„The Ring” Párizsban: Thevenot és Brossat vitatkoznak a francia politikai válságról

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„The Ring” Párizsban: Thevenot és Brossat vitatkoznak a francia politikai válságról  Az Euronews vadonatúj politikai vitaműsorának, a „The Ring” harmadik epizódjában Párizsba utazunk, és közelebbről megvizsgáljuk a Franciaországot megrázó és Európát aggasztó politikai és társadalmi válságot.   BŐVEBBEN : http://hu.euronews.com/2025/11/20/the-ring-parizsban-thevenot-es-brossat-vitatkoznak-a-francia-politikai-valsagrol  Iratkozzon fel: Az Euronews elérhető 12 nyelven

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00:00Bonjour et bienvenue dans The Ring, notre nouvelle émission de débat sur Euronews.

00:13Chaque semaine, nous réunissons deux personnalités de la scène politique européenne

00:17pour confronter leurs idées et croiser leurs perspectives.

00:21Cette semaine, nous sommes sur les Champs-Elysées à Paris

00:23pour une édition spéciale sur la crise politique et sociale qui agite la France

00:29et inquiète profondément l'Europe. Voici un aperçu.

00:34Depuis la dissolution de l'Assemblée nationale en juin 2024,

00:38l'Europe assiste impuissante au spectacle d'une France au bord de l'implosion,

00:42paralysée par une crise politique.

00:45Mais la France est un cas particulier. Elle n'a historiquement pas la culture du compromis.

00:48Les Français assistent à une valse de Premier ministre, de ministre et de motion de censure

00:52alors que le budget pour 2026 n'est toujours pas prêt

00:55et que la dette publique française n'a de cesse de grimper,

00:58aggravée par des dépenses sociales en particulier.

01:00Alors comment la France va-t-elle sortir de cette crise ?

01:03Est-ce la fin d'un modèle social envié partout en Europe ?

01:05La France est-elle en train de perdre toute crédibilité hors de ses frontières ?

01:10Alors en effet, vue de Bruxelles, c'est bien la question de la crédibilité de la France qui est en jeu.

01:16Et pour y répondre, nous accueillons cette semaine sur The Ring deux invités.

01:20Je vous propose, avant de les accueillir, de faire un peu mieux connaissance avec eux.

01:24Yann Brossat, sénateur et conseiller de Paris, il est porte-parole du Parti communiste français

01:31et a lancé sa campagne pour les élections municipales de 2026.

01:35Fervent défenseur du logement abordable, de la justice sociale et du droit du travail,

01:39il estime que le gouvernement est déconnecté de la réalité.

01:41On ne peut pas gouverner un pays contre lui-même, a-t-il dit récemment.

01:44Priska Thévenot, ancienne porte-parole du gouvernement et secrétaire d'État à la jeunesse,

01:51aujourd'hui députée du Parti centriste Ensemble pour la République dans les Hauts-de-Seine.

01:55Connue pour son engagement en faveur de la santé des femmes et de la citoyenneté,

01:58elle a milité pour que le service national universel devienne un passage républicain pour les jeunes.

02:03Cette crise, a-t-elle dit récemment, est le symptôme d'un modèle dépassé qu'il faut refonder collectivement.

02:10Alors Yann Brossat, Priska Thévenot, bienvenue à tous les deux.

02:13Alors la première question, ce que la France vit aujourd'hui,

02:18c'est avant tout une crise économique ou une crise politique, Priska Thévenot ?

02:21C'est un complexe sujet, effectivement.

02:24Nous avons un temps politique extrêmement dense, extrêmement compliqué,

02:28qui peut amener à une crise économique, effectivement.

02:31Yann Brossat ?

02:32Je pense qu'il y a une crise politique d'abord, un non-respect du suffrage universel.

02:36Il y a eu des élections législatives il y a un peu plus d'un an.

02:39Le président de la République a à ce moment-là décidé de dissoudre.

02:42Les Français ont dit qu'ils voulaient changer de politique.

02:44Et de fait, on a une espèce de coup de force qui fait que la même politique continue.

02:48Et c'est, je pense, ce qui crée une crise démocratique institutionnelle dans notre pays.

02:53Je crois que nous y sommes.

02:54Coup de force, vous êtes d'accord, Priska Thévenot ?

02:56Non, je pense que quand on est Français et fiers de notre pays,

02:59on peut dire que la démocratie, effectivement, vit des heures extrêmement compliquées,

03:04complexes, parfois douloureuses dans le débat.

03:06Mais on ne peut pas dire qu'il y a un coup de force démocratique,

03:08surtout pas en France, quand on regarde ce qui se passe ailleurs en Europe.

03:10Je pense que plus que jamais, si on veut défendre l'État de droit,

03:13il faut aussi être en capacité de reconnaître que la France est une belle et grande démocratie.

03:17Ensuite, quand on parle de coups de force éventuels démocratiques de la part du président de la République,

03:21je suis désolée.

03:21Effectivement, nous avons vécu il y a un an une dissolution qui a amené une nouvelle diversité politique à l'Assemblée nationale.

03:29Mais si aujourd'hui, la gauche française n'a pas réussi à placer un des leurs à Matignon,

03:35ce n'est pas de la faute du président de la République,

03:36c'est la faute de la gauche elle-même qui n'a pas su s'entendre en son sein.

