ¿no?
00:17:54Yo creo que es importante que seamos capaces de avanzar todavía más en una legislación que sea parte de esa burocracia,
00:18:04pero también de un esfuerzo presupuestario que le dé a la vivienda o al acceso a la vivienda la categoría que tiene,
00:18:10que hoy debe ser una prioridad, porque es un drama para muchas familias.
00:18:13Bueno, yo puedo rematar un poco lo que habéis dicho.
00:18:18O sea, en política de vivienda hay que hacer política con luces cortas, pero también con luces largas, ¿no?
00:18:24Pensar, cuando estamos hablando de construcción de vivienda, efectivamente estamos hablando, con suerte,
00:18:30de cómo se responde a determinadas necesidades en un plazo de cuatro o cinco años,
00:18:34pero también hay muchas medidas para ampliar la oferta que se tienen que hacer a corto plazo.
00:18:38Y hablando del tema de agilidad, para eso lo que requiere es, desde mi punto de vista,
00:18:43un ecosistema de actores maduros que trabajen en vivienda, que dialoguen entre sí,
00:18:48más allá del ruido que pueda haber político-mediático, etcétera.
00:18:52Luego, muchas de las personas que trabajan en el sector dialogan bastante entre sí,
00:18:56se entienden bastante entre sí, yo creo que se pueden llegar a bastantes acuerdos entre sí.
00:19:00Yo quería comentar sobre el tema de, respondiendo al tema de agilidad, poner dos ejemplos.
00:19:04En muchos países con los que nos queremos homologar y que siempre se ponen de ejemplo en política de vivienda,
00:19:10en países europeos, de distintos signos políticos a lo largo del tiempo,
00:19:15han tenido una cierta coherencia en las políticas de vivienda.
00:19:19Aquí lo que pasa es que vamos dando tumbos y vamos de un lado a otro y así es bastante complicado.
00:19:24¿Pero qué países serían?
00:19:26Porque yo, quiero decir, en su momento se usaba a Países Bajos como ejemplo, ¿no?
00:19:30La política de vivienda, digo, desde este gobierno, por lo menos tampoco se usó este ejemplo
00:19:35y cuando uno miraba la realidad de Países Bajos había pueblos impagables,
00:19:40ya no te hablo ciudades, ¿eh? Pueblos.
00:19:42Y precios por las nubes.
00:19:43Sí, y otros sitios vacíos.
00:19:45Y tampoco estaba bien hecho, el reparto de ayudas dejaba de repente a gente que no tenía trabajo,
00:19:50lo dejabas en casa también.
00:19:51Quiero decir que tampoco parecía, no sé si, o Dinamarca o no sé cuáles, o sea, ¿qué países?
00:19:55Entonces…
00:19:56Bueno, Austria, ¿no? Quizás es uno de los países…
00:19:58Bueno, es que, a ver…
00:19:59Bueno, y Austria es Viena.
00:20:01Viena, Viena, Viena, Viena.
00:20:02Sí, como ha dicho Países, por eso, pero Viena…
00:20:05Pero bueno, Viena y ya ha degenerado, ¿eh?
00:20:07Perdóname.
00:20:08Yo estoy de acuerdo con lo que ha comentado José María,
00:20:09de que hay que sacar un poco también el bisturí y decir, a ver, exactamente,
00:20:12cuando hablamos de países, ¿en qué municipios?
00:20:15¿Qué es lo que funciona? ¿Qué no? ¿Dónde?
00:20:17Pero sí que es cierto, que es un poco lo que quería lanzar,
00:20:20o una de las ideas es, dentro de ese ecosistema,
00:20:23existen entidades sociales proveedoras de vivienda,
00:20:25que son housing associations, que existen en muchísimos países,
00:20:28con distintas políticas, o sea, en Reino Unido existen,
00:20:30con una política totalmente distinta que la de Países Bajos o en Austria,
00:20:35y que realmente coexisten y conviven con el privado y con el público,
00:20:42y tienen un papel relevante también en la provisión de vivienda asequible.
00:20:45Eso en España todavía nos requiere un cierto cambio de mentalidad,
00:20:49cierta pedagogía, para saber cuál es el ámbito en el que tenemos que estar.
00:20:53Bueno, agradeciendo la invitación que nos habéis hecho,
00:20:55también reivindicar ese papel que podemos tener desde el ámbito social.
00:21:00Y quería poner dos ejemplos muy rápidos.
00:21:03Nosotros, por ejemplo, nos hemos acogido dentro de las…
00:21:06Tenemos un programa con el Instituto Canaria de la Vivienda
00:21:08para la adquisición por parte de Provivienda de 76 viviendas
00:21:13que estamos adquiriendo en el mercado privado
00:21:15y poniendo un alquiler a 5 euros metro cuadrado máximo de renta de alquiler,
00:21:20es decir, una media de los 330 euros para personas que son demandantes de vivienda protegida,
00:21:24personas vulnerables, etcétera.
00:21:26Al final nos acogemos en el mismo programa que las administraciones públicas.
00:21:34Adquirimos vivienda, pero desde que la adquirimos hasta que se califica como VPO,
00:21:39nos pasan 11 meses.
00:21:41Claro, eso para nosotros es insostenible en el momento que hacemos números.
00:21:44Y eso, al final, es cómo se pueden agilizar este tipo de cosas,
00:21:47donde al final estabas hablando de vivienda protegida,
00:21:51pero también hay una parte de tramitación de la vivienda protegida que es un infierno.
00:21:56Otro ejemplo, y me voy ya al caso de Andalucía,
00:21:59una de las medidas a corto plazo sería la movilización de vivienda vacía,
00:22:02como uno de los programas que están dentro del proyecto de ley
00:22:06y que entendemos que pueden ser interesantes,
00:22:09pero eso hay que adaptarlo muy bien a cada territorio,
00:22:11si no, sirve de poco.
00:22:13Ha estado, por ejemplo, Cádiz ha tenido una bolsa de vivienda durante un bastante tiempo,
00:22:17en los últimos años, y no ha hecho números.
00:22:20Y tenía una cantidad de garantías para arrendadores enorme.
00:22:23Entonces, requiere también una cierta flexibilidad y conocer el terreno
00:22:26y saber y entender bien cuáles son las necesidades que tienen los propietarios,
00:22:31cuáles son, y adaptarlos muy bien a cada territorio.
00:22:35Si no, esos programas, al final, lo digo desde una entidad que diseñó las primeras bolsas en los años 90,
00:22:40no me quiero retroceder ahí, están condenadas al fracaso.
00:22:43Y luego, hacer programas de movilización de vivienda vacía y luego cerrarlos,
00:22:50y volverlos a sacar dentro de unos años y volverlos a cerrarlos,
00:22:52pues pasa lo mismo con las salidas al alquiler, pues que funcionan mal.
00:22:56Entonces, ahí también un poco la coherencia de políticas,
00:22:59que me parece que es otro de los gánicos.
00:23:01Por mencionar, habláis de esa parte política, de ese cambio de promesas.
00:23:07Yo me agarro estos últimos tiempos no porque sean guidiarios, sino porque son los que vivimos.
00:23:11Si quieres, hablamos de… lo digo por…
00:23:13Yo podría contestar a un par de temas de ellos.
00:23:15Sí, sí, claro, claro.
00:23:16Sí, pero ya aprovecho y te relanto también.
00:23:18Bien, políticamente habláis con ellos.
00:23:21O sea, vosotros os sentáis también con las administraciones y decís,
00:23:23oye, esto iría por aquí.
00:23:25Yo entiendo que a veces son solo recomendaciones o son…
00:23:27Pero, más allá de que os pueda generar una frustración,
00:23:31¿cuál es el proceso real de cambio que le veis cuando habláis con esto?
