Prise en charge de la santé mentale et du handicap : M. Michel Barnier, député de Paris, ancien Premier ministre - Mardi 18 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Prise en charge de la santé mentale et du handicap : M. Michel Barnier, député de Paris, ancien Premier ministre

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00:13:01Ah oui, je mets mon micro. Pardon.

00:13:04Donc, mes chers collègues, monsieur le ministre, nous poursuivons et achevons nos auditions de la commission d'enquête sur les défaillances des politiques publiques de prise en charge de la santé mentale et du handicap et les coûts de ces défaillances pour la société.

00:13:19Monsieur le Premier ministre, je vous souhaite la bienvenue. Je vous remercie de vous être rendu disponible pour cette audition.

00:13:25Merci.

00:13:26Après une soixantaine de personnes reçues en audition, nous souhaitions vous entendre pour clore ce cycle. Vous avez en tant que Premier ministre, dès septembre 2024, déclaré la santé mentale comme grande cause nationale 2025.

00:13:41La vie démocratique ne vous a pas permis de mener ce projet à bien, mais il a été repris par vos successeurs.

00:13:48Pourriez-vous nous dire sur quels éléments vous avez décidé de mettre en exergue cette grande cause nationale ? Quels étaient vos objectifs et vos actions prévues ou prévisibles ?

00:14:04Et quels constats vous faites aujourd'hui que nous arrivons en cette fin d'année 2025 ? Des actions mises en place ou non ? Je vais vous laisser prendre la parole pour une intervention liminaire.

00:14:19Et ensuite, on pourra échanger sous forme de questions réponses. Mais auparavant, je vous rappelle que dans le cadre des commissions d'enquête et conformément à l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,

00:14:35cet article impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:14:43Donc je vous invite à prêter serment, le voile à ma droite. Je vous remercie et je vous laisse la parole, Monsieur le Premier ministre.

00:14:52Merci beaucoup, Madame la Présidente. Chers collègues, je peux dire ça ? J'ai été longtemps dans cette maison, très tôt, beaucoup plus tôt que vous.

00:15:03Je n'ai pas oublié ce qu'est une commission d'enquête, une commission de... Ça ne me donne pas le droit de donner des leçons, mais peut-être d'avoir ce propos un peu global.

00:15:12Parce que je ne veux pas d'abord d'emblée dire que je suis plus compétent pour parler de santé mentale que la plupart des gens que vous avez auditionnés,

00:15:22qui sont des médecins, des spécialistes, des élus, des acteurs de cet enjeu. Je pense qu'il faut faire preuve d'humilité.

00:15:31En revanche, quand vous êtes devenu Premier ministre, ce qui était mon honneur, il y a un an à peu près, vous avez une capacité d'agir sur l'État.

00:15:41Voilà. J'avais plein d'idées pour tout vous dire. Si j'ai eu un peu plus de temps par rapport à ce que vous appelez là... Bonjour.

00:15:53Le micro ne marche pas. Oui, mais enfin, il n'y a pas de... Le problème, c'est que j'ai un pied là.

00:16:00Donc, si j'avais eu un peu plus de temps, comme vous l'avez dit, Madame la Présidente, de toute manière très, très...

00:16:08J'appelais ça la démocratie, si je puis dire. Et ce sujet-là est un des sujets sur lesquels j'avais l'attention de relever la ligne d'horizon,

00:16:22comme disait l'autre... Comme je l'ai souvent dit, la ligne d'horizon par rapport à l'actualité budgétaire dans laquelle nous nous trouvions l'année dernière,

00:16:29dans laquelle on se trouve aujourd'hui encore, et qui bloque un peu le... Pour tout le monde, d'ailleurs, les perspectives.

00:16:37Donc, je voulais relever cette ligne sur un certain nombre de sujets. Celui-ci, mais d'autres aussi, soit l'industrialisation du pays,

00:16:45ou la protection sociale, ou l'influence française, mener des actions qui exigent du temps et de la détermination.

00:16:53Ça, c'est le premier point. Donc, de l'humilité et, en même temps, la capacité d'agir et d'utiliser les moyens qu'on donne à un Premier ministre

00:17:03de gouverner, d'assurer le gouvernement de la France et d'assurer l'animation de l'État. Je vais y revenir.

00:17:12Deuxièmement, je dois confirmer que j'ai sur ces enjeux une sensibilité personnelle. Peut-être, c'est votre cas aussi, pour vous intéresser à ce sujet.

00:17:24Moi, ma propre famille était confrontée à une question de santé mentale grave.

00:17:28C'était il y a très longtemps. J'ai vu ça dans la région de Savoie. Et ma propre mère a porté ce sujet familial dans un moment où la stigmatisation n'était pas encore là.

00:17:51C'était le silence. La solitude totale des familles touchées par cette question dans des milieux ruraux, l'habitude de ne pas parler à l'extérieur, d'une sorte de pudeur.

00:18:03Donc j'ai vu ma mère porter ce problème familial grave, sérieux, qui touchait des membres proches de ma famille.

00:18:16Et je l'ai vu externaliser ce problème personnel et familial, en faire une cause publique, et se dire qu'elle ne pouvait pas affronter ce problème.

00:18:27Ma mère était une femme chrétienne sociale très engagée. Donc je l'ai vu transformer cette question en cause publique.

00:18:35Elle a créé la section départementale de l'UNAFAM, qu'elle a présidée pendant 35 ans.

00:18:43Il a d'ailleurs valu une des gens d'honneur de Mme Guigou, à l'époque ministre des Affaires sociales, qu'elle m'a demandé de lui remettre dans un grand moment privé.

00:18:52Et de bonheur, elle l'a décoré lorsque j'étais mise à femme étrangère. Et qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a apporté son problème familial.

00:19:00Elle a trouvé des médecins difficilement, qui ont trouvé les bons médicaments, mais aussi pour s'occuper des autres, des autres familles, créé cette association pour que les gens aient un lieu,

00:19:15un lieu de dialogue, pour parler de leurs problèmes. Et ce qui m'a frappé à l'époque, c'est le nombre de gens qui sont venus lui parler.

00:19:24Parce qu'il y avait une association, puis quelqu'un qui avait un visage. Donc ils se sont dit, on va parler de nos problèmes.

00:19:30Donc casser le silence, casser la solitude, par rapport aux problèmes psychiques, de schizophrénie, de bipolarisme, des pressions sérieuses.

00:19:42Ensuite, il y a les moyens. J'ai vu cette association qu'elle présidait. Je vais d'ailleurs cet après-midi à une réunion de l'UNAFAM à Paris associer un vote au même moment.

00:19:54Mais cette association, qui n'existait pas, agir sur deux moyens, qui sont, un, les centres d'hébergement pour adultes, malades mentaux.

00:20:12La mère a créé plusieurs foyers, dont un porte son nom à Aix-les-Bains, le foyer de Nice Barnier.

00:20:17Et puis elle a créé aussi des centres. On appelait ça des centres d'aide par le travail à l'époque. Et c'est athée.

00:20:22C'est notamment qu'elle a créé un centre d'aide par le travail en organisant, en créant une ferme dans la Chartreuse,

00:20:32le massif de Chartreuse, qui est devenu un parc naturel régional. Elle a créé une ferme qui fonctionne toujours.

00:20:38Et pour la financer, elle vendait des parts de vaches. Vous voyez ? Moi, j'ai acheté à l'époque une moitié de vaches pour financer.

00:20:46Alors j'ai vu ces jeunes, plutôt des jeunes adolescents, jeunes adultes, trouver, donner un sens à leur vie, produire du fromage, le vendre.

00:20:55Voilà. Donc tout ça n'est pas extraordinaire. Parce qu'il y a partout en France et Outre-mer aussi, si je puis me permettre de recommander qu'on n'oublie pas ce qui se passe à Outre-mer.

00:21:07La question de la solitude est encore plus aggravée par l'éloignement et l'isolation et l'insularité aussi, quelquefois.

00:21:16On a partout en France des gens qui sont admirables. Voilà. C'est aussi pourquoi, je le dis en passant, je voulais faire du bénévolat un axe de mon gouvernement.

00:21:31J'ai cherché le moyen fiscal notamment d'encourager les bénévoles ou de reconnaître, de récompenser les bénévoles.

00:21:40Je pense que ça fait partie du sujet, là, que vous traitez, mais aussi d'autres sujets pour la République et pour l'unité sociale.

00:21:50Alors je deviens Premier ministre et j'ai quelque part immédiatement cette idée.

00:21:54D'ailleurs, je crois même l'avoir dit le jour de ma déclaration de politique générale, fait de cette cause une cause nationale.

00:22:03Sûrement pas pour faire un coup de pub ou pour faire du marketing. Sûrement pas. Pour les raisons que je viens de vous dire.

00:22:12Je ne fonctionne pas à l'esbrouf. Donc je veux m'être... Reconnaître la gravité de cette édition.

00:22:19J'ai des chiffres ici que vous avez entendus mille fois. 13 millions de Français qui s'ont touchés.

00:22:2513 millions d'une manière ou d'une autre. Avec une augmentation très claire des gestes suicidaires.

00:22:34Le doublement des troubles dépressifs et anxieux chez les jeunes de 18 à 24 ans.

00:22:40L'explosion de la souffrance psychique dans de nombreux milieux professionnels, y compris parmi les élus qui se réunissent aujourd'hui au Congrès des maires.

00:22:47Les agriculteurs, les chefs d'entreprise, les salariés.