03:41Alors la faute de la gauche elle-même, j'imagine, Yann Brossat, que ça ne vous plaît pas forcément ce genre de phrase.

03:45D'abord, vous savez, les résultats aux dernières élections législatives font foi.

03:49Il y a eu effectivement ces élections parce que le président de la République a décidé de redonner la parole au peuple.

03:55Le peuple a parlé et de fait, il a placé, contre toute attente d'ailleurs, le nouveau Front populaire,

04:01c'est-à-dire une coalition de gauche, en tête des élections législatives.

04:05Et pour ce qui concerne le camp du président de la République, ce qu'en France on appelle les macronistes,

04:10ce n'est pas un très joli terme, mais enfin c'est comme ça qu'on les appelle,

04:12ils sont arrivés troisième et nous nous retrouvons dans une situation, pour le moins paradoxale quand même,

04:18où ceux qui ont été battus aux élections législatives continuent à diriger ce pays.

04:23Et ça, inévitablement, ça crée une forme de distorsion entre le résultat des élections,

04:29le suffrage universel et la politique qui est menée aujourd'hui.

04:32Puisque de fait, c'est la même politique qui continue,

04:36c'est vrai qu'il y a eu trois premiers ministres différents depuis un an,

04:39alors même que les Français ne voulaient plus de ça, ils ne voulaient plus de cette politique.

04:42Justement, les Français, quand on les interroge dans les sondages,

04:46ils disent qu'ils ont de plus en plus déconnecté de la politique aujourd'hui

04:49et qu'ils voient justement cette politique comme un combat de coq où il n'y a aucune véritable lisibilité.

04:53Oui, mais les combats de coq, et je suis désolée Yann Brossat,

04:55il faut regarder ce qui se passe à l'Assemblée nationale aujourd'hui.

04:57Ce que vous décrivez, c'était il y a un an, au moment effectivement de la dissolution

05:01et des élections législatives partielles.

05:03Mais depuis, l'Assemblée nationale s'est réveillée avec une diversité politique extrêmement forte,

05:08avec aussi des mouvements de technologie de plaques entre les familles politiques elles-mêmes.

05:12Vous parlez du NFP, le nouveau front populaire,

05:15cette coalition de gauche qui a voulu se présenter aux élections législatives partielles.

05:20Pardon, mais elle n'existe plus.

05:21Cette coalition n'existe plus à l'Assemblée nationale.

05:24Moi, je pense que ce qui ressort des urnes et ce qui est aujourd'hui

05:27le fait de la diversité politique à l'Assemblée nationale

05:30est la volonté stricto sensus du choix du peuple français.

05:34Et ça, nous devons le respecter.

05:35Mais nous, maintenant, à nous de faire en sorte

05:37que le débat politique n'amène pas simplement à des querelles d'égo sans fin,

05:41mais bien à du compromis sur le fond.

05:44On ne sera pas d'accord sur tout.

05:45Ça, c'est essentiel et c'est inévitable.

05:47Justement, on vous parlait de compromis.

05:49Et c'est intéressant parce qu'en Europe, il y a des compromis.

05:52Pourquoi est-ce que le consensus est totalement impossible en France, Yann Brossat ?

05:56Bon, je ne dirai pas les choses en ces termes.

05:57Il arrive parfois qu'on arrive à dégager un certain nombre de consensus.

06:02Simplement, je pense que nous avons du côté du gouvernement,

06:05du côté de ceux qui ont perdu les dernières élections législatives,

06:08du côté du président de la République,

06:10une forme d'intransigeance, d'obsession à vouloir mener,

06:14coûte que coûte, la même politique.

06:15Je prendrais un exemple extrêmement simple.

06:18Vous avez une grande majorité de Français, 75-80% de Français,

06:22qui étaient, il le disait par les sondages,

06:25favorables à l'attaque Zuckmann.

06:27C'était d'ailleurs dans le programme du nouveau Front Populaire.

06:29Et il y a eu une espèce de coalition entre les macronistes et l'extrême droite

06:34pour empêcher qu'un tel vote puisse intervenir dans le cadre du débat budgétaire.

06:39Admettez-le, je ne fais qu'énoncer des faits.

06:42Il y a eu une autre solution du gouvernement à vouloir mener la même politique.

06:45Je pense qu'il faut regarder ce qui se passe dans l'hémicycle en ce moment.

06:48Vraiment, c'est faux ce que vous dites.

06:49Ce que vous dites à une réalité...

06:50Vous avez abrogé la réforme des retraites.

06:51Je vais vous expliquer.

06:52Mais elle a été suspendue la semaine dernière.

06:53Vous rigolez ou quoi ?

06:54Non, elle n'a pas été abrogée.

06:55Non, mais vous plaisantez.

06:55Elle n'a pas été abrogée, madame Thébnaud.

06:57Moi, je veux bien qu'on se dise plein de choses.

06:57Elle a été décalée de trois mois.

06:59Je vais vous écouter et je vais répondre maintenant parce que c'est important aussi de rétablir des faits.

07:01Surtout en ce moment, quand il y a une vague de fake news qui s'abat sur l'Europe,

07:04on peut débattre de beaucoup de choses, mais en s'appuyant sur ce qui se passe réellement.

