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Carlos Cuesta comenta con Nuria Richart e Iñaki Arteta el proyecto del cineasta para recordar a las víctimas de la banda terrorista ETA.
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00:00El S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06No voy a rechar, bienvenida.
00:07¿Qué tal, Carlos?
00:08Bueno, pues vamos a hablar de lucha contra ETA.
00:11Vamos a hablar en breve con Iñaki Arteta, amigo de esta casa,
00:16persona a la que premiamos en Libertad Digital,
00:18además con todo el gusto y con todo el orgullo,
00:21luchador contra ETA, siempre lo ha hecho con una sonrisa en la boca, además.
00:24Es una gozada.
00:25Y bueno, ya que tenemos que hablar de cosas que nos producen orgullo,
00:28pues a mí me produce orgullo este tipo de personas.
00:31Y ya que hay otros que, por lo visto, se están intentando cargar la transición,
00:34el propio esquema democrático,
00:36y lo digo por lo que está pasando con la sentencia del fiscal general,
00:39pues vamos a recordar a gente y vamos a hablar con gente
00:41que en vez de hacer eso, lo que hace es justo lo contrario,
00:44que es luchar por el mantenimiento de las instituciones democráticas.
00:47Hace 25 años nacía Libertad Digital y hace 25 años empezó Iñaki Arteta
00:51a rodar sus documentales en los que las protagonistas son las víctimas,
00:55en las que intenta desenmascarar a los terroristas y también desenmascarar un relato
01:00que yo creo que justifica ya desde hace 50 años esta violencia ejercida por un grupo totalitario mafioso.
01:07Es tan grave el asesinato como luego quien lo justifica y quien intenta blanquear ese terrorismo.
01:14¿Se ha convertido ahora en un partido que apoya a Pedro Sánchez para que juntos destruyan la unidad de España,
01:19las instituciones, para que digan que es que lo de los tribunales es lofer cuando no les gusta,
01:23cuando les gusta es maravilla?
01:25Pues Iñaki Arteta empezó a grabar esos documentales y claro, empezó a recoger testimonios de víctimas,
01:31testimonios de la historia, que forman parte de la historia de España.
01:34Y entonces en un momento esas propias entrevistas tenían ya sentido por sí mismo.
01:37Todas ellas empiezan a formar una especie de archivo audiovisual de las víctimas del terrorismo en España.
01:44Pero claro, esto hay que conservarlo.
01:46Hay que conservar testimonios como estos.
01:49Sí que te da rabia muchas veces pensar, no se ha quedado a nadie.
01:53Solamente a lo mejor las personas que viven en esa calle, que muchos ya ni vivirán.
01:59Gente que a lo mejor tú pensabas que se iba a seguir acordando,
02:03ya no tienes contacto con ellos, no sé cómo solucionarlo tampoco,
02:08no te podría dar un... de alguna manera así, con vídeos como lo estáis haciendo ahora.
02:13No lo sé porque me gustaría que quedara, que se sepa que esa persona ha muerto porque salvó vidas.
02:22Si me permites, ya explico por qué estoy haciendo estas declaraciones.
02:27Porque yo aquí me siento incómodo, pero lo hago...
02:33Porque a veces en la vida hay que hacer cosas que, aunque no quieras, lo hago por dos razones.
02:39La primera es para que dentro de 40 o 50 años haya personas que conozcan lo que fue la realidad de ETA
02:44a través del testimonio de las víctimas.
02:48Como si fuera un poco una cápsula del tiempo.
02:51A lo mejor nuestros oyentes han reconocido a José Antonio Ortega Lara
02:55y la primera persona que hablaba es María Teresa Pérez Vida de un policía nacional
03:00asesinado por ETA el 10 de julio de 2001 en Madrid.
03:02Nos está escuchando ya Iñaki Arteta. Iñaki, ¿cómo estás?
03:05Hola, muy bien. Encantado de hablar con vosotros, amigos.
03:09Buenas noches.
03:10Nada, un placer, Iñaki.
03:11El proyecto, vamos a publicitarlo, vamos a destacar la importancia que tiene
03:16porque con toda esta historia de la desmemoria democrática en la que hemos entrado,
03:20en la que por lo visto nos dictan vía decreto que tenemos que olvidarnos de cosas,
03:23pues como no nos da la gana Iñaki, probamos a recordar esto.