00:22:51Bref, une détérioration de la santé mentale qui accompagne d'ailleurs ou qui aggrave les situations comme le Covid naturellement.

00:23:00Voilà. Et on voit partout, dans la société, à l'école, à l'université, au travail, dans l'espace public, dans la vie familiale et sociale, l'explosion de ces troubles.

00:23:10Donc c'est une des raisons pour lesquelles notre pays ne va pas bien.

00:23:14Parce que psychologiquement, sur le plan de la santé mentale, quand vous avez 13 millions, c'est un cinquième du pays qui est touché.

00:23:25Alors j'étais aussi intéressé par l'expérience des grands plans de santé qui avaient été lancés autrefois, il faut autrefois, il y a quelques années, par notamment le président de Chirac.

00:23:37Et il se trouve que j'avais dans mon gouvernement une femme que vous avez peut-être entendue ou que vous auriez pu entendre, qui est madame Claire Carrergé.

00:23:43Marie Claire Carrergé, qui est sénatrice de Paris, maintenant, et qui a été membre de mon gouvernement, et que j'avais chargé de la coordination interministérielle.

00:23:54J'avais chargé un ministre, un membre du gouvernement, de coordonner, sur certains sujets transversaux, l'action des ministres, et de veiller à la...

00:24:05Ce ne soit pas seulement le rôle du secrétariat général et du gouvernement, des fonctionnaires, des hauts fonctionnaires de qualité, mais j'en profite pour saluer l'équipe administrative de la commission qui vous en les remercie.

00:24:16Pas seulement des fonctions, mais que ce soit un membre du gouvernement, proche du Premier ministre, qui suive certains sujets, notamment celui-ci.

00:24:25Et donc madame Carrergé a été chargée de suivre cela, avec l'expérience qui était la sienne, puisqu'elle avait été secrétaire générale adjointe de l'Élysée,

00:24:34et que c'est elle qui avait travaillé aux côtés du président Chirac sur les questions de cancer ou de handicapés.

00:24:42Voilà. Donc les grands plans, si je puis dire. C'est un peu ça, l'ambition qu'on avait, et qu'on garde et qu'on doit garder.

00:24:49Et donc la première chose que je peux dire à ce stade, c'est que dès l'instant où il y a une volonté au plus haut niveau de l'État,

00:24:57et j'étais au plus haut niveau à l'époque, à côté du chef de l'État, à qui j'ai parlé de cette idée, qu'il a approuvée naturellement,

00:25:06on a décidé de créer une prise en charge de cette question au niveau de gouvernement, au niveau interministériel.

00:25:14Donc on a réuni sept ou huit ministres qui étaient, d'une manière ou d'une autre, intéressés par ce sujet dans leur portefeuille,

00:25:22et approchent interministériel, et dans le temps, et pluriannuel.

00:25:29L'expérience que j'en tire de ces quelques trois mois à la tête du gouvernement, c'est qu'il faut de la ténacité,

00:25:38il faut des ambitions, d'une manière ou d'une autre, quelle que soit le gouvernement,

00:25:41mais il faut du temps pour remettre en route l'État qui s'était arrêté, si je puis dire, dès le mois de mai, au moment des élections européennes,

00:25:50et que les hauts fonctionnaires qui sont là, qui ont des compétences, se disent, tiens, il y en a au-dessus de nous un ministre

00:26:00ou un directeur général, un cabinet, et puis au-dessus, un premier ministre qui s'intéresse à ce qu'on fait,

00:26:06à qui on devra rendre des comptes, qui va suivre.

00:26:10Moi, j'ai toujours attaché plus d'importance à l'effet de suivi qu'aux effets d'annonce.

00:26:13Donc c'était dans cet esprit qu'on en a saisi de questions.

00:26:17Après, on ne peut pas faire tout seul au niveau de l'État.

00:26:20Donc voilà pourquoi on a mis en place un petit groupe de personnalités motivées pour assurer le suivi de cette grande cause,

00:26:32avec un maire, le maire du Touquet, qui suit ses questions auprès de l'AMF,

00:26:36l'Association des maires de France, M. Fasquel, le professeur Le Joyeux, où vous avez dû rencontrer,

00:26:43qui est président de la Commission nationale de psychiatrie,

00:26:46et puis Mme Angèle Malâtre-Lansac, qui est déléguée générale de l'Alliance pour la santé mentale.

00:26:51Ces trois personnes étaient comme trois grands témoins acteurs

00:26:54de caractère interministériel, avec Mme Carreger, et puis du suivi pluriannuel.

00:27:03Voilà. Et j'ai ici une note, d'ailleurs, que j'ai retrouvée dans mes papiers,

00:27:16qui date du 6 décembre 2024, le lendemain du jour où je suis tombé,

00:27:23où certains m'ont tombé.

00:27:24C'est une note que les trois personnalités que je viens de citer

00:27:31ont fait, à mon attention, sur ce qu'ils avaient fait.

00:27:37Peut-être que je peux vous la remettre, si ça vous intéresse.

00:27:42Il n'y a pas de secret.

00:27:44Avec trois grands chantiers, le plan d'action interministériel,

00:27:48sur le modèle des plans cancer et Alzheimer,

00:27:52pour que toute l'action publique, dans ses différentes thématiques,

00:27:57et ses différents acteurs soient concernés.

00:28:02Ça, ça voulait dire aussi l'arrivée d'un comité interministériel.

00:28:05Je suis très frappé, d'ailleurs, en raison de l'instabilité,

00:28:08ou du manque de suivi, je ne sais pas quoi,

00:28:10mais ce comité interministériel est été reporté trois fois.

00:28:17Un travail de communication, d'information et de formation,

00:28:22précisément pour casser la stigmatisation,

00:28:25pour accompagner le changement de regard sur la santé mentale

00:28:27et les troubles psychiques,

00:28:30favoriser la connaissance sur le sujet.

00:28:34Et puis, un troisième grand chantier,

00:28:37la mobilisation de la société civile,

00:28:38sur cette grande cause,

00:28:42avec des initiatives pour mobiliser les différentes sphères de la société.

00:28:48Alors, depuis, je continue à suivre cette question,

00:28:51parce que, avant même de revenir dans cette assemblée,

00:28:53il y a quelques semaines, je suis très soucieux.

00:28:57J'ai fait une réunion l'autre jour à Colmar,

00:28:59où il y a une municipalité, une adjointe,

00:29:04qui a fait une demi-journée complète d'écoute et de dialogue

00:29:07avec tous les acteurs de la santé mentale dans le département.

00:29:11J'étais la semaine dernière à Saint-Lô, par exemple,

00:29:13pour un établissement privé,

00:29:17mais qui est très implanté dans la Manche,

00:29:19qui suit les questions de santé mentale.

00:29:21Je n'ai pas oublié non plus, je vous le dis,

00:29:23en passant la visite que j'ai faite à Poitiers comme Premier ministre.

00:29:28Alors là, j'ai vu une chose intéressante à Poitiers,

00:29:30c'est le fait que, bien sûr, il y a un CHU important

00:29:35avec un professeur, Jiquel.

00:29:38M. Jiquel, vous avez peut-être rencontré,

00:29:43qui est très engagé, c'est sa mission, c'est son métier de médecin,

00:29:47mais ils ont un pôle psychiatrie très important

00:29:50et ils ont réalisé en réseau une mobilisation de toute la région,

00:29:54de tout le département.

00:29:55Les associations communes, la femme et d'autres,

00:30:00les collectivités locales, les soignants, les médecins,

00:30:05et sur cette question-là, tout le monde est en alerte

00:30:07et tout le monde est en réseau permanent.

00:30:10Il y a même un bus qui va dans les villages,

00:30:14le jour du marché, un bus équipé, anonymisé,

00:30:19où les gens peuvent venir parler, casser le silence,

00:30:23trouver une écoute professionnelle et compétente.

00:30:28C'est très fabuleux de ça.

00:30:29La question que je me suis posée, que votre commission,

00:30:32je n'ai pas de conseil à donner, mais va se poser,

00:30:36j'étais, M. le rapporteur, très intéressé

00:30:38par ce que vous avez dit de la motivation

00:30:40de chercher les coûts évités.

00:30:42Ça, c'est une clé de l'action publique, d'ailleurs.

00:30:44On devrait être capable, d'ailleurs, de...

00:30:47On a déjà du mal à trouver un accord entre nous,

00:30:50au Parlement, sur le déficit budgétaire,

00:30:52sur l'endettement.

00:30:53Parce qu'on trouvera un moyen de s'entendre

00:30:55sur chaque fois qu'on propose une mesure,

00:30:58une dépense, de dire en face,

00:31:00voilà ce que ça évite.

00:31:02On devrait être capable, si on était des...

00:31:05Je crois qu'on est bien équipés.

00:31:07On pourrait mieux s'équiper avec les collaborateurs.

00:31:10Mais on devrait être capable,

00:31:11dans une démocratie moderne, de s'entendre là-dessus.

00:31:14Et je trouve que ce serait

00:31:14une bonne règle, si je puis me permettre,

00:31:18d'accompagner toute décision législative

00:31:22ou toute décision budgétaire,

00:31:25un, de l'obligation d'évaluation.

00:31:27On fait ça à Bruxelles.

00:31:30Je vais en passer à Bruxelles, là, dans les lois.

00:31:32Moi, j'en ai fait voter des dizaines

00:31:33comme commissaire européen.