07:07C'est exactement ce que j'ai fait.

07:08Et non, c'est faux.

07:09Si, si.

07:10La suspension n'est pas pour mon plus grand bonheur.

07:13La réforme des retraites a été suspendue.

07:15Décalée de trois mois.

07:16Oui, non.

07:17Elle a été arrêtée.

07:18Elle a été abandonnée par le vote.

07:19Et elle a créé beaucoup de divisions dans le centre commun aussi.

07:22Donc maintenant, à un moment, il faut aussi reconnaître,

07:23quand la gauche arrive à avoir des victoires, avec le gouvernement actuel d'ailleurs,

07:27contre l'ancienne majorité, ayez au moins l'honnêteté, non pas d'applaudir, ça je vous le concède,

07:32mais au moins de sourire et de reconnaître ce qui a été fait.

07:34Mais le sourire, je te souris devant vos fake news, madame Thébnaud.

07:37Au-delà de la taxe Zuckman, ce qu'il y a, c'est qu'il y a les taxes, taxes, taxes, taxes, taxes, taxes et encore des taxes.

07:41C'est vrai que nous, dans notre famille politique, avec Gabriel Attal,

07:45nous sommes contre augmenter en permanence les taxes.

07:47Et au contraire, on veut desserrer la pression fiscale sur la France.

07:50Si on était le Panama en France, ça se saurait.

07:53Je ne crois pas.

07:55Et c'est vrai que la gauche a réussi à avoir, dans sa négociation de compromis avec le gouvernement actuel,

08:01un certain nombre de propositions de nouvelles taxes.

08:04Est-ce qu'on y est favorable, nous ? Non.

08:06Pourtant, est-ce que ça a été voté ? Oui.

08:08Certains politiciens européens, justement, acceptent les programmes d'autres partis

08:12tant que cela n'enfreint pas leur ligne rouge.

08:14Et Sébastien Lecornu, actuel Premier ministre, l'a lui-même dit.

08:16Il a parlé d'une révolution tranquille, celle de ne pas demander à l'autre

08:20d'appliquer l'intégralité de son propre programme comme s'il avait la majorité.

08:24Vous la comprenez comment, cette phrase ?

08:26Lecornu est sans doute un peu plus intelligent que ses deux prédécesseurs.

08:30Simplement, ce que je constate, c'est que malgré un certain nombre de concessions,

08:35c'est vrai, c'est la même politique économique qui se poursuit.

08:38C'est la même politique économique qui m'a en fait pris ce qu'a Thévenot ?

08:40Et je voulais revenir sur un mot.

08:42J'entends Mme Thévenot nous dire, avec vous, c'est taxe, taxe, taxe.

08:47Ah non, et expropriation aussi, pardon.

08:49Je n'admets pas ça.

08:51La réalité, c'est que le gouvernement macroniste n'a pas cessé de taxer les Français.

08:56Moi, ce que je dis, c'est que nous avons besoin dans notre pays d'une meilleure répartition des richesses.

09:01Évidemment qu'il faut baisser les impôts sur les classes populaires et les classes moyennes.

09:05Moi, je suis favorable à la baisse de l'impôt sur le revenu pour les classes moyennes, évidemment.

09:10En revanche, ce qui est insupportable, c'est de voir dans notre pays,

09:13qui en Europe, c'est vrai, était un pays un peu atypique, avec un modèle social fort,

09:17avec un fort attachement aux valeurs d'égalité,

09:19voir les inégalités sociales exploser depuis 8 ans maintenant.

09:24Ça veut dire quoi, changer de modèle, aujourd'hui ?

09:27Puisque, justement, Yann vous dit que ça ne change pas, que les premiers ministres sont les mêmes.

09:31Non, ce qu'il me dit surtout, c'est encore des choses fausses.

09:35Je suis désolée, il faut arrêter un moment.

09:37On peut parler des inégalités, ça oui, on peut en parler largement,

09:40et avoir un débat de fond idéologique dessus.

09:42Mais de dire que depuis 8 ans, nous avons participé, nous, avec ma famille politique,

09:46à augmenter les impôts, pardon, c'est factuellement faux.

09:50Nous avons baissé l'impôt sur les sociétés, vous n'êtes pas d'accord ?

09:52Les taxes sur l'énergie.

09:53Non, je vous écoutais vraiment passionately.

09:54Ah oui, l'impôt sur les sociétés, ça c'est sûr.

09:56Je vous écoutais passionately, je sais que la gauche n'aime pas que les autres familles politiques parlent,

09:59mais je vais le faire.

10:00Mais si, je bois vos paroles.

10:01Et donc, merci.

10:02On est en démocratie, si chacun parle.

10:04Exactement.

10:05Et donc, nous avons baissé l'impôt sur les sociétés, pourquoi ?

10:07Mais pour aussi permettre de la marge de manœuvre,

10:09et faire en sorte que ceux qui créent de l'emploi,

10:11créent de la valeur pour pouvoir la redistribuer,

10:13puissent être à l'aise en France pour le faire.

10:16Nous avons aussi baissé la pression fiscale sur les foyers français.

10:19Nous avons baissé les premières tranches de l'impôt sur le revenu, justement.