03:25Sí, porque el ministerio no está para esto, el ministerio de memoria.
03:28No, no, ni ese ni el resto de ministerios.
03:30Eso está para lo contrario.
03:31El de interiores tampoco.
03:32Archivo audiovisual de las víctimas del terrorismo de España.
03:35Cuéntanos el proyecto, Iñaki.
03:37Bueno, en primer lugar, hoy os felicito y alabo vuestro interés por algo que no tiene que ver con la actualidad,
03:44con esa apabullante actualidad que supongo que os vuelve locos a los medios.
03:49Este rincón es para la historia de España. Se llama Historia Orgullosa de España.
03:53La banda terrorista ETA es Historia Asquerosa de España y como la tuya es Historia Orgullosa de España,
03:58tú tienes hueco aquí.
03:59Es que enfrente hay unos valientes, muy valientes.
04:02Pues muy bien, yo creo que eso hay que hacer, ¿no?
04:05Introducir en la actualidad lo que tiene que ver con la memoria, con cosas importantes, ¿no?
04:09Como fue el terrorismo y las víctimas, ¿no?
04:12El archivo se explica muy sencillo.
04:14Es una recopilación audiovisual de testimonios de víctimas del terrorismo.
04:21Entonces, pues, como decíais antes, pues yo hace 25 años empecé haciendo películas con entrevistas a víctimas
04:27y ya inmediatamente, en los años, a finales de los 90, Spielberg hizo esto mismo, pero lo grande, con las víctimas del holocausto.
04:40O sea, grabó 55.000 testimonios de víctimas del holocausto, pervivientes, familiares de desaparecidos, de asesinados ahí y tal,
04:49bueno, pues, para que se conservara para la historia esa voz, ¿no?, de las víctimas.
04:55Y, bueno, conociendo ese proyecto, pues nada más empezar a hacer mi primer mediometraje y luego los largometrajes,
05:02pues vi que tenía sentido que todas las entrevistas que en una película, pues aparecen 10 minutos,
05:09pues el material bruto, que puede ser una hora, hora y media o así, pues se formará parte de un archivo.
05:14Y, además de las entrevistas que hicimos para las películas, pues luego hemos ido haciendo de manera voluntaria,
05:22o a veces con pequeños fondos, y hemos ido haciendo entrevistas por toda España, pues para llegar a las casi 500 que tenemos en estos momentos, ¿no?
05:31Oye, te voy a hacer una pregunta que creo que tiene una respuesta sencilla, a ver si coincidimos en la respuesta.
05:38Según lo que ven del Partido Socialista, ellos acabaron con ETA.
05:42Si fuera así, digo yo que por pura lógica pensarían que es todo un éxito y estarían todo el día hablando de ello y publicitándolo.
05:49Pero, sin embargo, no se habla de ETA en los colegios.
05:52Se oculta todo lo que pasó y parece que es tabú hablar de ello.
05:55Ergo, nos están mintiendo como bellacos, ¿no?
05:59Hombre, sí.
06:00El final de ETA, bueno, en general toda la historia de ETA ha tenido una mala respuesta ciudadana,
06:07una respuesta muy irregular de la política, ¿no?
06:09Siempre pensando en negociar con ellos a través de los nacionalistas o dar ventajas a los nacionalistas para que se acabe el terrorismo.
06:18Todo eso ha enturbiado la política desde el origen, creo yo, ¿no?
06:23Y la sociedad pues también, pues muchas veces no ha sabido qué hacer porque yo creo que durante mucho tiempo se pensó que ETA era una organización que protegía a un pueblo oprimido
06:38o que venía a proteger contra el franquismo y tal.
06:43Entonces yo creo que, sobre todo la izquierda, ha estado muy confundida, gran parte de la población, por otra parte, ¿no?
06:48Ha estado muy confundida con cómo tratar al terrorismo y cómo tratar a las víctimas.
06:53Y ahora que dejó la charmaseta a cambio de una posición noble en la sociedad española,
07:02como es la que tiene ahora como políticos reconocidos y influyentes en la esfera nacional,
07:10pues todavía yo creo que hay más confusión con todo esto, ¿no?
07:14O sea, no, es cierto que las víctimas siempre han pagado, han pagado los platos, como suele decir, ¿no?
07:20O sea, han estado en el peor lugar siempre, ¿no?