00:23:35Porque tú llegas allí con una suerte de solución en el que dices,
00:23:38oye, si te cargas esto no va a funcionar.
00:23:41Si ahora paras la bolsa de vivienda, ya nos va a costar otros 15 años ponerlo en marcha.
00:23:46Entonces, no lo hagas y pasa.
00:23:49Y lo vuelves a poner.
00:23:50Al margen de la desazón que pueda generar, ¿cuál es el feedback que vosotros tenéis?
00:23:53Me da igual el color de la administración, ¿eh?
00:23:55Porque ahí hay algo que se está haciendo mal.
00:23:57Porque si uno escucha al sector entero y uno escucha al ciudadano y lo quiere poner en marcha,
00:24:00¿por qué luego no sale?
00:24:01Pues yo, mira, primero agradecerte que hablaras del tema de los números de separación,
00:24:09o sea, quiero decir, de lo que se genera, se necesitan el doble de viviendas por el tema de divorcio,
00:24:14porque es que llevamos más de 10 años haciendo números así y la Administración nunca los tiene en cuenta.
00:24:19Y es que con las custodias compartidas se necesitan el doble.
00:24:21Entonces, no te escuchan.
00:24:23Lo digo por el feedback, ¿vale?
00:24:24Cuando te quieren escuchar ya tienes un problema de unos niveles mucho más difíciles de abordar, ¿vale?
00:24:32El otro es la fiscalidad.
00:24:33Desde el año 2012 nosotros pusimos, ya os digo, desde los ayuntamientos hasta…
00:24:38Pero los ayuntamientos es que tienen poco margen para quitar fiscalidad.
00:24:43Bueno, las licencias de obras, pero de lo que se financiaban en su momento.
00:24:47Y el ICIO, al final estamos casi en un 6 o un 7% de impuestos municipales.
00:24:54Pero en vivienda protegida, pues, quiero decir, si son de ellos, pues ahí no hay nada que rascar, ¿no?
00:24:59Pero no voy a hablar solo de vivienda protegida, porque creo que tenemos que hablar de toda la vivienda.
00:25:03Pero lo llevamos a la comunidad andaluza y al ministerio.
00:25:07Y había dos alternativas, por lo que tú has dicho, de que no revierte o que sí revierte.
00:25:10Una, quíteme usted todo el impuesto de la vivienda.
00:25:13O sea, me está mintiendo si verdaderamente quiere hacer una política de vivienda y es un problema estructural de este calibre.
00:25:20Usted le quita todos los impuestos a la vivienda.
00:25:22Pero todos es todos.
00:25:24Oción A.
00:25:24Pero a todas las viviendas no.
00:25:26No, no, yo he dicho que la vivienda de lujo la dejo aparte.
00:25:28Que la vivienda protegida se los quito a todos y que a otras lo vas haciendo proporcionar.
00:25:32Es que el impuesto que quites tú a la vivienda, al final el mercado lo va a meter en su precio.
00:25:36Pero déjame…
00:25:37Si se lo quita a la protegida, como se ha limitado el precio, pues se lo quita…
00:25:41Es que no he terminado.
00:25:42Entonces, hay dos opciones.
00:25:44Una, no, los impuestos, vamos a decir, si tú no tienes dinero para invertir en vivienda pública,
00:25:49es decir, si el ayuntamiento no tiene dinero, si la comunidad autónoma no tiene suficiente dinero
00:25:53y si el Estado no tiene suficiente dinero, no se lucre usted a través de los impuestos de la vivienda.
00:25:59Porque usted me está vendiendo que quiere hacer vivienda, pero usted se está lucrando con la vivienda.
00:26:04Cuando los ciudadanos no pueden acceder a la vivienda.
00:26:07Entonces, opción A, quítenle usted los impuestos a la vivienda y los impuestos a las viviendas de lujo…
00:26:11No me puedo extender en esta… porque nuestra propuesta era muy amplia y en profundidad.
00:26:16Opción B, los impuestos que entran en las distintas escalas de la Administración por la vivienda,
00:26:25reviértamelo usted en el sector de la construcción para vivienda.
00:26:27O sea, hay dos opciones, o me los quita o me los revierte, pero no me venda usted que quiera hacer política de vivienda
00:26:33porque entonces es mentira.
00:26:35Yo es que hablo así de claro. Eso es punto número uno.
00:26:39Claro, yo lo veo…
00:26:40Hay discrepancia, ¿no?
00:26:40Bueno, hay discrepancia, pero es mi visión, es una medida…
00:26:44Yo limitaría cuestiones.
00:26:46Ahora me lo rebate.
00:26:48Entonces, quiero decir, ponga usted medidas reales, no me venda usted brindis al sol o no me hable usted solo de fondos europeos,
00:26:55porque solo de fondos europeos no podemos vivir y ya mismo nos lo van a cortar, antes o después, por cómo está yendo el país.
00:27:01Entonces, ese es punto número uno.
00:27:03Punto número dos, que has aludido a la puesta en carga a nosotros en la ley de vivienda.
00:27:09Y bueno, por ejemplo, para el tema del precio es que no quiero entrar porque lo hablarán en la otra mesa,
00:27:12pero pedimos que subieran el módulo porque si no para los promotores era imposible y luego vendrá Mario, el viceconsejero, a ver el tema.
00:27:20Y entonces, yo le empezaba a hacer los números, le digo, no apuntes si te lo voy a dar todo.
00:27:24Y subieron el módulo.
00:27:26Todavía hay que subirlo más porque si no, no casan.
00:27:28No para todas, o sea, es que tiene que haber muchas escalas.
00:27:32Pero luego está el cambio de uso.
00:27:33Vamos a ver, desde el COVID el uso terciario está vacío.
00:27:37O sea, ya las empresas se gestionan de otra manera y un montón de edificios disponibles de terciario que desde la ley andaluza lo propusimos y se ha permitido.
00:27:46Pero no solo tiene que ser el edificio completo, que en las últimas alegaciones que hemos hecho a la ley en la comparecencia en el Parlamento andaluz hemos dicho.
00:27:55Pero déjeme usted, si en un edificio el uso completo, el uso principal o global no es el residencial, no es el terciario, aunque sea el residencial,
00:28:05déjeme usted que aquí meta dos viviendas protegidas o dos viviendas…
00:28:09Calificación permanente.
00:28:10Eso lo hemos pedido.
00:28:12Mira, esa ha sido una batalla que yo he tenido…
00:28:15No, ahí está, ahí está.
00:28:16Claro, pero que me decían que no y que no y que no y digo que vengo de familia de promotores.
00:28:21Pero no se puede descalificar la vivienda protegida porque entonces el plan decenal resulta que dentro de diez años empezamos de cero otra vez.
00:28:29Entonces, no se puede descalificar la vivienda protegida.
00:28:33Perdona.
00:28:33Bueno, no, no, yo…
00:28:35Varias partes.
00:28:37Impuestos.
00:28:39Digamos, yo decía estoy parcialmente de acuerdo, ¿no?
00:28:42Porque evidentemente, ¿no?
00:28:43Los impuestos, antes estamos diciendo, son impuestos.
00:28:46Si tú se lo quitas a la vivienda libre, estoy seguro que eso lo va a repercutir.
00:28:51Al final, el vendedor…
00:28:52No, yo he dicho que hay grados.
00:28:53Claro.
00:28:54Entonces, a la vivienda protegida, yo lo tengo clarísimo, el IVA cero.
00:28:58Igual que cuando tú te matriculas en un máster, pagas IVA cero, vas al dentista, pagas IVA cero, te haces un bono de salud, IVA cero, por la vivienda protegida, IVA cero.