10:22Les premières tranches de l'impôt sur le revenu.

10:23On parlera de revenu, de dette après.

10:26Je vous arrête là tout de suite, parce que vous avez déjà exposé vos points de vue.

10:30Et maintenant que les esprits sont un peu échauffés, il est temps d'approfondir le débat.

10:38Alors, dans cette deuxième partie d'émission, nous allons entrer dans le vif du sujet

10:42et confronter les idées.

10:44Nos invités vont se poser des questions entre l'occasion d'un échange direct,

10:48à l'image de ce qui se passe dans vos hémicycles respectifs.

10:52Alors, commençons, Mme Priscate.

10:54Evnaud, c'est à vous.

10:55Vous parliez très précisément, M. Brossat, tout à l'heure,

10:57de la réforme des retraites de 2023.

10:59Vous avez raison.

11:00Elle a été suspendue, abrogée, décalée.

11:03Bref, elle n'existe plus aujourd'hui,

11:05du fait du vote à l'Assemblée nationale,

11:06que, à mon avis, vous allez confirmer ou pas,

11:08dans votre hémicycle, au Sénat.

11:10A voir.

11:11Ça, je vous laisse la capacité de le faire ou pas.

11:13La question est plutôt de savoir comment on fait pour avoir un système universel,

11:16c'est-à-dire chaque euro cotisé offre les mêmes droits à tous les travailleurs de France,

11:21quel que soit leur métier.

11:22Qu'en pensez-vous ?

11:23Nous avons en France un modèle de retraite par répartition.

11:27Vous l'avez très justement dit.

11:29C'est un modèle qui fait qu'en France, on a 10% de retraités pauvres.

11:33Quand on en a 15% en moyenne au sein de l'Union européenne,

11:37on en a 20% de retraités pauvres en Allemagne,

11:40qui a promu la capitalisation.

11:42On en a 30% aux États-Unis.

11:44C'est-à-dire que la France est l'un des pays de l'Union européenne,

11:48l'un des pays du monde dans lequel nous avons le taux de retraités pauvres le plus bas.

11:53Pourquoi ?

11:54Précisément parce que nous avons ce système de retraite par répartition,

11:58qui est un système juste et qui est un système fondé sur la solidarité.

12:01Alors, 10% de retraités pauvres, c'est trop.

12:04Et j'aimerais évidemment qu'il n'y en ait pas.

12:06Mais enfin, en tout cas, nous avons un système qui est performant.

12:09Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus performant que tous nos voisins européens.

12:13Longtemps, l'Europe a envié notre modèle social.

12:17Je pense que ce modèle social, il faut en être fier.

12:19Il faut le renforcer, certainement pas le tuer comme vous le proposez.

12:21Yann Brossat, je propose que vous posiez votre question à Priscatevno maintenant.

12:24Oui, vous m'avez posé une question tout à fait intéressante tout à l'heure.

12:27Vous me demandiez si en France, on est capable de consensus.

12:30Ma question est très simple.

12:31Quand est-ce qu'enfin, ces aides publiques aux entreprises seront soumises à contrepartie ?

12:36Vous êtes une entreprise, vous touchez des aides publiques.

12:38Priscatevno, vous pouvez répondre.

12:39Vous touchez des aides publiques.

12:40En échange, il faut qu'il y ait de l'emploi, il faut qu'il y ait des salaires, il faut qu'il y ait de l'investissement dans l'outil productif.

12:47Ça me paraît être du bon sens.

12:48En tout cas, ça a réuni des sénateurs de gauche et de droite.

12:51On vous a entendu.

12:53Vous pouvez répondre.

12:53Alors sur ce point très précis du rapport sénatorial, mon collègue Paul Midy vous a répondu dans l'enceinte de l'Assemblée nationale en expliquant que si le chiffre était juste,

13:03l'ensemble des agrégations qui ont été mises ensemble pour avoir ce chiffre posaient à discussion notamment sur les externalités externes de ce chiffre.

13:10Vous dites, on a l'impression que tous les mois, toutes les semaines, tous les jours, l'État français fait des chèques aux entreprises.

13:16Non, il y a des exonérations de charges parce que oui, il y a énormément.

13:21Ça, c'est 70 milliards, ce n'est pas de sens.

13:23Non, vraiment, vous vous écoutez, M. Brossard, c'est désagréable, ce n'est pas cool.

13:25Mais ce n'est pas vrai.

13:25Oui, mais c'est vrai que vous me comprenez pas en train de communiquer.

13:29Donc, il y a des exonérations de charges extrêmement fortes sur nos entreprises.

13:34Donc, il faut qu'on puisse les libérer pour pouvoir créer un truc qui vous échappe, qui s'appelle de l'emploi.

13:39L'emploi est important dans notre pays pour permettre aux gens de vivre pleinement de leur travail,

13:44permettre par exemple aux femmes d'être libres dans notre pays économiquement,

13:48permettre aussi de créer de la valeur qui pourra servir à quelque chose qui, à mon avis, doit vous parler,

13:54qui s'appelle la redistribution.

13:55Parce que sans le cœur du sujet qui est l'emploi, on ne crée aucune richesse et donc on ne la redistribue pas.

14:02Et donc, c'est ça aujourd'hui qu'il y a un problème.