00:31:34On a des « review close » prévues dans la loi.

00:31:39Tous les trois ans,

00:31:40tout le monde se remet en chantier

00:31:42pour évaluer ce qui a été fait.

00:31:44Et l'idée aussi que,

00:31:46quand on propose une dépense ou une action,

00:31:49on soit obligé de dire

00:31:51voilà ce que ça évite comme dépense

00:31:55dans le moyen et le long terme.

00:31:56Ça, c'est une très bonne idée.

00:31:57Hier, j'ai rencontré une responsable

00:32:05qui m'a demandé rendez-vous

00:32:06d'une société qui est basée à Sofia Antipolis

00:32:08qui travaille sur la première plateforme

00:32:10d'écoute, d'évaluation des troubles psychiques

00:32:15pour les jeunes,

00:32:17très jeunes de trois ans à dix ou douze ans.

00:32:19Quand ils vont chez un médecin,

00:32:23ces jeunes qui ont des problèmes

00:32:24à condition que les parents

00:32:26se rendent compte qu'il y a un problème

00:32:28parce que ce n'est pas toujours.

00:32:31On leur fait remplir un papier.

00:32:33Ils m'ont expliqué ça,

00:32:33un papier avec une trentaine de questions.

00:32:35Ça dure trois heures.

00:32:37Mais personne ne garde de traces du papier.

00:32:39Ensuite, le médecin regarde les réponses

00:32:45au questionnaire qui est posé.

00:32:46Enfin, c'est un questionnaire adapté, j'imagine.

00:32:49Là, ils ont imaginé un système de vidéos

00:32:53avec l'intelligence artificielle,

00:32:55avec les données recueillies

00:32:57ou récoltées ailleurs en grand nombre.

00:33:00Et ils ont cette plateforme

00:33:03qui est prête,

00:33:06mais qui n'est pas encore agrée.

00:33:07C'est pour ça qu'ils voulaient me voir.

00:33:11Ils m'ont expliqué que si on développait ça,

00:33:14le gain en dépenses publiques,

00:33:16en dépenses de la santé,

00:33:17c'était 2 milliards.

00:33:19Dans le moyen terme,

00:33:20si on arrivait à faire que tous les enfants

00:33:23diagnostiqués ou avec un problème

00:33:27pouvaient être mis dans une plateforme

00:33:29de cette nature,

00:33:30avec les moyens techniques modernes,

00:33:32je peux vous faire donner le nom de cette société

00:33:34parce que c'est professeur de médecine

00:33:38avec l'appui de financeurs

00:33:40qui lance ce projet.

00:33:41C'est plus qu'un projet, d'ailleurs.

00:33:43Comment s'appelle cette société ?

00:33:44Je peux vous faire le nom parce que ça m'a frappé, ça.

00:33:50Je continue à suivre cela.

00:33:54C'est les raisons pour lesquelles,

00:33:55Madame la Présidente,

00:33:57Mesdames, Messieurs,

00:33:58je vais demander au Premier ministre

00:34:00de prolonger la cause nationale l'année prochaine.

00:34:03Je lui ai dit.

00:34:05Je le vois d'ailleurs cette semaine, je pense.

00:34:07Je vais la semaine prochaine pour cette question.

00:34:10Je vais demander parce que j'étais très frappé

00:34:11parce que je parlais d'interministérialité

00:34:14et de durabilité

00:34:15que la volonté s'émousse

00:34:18si elle n'est pas soutenue,

00:34:19si elle n'est pas...

00:34:20Vous voyez, il y a des changements

00:34:21de Premier ministre, de ministre.

00:34:24Il y a le rythme,

00:34:25le changement des ministres de la santé

00:34:26est absolument insensé.

00:34:27Donc je pense qu'il faut plus de temps.

00:34:34J'ai vu naturellement le plan

00:34:38que M. Noderre a parlé,

00:34:43a mis en place,

00:34:45dans la ligne de cette note d'ailleurs,

00:34:46avec beaucoup de bonne volonté,

00:34:50beaucoup de coordination,

00:34:52beaucoup d'initiatives,

00:34:54repérer, soigner, reconstruire.

00:34:57Après, il manque des moyens,

00:34:59notamment des postes.

00:35:02Voilà.

00:35:04Je ne sais pas ce que je peux dire

00:35:08aujourd'hui de cette cause

00:35:10que je vais continuer de suivre.

00:35:12Je suis très frappé.

00:35:13Un, je pense qu'aussi,

00:35:14il faudrait trouver un moyen

00:35:15de favoriser les échanges

00:35:19de bonnes pratiques.

00:35:22Pourquoi ce qui se fait de bien,

00:35:25par exemple à Poitiers,

00:35:26autour de Poitiers

00:35:27et dans d'autres endroits,

00:35:29sans doute,

00:35:29que je n'ai pas eu le temps

00:35:30d'aller visiter,

00:35:31comment on fait pour que

00:35:33les élus,

00:35:37les préfets,

00:35:40apprennent,

00:35:42sans être obligés d'aller

00:35:43au hasard chercher l'information,

00:35:46apprennent ce qui se fait de bien

00:35:47dans ce domaine ailleurs.

00:35:48Donc, je trouve que

00:35:51si on pouvait organiser

00:35:53une plateforme régulière,

00:35:56pluridisciplinaire,

00:35:57avec, sur ce sujet,

00:36:00les échanges de bonnes pratiques

00:36:01en matière de santé mentale,

00:36:02ça ferait gagner du temps

00:36:03et sans doute de l'argent

00:36:04à beaucoup d'acteurs locaux.

00:36:05Je suis très heureux

00:36:08que les maires de France

00:36:10qui se réunissent aujourd'hui

00:36:11se choisissent cette question.

00:36:14L'autre jour,

00:36:14j'ai vu le MEDEF

00:36:15qui a eu des journées

00:36:17et qui ont aussi...

00:36:19Je suis allé, d'ailleurs,

00:36:20je suis allé leur parler.

00:36:22Il y avait 400 personnes,

00:36:23c'était 400 chefs d'entreprise

00:36:25qui disent

00:36:25qu'ils sont les premiers concernés

00:36:28par eux-mêmes,

00:36:30en tant que patrons,

00:36:31parfois des problèmes de septature,

00:36:33des burn-out, etc.,

00:36:34et plus graves que ça,

00:36:37de leurs salariés.

00:36:39Et donc, quelque part,

00:36:41ça touche la compétitivité

00:36:42d'entreprise.

00:36:45Tous les mises sont concernés,

00:36:46et naturellement,

00:36:47la prévention,

00:36:49je viens de le dire,

00:36:49c'est la clé,

00:36:51et inclut les liens

00:36:53de certaines de ces maladies

00:36:55comme la schizophrénie

00:36:56avec la drogue.

00:37:00Je n'ai pas besoin de vous le dire,

00:37:01mais c'est comme le cannabis.

00:37:03là où je peux peut-être

00:37:10être utile,

00:37:10j'ai une petite valeur ajoutée,

00:37:12c'est-à-dire pourquoi

00:37:12j'ai fait une cause nationale,

00:37:13pourquoi je pense

00:37:14qu'elle doit durer

00:37:15à ce niveau-là

00:37:17au moins l'année prochaine,

00:37:17et pourquoi il faut en profiter

00:37:18pour mettre en place

00:37:19des structures,

00:37:21des méthodes,

00:37:22des habitudes

00:37:23durables,

00:37:24au-delà de la cause nationale.

00:37:25Merci de m'avoir permis

00:37:27de vous donner mon état d'esprit.

00:37:30Merci, M. le Premier ministre,

00:37:32pour ce retour.

00:37:35Effectivement,

00:37:35moi, avant cette commission d'enquête,

00:37:37j'ai eu l'occasion

00:37:38de faire une mission

00:37:39sur les urgences psychiatriques,

00:37:40où on a effectivement fait

00:37:41un diagnostic

00:37:43qui est partagé

00:37:44par plein de personnes

00:37:46aujourd'hui,

00:37:47avec de multiples rapports,

00:37:48de multiples missions.

00:37:49Effectivement,

00:37:52je pense que c'est important

00:37:53qu'on puisse avoir

00:37:55un grand plan

00:37:57avec une programmation,

00:38:00avec une visibilité

00:38:02et peut-être

00:38:03une progressivité

00:38:04des actions

00:38:05à mettre en place,

00:38:06parce que les actions,

00:38:07elles ont été aussi listées.

00:38:10Cependant, maintenant,

00:38:11il faut les ancrer.

00:38:12Il y a une grosse attente

00:38:13des professionnels,

00:38:14effectivement,

00:38:15de pouvoir mettre

00:38:16des actions

00:38:17avec une certaine visibilité.

00:38:19malgré un budget contraint,

00:38:23mais utiliser,

00:38:24effectivement,

00:38:24les bonnes pratiques.

00:38:25Nous, on a fait

00:38:25un tour de France

00:38:26et d'outre-mer,

00:38:28et on a vu

00:38:29des bonnes pratiques

00:38:30qui sont intéressantes

00:38:32à pouvoir mettre en place

00:38:33et généraliser.

00:38:34Et on est dans un secteur

00:38:35où il y a aussi

00:38:36énormément de dispositifs

00:38:38qui ne sont pas toujours

00:38:39très lisibles

00:38:40pour la personne

00:38:43qui est à la recherche

00:38:44d'un accès aux soins

00:38:46ou pour les familles.

00:38:47Et en salle,

00:38:47une infâme,

00:38:48effectivement,

00:38:48est une aide précieuse.