00:29:09Porque además, esa nadie la puede repercutir en el precio porque el precio está…
00:29:13Tributan las ayudas por discapacidad, eh, quiero decir.
00:29:15Bueno.
00:29:16Lo digo porque hay tantas cosas que mirar, como nos ponemos aquí.
00:29:19Sí, sí, sí, no.
00:29:20Pero en todo caso, cada vez que se toca la ventanilla de la Hacienda…
00:29:23Exacto, ahí se acabó.
00:29:24En cualquier caso, son vasos comunicantes.
00:29:26Porque, por un lado, lo que hay que conseguir es que lo que se recaude se revierta, como dice Ignacio, en la vivienda al final.
00:29:36Al final, son vasos comunicantes.
00:29:37O me da ayuda a la promoción o me quita impuestos.
00:29:41Eso está claro, ¿no?
00:29:42Y eso es un elemento esencial.
00:29:44Y los ayuntamientos tienen mucho que ver.
00:29:45Y yo soy gerente del Ayuntamiento de Málaga.
00:29:48Y ahí tenemos un ICIO del 3,8%.
00:29:50Y tenemos un IBIS también.
00:29:53El ICIO y la licencia.
00:29:54Y la licencia.
00:29:55Que es un 7.
00:29:56La pluralidad.
00:29:56Quiero decir que los ayuntamientos también tienen que decir.
00:29:58Y yo creo que tienen que decir, e insisto, para la vivienda protegida.
00:30:02Claro, yo soy promotor público y la vivienda protegida es mi piedra angular.
00:30:08Y yo creo que es la piedra angular de la solución a la gran parte del problema de la necesidad de vivienda.
00:30:14No al tema del precio, como hemos dicho, de otra manera.
00:30:18Y tú, hemos hablado del tema de impuestos y yo te he trasladado mi posición.
00:30:22Pero entonces estamos de acuerdo.
00:30:24Parcialmente de acuerdo.
00:30:24No, de acuerdo, porque yo te digo que toda la vivienda libre no se le quite los impuestos.
00:30:27Claro, la vivienda libre.
00:30:28Estamos de acuerdo.
00:30:29Porque al final, insisto, va a repercutir.
00:30:31A mí parcialmente de acuerdo me ha gustado mucho.
00:30:32Es una forma de estar en desacuerdo con muchísimo tiempo.
00:30:34Claro.
00:30:35Exacto.
00:30:36Estoy parcialmente de acuerdo contigo.
00:30:37Quiero decir, no voy a discutir, pero está bien.
00:30:39Está muy entraído.
00:30:40Me lo llevo eso.
00:30:40Sí, sí.
00:30:41No, no, pero por sacaros de este bucle.
00:30:44Oye, ¿por qué no quitáis los impuestos allí en Málaga?
00:30:46¿Qué?
00:30:47Los que os tocan, digo.
00:30:49Bueno, pues estamos en ello, ¿eh?
00:30:50Estamos en ello.
00:30:51Estamos ahora mismo analizando la posibilidad…
00:30:54Estás parcialmente de acuerdo, ¿no?
00:30:56Estamos analizando.
00:30:57Claro, es que es consciente lo que tenéis los ayuntamientos.
00:31:00Fadeco, ACP Málaga, que aquí está el representante, estamos en ese trajín de convencer…
00:31:06¿Y cuánto crees que os va a llevar?
00:31:08Un tiempo.
00:31:0910, 12, 15 años, ¿no?
00:31:11Mira, pues mira, por ejemplo, fíjate tú.
00:31:13Todo va a depender, entre otras cosas, de que se pueda adoptar una medida muy importante para los ayuntamientos.
00:31:18Y es que los remanentes de tesorería que los ayuntamientos tenemos se puedan destinar a viviendas,
00:31:23que ahora mismo solamente se pueden destinar a inversiones financieramente sostenibles, ¿vale?
00:31:28Y tenemos remanentes importantes todos los ayuntamientos, ¿eh?
00:31:31En torno a 25.000 millones de euros al año.
00:31:34Es una pasta.
00:31:35En torno a 80, 70 millones al año saca.
00:31:40Y el desvío ya no lo sé, pero seguro que tiene un tremendo tesorería importante.
00:31:43Y eso, obligatoriamente por ley, es para amortizar deudas.
00:31:46¿Y si quitas los impuestos, cuánto pierdes?
00:31:48Pues mira, el 3%, el 3,8% de la vivienda protegida que hacemos.
00:31:53Como la vivienda protegida que hacemos, la mayor parte de la…
00:31:57Ahora ya se está haciendo en Málaga mucha promoción privada de vivienda protegida, ¿no?
00:32:02Pero hasta ahora la mayor parte la hacemos los promotores públicos.
00:32:05Igual estábamos exentos de pagar el impuesto tanto de la tasa de licencia como del ICIO.
00:32:10Ahora el promotor privado está haciendo en esos suelos de reserva de VPO,
00:32:13está haciendo el promotor privado VPO, y ahí estamos trabajando para que no paguen el impuesto.
00:32:18Estamos intentando convencer al equipo económico para que le cuadren las cuentas.
00:32:21Esa es la pregunta, por eso digo cuánto eres.
00:32:23Esa es la cuestión.
00:32:24Bueno, por ejemplo, si uno de los 80 millones se modifica la ley
00:32:27y nos permiten que de los 80 millones decidemos a la promoción de vivienda protegida,
00:32:32pues podemos quitar ese impuesto para poder equilibrar las arcas municipales.
00:32:36Es un tema, es un terreno pantanoso me está llevando.
00:32:40Exacto, exacto.
00:32:40Bueno, yo no he sido.
00:32:41Pero es verdad, pero es verdad.
00:32:43Pero tengo que decirlo que es así.
00:32:47La verdad es que es así.
00:32:48Deberíamos el impuesto, el ICIO y la tasa de licencia,
00:32:51no sé si queréis añadir algo a esto o os paso otra pelota.
00:32:55No, yo quiero hacer un apunte simplemente en cuanto a las viviendas vacías,
00:32:58que también estabais hablando.
00:33:00Dejadme que vuelva a mi juego de las sillas.
00:33:01Son tres sillas en las que hemos quitado, quedan dos.
00:33:03Y estamos hablando solamente de las dos sillas que quedan.
00:33:07Que es verdad que una tiene la pata rota, está coja, la otra le falta que tiene aquí un agujero.
00:33:12Esas son las viviendas que están vacías, las viviendas que están ocupadas,
00:33:17o las viviendas que se han destinado a otros fines como la vivienda turística.
00:33:20Esas no forman parte de las 200.000 viviendas,
00:33:25no forman parte de los 500.000 andaluces que no pueden acceder a una vivienda.
00:33:29Eso es además de.
00:33:30Por lo tanto, todos estos mecanismos que estamos debatiendo y que están muy bien,
00:33:34y que ya avanzaba, como también lo del IVA,
00:33:36solamente se está hablando de las dos sillas que están en mal estado, pero que están.
00:33:41Esas son medidas para que quien sí tiene una vivienda tenga un menor esfuerzo.
00:33:47Esa vivienda que se van a comprar de un parque existente
00:33:50y se van a destinar a una vivienda protegida a un precio más barato,
00:33:53lo que va a hacer es aliviar que quien sí tiene una vivienda tenga menor esfuerzo.
00:33:57Pero solamente recordar aquí que hay 500.000 andaluces, para que no puedan hacer una vivienda,
00:34:02ni cara ni barata, ni en compra ni en alquiler.