14:03C'est que la gauche dans notre pays, mais dans sa globalité, la gauche, vous pourrez l'appeler comme vous voulez,

14:08le Parti Socialiste, le Parti Communiste, la France Insoumise, considère l'ennemi public numéro un en France

14:14étant comme l'entreprise, l'entrepreneuriat.

14:16Et en parallèle, il nous dit qu'il faut avoir toujours plus de cotisations,

14:19toujours plus de capacité de richesse pour pouvoir la redistribuer.

14:23Mais il tape en permanence toute la journée sur celles et ceux qui créent.

14:26Et donc ça, il va falloir aussi un moment se remettre en capacité d'arrêter de considérer

14:30qu'il y aura un mal absolu dans notre pays, celles et ceux qui créent de la richesse.

14:34En revanche, ce qu'il faut pouvoir regarder, c'est la redistribution de cette richesse.

14:37Mais pour pouvoir avoir ce sujet-là, il faut arrêter de taper sur celles et ceux qui la créent.

14:40Alors moi, je vous arrête un instant, parce que je vois que la question de façon de la réforme des retraites,

14:44en règle générale, des aides publiques aux entreprises,

14:46ce sont vraiment des sujets qui sont très en débat aujourd'hui

14:48et qui peut-être vont créer un nouveau modèle.

14:51Et justement, on vous arrête là pour passer à la déclaration qui a fait les gros titres cette semaine.

15:01Alors le journaliste et auteur Alain Duhamel a écrit dans Le Monde en septembre.

15:05Alors nous vivons à la fois une crise de régime et une crise de société.

15:09Le rejet par les Français des institutions, des partis et des responsables politiques

15:14atteint un niveau inédit, avec la tentation très préoccupante à mes yeux

15:18de remplacer la démocratie représentative par la démocratie d'opinion.

15:23Alors on en a un petit peu parlé dans cette première partie.

15:25Quand vous entendez cela, Yann Brossage, justement, ainsi qu'un récent sondage du Cevipov

15:30qui dit que les partis politiques n'inspirent confiance qu'à 10% de sondés

15:34et que la confiance s'établit péniblement à 20% pour les députés,

15:39n'est-il pas le moment de changer sa façon de faire de la politique ?

15:43Si, sans doute.

15:44Mais je pense que ce qui est au cœur de la difficulté...

15:48Mais quand vous dites si, sans doute, ça veut dire quoi, justement ?

15:50Ça veut dire que ce que je ressens au fond, c'est que les Français votent

15:52et ils ont le sentiment que ça ne change jamais.

15:55Et j'évoquais les dernières élections législatives...

15:56Mais est-ce que vous pensez que vous pouvez changer ?

15:58Oui, j'évoquais les dernières élections législatives, ça remonta plus loin.

16:01On est ici sur une émission qui parle de l'Europe.

16:03Lorsque les Français ont voté contre le traité constitutionnel européen en 2005,

16:08ils l'ont fait par référendum, ils se sont mobilisés massivement,

16:11ils se sont intéressés à ce scrutin.

16:13Derrière, on leur a imposé cette même constitution européenne via le traité de Lisbonne.

16:17C'est-à-dire que les Français votent et, en réalité, on leur impose la continuation de la même politique.

16:23Ils veulent le changement, on leur impose la continuité.

16:26Comment voulez-vous, dans ce cadre-là, que les Français aient confiance en la politique ?

16:30Donc, le sujet, c'est plutôt comment on redonne du pouvoir aux Français,

16:34comment, enfin, on respecte cette volonté de changement qu'ils expriment,

16:38par des votes, d'ailleurs, parfois assez différents, parfois assez contradictoires.

16:42Mais, en tout cas, une chose est sûre, ils ne veulent pas que ça continue comme avant.

16:46Or, de fait, ils votent et tout continue comme avant.

16:49Et ça, à mon sens, c'est ce qui est au cœur de la crise.

16:52Comment est-ce qu'on redonne le pouvoir aux Français ?

16:53Quand vous dites ça, ça me semble encore très abstrait,

16:55puisqu'on dit qu'il faut changer tout le temps.

16:56Mais qu'est-ce qu'il faut changer dans sa façon, justement, de faire...

16:59Si vous permettez, du coup, que je vous réponde.

17:00Non, de faire la politique.

17:01Je vous réponds, on vous repose des questions après, mais c'est important parce que...

17:07En fait, le pouvoir est déjà dans la main des Françaises et des Français,

17:10surtout dans une démocratie comme la nôtre.

17:11Je pense que c'est important de le rappeler.

17:12On ne peut pas passer notre temps, en tout cas nous, en tant que responsable politique,

17:16à être élu, en tout cas pour ma part, mais vous aussi, à Paris, au suffrage universel direct,

17:20et expliquer que la démocratie ne fonctionne pas dans notre pays.

17:23En revanche, il y a un vrai sujet vis-à-vis des partis politiques.

17:26Les Français ne font presque plus confiance aux partis politiques en France.

17:29Pourquoi ?

17:30Et ça, on peut le comprendre largement.

17:31Parce qu'en permanence, au gré des sondages, au gré des opinions,

17:35eh bien, les uns et les autres changent d'avis.

17:37Les lignes idéologiques deviennent floues et commencent à bouger.