07:23Lo que no podríamos imaginar es que, o cuesta imaginar o cuesta explicarlo,
07:29es que pasado el terrorismo las víctimas no sean unas víctimas de honor para nuestro país, ¿no?
07:35Los caídos, por alguna manera.
07:38Es que, Iñaki, eso es lo que llama la atención.
07:40O sea, si de veras fuese cierta la película que nos cuentan, deberían estar orgullosísimos.
07:46Y con lo que es el Partido Socialista, que es un partido de automombo completo,
07:49de fondo nada, pero de automombo todo el santo día, deberían estar todo el día explicándolo.
07:53Y no hablan de ello.
07:54Es decir, si no hablan de ello, porque saben que es mentira esa historia.
07:57Claro, por eso no se entiende bien, por si tú has acabado con una banda terrorista asesina.
08:01Vamos, estarías todo el día haciendo carteles.
08:04Entonces la gente dice, yo no entiendo, aquí hay algo que no cuadra.
08:06De todas formas, Iñaki, vamos a ver, en esto que evidentemente ha habido una historia nauseabunda
08:11por todo lo que estás contando, ellos se vendían como antifranquista
08:14cuando la inmensísima mayoría de los asesinatos han sido en democracia.
08:18Claro.
08:18Ellos lo que han hecho es expulsar del censo democrático a infinidad de personas,
08:22a miles y miles de personas, a cientos de miles de personas.
08:25Es lo más antidemocrático que puedes hacer.
08:27Ellos han estado cobrando impuesto revolucionario.
08:29Ellos, por mucho que digan que no, se lucraron, por ejemplo, con el narcotráfico
08:33y luego iban echando la culpa a otros.
08:35No, es que luchamos contra los narcos, sí, claro, contra los que te hacen la competencia,
08:38pedazo de desgraciado.
08:39O sea, esta historia es la historia, yo creo que nauseabunda de esta organización,
08:43de esta banda terrorista, pero por el camino han quedado historias absolutamente gloriosas,
08:48como por ejemplo la de la Guardia Civil.
08:51Claro.
08:51Pues fíjate, si no hubiera sido por ellos, ¿no?
08:53Y con el precio que han pagado, además, ¿no?
08:56Pues todo eso tiene una inmensidad de familias, de viudas, de hijos, incluso ya de nietos, ¿no?
09:04Que también hemos entrevistado para el archivo, ¿no?
09:06Que cuentan, pues van...
09:08Yo creo que es un material importante, no solo porque reivindica a la víctima
09:16y lo horrible del asesinato, sino que crea un contexto que yo creo que es muy importante a día de hoy, ¿no?
09:24Es decir, ya no traduzcamos el número de víctimas en números nada más, ¿no?
09:30Sino en historias, en vidas, que fueron, en muchos casos, de personas perseguidas
09:36por ser contrarios a una idea nacionalista o una idea que era contraria a los asesinos, ¿no?
09:43O sea, yo creo que el archivo, cuanto más crece, más contexto de una historia
09:49como es la del terrorismo y con más aristas se aprecia, ¿no?
09:54Pero eso también es muy importante para la historia, ¿no?
09:56Claro, porque ya no es solo a los que mataron, a los que quitaron de en medio,
09:59es que le marcaron la vida a los vivos, a los que quedaron.
10:03Es que que esa gente cuente cómo ha tenido que vivir, es importantísimo.
10:09Sí, eso es.
10:10Luego también entrevistamos a supervivientes, guardas civiles que han estado en el País Vasco
10:14de los 90, los 80 y tal, y bueno, han sobrevivido, pero estuvieron en lo peor, ¿no?
10:22En lo peor, y sus familias también sufriendo, y ellos con una experiencia vital,
10:28sobre todo de entrega a la profesión y de entrega a los ciudadanos,
10:32que también aporta muchas informaciones, ¿no?
10:35¿Qué tónica general te has encontrado en esas entrevistas?
10:38¿Cuál es el sentimiento generalizado?
10:41Pues el sentimiento más generalizado es el de la bondad.
10:47Fíjate, porque luego cada uno de una manera, ¿no?
10:50Y además no es lo mismo una víctima de los 80 que una de los años cerca de los 1000,
10:55cada uno tiene unas derivaciones, cada historia es diferente, ¿no?
11:00Pero no es lo mismo alguien que se haya tenido que marchar que, como decía,
11:04un superviviente guarda civil o alguien que se ha quedado impedido para toda su vida.