00:34:05Y luego una de las cosas por las que precisamente tú preguntabas y no nos ponemos de acuerdo
00:34:09es porque creo que se ha politizado mucho.
00:34:12Porque es muy fácil escribir un tuit sobre si se deben subir o no los impuestos a la vivienda.
00:34:17Es muy fácil escribir un tuit acerca de la ocupación.
00:34:21Sin embargo, en ponernos de acuerdo en cosas básicas,
00:34:23yo creo que también sería fácil, pero no vende.
00:34:26¿Por qué no se tuitea fácil?
00:34:27Yo creo que hace falta, porque yo ya me rindo, ¿no?,
00:34:29contra ese pacto de Estado que siempre reclamamos del sector.
00:34:33Si no es posible ese pacto de Estado, yo sí que hablo de una tregua,
00:34:36de un alto al fuego entre los partidos políticos para decir,
00:34:40oye, ¿cómo hacemos esas otras tres sillas que faltan?
00:34:43¿Cómo somos capaces de hacer más vivienda, más suelo, más asequible y más rápido?
00:34:49Yo creo que ahí hay soluciones en las que despierta el consenso uno a uno en los partidos,
00:34:53pero que precisamente quizás, como eso no hace ruido, no es donde se pone...
00:34:57De alguna manera que yo creo que habría un consenso sobre que tiene que haber un parque público de vivienda potente.
00:35:03Se habla en el proyecto de ley del 9%.
00:35:06No sé si el 9% somos capaces de digerir ahora mismo eso,
00:35:10pero también habría un consenso sobre ese tema.
00:35:13Yo es que ahí creo que se habla mucho de colaboración público-privada,
00:35:18pero el teniente de alcalde lo ha dicho al inicio,
00:35:19que también hay que hablar de la colaboración público-público,
00:35:21porque al final en capas más técnicas hay muchísimo diálogo,
00:35:28hay muchísimo... yo creo que hay bastante entendimiento,
00:35:31pero eso no se traduce en esta parte que dices,
00:35:34yo no sé si de política o de partidismo, ¿no?
00:35:39Entonces es verdad que si realmente...
00:35:42Yo también a lo mejor soy un poco naif y creo que se pueden llegar a unos ciertos consensos básicos
00:35:47entre los distintos actores donde se pueda coexistir,
00:35:50pero que haya unos mínimos de decir, vale,
00:35:53hacemos un parque público de vivienda.
00:35:54Se necesita ampliar el parque de vivienda, efectivamente,
00:35:57para dar necesidades al crecimiento de la población.
00:36:00Hay que hacer también determinadas medidas a corte y medio plazo.
00:36:04Y luego, efectivamente, pues habrá determinadas políticas
00:36:06que podemos estar de acuerdo si funcionan o no,
00:36:09pero que los ídolos vamos a evaluarlas con seriedad y ver...
00:36:13Porque normalmente hay muchas políticas que ya con carácter previo,
00:36:16ya se dice que van a funcionar o que no.
00:36:18Y cuando empiezan a funcionar ocurre tres cuartos de lo mismo.
00:36:20Yo la verdad es que ahí ya estoy un poco perdido.
00:36:22Yo quería decir una cosa en relación con lo que estábamos comentando
00:36:26de la descalificación de la vivienda protegida,
00:36:30que después de mucho pelear hemos conseguido que se quede la ley,
00:36:32pero solo es para la de promoción pública,
00:36:35no para la de promoción privada.
00:36:37Y ya he dicho que la Administración sola no puede hacer la vivienda de promoción pública.
00:36:42Nosotros la hemos pedido para todas.
00:36:45O sea, desde ustedes al promotor, facilidades para que le resuelvan.
00:36:47¿Qué te han dicho?
00:36:49No, sigo la ley tramitándose.
00:36:51Vaya donde yo quería llegar.
00:36:52No, quiero decirte, todavía no se ha salido el último documento.
00:36:57Las alegaciones las presentamos hace cuatro días en la comparecencia pública
00:37:00en el Parlamento Andaluz.
00:37:03Pero es que tenemos un 2,5% de parques de vivienda pública en España.
00:37:10Si no se hubiera descalificado, tendríamos un 38% del parque.
00:37:15No, eso no es verdad.
00:37:16Bueno, sí, es verdad, porque los datos están…
00:37:18No, no, no.
00:37:18Bueno, elogé…
00:37:19Lo niego…
00:37:20Bueno, vale.
00:37:22Tendríamos mucho más.
00:37:24Mucha más sí o no.
00:37:25Alguna más.
00:37:26Déjame que termine y tú discrepas ahora.
00:37:28Entonces, eso es un problema.
00:37:30Pero el otro tema al que quería ir, el que tú has aludido varias veces,
00:37:33y me parece que tú también…
00:37:35Oye, que yo la política de Málaga que estáis haciendo me encanta.
00:37:37No, no, pero es que el dato del 30% de vivienda pública no es verdad.
00:37:41No, porque te sientes como agredido.
00:37:43A Paco de la Torre la aprecio muchísimo y me parece…
00:37:47Venga, me voy allí y así me salgo de este…
00:37:49No, un momento, pero quiero una cosa que no se ha puesto encima de la mesa,
00:37:53y es la tenencia del régimen de vivienda, del alquiler,
00:37:56y lo hemos tocado muy tangencialmente y, si quieres, lo hablamos luego.
00:38:00Pero el régimen de propiedad no es lo mismo que el de alquiler,
00:38:04y creo que ahí sí debíamos, si queréis, luego hablar un poco.
00:38:07Venga, luego abrimos ese melón.
00:38:08No, yo, por alusiones, tengo que contestar.
00:38:11Que me encanta vuestra política de vivienda.
00:38:14No, vamos a ver, hay que distinguir entre la vivienda pública de la vivienda protegida.
00:38:19En España ha habido viviendas protegidas, de promoción privada y en propiedad privada.
00:38:26Eso no es parque público.
00:38:27Entonces, no es que hubiésemos tenido un 38% de vivienda pública.
00:38:30No, pero lo he expresado mal, me refería a protegida.
00:38:32Claro, eso sí.
00:38:33Pero es que si no la descalificas, la tienes que vender como protegida.
00:38:36Es que tienes toda la razón, me he expresado mal.
00:38:38Claro, es decir, si tenemos un 2%, si no se hubiesen descalificado, tendríamos un 38%.
00:38:42No, pero me estaba refiriendo a la privada.
00:38:44No es verdad.
00:38:45No, bueno, no es verdad, no, me he expresado mal.
00:38:47Pero quería decir eso.
00:38:49En ese sentido, es correcto.
00:38:50Es correcto.
00:38:51Tendríamos un 38% de vivienda protegida.
00:38:54Vivienda protegida.
00:38:54Pública y privada, sumando las dos.
00:38:57Pido a los compañeros que seguimos con una cámara en la pausa café y que sea lo que yo quiera.
00:39:01No, pero le agradezco la corrección.
00:39:03Sí, sí, no, la corrección no.
00:39:04Yo decía ahí que lo que quería apuntar es insistir en decir, oye, en todas las viviendas que faltan,
00:39:10en las que hay que ver una política contundente, debe ser una política extraordinaria.
00:39:14Y esa política extraordinaria y seguramente transitoria, en España la hemos vivido ante dificultades grandes en algunas catástrofes, por ejemplo, el COVID.
00:39:22La situación sanitaria se abordó con una excepcionalidad total, ¿vale?
00:39:29Pero, por ejemplo, otras grandes infraestructuras, como obras por la dana, obras de infraestructuras hidráulicas, tanto presas como conducciones,
00:39:37en la batalla que ha tenido ahora la Junta de Andalucía en la sequía, se han hecho muchas actuaciones con un trámite de emergencia.