00:38:51Mais je pense

00:38:52qu'effectivement,

00:38:53il faut qu'on puisse aussi

00:38:54avoir un délégué

00:38:56qui, pour le moment,

00:38:56est ministériel,

00:38:57qui pourrait être

00:38:58interministériel

00:38:59sur ces sujets

00:39:00pour essayer

00:39:02de mettre en place

00:39:04un certain nombre

00:39:05d'éléments.

00:39:06On voit bien

00:39:06que là,

00:39:07on prend du retard

00:39:08sur la santé mentale,

00:39:11en tous les cas,

00:39:11des jeunes,

00:39:12qui est une difficulté

00:39:14et qui va s'aggraver

00:39:15si on ne met pas en place

00:39:16un certain nombre

00:39:17d'actions

00:39:17rapidement,

00:39:20avec des moyens

00:39:22progressifs

00:39:23selon les possibilités

00:39:25financières

00:39:26dont on dispose.

00:39:29Moi,

00:39:30je trouve personnellement

00:39:31que les actions

00:39:32n'ont pas été

00:39:32assez vite

00:39:34par rapport

00:39:35à la nécessité

00:39:37de ce que l'on a

00:39:38sur le...

00:39:38les difficultés

00:39:39qu'on a

00:39:40sur le territoire

00:39:41et que tout

00:39:43ce qu'on gagne

00:39:43en temps

00:39:44en termes de prévention

00:39:45évite l'aggravation

00:39:46aussi des personnes.

00:39:48Donc,

00:39:48je pense que c'est

00:39:48vraiment une nécessité

00:39:50de prendre à bras

00:39:51le corps

00:39:51ce sujet

00:39:52dans tous les secteurs

00:39:54et de plus en plus jeunes.

00:39:55Vous parlez

00:39:55de la plateforme,

00:39:56effectivement.

00:39:57Je pense que c'est...

00:39:59Alors,

00:39:59des plateformes,

00:39:59il y en a beaucoup.

00:40:00Il y en a pour les étudiants,

00:40:01il y en a pour les jeunes.

00:40:02Après,

00:40:03on a un problème

00:40:04de communication aussi

00:40:05entre les dispositifs

00:40:07pour qu'ils soient

00:40:08plus performants.

00:40:10Mais,

00:40:11bon,

00:40:11je pense qu'on a

00:40:12tous ce souci

00:40:13à mettre en place

00:40:15des choses rapidement

00:40:17dans le temps,

00:40:18visibles

00:40:18et aidantes

00:40:19pour les personnes

00:40:21en difficulté,

00:40:22les familles

00:40:23et aussi les professionnels

00:40:24qui ne sont pas forcément

00:40:25non plus

00:40:26très en nombre

00:40:28ou très à l'aise

00:40:29avec ces sujets

00:40:30selon les secteurs

00:40:31où ils interviennent,

00:40:32notamment dans

00:40:33la médecine scolaire

00:40:33où on pourrait,

00:40:36je pense,

00:40:37faire mieux

00:40:37sur le dépistage,

00:40:39le repérage,

00:40:40l'orientation

00:40:41et la prise en charge

00:40:42des jeunes

00:40:43tôt,

00:40:45de façon à éviter

00:40:46qu'ils basculent

00:40:46dans un suivi psychiatrique

00:40:48qui n'est pas forcément

00:40:51intéressant pour eux,

00:40:53d'abord.

00:40:54Et je voudrais revenir aussi

00:40:56sur quelque chose,

00:40:57c'est qu'il y a pour un certain,

00:40:58vous avez cité,

00:40:59certaines maladies

00:41:00comme la schizophrénie

00:41:01ou la bipolarité

00:41:03pour lesquelles

00:41:03il y a des recommandations

00:41:04internationales

00:41:05qui ne sont pas

00:41:07ou très peu utilisées

00:41:08par les médecins

00:41:10considérant

00:41:11qu'on a chacun

00:41:12notre propre appréciation

00:41:13de ces maladies

00:41:15et pas forcément

00:41:16un accord global

00:41:17avec ces recommandations

00:41:18et c'est vraiment

00:41:19une difficulté

00:41:20sur l'utilisation

00:41:23inadaptée

00:41:24de médicaments,

00:41:27donc là aussi

00:41:28de coûts évités

00:41:29parce qu'utiliser

00:41:30des médicaments

00:41:32qui ne sont pas adaptés,

00:41:33quelquefois

00:41:34on a des conséquences

00:41:35pires encore

00:41:36alors qu'on a

00:41:37des écrits

00:41:38qui sont facilitants

00:41:39sur, en tous les cas,

00:41:41ces pathologies-là.

00:41:42Alors je ne parle même pas

00:41:43des psychotropes

00:41:44et antidépresseurs

00:41:45prescrits chez les jeunes

00:41:47de façon aussi inadaptée,

00:41:49renouvelée dans des temps

00:41:50là aussi

00:41:51avec des conséquences graves

00:41:52et donc des coûts

00:41:55conséquents

00:41:56pour ces jeunes

00:41:58et de les faire entrer

00:41:59dans une filière psychiatrique

00:42:01qui n'est pas forcément

00:42:01adaptée.

00:42:03Donc je ne sais pas

00:42:03si vous avez ce retour-là

00:42:05et puis je laisserai

00:42:06après la parole

00:42:07au rapporteur

00:42:09qui lui

00:42:10insistera plus

00:42:11sur la partie

00:42:11handicap,

00:42:12j'imagine.

00:42:17Non mais vous avez,

00:42:18si je peux me permettre

00:42:18à ce stade,

00:42:21une fois encore

00:42:23je reviens sur Poitiers

00:42:24parce que

00:42:25il faut mettre des visages

00:42:27et des actions

00:42:27derrière les enjeux.

