Lutte contre le narcotrafic : «Le vrai problème, c'est l'immigration», estime Gilles-William Goldnadel

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00:0113h-14h, Europe 1 Info.

00:03La suite à 13h33 sur Europe 1 avec vous,

00:05Kili Matias, c'est vos deux chroniqueurs Raphaël Stainville et Gilles-William Golnadel.

00:08On va parler du narcotrafic Roberto Saviano,

00:10l'écrivain napolitain qui vit sous protection policière depuis près de 20 ans

00:13pour avoir dénoncé les méfaits de la Camorra.

00:16Il est de passage à Paris à l'occasion du prix Constantinople qui lui a été remis.

00:20Et il a alerté notamment sur France Inter ce matin

00:23sur le retard pris par la France dans la lutte contre la mafia et les narcotrafiques.

00:27Ce qui s'est passé, en fait, c'est que la France a ignoré

00:33le problème du trafic de stupéfiants et le problème de la mafia ou des mafias également.

00:38On s'est dit que c'est simplement un problème qui relève de l'ordre public.

00:42En fait, le problème, c'est essentiellement un problème de perception politique,

00:46c'est-à-dire qu'on va se dire que c'est le problème des Italiens

00:49ou c'est le problème des Maghrébins ou c'est le problème des gens d'Europe de l'Est.

00:52Or, ce n'est pas comme ça que se passent ces choses.

00:54L'économie criminelle, elle concerne tout le pays, j'allais dire toute l'Europe même.

01:00J'ai William Golnadel, on se réveille trop tard, si l'on en croit Roberto Saviano ?

01:04Si, on se réveille d'ailleurs, on commence doucement à se réveiller.

01:08Moi, je l'ai entendu, M. Saviano, sur France Inter,

01:11c'est quelqu'un de très bien, de très intelligent, de très courageux.

01:16Mais lui, c'est un connaisseur du problème, pardon, italien.

01:24La grande différence entre le narcotrafic italien et le narcotrafic français,

01:32c'est que le premier est indigène et le second est exogène.

01:37Ça change tout.

01:39Pardon de le dire, que ce soit l'islamoterrorisme ou le narcoterrorisme,

01:44le vrai problème, c'est l'immigration.

01:46Là où il a raison, par contre...

01:48Parce qu'il y a des similitudes, quand même.

01:49Il y a des modes opératoires qui sont calqués.

01:51J'y venais, j'y venais précisément.

01:54Il insiste notamment, et j'en parlais hier,

01:58sur le problème de la corruption.

02:02Ce qui est nouveau en France et qu'on ne connaissait pas,

02:06c'est qu'aujourd'hui, il y a de la corruption,

02:11non seulement chez les bâtons,

02:13mais aussi chez les juges et les policiers.

02:17Dans le cadre de quelque chose qui est terrible,

02:19c'est le système de la carotte ou du bâton.

02:22Quand on vous donne le choix, en gros,

02:26entre prendre de l'argent ou être tué,

02:29ça n'est pas non plus...

02:33Je veux dire, il n'y a pas beaucoup à hésiter.

02:36Si vous êtes sûr qu'il va arriver quelque chose.

02:38On en est là en France.

02:39Il faut comprendre cela.

02:41Roberto Saviano dit que...

02:42Maintenant, totalement endémique.

02:45Pardon, Marseille,

02:47M. Macron expliquait depuis 5 ou 6 ans

02:49qu'il était marseillais.

02:50Il allait changer Marseille lui-même.

02:53Mais alors justement, je reviens à ce que vous disiez

02:54sur la corruption.

02:55Parce que Roberto Saviano dit, il explicite,

02:57il dit qu'en Italie, on a pris la mesure des choses.

02:59Il y a la juridiction et le droit s'est adapté.

03:03Il y a notamment, je ne sais pas si on peut traduire,

03:06mais une sorte d'association mafieuse

03:08sur laquelle les politiciens ou les gens véreux,

03:13les gens qui se sont fait corrompre,

03:15peuvent comparaître ou peuvent être jugés.

03:17Est-ce que ça existe en France ?

03:19Est-ce que notre droit est adapté dans ces cas-là ?

03:21Il y a plusieurs choses.

03:23D'abord, il y a le phénomène des repentis.