17:40Un exemple, l'extrême droite, on n'en parle pas depuis tout à l'heure,

17:43mais je pense qu'il faut en parler en France et notamment en Europe,

17:45parce qu'on voit qu'il y a une vague extrêmement forte.

17:48Eh bien, elle nous dit toute la journée qu'elle veut défendre les entreprises,

17:51défendre l'entrepreneuriat, défendre le travailleur.

17:54Et puis, quand on les voit, en fait, aux manettes, notamment à l'Assemblée nationale,

17:57eh bien, ils font tout autre chose.

17:59Ils ont plutôt, d'ailleurs, un programme économique plus proche de la gauche

18:02que d'un monde libéral.

18:04À l'inverse, la gauche, aussi, dans sa capacité, nous dit toute la journée,

18:07et c'est vrai, je le dis assez simplement, j'avais un papa communiste,

18:10donc je peux aller assez tranquillement dessus,

18:12qu'il défende les travailleurs.

18:14Mais comment on défend les travailleurs ?

18:15En tapant toute la journée sur les entreprises.

18:17Pardon, mais sans d'entreprise, pas de travailleurs.

18:19Sans entreprises, pas de salaire.

18:21Sans entreprises, pas de richesse et donc pas de redistribution.

18:23Et donc, c'est ça qui finit par agacer.

18:25Parce qu'on a fini par avoir...

18:27Les Français nous demandaient un combat d'idées.

18:29C'est pour ça qu'on a une Assemblée nationale si diversifiée.

18:30Oui, mais du coup, quand on revient sur...

18:32Et ensuite, on a une querelle d'égo, de bon pisonne.

18:33Oui, mais quand on revient sur les partis, justement,

18:35est-ce que ce n'est pas l'attachement aux partis qui posent problème aujourd'hui ?

18:38Est-ce que les partis, en fait, finalement,

18:40on ne devrait peut-être pas s'en débarrasser, tout simplement ?

18:41Mais bien sûr que non.

18:42Un parti, c'est un endroit où on réfléchit,

18:45où on a une capacité de proposer des choses

18:46et on est sur une capacité à avoir une vision très lisible de l'idéologie.

18:51Moi, je vous le dis assez simplement.

18:52Est-ce que ma position a changé sur l'Europe depuis dix ans ?

18:58Est-ce que ma vision a changé sur l'enjeu du modèle laïc dans notre pays ?

19:07Non. Et c'est ça qui est important.

19:09Ensuite, est-ce que oui, depuis quelques temps,

19:10et notamment avec le compromis voulu en ce moment dans notre pays,

19:14eh bien, il y a des choses sur lesquelles on est en train de revenir

19:15et qui mettent en difficulté ce qu'on a fait, nous, depuis huit ans ?

19:19Oui, mais pour autant, je ne change pas d'avis.

19:21Je reste contente et stable.

19:22Ce que je vois, c'est que vous êtes tous les deux d'accord

19:24pour dire qu'il faut changer sa façon de faire de la politique.

19:26Peut-être pas les partis, mais en tout cas, sa façon d'être aujourd'hui un député ou un sénateur.

19:31Je vous arrête donc là, parce que nous continuons sur huit minutes de débat

19:35percutant sur cette crise politique inédite en France.

19:38A tout à l'heure.

19:38Ravie de vous retrouver sur le plateau de The Ring.

19:57Nous sommes sur les Champs-Elysées, à la maison de l'Alsace.

20:00Sur The Ring, on amène les grands débats européens

20:03jusque dans votre salon et sur vos tablettes.

20:06Alors, ces débats ne se tiennent pas seulement en séance plénière.

20:09Ils sont aussi dans la rue.

20:11Nous avons donc choisi un sondage de l'Institut Odoxa pour la fondation IFRAP

20:16qui date de septembre sur les préoccupations des Français vis-à-vis de la dette.

20:21On voit dans ce sondage que 77% des Français sont inquiets devant l'ampleur de la dette.

20:26Et si on regarde plus en détail, ce sont 6 Français sur 10

20:30qui pensent même que notre dette publique fait de la France un pays proche de la faillite.

20:35Et 82% de Français souhaitent une baisse des dépenses publiques

20:40plutôt que de voir augmenter leurs impôts.

20:42Alors, le risque de faillite existe-t-il vraiment, Yann Brossard ?

20:46Je vais d'abord, excusez-moi, un sondage commandé par la fondation IFRAP.

20:53Enfin, sérieusement, soyez un peu rigoureux.

20:57On parle d'une fondation ultra-libérale présidée par Mme Agnès Verdier-Molinier

21:02qui n'a aucune compétence.

21:05Ce qu'on voit dans les sondages en général, c'est très souvent des pourcentages

21:12qu'on retrouve dans d'autres sondages.

21:14Je connais très bien le fonctionnement des sondages et des instituts de sondage.

21:17Et vous aussi.

21:18Je pense que vous n'avez pas la naïveté de penser que tout ça est d'une objectivité absolue.

21:23Et donc, en l'occurrence, un sondage commandé par la fondation IFRAP, je rigole.

21:30Mais la question, c'est plus, c'est moins le sondage qu'il y a une inquiétude.

21:36Il y a une inquiétude des Français.