00:42:30J'étais très frappé

00:42:31du fait que

00:42:31tous ces acteurs

00:42:32de la santé,

00:42:33tout ce que vous avez cité

00:42:34Madame la Présidente,

00:42:36ils étaient bien

00:42:38dans leur peau

00:42:38et contents

00:42:39de se connaître

00:42:39et contents

00:42:40de ce travail en commun

00:42:42et qu'ils m'ont dit

00:42:43c'est formidable

00:42:44ce qu'on gagne

00:42:46comme temps

00:42:47de confronter

00:42:48sur le même territoire

00:42:50un médecin libéral,

00:42:52un médecin de la santé publique,

00:42:53un aide-soignant,

00:42:55un aide-soignant,

00:42:56leur bon pied,

00:42:56une association,

00:42:57enfin donc

00:42:57tous ceux qui interviennent

00:42:59et j'ai été très frappé

00:43:00de ce qu'ils m'ont dit

00:43:01enfin voilà

00:43:02le fait de

00:43:02qu'il y ait cette plateforme

00:43:03permanente de coordination

00:43:04de tous les acteurs,

00:43:06tous les publics et privés,

00:43:09enfin je suis sûr

00:43:10que c'est ça qu'il faut faire

00:43:11voilà

00:43:11et que ça soit permanent

00:43:12et pas

00:43:13une fois de temps en temps

00:43:14pour une réunion

00:43:15avec un préfet

00:43:16qui passe

00:43:16sur le ministre

00:43:18et puis la prévention

00:43:20dans notre domaine

00:43:21tous les troubles

00:43:23tous les risques détectés

00:43:25ou plutôt

00:43:26ça vaut mieux

00:43:27le coût évité

00:43:29est considérable

00:43:30et après vous avez

00:43:32je parlais de plateforme

00:43:34tout à l'heure

00:43:34à propriété de société

00:43:35je vais vous faire donner

00:43:36les notes qu'ils m'ont remises

00:43:37parce que c'est

00:43:38une plateforme

00:43:39qui n'existe pas en France

00:43:39ils ont inventé techniquement

00:43:42un moyen de

00:43:45plutôt que de faire

00:43:47un questionnaire écrit

00:43:48qu'on oublie après

00:43:49de faire un questionnaire

00:43:51parlé

00:43:52par les gens

00:43:53qui s'expriment

00:43:54et puis de les confronter

00:43:56dans leurs données

00:43:57les algorithmes

00:43:58je ne sais pas

00:43:58comment ça fonctionne

00:43:59avec des données

00:44:00extérieures

00:44:04de gens qui ont été touchés

00:44:05donc de trouver

00:44:06très vite le moyen

00:44:07de faire

00:44:08un diagnostic

00:44:10personnalisé

00:44:12ce qu'on appelle

00:44:13la médecine personnalisée

00:44:14donc d'éviter

00:44:17à ce stade

00:44:18comme vous l'avez dit

00:44:19Madame la Présidente

00:44:20d'utiliser

00:44:21les mauvais médicaments

00:44:22Madame la Présidente

00:44:33Monsieur le Premier ministre

00:44:34chers collègues

00:44:36Mesdames, Messieurs

00:44:37merci infiniment

00:44:37d'avoir répondu

00:44:38à notre invitation

00:44:40et merci aussi

00:44:42d'avoir posé

00:44:42la santé mentale

00:44:44comme grande cause nationale

00:44:45au-delà de la lecture

00:44:47que l'on peut apporter

00:44:48sur les déclinaisons

00:44:49qui ont été opérées

00:44:50ça pose aussi ce sujet

00:44:51dans l'espace médiatique

00:44:53et ça a une vertu

00:44:55extraordinaire

00:44:55c'est qu'on parle

00:44:56de ce sujet

00:44:57et qu'aujourd'hui

00:44:58on sait bien

00:44:59que l'agenda médiatique

00:45:00est tellement bousculé

00:45:01qu'il est difficile

00:45:02de faire exister

00:45:03ces causes

00:45:04je me permettrai

00:45:04Monsieur le Premier ministre

00:45:05si vous en êtes d'accord

00:45:06de vous poser quelques questions

00:45:07j'essaierai d'être succinct

00:45:08pour qu'on puisse être précis

00:45:10et aborder les thèmes

00:45:12de façon assez précise

00:45:15la première question

00:45:17qui me vient à l'esprit

00:45:18c'est

00:45:18est-ce que nous sommes obligés

00:45:20d'avoir

00:45:21des responsables publics

00:45:23touchés par des causes

00:45:25pour qu'elle progresse

00:45:26Jacques Chirac

00:45:28en 2005

00:45:29avait sa trajectoire

00:45:30vous avez été

00:45:31très touchant

00:45:32par rapport

00:45:33à votre trajectoire familiale

00:45:35et le parcours

00:45:36de votre mère

00:45:37et je pense que ça

00:45:38aussi crée

00:45:40une forme de redevabilité

00:45:41par rapport

00:45:42à son engagement

00:45:42quand on est en responsabilité

00:45:44en tant que Premier ministre

00:45:45pour porter ces sujets-là

00:45:47on a auditionné

00:45:48Sophie Cluzel

00:45:49donc on connaît aussi

00:45:49la trajectoire personnelle

00:45:51à titre personnel

00:45:52je ne le suis pas touché

00:45:53donc ça peut être aussi

00:45:54une autre raison

00:45:55mais on a l'impression

00:45:56que c'est presque obligatoire

00:45:58pour que les choses progressent

00:45:59alors même que vous l'avez évoqué

00:46:01je vais prendre un seul exemple

00:46:02sur votre rencontre

00:46:03avec le MEDEF

00:46:04les arrêts maladie

00:46:06ou les dépenses

00:46:07en fait

00:46:07médicales liées

00:46:09à la santé mentale

00:46:10sont le premier poste

00:46:11de dépense

00:46:11de l'assurance maladie

00:46:12c'est une problématique

00:46:14très forte

00:46:15pour les entreprises

00:46:17sur leur productivité

00:46:18maintien dans l'emploi

00:46:19etc

00:46:19objectivement

00:46:20la santé mentale

00:46:21est un sujet

00:46:21qui devrait concerner

00:46:22tout le monde

00:46:23mais il faut attendre

00:46:24qu'on ait un premier ministre

00:46:25qui par sa sensibilité

00:46:27sa trajectoire

00:46:28porte le sujet

00:46:28pour qu'il soit vraiment

00:46:29au bon niveau

00:46:31sur la ligne d'horizon

00:46:33donc est-ce que

00:46:34vous avez senti

00:46:35dans votre expérience

00:46:36dans votre parcours

00:46:37cette espèce

00:46:38presque de fatalité

00:46:40est-ce qu'il faut être

00:46:41confronté véritablement

00:46:42dans sa chair

00:46:42dans sa famille proche

00:46:45pour poser ce sujet là

00:46:47de façon plus forte

00:46:48parce qu'on a le sentiment

00:46:49mais je vous laisse me contredire

00:46:51si je me trompe

00:46:51que depuis votre départ

00:46:53ça s'est un peu

00:46:54affaissé

00:46:55ma première question

00:46:57monsieur le premier ministre

00:46:58rapporteur

00:47:03vous êtes vous-même

00:47:03la preuve

00:47:04qu'on n'est pas obligé

00:47:05d'être concerné

00:47:06familialement

00:47:06ou personnellement

00:47:07pour s'occuper

00:47:08d'un sujet

00:47:08la théorie

00:47:09ce serait que

00:47:10on doit embrasser

00:47:12quand on est élu

00:47:13parlementaire

00:47:13ou gouvernement

00:47:15tous les sujets

00:47:16quelque part

00:47:18mais la vérité aussi

00:47:19en ce qui me concerne

00:47:20je peux faire

00:47:21qu'une réponse personnelle

00:47:21c'est que pour moi

00:47:23c'était évident

00:47:23de penser à cette cause

00:47:25parce que j'ai eu

00:47:27beaucoup d'occasions

00:47:28parfois dramatiques

00:47:29d'ailleurs

00:47:29de m'y intéresser

00:47:31d'être confronté à ça

00:47:33et de voir

00:47:33les problèmes

00:47:34après je

00:47:36à coup sûr

00:47:38dans mon action

00:47:41de président de département

00:47:42pendant presque 20 ans

00:47:44j'étais président de département

00:47:45j'ai suivi ces questions

00:47:46j'ai soutenu ces associations

00:47:48mais est-ce que je l'aurais fait

00:47:51si j'avais pas été concerné

00:47:53probablement

00:47:58voilà

00:47:58probablement

00:47:59difficile de revenir

00:48:01probablement

00:48:02parce que je suis assez attentif

00:48:04à ces questions

00:48:05par nature

00:48:06mais le fait que

00:48:08je sois concerné

00:48:09m'a conduit

00:48:10à suivre les questions

00:48:11plus personnellement

00:48:13plus attentif

00:48:13ça c'est une des clés

00:48:15comme vous venez de le dire

00:48:16c'est que

00:48:17l'état est confronté

00:48:20des problèmes de personnes

00:48:21de manque de personnel

00:48:22peut-être de mauvaises affectations

00:48:23des personnels

00:48:23trop dans l'administration

00:48:27pas assez

00:48:27sur la première ligne

00:48:30et donc

00:48:33quand on sait

00:48:35que le premier ministre

00:48:36ou le ministre

00:48:36ou son cabinet

00:48:37suit une question

00:48:38et va vous demander des comptes

00:48:40ça engage

00:48:42et ça motive davantage

00:48:43je pense

00:48:43compris d'ailleurs

00:48:45les gens qui font

00:48:47quelque chose

00:48:47et qui se disent

00:48:48à quoi ça sert

00:48:49s'ils savent

00:48:51que le ministre

00:48:53au-dessus d'eux

00:48:53et avec eux

00:48:55il y a des gens

00:48:56qui vont leur demander

00:48:57des comptes

00:48:58qui vont leur demander

00:48:58où vous en êtes

00:48:59c'est aussi une manière

00:49:01de valoriser son travail

00:49:02et d'être plus motivé

00:49:04ce n'est pas une réponse facile

00:49:07que vous me donnez

00:49:07mais je dirais

00:49:08probablement

00:49:10l'engagement

00:49:11ou la sensibilité personnelle

00:49:13compte

00:49:13duquel elle a compté

00:49:17pour moi

00:49:18c'est très important

00:49:27je termine

00:49:29d'avoir

00:49:30quand vous êtes

00:49:33dans la vie publique

00:49:34des gens

00:49:34qui

00:49:34c'est pas seulement

00:49:38quelqu'un de votre famille

00:49:39c'est quelqu'un

00:49:40que vous rencontrez

00:49:42qui crée une émotion

00:49:43ou qui crée une raison

00:49:44d'admiration

00:49:45c'est pour ça

00:49:50que je suis très attentif

00:49:50à l'engagement

00:49:53des bénévoles

00:49:54dans ce pays

00:49:54et des associations

00:49:55sur le terrain

00:49:56qui sont admirables

00:49:57j'ai souvent eu l'occasion

00:49:59d'avoir un moment

00:50:01d'admiration

00:50:02pour des gens comme ça

00:50:03ma mère en faisait partie

00:50:04mais ça fait

00:50:05j'ai eu plein d'autres occasions

00:50:07de gens

00:50:07avec qui j'avais pas

00:50:08de lien personnel

00:50:09et qui se disent

00:50:10tiens

00:50:10ce combat mérite

00:50:12d'être mené

00:50:12après vous avez le pouvoir

00:50:14c'est quoi

00:50:14le pouvoir

00:50:15qu'on a

00:50:15quand député

00:50:16ministre

00:50:17ou premier ministre

00:50:17c'est le pouvoir

00:50:17d'agir

00:50:18c'est pas les bagnoles

00:50:21et les deux thons

00:50:21c'est le pouvoir

00:50:23d'agir

00:50:23et de créer du progrès

00:50:25voilà

00:50:26je pense

00:50:27c'est ce que je voulais faire

00:50:28très très clairement

00:50:30avec cette cause

00:50:31pardon

00:50:33je coupe mon

00:50:34non non

00:50:35je vous en prie

00:50:36et cette question

00:50:38elle est un peu

00:50:39malicieuse

00:50:39parce que

00:50:40en reflet

00:50:42on a évoqué

00:50:42les coûts

00:50:43sur l'assurance maladie