00:39:43Y ese trámite de emergencia ha abandonado por completo el trámite ordinario para perseguir ese objetivo.
00:39:48Pues eso es lo que nosotros estamos pidiendo, que para poder crear ese suelo que hace falta…
00:39:54De aquellos barros se están yendo algunos a la cárcel, ¿eh?
00:39:56Sí, de las mascarillas.
00:39:58Bueno, pero yo creo que…
00:39:59Pero no lo digo yo, ya, pero yo creo que muchas veces pasa eso, ¿no?
00:40:02Porque… y, bueno, mira, esta es otra cosa…
00:40:05Te mando las dos… Bueno, termina, perdona, y ahora te repregundo.
00:40:07No, termina. Una cosa es esa, y yo creo que, además, no conviene que lo mezclemos, porque nada tiene que ver con el trámite diferencial.
00:40:14O sea, yo digo, oye, se han hecho, por ejemplo, bastantes obras de emergencia de la Junta de Andalucía.
00:40:19Que yo sepa, nadie ha ido a la cárcel por eso.
00:40:21Porque lo único que se ha hecho es que, en lugar de hacer el trámite ordinario de toda la transformación urbanística,
00:40:25que es ese trámite ambiental, el que primero haya un planeamiento,
00:40:28que luego haya una parte de gestión del proyecto de reparación, luego un proyecto de urbanización, luego una obra de urbanización, se hace todo a la vez.
00:40:34Y eso es un trámite excepcional y, seguramente, transitorio.
00:40:38Bueno, pues eso es lo que nosotros estamos pidiendo.
00:40:40Pero algo muy importante, que no se pone en marcha, y que yo creo que es conveniente que lo analicemos desde la política,
00:40:46como hacemos cada uno en nuestra empresa, es, oye, ¿y esto a quién perjudica?
00:40:50Ya sabemos, no hace falta que no lo digas más veces, que no está recogida ahora mismo la legislación.
00:40:55Lo que estamos pidiendo, precisamente, es que lo cambiéis y que lo recojáis.
00:40:58Pero lo que todavía no ha sido capaz de respondernos en ningún foro, en ninguna comparecencia,
00:41:04ningún grupo político es, oye, ¿y estas medidas que pedimos, a quién perjudica? ¿Quién es el damnificado?
00:41:10Nadie nos lo ha contestado, entonces no sabemos por qué no se hace.
00:41:13Bueno.
00:41:14Nosotros estamos completamente de acuerdo con lo que está diciendo Nacho.
00:41:18Básicamente, dentro de lo que dice Nacho, en general.
00:41:20Pero en eso en concreto, ¿eh?
00:41:21Digo, el sector público.
00:41:23Más que parcialmente de acuerdo.
00:41:26Casi totalmente de acuerdo.
00:41:27Fíjate tú, voy a poner un ejemplo de lo que dice Nacho.
00:41:30Si a Málaga nos hubiesen dado la Expo, la exposición internacional del 27, que se la dieron a Sarajevo,
00:41:38nosotros en cuatro años, porque fue en el 23 cuando se concedió, en cuatro años teníamos que haber hecho
00:41:43toda la urbanización de una exposición internacional y, además, viviendas, porque era obligatorio hacer viviendas
00:41:50para los trabajadores de la Expo, de la construcción de la Expo y durante la Expo.
00:41:55Y eso en cuatro años, a través de un instrumento que se llama Declaración de Interés Autonómico, DIA,
00:42:00que es lo que está manifestando.
00:42:02Y lo hubiésemos hecho.
00:42:03¿Y el propio déficit de vivienda no permite activar eso?
00:42:05Claro, ¿por qué ese tipo de actuación de emergencia, o como queramos llamarla, de Declaración de Interés Autonómico,
00:42:12¿por qué no se aplica más?
00:42:14¿Por qué no se aplica?
00:42:15Pues ahí falta un poco de que las Administraciones Públicas todas, desde el Ayuntamiento, la Autonómica y el Estado,
00:42:23pues, efectivamente, se alineen.
00:42:24Claro, pero esto para el espectador, o para mí personalmente, no sé si para los que estéis aquí,
00:42:29pero esta es la pregunta, pasa en este sector y pasa en todos.
00:42:32Y pasa en todos, claro.
00:42:33Que más nos llama la atención.
00:42:35¿Cómo es posible que si yo lo hago contigo y estoy de acuerdo, y te digo también,
00:42:39si voy al Ministerio va a estar de acuerdo también la Ministra con este asunto, etcétera?
00:42:43¿Cómo es posible que si toda la escalera está de acuerdo en hacer esto, esto no se haga?
00:42:50Bueno, cada uno tendrá seguro que hay una respuesta.
00:42:52Mira, yo hay una cosa en lo que tú has dicho…
00:42:54Ah, perdona, tú no me hagas.
00:42:55No, no, no.
00:42:55En lo que tú has dicho, que estabas hablando de las Declaraciones de Interés Autonómico,
00:43:01está funcionando bien en la Junta de Andalucía, en la Dirección General de Agilización Administrativa,
00:43:07para muchas cosas.
00:43:08Y nos hemos reunido con Cristina, con la directora general de este tema, muchas veces.
00:43:12Y, por ejemplo…
00:43:13Hay una Dirección General de Agilización Administrativa.
00:43:15De Agilización Administrativa, sí, porque era una de las prioridades de este Gobierno.
00:43:18Entonces, por ejemplo, los colegios de arquitectos con los ayuntamientos hemos colaborado.
00:43:22No está ahora el teniente alcalde, pero, por ejemplo, para la agilización administrativa de licencia,
00:43:26en Málaga tenéis los convenios, en Marbella también, en Sevilla se está haciendo,
00:43:31en Jaén, en Córdoba, en Huelva, en todas partes.
00:43:33¿Por qué? Porque a los ayuntamientos les falta a veces la capacidad, porque es que están desbordados,
00:43:39no porque sean tontos o no quieran, sino porque no pueden abordar tantas cosas.
00:43:43Entonces, convenios que se están haciendo para que, a través de los colegios de arquitectos,
00:43:47las licencias, en vez de tardar un año, nosotros tardamos en visar quince días,
00:43:52pues les damos los preinformes y, entonces, esas licencias van mucho más rápidas.
00:43:55Por ejemplo, con el departamento, lo digo por decir cosas, soluciones reales.
00:43:59No, no, sí, se me parece bien.
00:44:01Estábamos, para lo que tú has dicho antes de la agilización de la calificación de vivienda,
00:44:07lo has dicho tú, estábamos haciendo lo mismo, intentando convenir con la Junta de Andalucía,
00:44:11pues dejarnos a los colegios de arquitectos que les agilicemos esa calificación de vivienda,
00:44:16de manera que lo que pasa es que muchos funcionarios no quieren perder, digamos, esa criba,
00:44:22porque no hemos entrado en cultura, o sea, no hemos hablado de los trámites de cultura de…
00:44:27Tremendo.
00:44:28Es horroroso en todos los conjuntos históricos, en todas las zonas protegidas,
00:44:33lo que supone pasar por cultura y cultura.
00:44:36Me he peleado, literalmente, con Mónica, con la directora general, con la nueva ley de patrimonio,
00:44:41porque es que recupera competencias.
00:44:43Dice, hemos rascado todo lo que hemos podido.
00:44:45Digo, muy mal, Mónica, no rasques suerte, pero sí, vamos a ver,
00:44:48tienes una acumulación de dos años por expediente,
00:44:50cómo vas a ayudarte con más competencias, quieres soltar.
00:44:53Entonces, eso se puede hacer.