21:37Moi, j'ai d'autres sondages, madame.

21:38Moi, j'ai d'autres sondages qui disent, par exemple, que les Français sont favorables à la tazoukmane.

21:42Vous voyez ? À 80%.

21:44Pardon, pardon.

21:44Donc, vous voyez...

21:45Mais les Français sont inquiets d'une faillite potentielle de la France aujourd'hui.

21:49C'est ça, la vérité.

21:50Est-ce que vous corrépondez à cette question ?

21:51Mais donc, vous voyez le ridicule.

21:52C'est-à-dire qu'on nous donne un sondage qu'on va monter en épingle, commandé par IFRAP,

21:57cette fondation, je le redis, ultralibérale, qui dit que les Français veulent moins de dépenses publiques.

22:02Vous croyez sérieusement que les Français veulent moins d'hôpital public ?

22:05Vous croyez sérieusement que les Français veulent moins d'écoles publiques ?

22:07Vous croyez sérieusement que les Français veulent moins de policiers ?

22:10Évidemment, non.

22:11Donc, la question qu'on doit se poser, c'est la question de la répartition des richesses.

22:16Comment on fait en sorte qu'on ait dans notre pays moins d'inégalités sociales

22:19et qu'on ait des services publics qui fonctionnent ?

22:21Une fois de plus, on est sur une chaîne européenne.

22:23Longtemps, la France, c'était un pays qui, partout à travers l'Europe,

22:29pouvait témoigner avec fierté de la force de son modèle social.

22:32Eh bien, moi, je me refuse à l'idée que la France brade son modèle social,

22:37ce à quoi nous avons assisté depuis huit ans,

22:39simplement pour répondre à un certain nombre d'injonctions des fondations ultralidérales.

22:43Eh bien, justement, je répondis sur ce que vous dites,

22:45et Prescat-Evno, vous parlez du modèle social français.

22:47Le modèle social français, il s'essouffle aujourd'hui,

22:49d'après ce qu'on voit dans tous les sondages.

22:51Pourquoi il s'essouffle ? Parce qu'il a été fragilisé.

22:52Prescat-Evno, justement, vous parliez-vous...

22:53Vous ne pouvez pas me faire des objections sans me permettre d'y répondre.

22:56Vous parliez-vous de changement de modèle, justement, sur la protection française.

23:00On sait que la France dépense énormément d'argent dans la protection sociale,

23:03plus même que les autres pays européens.

23:05Alors, qu'est-ce qu'il faut changer, justement ?

23:06Il y a une belle propagande, là, quand même.

23:07C'est « waouh ! » Je ne pensais pas que ce serait à ce point-là,

23:09parce que là, en réalité, vous avez tous les clichés ultralibéraux sur la France.

23:14Vous êtes caricatural, madame, je m'excuse de vous le dire.

23:17Je ne pensais pas que Prescat-Evno réponde.

23:21C'est compliqué.

23:22Je le redis sur notre modèle démocratique et la beauté de notre pays.

23:25Nous avons une démocratie qui fonctionne bien

23:27parce que nous respectons les différentes institutions de notre pays.

23:30Et une des institutions, c'est la presse aussi.

23:32Donc, je pense qu'il faut aussi ne pas virer dans le complotisme.

23:35Laissez ça à l'extrême droite, M. Brossard.

23:36Oui, c'est bien.

23:37Et vous acquiescez, c'est bien.

23:38On a vraiment le système qui s'auto-entretient

23:43de la manière la plus caricaturelle qui soit.

23:46Non, mais excusez-moi, on n'est pas sur ces news, ici.

23:48Non, on n'est pas sur ces news.

23:49Donc, on ne dit pas n'importe quoi.

23:49Mais j'aimerais, s'il vous plaît, qu'on revienne à la question

23:51qui était intéressante de la préoccupation des Français.

23:54Parce que je crois que c'était ça, la question initiale.

23:56La préoccupation des Français, aujourd'hui, c'est la dette.

23:59Bien sûr, c'est la dette.

24:01Vous croyez que tous les matins, quand vous sortez dans la rue,

24:03quand vous faites un marché, les gens ne vous parlent pas de la dette.

24:05Les gens ne vous parlent pas du pouvoir d'achat.

24:06C'est votre opinion.

24:07Les gens ne vous parlent pas de la dette.

24:08Eh bien, écoutez, monsieur Branca.

24:09Non, mais franchement, arrêtez.

24:10Est-ce qu'on peut parler aussi ?

24:11Ça suffit un moment.

24:12Ah, j'ai si.

24:13Non, ce n'est pas drôle.

24:14Mais vous êtes deux, du coup.

24:15Mais on n'est pas deux.

24:16Madame les journalistes, je suis responsable de la politique.

24:17Et arrêtez avec votre système.

24:19Franchement, vous faites le jeu de l'extrême droite en faisant ça.

24:21Une fois que ça s'est dit, oui, les gens sont très préoccupés

24:24par le niveau d'endettement de notre pays.

24:26Et d'ailleurs, vous devez être préoccupés, vous,

24:28en tant que sénateur, vous êtes certes sénateur.

24:31Je ne vais pas m'arrêter de parler.

24:33Et si vous voulez continuer à parler sur moi, vous pouvez continuer.