00:50:44la fondation fondamentale

00:50:45a évalué à 173 milliards d'euros

00:50:47le coût de la santé mentale

00:50:48pour la France

00:50:49et on a le sentiment

00:50:50qu'on est plutôt

00:50:51on reçoit des informations

00:50:53sur l'autisme

00:50:54on a encore une étude

00:50:56de Malakoff-Médéric

00:50:57qui évoque

00:50:59qui évoque

00:50:59des coûts évités

00:51:00de 2 millions d'euros

00:51:01par personne accompagnée

00:51:03entre un bon accompagnement

00:51:06et un mauvais accompagnement

00:51:07vous avez cité

00:51:08quelques éléments

00:51:09aussi du diagnostic

00:51:10et en fait

00:51:11le sujet est tellement majeur

00:51:12qu'il devrait être

00:51:13presque au coeur

00:51:15de l'action du gouvernement

00:51:17aujourd'hui

00:51:17et de tous les élus

00:51:18que nous sommes

00:51:18et pourtant

00:51:19on a le sentiment

00:51:19qu'il a du mal

00:51:20en fait

00:51:20à exister

00:51:21et à persister

00:51:22et que c'est aussi

00:51:24le reflet

00:51:25et là on en revient

00:51:25à cette question

00:51:26de coûts évités

00:51:27d'évaluation

00:51:27des politiques publiques

00:51:28de diagnostic

00:51:29au fait que nos politiques publiques

00:51:31elles ont un petit peu de mal

00:51:33on a sorti par exemple

00:51:34on a assez peu parlé d'école

00:51:36assez étrangement

00:51:37le chiffre des carences

00:51:39de prise en charge

00:51:40sur les élèves

00:51:40en situation de handicap

00:51:41bénéficiant d'un accompagnement

00:51:43d'élèves en situation de handicap

00:51:44il était de 50 000

00:51:46à la rentrée de 2025

00:51:47c'est pas

00:51:49le but c'est pas d'accuser

00:51:50c'est de poser

00:51:51un diagnostic

00:51:52de carences majeures

00:51:54et derrière

00:51:55c'est des familles

00:51:55qui peuvent pas travailler

00:51:56parce que leur enfant

00:51:57n'est pas scolarisé

00:51:58donc vous voyez

00:51:58on a un peu le sentiment

00:52:00que sur ces volets là

00:52:01sur ces politiques publiques

00:52:02qui ont trait à la santé mentale

00:52:03et au handicap

00:52:03on a un problème

00:52:06de pilotage

00:52:07d'évaluation

00:52:08d'allocation des ressources

00:52:09qui fait que

00:52:10on est constamment confronté

00:52:12à une réponse

00:52:13en termes de plus de moyens

00:52:14et pas à une réponse

00:52:15en termes d'organisation

00:52:16vous avez parlé

00:52:17de la place fondamentale

00:52:18des bénévoles

00:52:19des familles

00:52:21on a des médiateurs

00:52:24santé-père

00:52:24par exemple

00:52:25on n'a pas de reconnaissance

00:52:26légale de leur existence

00:52:27aujourd'hui

00:52:28ils sont 300 en France

00:52:28on en a auditionné

00:52:29quelques-uns

00:52:31on a des systèmes

00:52:31vous êtes évidemment

00:52:32un fin connaisseur

00:52:34de ce qui se passe en Europe

00:52:34aux Pays-Bas

00:52:36vous avez une place

00:52:36des familles

00:52:37qui est beaucoup plus importante

00:52:39dans l'accompagnement

00:52:40médico-social

00:52:40et le bénévolat

00:52:41est beaucoup plus reconnu

00:52:42donc c'est

00:52:44quand vous êtes arrivé

00:52:46aux manettes

00:52:48quand vous avez posé

00:52:48cette grande cause

00:52:49est-ce que vous partagez

00:52:51ce diagnostic

00:52:52qu'en gros

00:52:52il y a un problème

00:52:53quand même

00:52:53de pilotage

00:52:54de ces politiques publiques

00:52:54d'interministérialité

00:52:57l'école est un peu

00:52:59un état dans l'état

00:52:59on voit bien

00:53:00que la relation

00:53:01avec le ministère

00:53:01de la santé

00:53:02n'est pas évident

00:53:02alors que ça devrait être

00:53:03un lieu d'entrée

00:53:04prioritaire

00:53:05qu'il y a des conservatismes

00:53:07qu'il y a une difficulté

00:53:08à fluidifier les dispositifs

00:53:09et que les familles

00:53:10et les personnes

00:53:11qui devraient être

00:53:12au centre de tout

00:53:12sont souvent confrontées

00:53:14à une multiplicité

00:53:15de dispositifs

00:53:16une multiplicité

00:53:18de propositions

00:53:19et pas un parcours

00:53:21un peu coordonné

00:53:21sur lequel on allégerait

00:53:22un petit peu leur fardeau

00:53:23vous dites absolument juste

00:53:26je reviens sur

00:53:30vous avez parlé

00:53:30des 173 milliards

00:53:32je reviens vraiment

00:53:33sur cette commission

00:53:35je dis non de commission

00:53:36puisque je peux

00:53:36si j'étais devenu député

00:53:40plus tôt

00:53:40j'aurais sans doute

00:53:41participé à votre commission

00:53:42le fait de dire

00:53:47voilà les économies

00:53:48voilà les gains

00:53:49pour l'action publique

00:53:50je parle pas seulement

00:53:51du

00:53:52il n'y a pas seulement

00:53:53de l'argent

00:53:53il y a le moral aussi

00:53:54j'étais très frappé

00:53:56il y a une époque

00:53:57j'étais allé visiter

00:53:58une entreprise

00:53:58je m'intéresse beaucoup

00:54:00depuis longtemps

00:54:00à ce qu'on appelle

00:54:01les entreprises sociales

00:54:03qui sont parfois

00:54:04des entreprises

00:54:04souvent

00:54:05comme les autres

00:54:05qui sont profitables

00:54:06on appelle en anglais

00:54:08le social business

00:54:09j'avais d'ailleurs fait

00:54:10quand j'étais commissaire

00:54:11un plan pour le social business

00:54:13au niveau européen

00:54:14j'ai visité une entreprise

00:54:15à jour à Strasbourg

00:54:16qui a été créée

00:54:18par 4 jeunes professeurs de sport

00:54:20ils sont maintenant

00:54:21je crois plus de 200

00:54:22qui proposent des modules

00:54:25d'accompagnement

00:54:27par le sport

00:54:27pour les personnes âgées

00:54:28dans les maisons de retraite

00:54:30les EHPAD

00:54:31et là on parle de gains

00:54:36en termes de dépenses

00:54:37de santé publique

00:54:38considérables

00:54:39la moindre consommation

00:54:41de médicaments

00:54:42le fait que les gens

00:54:44tombent moins par terre

00:54:46font attention aux chutes

00:54:47parce qu'ils font

00:54:48un peu d'exercice

00:54:49et puis le moral

00:54:51le moral

00:54:52dans les établissements

00:54:53y compris le moral

00:54:53du personnel

00:54:54change

00:54:55donc je suis convaincu

00:54:56de ça

00:54:56donc oui

00:54:59je pense qu'il faut

00:55:00une meilleure coordination

00:55:01c'est pour ça

00:55:01que je suis encore très frappé

00:55:02de voir comment se rate

00:55:04je ne dis pas

00:55:04que c'est exemplaire

00:55:05Poitiers

00:55:05parce que c'est le seul

00:55:06que j'ai pu visiter

00:55:07dans le détail

00:55:08et rencontrer tout le monde

00:55:10mais ce que j'ai vu

00:55:11à Colmar aussi

00:55:12est assez exemplaire

00:55:13il faut qu'on repère

00:55:15ces endroits

00:55:15où ça se fait

00:55:16où le travail

00:55:18que vous recommandez

00:55:19se fait

00:55:19où les gens

00:55:20ne sont pas

00:55:20chacun dans leur coin

00:55:23quelquefois aussi

00:55:24dans ce milieu

00:55:26de la psychiatrie

00:55:27vous avez aussi

00:55:27des silos

00:55:31vous avez des gens

00:55:32qui

00:55:32ce n'est pas toujours

00:55:34facile de faire travailler

00:55:35les médecins entre eux

00:55:36de les faire coopérer

00:55:37entre eux

00:55:38beaucoup de certitude

00:55:40donc quand ça marche bien

00:55:43il faut voir

00:55:43comment ça marche bien

00:55:44et puis expliquer ça

00:55:45à vous autres

00:55:46je me suis très frappé

00:55:46de ça

00:55:47vous parlez

00:55:48du scolaire

00:55:50du rapporteur

00:55:50dans le budget

00:55:52que j'avais présenté

00:55:52c'est pas la raison

00:55:55pour laquelle je suis tombé

00:55:55le budget

00:55:56vous le savez bien

00:55:56mais j'avais

00:55:58des rares postes

00:55:59que j'avais

00:55:59j'avais maintenu

00:56:00trois postes

00:56:00en augmentation

00:56:02notamment les AUSH

00:56:03pour la raison que vous dites

00:56:06j'avais créé

00:56:07200 postes

00:56:07je crois dans le budget

00:56:08que j'avais présenté

00:56:09l'année dernière

00:56:10je ne sais pas

00:56:10s'ils ont été maintenus

00:56:11dans le budget suivant

00:56:12c'est un des rares postes

00:56:15qui ne diminuaient pas

00:56:16pour cette raison là

00:56:18c'est les privilèges

00:56:33de la présidence

00:56:34que voulez-vous

00:56:36j'aurais une dernière question

00:56:37peut-être que Chantal Jourdan

00:56:39qui est ici

00:56:39qui porte une excellente proposition

00:56:41sur le premier secours

00:56:42en santé mentale

00:56:44j'en reviens

00:56:46parce que c'est quand même

00:56:47un objet important

00:56:48et vous avez été

00:56:49au cœur

00:56:50de l'appareil d'État

00:56:52pour pouvoir

00:56:52en témoigner

00:56:53ce qui est frappant

00:56:54c'est qu'on parle

00:56:55de la prévention

00:56:56mais la prévention

00:56:57n'est jamais valorisée

00:56:58dans les politiques publiques

00:56:59c'est quelque chose

00:56:59qu'on met en place

00:57:00mais les études d'impact

00:57:01l'évaluation

00:57:02on a beaucoup d'études

00:57:03qui sont portées

00:57:04par des acteurs associatifs

00:57:07et qui font l'objet

00:57:07de critiques

00:57:08de l'administration

00:57:09je vais prendre

00:57:10quelques exemples

00:57:10sur les entreprises adaptées

00:57:11ou sur l'insertion professionnelle

00:57:13des personnes

00:57:13porteuses de troubles

00:57:14du spectre autistique

00:57:16on a des études

00:57:17qui sont portées

00:57:18et qui sont juste

00:57:19critiquées

00:57:20mais au sens

00:57:20pas négatif du terme

00:57:21par l'administration

00:57:22mais elles ne produisent pas

00:57:23elles-mêmes

00:57:23de méthodologie de travail

00:57:25et c'est ce que vous évoquez

00:57:26dans vos propos liminaires

00:57:27sur le fait

00:57:27qu'on devrait se mettre d'accord

00:57:28sur une méthodologie de travail

00:57:29sur les coûts évités

00:57:30comment on peut passer

00:57:32un cap là-dessus

00:57:33parce que

00:57:33personnelle

00:57:34c'est assez intuitif

00:57:35je pense que

00:57:36dans une période budgétaire

00:57:37qui est contrainte

00:57:38là où on considère

00:57:39que c'est une dépense

00:57:40on peut aussi transformer

00:57:41cela en investissement

00:57:42on a cette étude

00:57:44de Malakoff-Mederix

00:57:45on a sur les entreprises adaptées

00:57:46on voit bien que

00:57:47sur l'exemple

00:57:49que vous avez pris

00:57:50sur la prévention

00:57:50de la perte d'autonomie

00:57:51pour les personnes âgées

00:57:52à travers la pratique sportive

00:57:54on sait très bien

00:57:54que sur la lutte

00:57:55contre l'obésité

00:57:56etc.