03:25En Italie, ça a été très très loin.

03:29Vous avez des gens qui ont mis un bébé,

03:34qui l'ont fait dissoudre à l'acide,

03:37quelqu'un qui a fait dissoudre un bébé à l'acide.

03:40Eh bien, aujourd'hui, il est en liberté.

03:43Mais il faut reconnaître que son repentir,

03:48qui n'a rien de très spontané,

03:49a permis de démanteler un clan totalement.

03:54Donc, il faut comprendre ce que c'est que ça.

03:56Il y a une lutte contre...

03:58Alors, la lutte, elle ne fait que commencer

04:00complètement contre...

04:02Encore une fois, contre la corruption,

04:05mais surtout, ce qu'il y a de plus important,

04:08c'est la simplification des procédures.

04:11Ils n'en peuvent plus, les flics français.

04:13Ils n'en peuvent plus.

04:14Ils passent leur temps à faire de la procédure.

04:17Pendant ce temps-là, ils ne sont pas sur le terrain.

04:18On a, effectivement, beaucoup de retard sur l'Italie.

04:22Alors, il y a deux méthodes, selon Roberto Saviano,

04:25qu'il faudrait peut-être, j'allais dire,

04:28dont il faudrait débattre, au moins en tout cas.

04:30C'est un, la légalisation des drogues douces

04:32et la lutte contre l'économie des narcotrafiques.

04:35Qu'en pensez-vous, Raphaël Steinville ?

04:37Moi, je pense que ce débat sur les drogues douces

04:41et les drogues dures,

04:43où il faudrait faire une distinction entre les deux,

04:48elle est fausse parce qu'on le sait,

04:51les drogues douces, la consommation de cannabis

04:54est souvent une porte d'entrée vers des addictions plus lourdes

04:59avec des drogues plus dangereuses encore.

05:02Donc, je pense que c'est quelque chose qui a écarté,

05:04en tout cas pour moi,

05:05qui marquerait une sorte de démission

05:07dans une guerre qui débute à peine.

05:12Après, la deuxième chose, c'est qu'effectivement,

05:14cette guerre qui a démarré des années,

05:18nous la prenons avec beaucoup de trains de retard

05:21et il s'agit désormais d'employer les grands moyens

05:25si nous voulons non pas perdre seulement des batailles,

05:29mais la guerre.

05:30À cette aune, je pense,

05:33et je note en tout cas,

05:33j'observe que depuis l'arrivée de ce duo

05:37de Gérald Darmanin au ministère de la Justice

05:41et de Bruno Rotaillot à l'intérieur,

05:44quelque chose a été enclenché.

05:46Ce n'est certainement pas suffisant,

05:48mais quelque chose a été enclenché

05:50comme si finalement,

05:52pour la première fois,

05:55les politiques considéraient

05:57que le narcotrafic

05:58était un danger existentiel pour la France.

06:01Moi, je m'étonne,

06:02quand on compare avec l'Italie,

06:04qu'on est quasiment 30 ans de retard.

06:06En Italie, des partis se sont constitués

06:09en même temps qu'était menée

06:10l'opération main propre

06:12sur le thème de la drogue,

06:14sur cette thématique

06:15de cette fragilisation de toute la société

06:19par le narcotrafic.

06:20Moi, je pense que c'est en train d'infuser

06:23pas seulement à droite,

06:24mais dans un certain nombre de partis,

06:25l'idée que c'est un combat existentiel

06:28qu'il faut mener maintenant.

06:29Oui, c'est ce que dit à peu près Linda Kebab

06:30qui était l'invité d'Europe 1 CNews

06:32ce matin à la secrétaire nationale

06:34du syndicat Unité Police.

06:36Nous luttons déjà contre le terrorisme

06:37depuis des années.

06:38Nous avons aussi le narcotrafic.

06:40Et cette phrase, vous savez,

06:41je pense résonne dans l'esprit

06:43de beaucoup de Français

06:43qui se disent certainement,

06:45comme je le pense,

06:46que nous perdons déjà nos enfants,

06:48notamment face au narcotrafic,

06:50à la criminalité organisée

06:52qui nous fait la guerre ici

06:53sur notre territoire.

06:54Donc, j'ai envie de dire,

06:55ne nous y préparons pas.