24:34Vous avez augmenté la dette de 1 000 milliards d'euros.

24:36Vous êtes certes sénateur, mais vous êtes aussi conseiller de Paris.

24:40Là, nous sommes en plein cœur de Paris.

24:41Une capitale européenne extrêmement importante.

24:43Nous sommes une ville magnifique.

24:44Oui, sur les Champs-Elysées, vous dites que c'est une ville importante.

24:46Mais regardez ce qui se passe derrière les bureaux.

24:48Regardez ce qui se passe derrière les murs de cette ville.

24:50Vous avez endetté comme jamais cette ville.

24:53Vous l'avez endetté comme jamais.

24:54Trois, deux, le niveau d'endettement.

24:56Est-ce qu'il n'y a plus de protection de la police ? Non.

24:59Est-ce qu'il y a plus de services publics ? Non.

25:01Est-ce qu'il y a plus de propreté ? Non.

25:02En revanche, c'est vrai que nous avons un niveau d'endettement

25:04extrêmement important au niveau national.

25:06Et il faut réfléchir. Pourquoi ?

25:08Parce que nous avons vécu des crises aussi.

25:10Et ces crises, on aurait pu décider, comme certains le voulaient,

25:14ne rien faire et laisser effectivement les Françaises et les Français

25:17sombrer à ce moment-là.

25:19Eh bien, nous avons fait un autre choix.

25:20On peut le contester, mais nous avons fait un autre choix.

25:22Celle de nationaliser une partie des salaires pendant cette période-là.

25:25celle d'investir massivement dans la recherche.

25:28Celle de faire en sorte que notre système économique ne tombe pas.

25:31Et donc, forcément, à un moment, il faut revenir à un principe

25:34d'en finir avec le quoi qu'il en coûte.

25:36Et donc, oui, je suis d'accord avec le sondage qui a été mis en place.

25:39Et je vais vous le dire, vous avez raison, on n'a pas besoin de sondage.

25:41On le sait.

25:42Les Français veulent moins de dépenses.

25:43Ça ne veut pas dire moins d'investissement, mais moins de dépenses.

25:46On voit évidemment dans ces débats que tout n'est pas noir ou blanc ou laitine.

25:50Maintenant, je vais vous proposer une série de questions.

25:53Justement, on en parlait déjà en première partie d'émission,

25:56mais l'avenir de la France, finalement, vous inquiète-t-il, Yann Brossard ?

25:59Oui, mais malgré tout, je suis confiant dans mon pays.

26:01Prisca Thévenot ?

26:03Non, et nous devons continuer à faire en sorte qu'il ne soit pas inquiétant.

26:06Alors, la France aura-t-elle un budget le 31 décembre,

26:08qui est évidemment la date butoir pour voter le budget, Yann Brossard ?

26:11Oui, parce que même s'il n'était pas voté,

26:12le gouvernement a plein de moyens d'imposer un budget pour le pays.

26:15De toute façon, le pays a besoin d'un budget, donc oui, évidemment, ce sera le cas.

26:20Trisca ?

26:20Oui, en espérant que la contrepartie, ce ne soit pas une pression fiscale augmentée par la gauche.

26:24Y a-t-il, évidemment, on caricature, mais y a-t-il un risque de shutdown comme aux États-Unis,

26:28où l'État ne peut plus payer ses fonctionnaires ?

26:30Évidemment non, et vous le savez en posant votre question.

26:32Non.

26:33Alors, la Ve République vit-elle ces dernières heures, Yann Brossard ?

26:36Peut-être, mais en réalité, quand on a dit ça, on n'a pas dit grand-chose.

26:39La question est de savoir par quoi il faut la remplacer,

26:41quelles sont les nouvelles institutions qu'il faudrait créer,

26:43qui précisément donnent plus de pouvoir au peuple ?

26:46Je pense qu'il faut pouvoir dépoussiérer notre Constitution pour mieux la protéger.

26:49On ne peut pas fonctionner aujourd'hui sur un modèle qui est appuyé sur un système de 1945

26:53avec tous les sujets qu'on peut voir aujourd'hui.

26:55Est-ce que Prisca Thévenon vous a convaincu ?

26:57De quoi ?

26:59Il n'a pas écouté parce qu'il a beaucoup parlé.

27:00Si, si, j'ai écouté avec beaucoup d'attention,

27:03mais je ne vois pas bien de quoi vous voulez parler en l'occurrence.

27:05Moi, je vous ai en revanche beaucoup écouté.

27:07Et s'il y a un sujet sur lequel, normalement, on devrait pouvoir travailler,

27:10alors même si on n'est pas d'accord sur les modalités pour y aller,

27:13c'est lutter contre les inégalités de destin dans notre pays.

27:15Et le débat n'était pas assez long pour qu'on puisse le faire,

27:18mais j'espère qu'on pourra en avoir d'autres.

27:20Oui, effectivement, le débat pourrait encore durer des heures.

27:23Vous pouvez participer aussi à la discussion en nous écrivant à

27:26the ring at euronews.com ou via nos réseaux sociaux.

27:29Merci encore à nos invités cette semaine

27:31et merci à vous de nous avoir suivis.

27:33À très bientôt sur Euronews.

27:34Sous-titrage Société Radio-Canada

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