00:57:57il y a des effets de levier

00:57:58qui sont importants

00:57:59et on a quand même

00:57:59l'impression

00:58:00que c'est quelque chose

00:58:00qui n'est pas

00:58:01culturellement implanté

00:58:03en France

00:58:04alors qu'on a aussi

00:58:05auditionné

00:58:06des universitaires

00:58:08et notamment

00:58:08un professeur

00:58:09de la London School of Economics

00:58:10sur les approches

00:58:11plus anglo-saxonnes

00:58:12avec les coalices d'Alice

00:58:13donc c'est

00:58:14qu'est-ce qui a un impact

00:58:15favorable

00:58:16sur la qualité de vie

00:58:17qu'est-ce qui a un impact

00:58:17favorable

00:58:18sur la question

00:58:19de la prévention

00:58:21de la mortalité

00:58:22on n'a pas

00:58:23cette culture-là

00:58:24en France

00:58:24et c'est dommage

00:58:25parce que

00:58:26dans une période

00:58:26où les choix sont difficiles

00:58:27vous pouvez en témoigner

00:58:28probablement

00:58:29plus que quiconque

00:58:31ici

00:58:31ça peut permettre

00:58:33d'éclairer

00:58:33et d'éviter

00:58:35cette annuité budgétaire

00:58:36qui est parfois

00:58:37un peu mortifère

00:58:38pour porter

00:58:38des politiques publiques

00:58:39de long terme

00:58:39vous avez parlé

00:58:40de pluriannualité

00:58:40dans vos propos liminaires

00:58:43est-ce qu'il faut

00:58:43absolument

00:58:44sur cette question-là

00:58:45poser une pluriannualité

00:58:46comment on le fait

00:58:46sur la programmation militaire

00:58:47comment on le fait

00:58:48sur la justice

00:58:48c'est indispensable

00:58:50indispensable

00:58:52d'inscrire

00:58:53l'action publique

00:58:55qui est une action plurielle

00:58:57publique et plurielle

00:58:59dans le temps

00:58:59ce qui tue

00:59:01le handicap

00:59:03ou fragilise

00:59:04un autre pays

00:59:05c'est le fait

00:59:06que les gens passent

00:59:09il n'y a pas de suivi

00:59:10je n'ai pas

00:59:11l'effet de suivi

00:59:12par rapport

00:59:12à l'effet d'annonce

00:59:13je suis convaincu

00:59:14que cette cause-là

00:59:16comme tant d'autres

00:59:17exige du temps

00:59:18ou de la ténacité

00:59:19on ne devrait pas

00:59:20baisser la garde

00:59:22parce qu'il y a

00:59:22un changement de ministre

00:59:23ce n'est pas possible

00:59:24et donc je

00:59:25je plaiderai

00:59:27avec vous

00:59:28pour que

00:59:28toute action

00:59:30au-delà de l'éclairage

00:59:32qu'on doit donner

00:59:32en disant

00:59:33voilà combien

00:59:34ça évite de dépenses

00:59:35combien ça rapporte

00:59:37si je puis dire

00:59:38il faut inscrire ça

00:59:40dans le temps

00:59:40et peut-être

00:59:42une des raisons

00:59:42enfin une des conséquences

00:59:44de tout ça

00:59:44c'est qu'on devra

00:59:45aller vers davantage

00:59:46de décentralisation

00:59:47parce que je pense

00:59:49que le fait

00:59:50que tout ça

00:59:50remonte à Paris

00:59:51en termes de moyens

00:59:55de décision

00:59:55tout ça

00:59:56je veux dire

00:59:57ce pays

00:59:58est aussi

00:59:59je trouve que

01:00:03tous ces sujets

01:00:04devraient être traités

01:00:04comme ils sont

01:00:05parfois bien traités

01:00:06j'ai donné quelques exemples

01:00:07au niveau régional

01:00:08ou local

01:00:09voilà

01:00:09et qu'on puisse décentraliser

01:00:11réellement

01:00:12pas seulement déconcentrer

01:00:14la question du travail

01:00:17est importante

01:00:17moi j'ai aussi

01:00:18je parle souvent

01:00:19j'ai dans ma famille

01:00:20une belle fille

01:00:23la femme

01:00:24de mes fils

01:00:25qui est spécialisée

01:00:26dans l'accompagnement

01:00:27professionnel

01:00:28des autistes

01:00:28Asperger

01:00:29elle est psychologue

01:00:30et elle a créé

01:00:31une boîte

01:00:32pendant plusieurs années

01:00:34qui embauche

01:00:35des autistes

01:00:35Asperger

01:00:36et qui les place

01:00:36dans le milieu

01:00:37professionnel

01:00:37parce qu'il faut

01:00:38préparer le milieu

01:00:38fait une thèse

01:00:40actuellement

01:00:41sur ces sujets

01:00:41de l'autisme

01:00:43et du travail

01:00:44donc je parle

01:00:46souvent avec elle

01:00:47vous avez raison

01:00:48il faut

01:00:49faire très attention

01:00:54à

01:00:54hier j'ai vu

01:00:57pas mal

01:00:58j'étais aussi hier

01:00:59pour le lancement

01:01:00de la semaine européenne

01:01:01de l'emploi

01:01:04des personnes

01:01:04en situation

01:01:05de tranquille

01:01:05j'étais institué

01:01:06des nationales

01:01:09des sourds

01:01:09qui est dans

01:01:09ma circonscription

01:01:10d'ailleurs

01:01:11dans le cinquième

01:01:12arrondissement

01:01:12et on voit

01:01:14des choses

01:01:14formidables

01:01:15je ne sais pas

01:01:20ce que vous allez

01:01:21écrire dans votre rapport

01:01:21mais je pense

01:01:22que c'est très important

01:01:23que il y ait

01:01:24cet éclage parlementaire

01:01:26j'imagine qu'au Sénat

01:01:28il y a aussi

01:01:28des choses

01:01:29qui travaillent

01:01:30vous pourriez

01:01:30coordonner peut-être

01:01:31éviter que les rapports

01:01:34se succèdent

01:01:35vous pouvez compter

01:01:38sur moi

01:01:38pour ne pas lâcher

01:01:40sur cette question

01:01:40Madame Jourdan

01:01:44peut-être

01:01:45parce que

01:01:45je sais qu'elle

01:01:45devrait nous quitter

01:01:46Merci

01:01:49Monsieur le Premier ministre

01:01:51pour votre présence

01:01:52et puis

01:01:52d'avoir dressé

01:01:54un petit peu

01:01:55l'origine

01:01:56de cette année

01:01:57grande cause nationale

01:01:58et alors

01:01:59ce que je voudrais

01:02:00vous dire

01:02:00c'est qu'au moins

01:02:01il y a une chose

01:02:02qui a été gagnée

01:02:02je pense que

01:02:03c'est une évolution

01:02:04vers la déstigmatisation

01:02:05on a beaucoup parlé

01:02:06de la question

01:02:07de la santé mentale

01:02:08vraiment

01:02:08donc cette année

01:02:09à la fois

01:02:10dans les médias

01:02:10et il y a de nombreux

01:02:11travaux à l'Assemblée nationale

01:02:13et donc voilà

01:02:14je crois que ça

01:02:15c'est une première chose

01:02:16donc à poser

01:02:17évidemment je partage

01:02:21l'ensemble des choses

01:02:22que vous avez pu dire

01:02:23sur la question

01:02:24de la nécessité

01:02:25d'emmener

01:02:26donc l'action citoyenne

01:02:28la nécessité aussi

01:02:29de valoriser

01:02:31donc ce que l'on appelle

01:02:32les bonnes pratiques

01:02:34la nécessité

01:02:36d'aller vers

01:02:36au plus proche

01:02:37des publics

01:02:39mais alors

01:02:41je voudrais

01:02:41vous poser

01:02:41peut-être

01:02:42deux questions

01:02:43tout d'abord

01:02:45sur la question

01:02:46des bonnes pratiques

01:02:47aujourd'hui

01:02:48j'ai vu récemment

01:02:51un amendement

01:02:52qui est arrivé

01:02:52au Sénat

01:02:53et qui voulait

01:02:54mettre à mal

01:02:54les pratiques

01:02:55psychanalytiques

01:02:56or voilà

01:02:57moi je crois

01:02:58que la psychanalyse

01:03:00fait partie

01:03:00d'un ensemble

01:03:02de méthode