06:57Affrontons-le aujourd'hui

06:58puisque c'est déjà le cas.

06:59Linda Kebab qui fait évidemment référence,

07:01vous l'aurez compris,

07:02à la phrase du chef d'état-major des armées,

07:05Fabien Mondon,

07:05dont on parlait il y a quelques instants

07:07et qui a appelé à préparer la France

07:10à perdre des enfants.

07:12J. William Golnadel,

07:12on revient sur le narcotrafic.

07:14Alors moi, j'adhère complètement

07:15à ce que dit mon contradicteur.

07:19Donc, Raphaël Staville,

07:19ici présent.

07:21Raphaël Staville,

07:23sur le fait,

07:24les différences drogues douces,

07:28drogues dures.

07:29Donc, légaliser les drogues douces,

07:31pour vous,

07:31ce n'est pas une solution ?

07:32Non.

07:32De toute façon,

07:33la bataille a déjà été perdue.

07:34Il faut que ça soit clair.

07:36Par rapport à l'utilisation des drogues,

07:39la bataille,

07:39elle a été déjà perdue

07:40en race campagne.

07:41C'est massif.

07:43Le phénomène de la cocaïne

07:44et autres produits,

07:47l'utilisation est massive en France.

07:50Alors, une fois de plus,

07:52M. le Président de la République,

07:54dans sa diversion permanente,

07:57a parlé des bourgeois.

07:59Il fallait empêcher les bourgeois...

08:00Des bourgeois consommateurs.

08:02Il fallait empêcher

08:02les bourgeois consommateurs.

08:04Alors qu'il n'y a certainement pas

08:06que les bourgeois

08:08qui consomment aujourd'hui

08:09de la drogue.

08:10Je rappelle que les consommateurs

08:12trafiquants de krach,

08:15c'est notamment

08:16les mineurs

08:18qui viennent,

08:20les mineurs non accompagnés,

08:22comme on dit,

08:23et qui en prennent,

08:25et qui en prennent,

08:25et qui en consomment,

08:27et qui en vendent

08:28à foison.

08:29Et c'est pareil.

08:30C'est le raisonnement

08:31du Président de la République.

08:32Pendant que...

08:34C'est toujours,

08:35d'une certaine manière,

08:36la faute des Français,

08:38notamment les bourgeois,

08:40pour ôter,

08:43ôter,

08:44encore une fois,

08:44la responsabilité

08:45de l'autre.

08:46Je peux vous prendre

08:47dix exemples

08:48où c'est toujours

08:49la faute

08:50de la population

08:51indigène.

08:53Quand vous en êtes

08:54effectivement

08:55à remercier

08:56un Président preneur

08:57d'otages,

08:58vous avez ce schéma-là,

09:0024 heures sur 24,

09:01dans votre tête.

09:01Un dernier mot

09:02sur ce débat,

09:03Raphaël Steinville ?

09:04Oui,

09:04sur cette guerre

09:05qui est en train

09:06d'être menée,

09:07et qui,

09:08malheureusement,

09:09effectivement,

09:09pour rejoindre

09:11Gilles William,

09:12aujourd'hui,

09:12est quand même

09:13mal parti

09:16pour les forces

09:18de l'ordre.

09:18Souvent,

09:20on entend

09:20les responsables

09:20politiques se féliciter

09:22d'un certain nombre

09:22d'arrestations,

09:24de ces opérations

09:25places nettes

09:26qui ont permis

09:27de liquider

09:27un certain nombre

09:28de points de deal.

09:29Mais quand vous voyez

09:29le prix,

09:30notamment de la cocaïne,

09:31quand vous voyez

09:32le prix du cannabis

09:33ramené,

09:35finalement,

09:36au saisie,

09:36vous voyez qu'en fait,

09:37il n'y a jamais eu

09:38autant de drogue

09:38sur le marché

09:39pour que ce prix

09:40soit si bas.

09:41C'est-à-dire qu'il y a

09:42à la fois des consommateurs,

09:43mais il y a tellement

09:44d'offres disponibles

09:46que ça permet de tirer,

09:47de démocratiser

09:48toujours davantage.

09:49C'est ça le problème

09:50aujourd'hui,

09:51l'un des problèmes

09:52principaux

09:53auxquels doivent faire face

09:54les forces publiques.

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