00:44:55Y los colegios de arquitectos, en la colaboración público-privada,
00:44:57nosotros somos corporaciones, lo estamos intentando.
00:45:00Pero en la tramitación ambiental, una tramitación ambiental.
00:45:04Y lo hemos pedido, una tramitación ambiental.
00:45:06Si yo ya he evaluado al municipio entero, ¿para qué me hace usted evaluarlo cuatro veces para el mismo suelo?
00:45:11Ya está, una.
00:45:12Y se tiene que crear, para rematar, en ese departamento que se ha hecho de la DIA,
00:45:16uno para la vivienda, porque lo hay para grandes planes.
00:45:21Pero también hay un montón de promotores pequeños que hacen una promoción de 20 viviendas,
00:45:25no de 1.000.
00:45:26O la declaración.
00:45:28No, no, perdón.
00:45:29No, a ver, te he terminado.
00:45:31No, no, no, no.
00:45:31He hablado mucho, yo he hablado mucho.
00:45:33No, a ver, si estoy de acuerdo, lo que pasa es que yo creo que si focalizamos el único problema
00:45:38en el tema de la agilización, yo creo que cometemos un error,
00:45:41porque al final es, vale, el Banco de España te dice, se necesitan 700.000 viviendas, perfecto.
00:45:46¿Tenemos capacidad para hacer 700.000 viviendas aún agilizando?
00:45:50Solo vamos a dejar para la siguiente mesa, que nos han pedido que no les pisemos todo el mes,
00:45:53pero ¿existe mano de obra suficiente, por ejemplo, para poder hacerlo?
00:45:56¿Existe realmente capacidad de digerir inversión para poder hacerlo a un ritmo constante?
00:46:03Bueno, lo dejo para la siguiente, pero yo desde luego preguntaría si eso es viable o no.
00:46:08Si eso es viable o no. Luego hay otro tema que a mí también me gustaría introducir,
00:46:14que es el tema de cómo poder, antes no sé quién ha hablado también de apalancamiento,
00:46:19es cómo poder hacer que la inversión institucional también sirva para canalizar fondos.
00:46:24Entonces, hay una parte que tiene que ver, yo sé que, yo voy a pisar algunos charcos aquí,
00:46:31porque se va a ser más divertido.
00:46:33A eso hemos venido.
00:46:34A lo mejor sí culturalmente. Yo hablo con muchos promotores que te hablan, primero, de retornos del 15%.
00:46:43Bueno, y si debajo del 15% ya empezamos a tal.
00:46:47Y luego, ¿dónde se hace la promoción? Porque fuera de TIR 1 o tal, en España,
00:46:54realmente luego te salen los números si quieres hacer promoción en municipios más pequeños,
00:47:00si queremos hacer vivienda protegida y queremos también atraer inversión privada,
00:47:06que necesitamos inversión privada también para poder escalar realmente la producción de vivienda
00:47:11y poder realmente hacer un parque de vivienda asequible más amplio.
00:47:14¿Realmente tenemos capacidad para hacer eso?
00:47:16Y es otra pregunta que nos hace también para el siguiente, porque no me va a dar tiempo.
00:47:21Sí, yo tomando también el guante ahí, una reflexión.
00:47:25Y nosotros somos capaces, por ejemplo, de hacer muchas más viviendas con los mismos recursos.
00:47:31Una de las propuestas que nosotros hemos planteado, y es que en cada nuevo proyecto de transformación urbanística,
00:47:35por ejemplo, nosotros hagamos un 30% más de vivienda.
00:47:38Porque la realidad es que la escasez de vivienda, ese déficit que tenemos, es una gran parte artificial.
00:47:42Esto no es como una mina que abajo tienes agua, oro, y dice, oye, ¿cuánta agua tengo?
00:47:46Póngase la que haya.
00:47:47No, nosotros aquí no se trata tanto del suelo como de la edificabilidad.
00:47:52Y de una manera, permitidme, casi caprichosa, ¿vale?, la Administración ha determinado que en ese solar se pueda hacer baja más cuatro.
00:47:59Sí, ¿por qué no baja más seis?
00:48:01Bueno, mire usted, lo pensó un señor y dijo que era baja más cuatro.
00:48:05¿Nosotros qué decimos?
00:48:06Pues en esos nuevos desarrollos que tienen configuradas, por ejemplo, por hacer los gráficos, mil viviendas,
00:48:11en las que hay 400 de VPO y 600 libres, proponemos una cosa.
00:48:16En vez de 400 de VPO hagamos 800 de VPO, pero también las 600 libres.
00:48:22Hagamos más vivienda protegida sin robar ni una sola vivienda libre.
00:48:25¿Esto qué significa?
00:48:26Esto significa que en vez de hacer baja más cuatro hagamos baja más seis.
00:48:30De baja más cuatro, baja más seis.
00:48:31Es que la gente se va a ir pensando, esto no es Nueva York.
00:48:34De baja más cuatro, baja más seis.
00:48:35Que toda esa dificilidad extra, que todas esas 400 nuevas viviendas sean protegidas y permanentes.
00:48:42¿Eso qué va a hacer?
00:48:43Eso va a hacer que nosotros seamos capaces de hacer muchas más viviendas en la misma actuación,
00:48:47con las mismas grúas.
00:48:49Que podamos hacer muchas más viviendas más rápido, porque es la misma actuación.
00:48:53Muchas más viviendas más baratas, porque es protegida.
00:48:55Y además que los costes de producción de todas esas viviendas sean más económicos.
00:48:59¿Por qué?
00:48:59Porque vamos a hacer las mismas aceras, los mismos parques, las mismas plazas.
00:49:02Las vamos a dividir entre más número de viviendas.
00:49:04Por lo tanto, vamos a ser capaces de hacer más viviendas, más rápido y más barata.
00:49:09Todo eso con un esfuerzo presupuestario cero.
00:49:12Si me apura, con una mayor recaudación de la Administración.
00:49:15Por esas 400 nuevas viviendas, que mientras no le resten los impuestos, vamos a seguir.
00:49:21Sin embargo, eso no se hace.
00:49:23Pero eso ya lo hemos pedido.
00:49:24Y vuelvo a la misma pregunta.
00:49:25¿A quién perjudica?
00:49:26Y tú lo has dicho, además.
00:49:27Se dice, bueno, tú como ciudadano y nuestros oyentes, dirás, bueno, ¿y por qué no os ponéis de acuerdo?
00:49:34¿Por qué no se pone de acuerdo la Administración?
00:49:35Y es que encontramos, también lo hemos dicho aquí, encontramos un choque de una Administración burocratizada,
00:49:42que es muy garantista, la palabra garantista, y no da un paso si antes los siete informes...
00:49:49¿Es porque el funcionario...?
00:49:51La Administración, no hablamos del funcionario, yo soy funcionario, yo soy funcionario.
00:49:54Sí, pero el que está allí tomando las decisiones, que tiene que hacer el informe, la intervención general...
00:49:59Porque es una decisión muy garantista, muy garantista.
00:50:00Pero es porque teme que en algún momento en la reclamación algo le acabe salpicando y entonces, oye, esto que sea culpa de otro.
00:50:07Teme responsabilidades.
00:50:08Teme responsabilidades.
00:50:10Teme pérdida de protagonismo.
00:50:13Teme, fundamentalmente, no ya le va a pedir su puesto de trabajo, sino una concepción de que yo soy el que toma las decisiones.
00:50:23Y ahí toma decisiones de las Direcciones Generales de Urbanismo que afectan a la ley de vivienda, por ejemplo.
00:50:29Y hay decisiones de los órganos municipales a la hora de interpretar las normas que deberían no existir.
00:50:38Y aquí pongo el punto de la declaración responsable.