11:09Bueno, pero yo creo que en el fondo el denominador común es la bondad,
11:14la falta de expresiones de odio, que es de que he oído 500 y me habré oído, yo qué sé,
11:20otras 300 de personas que, por lo que sea, no han querido salir, ¿no?
11:24Porque en su momento, o hace años, era complicado para las víctimas también hablar en público, ¿no?
11:30Y ni en privado he oído expresiones de odio, ni… no sé, es una cosa muy interesante eso, ¿no?
11:38El perfil ese de personas que han sufrido, que han estado silenciadas, pero que han sufrido mucho en silencio.
11:47O sea, se lo han trabado y eso no representa luego odio por no haber podido expresar lo que ha pasado, ¿no?
11:54Sino casi todo lo contrario, ¿no?
11:55Como en el fondo todas estas personas han tenido la aspiración de superar lo que les ha pasado,
12:03de recordar lo que ha pasado, pero superarlo y haciendo buenas familias y haciendo buenos entornos,
12:10que yo creo que es lo que ha salvado, no es ninguna exageración,
12:14yo creo que es lo que ha salvado, en estos tiempos atrás, el trayecto de España,
12:20no hacia un abismo de confrontación civil, ¿sabes?
12:25Sino a que hubiera gente ejemplar en esta sociedad, a pesar de lo que sufría, ¿no?
12:30Ahora que estamos en el 50 aniversario de la muerte de Franco,
12:34si es que, por ejemplo, nosotros hemos perdido el guardar la memoria de todas las víctimas,
12:40por ejemplo, del Frente Popular, de la represión en retaguardia en Madrid.
12:43Todos esos testimonios tampoco se han contado porque tienen en común con las víctimas de ETA
12:48esa bondad y no haber querido rememorar esos momentos tan trágicos y tan desgraciados.
12:53Y en el caso de las víctimas de ETA está ocurriendo un poco lo mismo,
12:56y es que el tiempo corre en contra, es decir, hay gente, hay testigos directos que están muriendo.
13:01Claro.
13:02Pues es importantísimo lo del archivo, claro.
13:05Sí, nuestro empeño es ese, claro.
13:06Es que ahora, claro, frente a los años 40 o 50, después de la guerra,
13:12lo que tenemos es una cámara, un aparato que lo que graba permanece, ¿no?
13:22O sea, tenemos ese invento que es extraordinario, ¿no?
13:25Que es lo que yo creo que va a quedar en el futuro.
13:29O sea, no, habrá, tiene que haber libros, tiene que haber hemeroteca, naturalmente,
13:33pero lo que transmite más popularmente las historias, incluida esta,
13:40o las historias trágicas de la historia del mundo, de nuestro país,
13:45pues al final son los productos audiovisuales, ¿no?
13:48Es que están bien hechos, quiero decir, tampoco cualquier cosa, la propaganda, ¿no?
13:51O hay que evitar, pues, habría que evitar que la propaganda tuviera su hueco, ¿no?
13:56En esto, pero la herramienta de tener la posibilidad de hacer documentos
14:03que de alguna manera sean perdurables es fantástica, ¿no?
14:07Y, claro, estamos en un tiempo en el que actualmente las víctimas de viudas
14:13de los años 80 o 90, pues también, pues, que va desapareciendo la gente con toda la lógica, ¿no?
14:20Entonces, por eso llevamos cuatro o cinco años apretando para poder grabar
14:27el máximo de historias posibles, sobre todo de las víctimas mortales, ¿no?
14:30Luego hay otro círculo muy grande de damnificados, de todo tipo, heridos,
14:35o de la gente que se tuvo que ir, o todo esto, ¿no?
14:36Pero, sobre todo, buscamos los testimonios de las familias de víctimas mortales
14:42como prioritario.
14:43Iñaki, esto es un, por lo que nos estás contando, es un porrón de horas, ¿eh?
14:47De trabajo.
14:48Y de pasta, ¿eh? Y de coste.
14:50Claro.
14:52Hombre, es un proyecto de alguna manera inabarcable, porque, pues, fíjate,
14:57empezamos a poner cifras, o sea, hay 800 familias, pues, y luego que hay 10 o 12.000,
15:05más de 12.000 heridos, y luego gente que ha sido testigo, que, como decía,
15:09también aporta interesantísimas informaciones, ¿no?