00:50:41Como una clave, de verdad que es fundamental la declaración responsable.
00:50:45Igual que un arquitecto cuando hace el proyecto de ejecución, yo pongo siempre este ejemplo, o un ingeniero de camino, calcula un puente,
00:50:53ninguna administración pública, ningún funcionario se vuelve a recalcular si lo que Noemi ha hecho cuando ha calculado la estructura,
00:51:00si el pilar tiene que ser de 40 por 40, el acero que tiene que tener, no lo recalcula nadie.
00:51:06¿Por qué?
00:51:06Porque Noemi firma abajo y dice, bajo mi responsabilidad, yo digo que este edificio no se cae.
00:51:11Y si se cae, aquí estoy yo y mi compañero de seguro que hará lo que tenga que hacer.
00:51:15Y el funcionario dice, ah, bien, pues para adelante.
00:51:18Lo mismo podría ocurrir para todo lo demás, para el planeamiento, para el medio ambiente, para cultura.
00:51:23Porque en la calle también hay expertos en cultura que dicen, oiga, a mí usted este yacimiento arqueológico,
00:51:28pues no tiene ningún valor, tiene un valor X, porque para eso están las leyes.
00:51:32Si somos promiscuos a la hora de hacer leyes y leyes y leyes, creo recordar que el año, lo que llama 25,
00:51:39ya hay un millón y medio de páginas del Proyecto Oficial del Estado publicada.
00:51:43Bueno, pero que en 2025, ya época de inteligencia artificial, que no se puedan agilizar.
00:51:49Claro, entonces, es que, ¿notan las leyes? Pues ya está.
00:51:53¿Para qué tiene que haber encima ahora un cuerpo de funcionario que compruebe que usted cumple la ley?
00:51:57Pero si no pone la ley y hay un técnico que dice, esto cumple la ley, la ley de patrimonio, la ley del plan general.
00:52:06Totalmente.
00:52:06Os voy a poner un ejemplo de una cosa que no se podía hacer y se hizo, que es la M30, en Madrid.
00:52:11Eso de soterrar medio Madrid, eso es una cosa que no se podía hacer.
00:52:15Y entonces llegó Alberto Ruy Canerdón, que tiene muchas cosas malas y que no vamos a entrar en esta película.
00:52:19Porque tiene cosas malas, ¿no?
00:52:21Bueno, luego, ahora de pausa el café también me persiguen a mí.
00:52:24Pero, que digo, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, que tampoco voy a entrar en esto.
00:52:27Pero dijo, esto se va a hacer.
00:52:29Y allí en el Ayuntamiento de Madrid esto se recuerda como el recopón.
00:52:33Porque funcionario que decía, esto no se puede hacer.
00:52:36Funcionario que quitaba de ese sitio y ponía otro que le decía, vamos a ver cómo lo intentamos hacer, ¿no?
00:52:40Se hizo la M30.
00:52:42Quiero decir, no es una cosa…
00:52:43¿Hasta qué punto tiene competencia y capacidad el Ayuntamiento de Málaga?
00:52:47Para decir, oye, lo voy a hacer.
00:52:50O sea, voy a hacer este plan de vivienda, esto, esto, esto y esto.
00:52:53Estos suelos.
00:52:53Porque puedes cambiar el tipo de suelo, que un suelo industrial lo puedes convertir en un suelo…
00:52:58O un suelo rústico lo puedes convertir en un suelo industrial si quieres colocarlo.
00:53:00Pero en el tema de la agilización ellos lo han hecho, han firmado con nosotros y el colegio de arquitectos dice eso.
00:53:07Y ellos… Porque, claro, la ley dice que un funcionario lo tiene que firmar.
00:53:10Hay que cambiar la ley.
00:53:11Igual que cambiamos la ley.
00:53:12Claro.
00:53:12Pero que es lo que pasa, que es que es verdad que tienen miedo a la seguridad jurídica, porque ¿qué ha pasado?
00:53:21Que han acabado arquitectos en la cárcel, no los… de funcionarios, por una decisión, no en la cárcel, pero imputados.
00:53:28Luego acaban fuera, liberados.
00:53:30Pero de momento, como es el que firman, entonces, claro, la gente tiene miedo.
00:53:33Claro.
00:53:33Pues pongo usted, que es algo que nosotros hemos demandado.
00:53:36Mire usted, el contenido de la licencia de obra, como bien has dicho tú, estoy totalmente de acuerdo contigo, es este.
00:53:41No, pero si yo estoy de acuerdo contigo, es casi tú. Así es más divertido.
00:53:47Pero es que el contenido es el que es.
00:53:49Si es que usted solo tiene que comprobar esto, pero ¿por qué se mete usted aquí, aquí, aquí?
00:53:53Pues lo hemos pedido a nivel nacional, autonómico, local.
00:53:56Hago usted un decreto donde diga qué es lo que hay que revisar, porque lo demás lo estoy firmando yo.
00:54:01Punto.
00:54:02Ya está.
00:54:03Pero quería decir una cosa de lo que se ha… Bueno, si quiere darle la palabra y lo comento después.
00:54:08Me da igual.
00:54:09No, no, porque parece que estoy monopolizando el debate. Es que había querido el…
00:54:14Le quería contestar un tema.
00:54:15Es que si no nos quedamos sin silla, entonces hay que…
00:54:17Sí, hay que meter.
00:54:18Que yo soy de las que me quedo en una.
00:54:21Venga, Dí.
00:54:22Háblate.
00:54:22No, yo muy rápido. Simplemente se pueden hacer cosas. Yo he puesto un ejemplo de lo que se tardaba los once meses en calificar de VPO las viviendas que estábamos comprando en la entidad social.
00:54:32Y hablamos tanto con el ICABI como con el Ministerio. Es necesario que se califique como VPO.
00:54:37En el futuro plan, en este tipo de adquisiciones que responden también a ese corto plazo, lo que se hace es mantener la obligación de que esté a ese máximo, en este caso de siete euros metro cuadrado, pero no de calificarla como VPO.
00:54:50De hecho, tiene la figura también de la vivienda asequible e incentivada, que yo creo que también puede ser un elemento que también no todo tiene por qué ser calificación de VPO, pero sí mantener la finalidad para la que está destinada.
00:55:05En este caso, habiendo ayuda pública para ese fin social.
00:55:09Fíjate tú, la calificación de VPO. ¿No podría ser que un técnico experto en la materia certificara que la vivienda que tú has comprado cumple los parámetros que tenga que cumplir el VPO y el precio base de esto y los firmes lo certifiquen?
00:55:21Y eso se hace en una tarde.
00:55:23En Cataluña te piden solo que tenga la salud de la habitabilidad. Y yo en Canarias me tengo que ir a medir cada cuarto de baño los metros cuadrados que tiene.
00:55:30Pero el señor que firma eso, certifico que esto cumple con la ley de VPO y con todas las leyes que tenga que ver. Y yo bajo mi responsabilidad. Y si no cumple, que caiga sobre mí el peso de la ley.
00:55:39Pero ya se lo podéis hacer con el artículo 9 de la lista y con los del decreto de agilización administrativa. Podéis firmar eso con los colegios de arquitectos y lo podéis hacer. Y nosotros lo hacemos en 15 días.
00:55:51Eso lo podéis hacer en Andalucía.
00:55:54Ya está, de nada por esta jornada.
00:55:55No, es que ya se puede. Peleamos mucho nosotros por el artículo 9 de la lista y luego por los del decreto. Y te quería añadir una cosa a lo que tú has pedido, que estoy de acuerdo contigo, del aumento de edificabilidad a cambio de más vivienda protegida.