15:12Estamos hablando de un proyecto multimillonario, y por eso buscamos dinero debajo de las piedras.
15:19Como todo el mundo se puede imaginar, dinero público no hay, pero también nos hemos dado cuenta
15:26con el tiempo que ha dado estos años que no es necesario. O sea, no es necesario, no quiere decir,
15:32es mejor que el proyecto sea independiente, ¿eh?
15:35Sí, en eso estamos de acuerdo, Iñaki, pero no vamos a negarle a la gente y vamos a hablar de pasta,
15:42que las cosas, resulta que cuestan dinero.
15:44Cuestan, claro.
15:44Vale, entonces, una de las ideas, evidentemente, era divulgar tu proyecto del archivo,
15:49que es totalmente necesario. La otra, vamos a dejarnos de decir coloquios y de rodeos,
15:53que no, que en este programa se habla claro, se necesita dinero para esto.
15:58¿Cómo se te puede ayudar? ¿Cuánto dinero necesitas? ¿Cómo se puede involucrar?
16:03Que además se llama así, una de las patas del proyecto.
16:06Sí, bueno, pues tenemos una web que se anunciará precisamente en vuestro medio, ¿no?
16:13Sí, en libertad y cita.
16:14En el periódico, probablemente, que se puede encontrar fácilmente porque es la dirección
16:20archivoAU, de audiovisual, archivoAU.org. Y ahí explicamos el proyecto y hay un apartado
16:29de cómo hacer las donaciones, ¿no? Además, como tenemos una fundación amiga, digamos,
16:36que es la Fundación Transición Española, pues ella nos, digamos, que colabora en recogernos
16:44las donaciones y hay unos incentivos fiscales muy interesantes. O sea, que poner 250 euros
16:55pues sale como a 50 euros. O sea, que el resto lo puedes deducir de tu declaración del año
17:01que viene, vamos. Eso se explica en la web muy bien.
17:04Oye, doble incentivo, doble incentivo. Destinas el dinero para algo bueno y no lo
17:08trinca María Jesús Montero. Doble incentivo.
17:11Bueno, esperemos que no, ¿no? Pero sí que, sí, al final siempre ganan ellos, ¿no?
17:17Siempre pillan.
17:18Pero bueno, quiero decir que es una, es interesante acercarse a ver esos incentivos porque yo creo
17:24que facilitan las donaciones, naturalmente. Pero si te necesitamos, pues hombre, nosotros
17:30querríamos tener 500.000 euros para los dos o tres próximos años y darle un meneo grande
17:37a las grabaciones. Y no solo las grabaciones, porque después de las grabaciones hay un trabajo
17:42bastante grande.
17:42La edición, claro.
17:44Claro, la edición, la subtitulación y luego pues todo lo que viene, todo lo que me decía.
17:50Pues mira, Iñaki, esto es muy básico. No sé si nos escuchan 200, 250.000, 300.000, da igual,
17:57dos euros por barba.
17:57¿Un millón?
17:58No, dos euros por barba. Arrascarse y se acabó.
18:00Sí, fíjate.
18:01Fíjate, sí que son 500.000 euros.
18:03Que sí, que sí, que sí.
18:04Entre todos. Oye, claro que sí. Y luego podemos acoger ese archivo y lo vamos a llevar a los
18:08colegios.
18:10Es que, bueno, fíjate, o sea, a ver, nuestro objetivo final, pues también como lo hizo Spielberg
18:15y se puede comprobar en la FOA Foundation, es la entidad, la fundación que acoge los testigos
18:25de Spielberg, ¿no? De los testimonios del holocausto. Nosotros lo que queremos también
18:32es tener, o sea, todo el material tiene que estar en una web, una web bien catalogada
18:40donde si uno pueda buscar con un nombre o con una localidad o con una fecha, buscar
18:46un testimonio y tal. Y eso que esté abierto y gratuito para que educativamente se utilice
18:52en las universidades o en los colegios, pues pues no se quiera de algo, los investigadores,
18:57los escritores, periodistas, pueden acceder a ello y oír directamente la voz de la víctima
19:04con toda su experiencia, ¿no? Ese es nuestro objetivo final. Ahora lo prioritario es grabar,
19:09grabar y grabar, para que no se nos pierdan los testimonios, pero eso tiene que ser en
19:15su día y será, ¿eh? Confiemos en que será una cosa de acceso público y que hay que...
19:25Lo suyo sería, Iñaki, que en algún momento alguna administración hiciera, pues yo que
19:29sé, un museo en recuerdo de las víctimas y que esto se pudiese estar visualizando allí
19:34y se pudiese acceder y observar y verlo por capítulos.
19:38Se me ocurre un montón de instalaciones que se podrían hacer, creo que sí.
19:41No, efectivamente. O sea, nosotros lo que vamos a hacer es el, digamos, el gran contenedor
19:47de historias, ¿no? Pero luego eso puede ser accesible a un museo o un centro memorial
19:52de no sé qué y tal. Pero bueno, mantener siempre que la independencia, ¿no?
20:00Oye, pues fíjate, Iñaki, que es curioso, porque mira que se le ha ocurrido al gobierno
20:04socialista hacer recuerdos de aquí se mataba en época de Franco, aquí vamos a poner una
20:10placa. Oye, pero no he hecho...
20:11Un minuto de memoria.
20:11Oye, ni medio movimiento, ¿eh? Para no jorobar a sus amiguitos Bildo de Tarras.
20:16Ya, ya. Bueno, pero mira, eso es coyuntural, ¿eh? Si pensamos en términos de memoria,
20:21pues mira, dentro de 20 años o 50 no sabemos cómo estarán las cosas, pero esto tiene que
20:27estar en la historia.
20:28Yo creo que para dentro de 50 años nos hemos quitado a Pedro Sánchez.
20:31Bueno...
20:32No sabemos con quién ha hecho el pacto.
20:35Igual tanto, tanto no.
20:37Iñaki, Iñaki, qué un placer escucharte. Vamos a repetir el nombre. Archivo AU, AU de
20:43audiovisual, para que la gente se acuerde. ArchivoAU.org. Vale, ahí entran y en la página
20:49aparecerá por ahí, hay una página que es involucrarse, ¿vale?
20:53ArchivoAU.org. No voy a decirlo porque lo de barrita inclinada... No, ahí entrarán, buscan
20:58involucrarse y ya está. Eso es. Exacto, exacto. Pues ánimo, Iñaki.
21:02Iñaki, qué un placer, como siempre, hablar contigo. Bueno, muchas gracias a vosotros por
21:06vuestra atención. Encantado, Iñaki. Que vaya bien.
21:08Fuerte, Dios.
21:10Hace las subvenciones al cine que hay. Sí, unas cuantas, sí, pero...
21:14Yo comparto la independencia, ¿eh? De Iñaki. Por lo visto te dan más subvención en
21:17la medida en la que te ciscas más en España. Por lo visto tenemos una regla, ¿eh?
21:21Debemos ser el único país tan imbécil que... Se saca la regla a ver bien.
21:25Sí, sí, sí. Subvenciona más cuanto más odiesa a tu país. Es una cosa...
21:28Un metro del odio. Nos hemos empeñado. Pero bueno, aquí
21:31como nos empeñamos en lo contrario, pues esta semana... Pues qué quieren que les
21:34digamos, estamos de celebración. Ha caído el fiscal general, ha caído el
21:37primero, ala. ¿Sabes? ¿Nos hubiese gustado con más pena? Sí, pero bueno, ¿qué le
21:41vamos a hacer? Somos de buen contentar y de buen paladar. Qué quieren que les
21:45digamos. A ver si van cayendo el resto. La semana que viene, cuidado porque en la
21:49vistilla de Ábalos y Coldo pueden ir para dentro, como se suele decir.
21:53Sale uno, entrando dos. Veremos qué es lo que pasa. Sí, a lo mejor les ha dejado la litera
21:57caliente. Claro. Bueno, que el lunes aquí estaremos. Ya saben, la semana que viene
22:01tenemos viaje el miércoles a Zaragoza. Les esperamos a todos allá. Se hacen un paseo
22:06por la Basélica del Pilar. Tráeme un ladrillo de esos. Compran unos ladrillos, unas medias
22:09de la Virgen y se van con nosotros. Y ahí terminan ya de tomarnos la medida. Que un
22:14abrazo muy fuerte. Que el lunes aquí seguimos. Que viva España y viva la libertad.
22:17¡Gracias!
22:18¡Gracias!
22:19¡Gracias!
22:20¡Gracias!
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