00:56:09Nosotros pedimos otra cosa más, aparte de eso, que parcialmente conseguimos, pero no está del todo. Y es el aumento de la densidad. Porque el modelo social de vivienda ha cambiado.
00:56:20Y el modelo familiar ha cambiado. Entonces, yo no necesito ya viviendas, a lo mejor, unas familias y otras no, pero las menos, de cuatro o cinco dormitorios.
00:56:29Necesito más viviendas de menos dormitorios. Porque es que ahora las familias están teniendo un hijo o ninguno.
00:56:34O luego todo el tema de las familias que tenemos la justicia compartida. Hay personas mayores, etcétera.
00:56:40Entonces, déjeme usted que con el mismo ratio de población yo haga más vivienda. Porque no puedo incrementar la densidad si la población es la misma, la que voy a meter en el edificio.
00:56:50Eso que de tanto sentido común en Maraga fue ampliamente criticado. Y salió en todos los periódicos de España. El ayuntamiento va a hacer mini vivienda. Chabolismo vertical.
00:57:00Que no, es que no.
00:57:01Yo me gusta el concepto también, ¿eh?
00:57:02Le digo. Chabolismo vertical.
00:57:04Lo que hemos hablado de la política, los medios y al final...
00:57:08Al final me cae a mí.
00:57:08Hombre, los medios que tienen la culpa todo.
00:57:10Pero es que es una realidad. Es una realidad que es que hace falta.
00:57:11Es una realidad que hicimos mini pisos, que llamaban mini pisos.
00:57:14Pero no es un plan de vivienda, es vivienda menor.
00:57:17Vivienda de 45 metros cuadrados útil, ¿verdad?
00:57:21De 50 metros cuadrados.
00:57:22Ignacio, por añadir alguna cosa...
00:57:25No, es simplemente decir que efectivamente el aumento de la densidad, que también se ha conseguido parcialmente con la edificabilidad,
00:57:30eso solamente recae sobre solares. Es decir, suelos que sean urbanos...
00:57:34Nosotros lo hemos pedido en construidos ya, también, pero que no nos lo dan.
00:57:39Es decir, sobre ya la ciudad consolidada, ¿vale?
00:57:43Por ejemplo, en Málaga, el número de solares que hay hoy es cero.
00:57:48Tanto que las siguientes viviendas protegidas que se han sacado en Málaga, precisamente el verano pasa por parte del ayuntamiento,
00:57:53que son distritos, Ceti y Cortijo Unión, son dos sectores que todavía están en transformación urbanística,
00:57:57pero se puede simultanear la obra de urbanización.
00:58:00Nosotros, ¿qué decimos? Que todas estas medidas, como nosotros hacemos en la empresa, habría que llevarla a un presupuesto.
00:58:05En este caso, no un presupuesto económico, sino un presupuesto de números de viviendas, que es lo que estamos haciendo en Zadeco.
00:58:10Nosotros hemos sido capaces de medir.
00:58:11Oye, si nosotros cogiéramos todos los suelos de equipamiento, todos, por ejemplo, de la ciudad de Málaga,
00:58:17si nosotros cogiéramos todos los solares que hay de vivienda protegida y se le incrementara un 20% la densidad del 10% de la edificabilidad,
00:58:24si se cogieran todos los solares que hay de vivienda libre y se transformaran a vivienda protegida,
00:58:29y entonces se puede hacer un 20% tanto de edificabilidad como de densidad, ¿qué ocurre?
00:58:34Dice, oye, porque si hiciéramos en todo, sistema perfecto, que no ocurrirá ni en el 20% de los casos,
00:58:41seguiría faltando 60.000 viviendas en Málaga.
00:58:44Y, por lo tanto, esas medidas no son suficientes.
00:58:47Yo creo que tenemos la obligación de exigirle al legislador que todas esas medidas no estén en el marco del debate jurídico,
00:58:54como si fuera esto la Ana Academia de la Antigua Grecia.
00:58:59No, nosotros necesitamos que todas esas medidas legislativas se conviertan en una ley tractora.
00:59:03Y, por tanto, al lado de cada medida, que nos digan cuál es la repercusión estimada del número de viviendas.
00:59:08Porque hacer 20.000, 50.000 o 60.000 viviendas en cinco años no es solución para España y menos para Andalucía.
00:59:16Se van haciendo algunas.
00:59:17Ahora mismo se están construyendo y terminando algunas 26.000, por redonda, porque son 25.890 de vivienda pública,
00:59:29en colaboración público-privada y pública-pública, con los 1.000 millones de euros que vinieron de los fondos Next Generation.
00:59:35Fíjate, esto es una cifra que es importante.
00:59:36De los fondos Next Generation vinieron para España en torno, me puedo equivocar, 140.000 millones de euros.
00:59:4470.000 al fondo perdido y 70.000 en préstamos al volver.
00:59:48De los 70.000 al fondo perdido, solamente se dedicó a vivienda 1.000 millones de euros.
00:59:52De 140.000, 1.000 millones.
00:59:54Y son las 25.000 que se están promoviendo ahora mismo en España.
00:59:57O sea, las cifras son raquíticas.
01:00:00Bueno, me voy a poner un poco periodista de OK Diario, si me permitís,
01:00:03pero con eso es con lo que estamos haciendo, que prácticamente el 26% del crecimiento económico del país chute con eso.
01:00:10O sea, no sea real, sino que chuta vía inyección de fondos en determinados sectores.
01:00:14Estamos dopados de fondos europeos.
01:00:16Es una forma de llamarlo.
01:00:18Voy a cerrar aquí, si me permitís, que no quiero decir que parcialmente no podamos seguirlo discutiendo después.
01:00:24Pero os lo agradezco muchísimo.
01:00:27José María López Cerezo, presidente de AUS Andalucía.
01:00:30Bueno, Noemí Sánchez Morales, presidente del Consejo Andaluz de Colegios Oficiales de Arquitectos.
01:00:34Lo leo porque luego me equivoco yo con los cargos de las cosas.
01:00:37Y me pasa.
01:00:39Eduardo Gutiérrez Arco, director general de Provivienda.
01:00:42E Ignacio Peinado, presidente de FADECO Promotar.
01:00:44Gracias a los cuatro.
01:00:45No sé si os queda alguna otra cosa.
01:00:48Se te queda...
01:00:49Tengo un saco, ¿no?
01:00:51Se nos queda mucho, pero para otro día.
01:00:53Arregladme esto.
01:00:55Estamos en ello.
01:00:56Digo, casi seguro vamos a volver a hacer una jornada ese año que viene.
01:00:59A ver si nos hablamos de lo mismo.
01:01:00Sería bueno.
01:01:01¿Qué hemos avanzado?
01:01:02¿Qué hemos conseguido?
01:01:03Un seguimiento.
01:01:04No, un seguimiento no.
01:01:05Vamos a...
01:01:06Me lo arregláis y el año que viene vengo con esto.
01:01:07Es un seguimiento.
01:01:08Exacto.
01:01:09Vamos a hacer una brevísima pausa nosotros y volvemos enseguida con la otra parte.
01:01:14Que son los que...
01:01:16Se hablaba por aquí de cómo vamos a ir poniendo la pasta, cuánto se saca, cuánto no.
01:01:21Porque efectivamente no son ONG, sino porque de ahí come mucha gente y trabaja mucha gente.
01:01:25Pero sobre todo, ¿qué posibilidades reales hay de que todo esto que queremos y que tenemos aquí en el imaginario
01:01:30baje también al suelo con las propias empresas y el sector privado?
01:01:33Gracias a los cuatro.
01:01:34Y a ustedes les vemos en unos minutos.
01:01:35Gracias.
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