01:03:03thérapeutique

01:03:04pour les soins

01:03:05psychiques

01:03:05est essentielle

01:03:06parmi beaucoup

01:03:07d'autres

01:03:08et donc

01:03:09je voulais savoir

01:03:10quel est votre

01:03:10regard

01:03:11par rapport

01:03:12à cela

01:03:13et puis

01:03:14deuxième chose

01:03:16en matière

01:03:17de santé mentale

01:03:18on voit bien

01:03:21aussi

01:03:21que vraiment

01:03:22on peut

01:03:23aujourd'hui

01:03:24déterminer

01:03:25enfin on peut

01:03:25connaître

01:03:26les déterminants

01:03:27qui agissent

01:03:27sur la santé mentale

01:03:28et donc

01:03:29il y en a

01:03:30certains

01:03:30comme par exemple

01:03:31les conditions

01:03:31de travail

01:03:32comme les conditions

01:03:34de socialisation

01:03:35les conditions

01:03:36de niveau

01:03:37socio-économique

01:03:38et donc

01:03:39par rapport

01:03:39à ces aspects-là

01:03:40est-ce que vous

01:03:41aviez pensé

01:03:42en pensant

01:03:42la grande cause

01:03:43santé mentale

01:03:44justement

01:03:44qu'il fallait

01:03:44aussi agir

01:03:45sur l'ensemble

01:03:46de ces déterminants

01:03:47qui sont plutôt

01:03:48des

01:03:49enfin qui concernent

01:03:49donc des aspects

01:03:50sociétaux

01:03:51plus larges

01:03:52honnêtement

01:03:57sur le premier point

01:03:59vous évoquez

01:03:59un amendement

01:04:00qui supprimerait

01:04:00des crédits

01:04:01c'est ça

01:04:01que vous avez dit

01:04:02l'exercice

01:04:08par mon service

01:04:09aussi bien

01:04:10par mon soutien

01:04:11en CMP

01:04:12dans les établissements

01:04:14médicaux sociaux

01:04:15les thérapeutiques

01:04:17liées aux méthodes

01:04:18psychanalytiques

01:04:19honnêtement

01:04:25je ne suis pas capable

01:04:26de répondre

01:04:26sur cette question

01:04:27je vais regarder ça

01:04:27de donner les éléments

01:04:29j'imagine que c'est

01:04:31des amendements

01:04:32de suppression

01:04:33de crédit

01:04:33dans le cadre

01:04:34de cette grande vague

01:04:34de réduction

01:04:36des dépenses publiques

01:04:37voilà

01:04:37je pense qu'il faut

01:04:39réduire les dépenses publiques

01:04:39en général

01:04:40ça ne vous surprendra pas

01:04:41que je vous dise ça

01:04:41mais il faut faire

01:04:44très attention

01:04:44pour ça je me méfie

01:04:45des discours

01:04:46y compris dans mon propre camp

01:04:47quelques fois

01:04:47de discours

01:04:48un peu

01:04:49de rabot

01:04:50et de suppression

01:04:52comme ça

01:04:52l'aveugle

01:04:53j'entends

01:04:57dans mon propre camp

01:04:58qu'il faut

01:04:58supprimer l'ADEME

01:05:01par exemple

01:05:01il faut réduire l'ADEME

01:05:05il faut évaluer

01:05:05il y a probablement

01:05:06beaucoup d'économies

01:05:07à faire

01:05:07mais on ne va pas

01:05:08supprimer l'ADEME

01:05:10j'ai même dans mon propre parti

01:05:12des gens qui ont voulu

01:05:12supprimer la commission nationale

01:05:14du débat public

01:05:14il me dit ça un jour

01:05:16et je lui ai dit

01:05:16c'est moi qui l'ai créé

01:05:18l'embarnier de 1995

01:05:21je ne vais pas voter

01:05:23sa suppression

01:05:24ça ne se rend pas

01:05:24je vais voter son évaluation

01:05:25mais je ne sais pas

01:05:26je suis très engagé

01:05:32passionné par la culture

01:05:33du risque

01:05:33il faut que vous sachiez ça

01:05:34depuis longtemps

01:05:35c'est pour ça que j'ai créé

01:05:36le fonds barnier

01:05:36en 1995

01:05:37qui fonctionne toujours

01:05:38dont on parle beaucoup

01:05:39en ce moment

01:05:40c'est l'idée

01:05:42je trouve depuis longtemps

01:05:46que la prévention

01:05:48coûte moins cher

01:05:48que la réparation

01:05:49c'est la santé publique

01:05:51et c'est vrai

01:05:52en écologie

01:05:53et qu'une réparation préparée

01:05:55elle est toujours plus efficace

01:05:56qu'une réparation improvisée

01:05:58je ne connais pas

01:06:00il faut que je regarde

01:06:01s'il vous plaît

01:06:01donnez-moi les éléments

01:06:05de cette pression

01:06:06je vous les donnerai

01:06:14mais voilà

01:06:16ce qu'il faut savoir

01:06:17c'est que cette discipline

01:06:18est quand même

01:06:19attaquée depuis très longtemps

01:06:20il peut même arriver

01:06:22que dans les universités

01:06:23on ne valorise plus

01:06:26la psychanalyse

01:06:29alors qu'elle a fait partie

01:06:31des moyens

01:06:32qui ont été mis en oeuvre

01:06:34pour traiter

01:06:35les troubles

01:06:36psychiques

01:06:37et plus largement

01:06:40c'est toute la question

01:06:40intra-psychique

01:06:42qui est extrêmement importante

01:06:43et aujourd'hui

01:06:44qui nous permettrait aussi

01:06:46d'expliquer

01:06:46nombreux phénomènes sociétaux

01:06:49et voilà

01:06:49c'est la raison

01:06:50pour laquelle

01:06:51je vous en parle

01:06:52à côté de ça

01:06:53évidemment

01:06:54il y a d'autres techniques

01:06:55de soins

01:06:56je le rappelle

01:06:56qui se sont développées

01:06:58et qui sont aussi

01:06:59très intéressantes

01:07:00et la plupart

01:07:01des professionnels

01:07:02travaillent avec

01:07:03plusieurs référents théoriques

01:07:05et il faut tous les garder

01:07:07parce qu'on s'adresse

01:07:08évidemment

01:07:09quand on travaille

01:07:10avec quelqu'un

01:07:10on s'adresse

01:07:11on construit une relation

01:07:13singulière

01:07:13avec cette personne

01:07:15et c'est extrêmement important

01:07:16d'avoir tous les outils

01:07:18nécessaires

01:07:18voilà

01:07:19on sait très bien

01:07:23que

01:07:24les éléments

01:07:25constitués

01:07:26de la vie sociale

01:07:27de la vie économique

01:07:28ont créé

01:07:29une accentuation

01:07:30néanmoins

01:07:30j'ai toujours été frappé

01:07:32du fait que

01:07:33ces maladies

01:07:34ou ces maladies mentaux

01:07:36ces maladies mentales

01:07:37touchent tous les milieux

01:07:40tous les milieux

01:07:42donnez-moi les éléments

01:07:47sur le premier point

01:07:48s'il vous plaît

01:07:48ça m'intéresse de voir

01:07:49je suis sûr

01:07:56que la prévention

01:07:56dès le plus bas âge

01:07:58et c'est pour ça

01:07:58que j'étais intéressé

01:07:59de rencontrer ces gens

01:08:00hier

01:08:00et la médecine personnalisée

01:08:04est une des clés

01:08:04voilà

01:08:05j'ai été frappé aussi

01:08:07je me souviens

01:08:08d'une réunion

01:08:08à Matignon

01:08:09où les personnes

01:08:10que je vous ai citées

01:08:11qui faisaient partie

01:08:12de ce groupe

01:08:13notamment c'était

01:08:15madame

01:08:15malade

01:08:16qui m'avait dit ça

01:08:18et des médecins

01:08:19psychiatres

01:08:20qui étaient là

01:08:20m'ont parlé

01:08:21de ces centres

01:08:21très peu nombreux

01:08:22en France

01:08:22qui font un diagnostic

01:08:23des maladies mentales

01:08:25approfondies

01:08:26mais il y a eu

01:08:27un temps d'attente

01:08:28de un an

01:08:28deux ans

01:08:29j'ai été très frappé

01:08:30de ça

01:08:30et ça c'est une chance

01:08:33quand on passe

01:08:33par un tel centre

01:08:34et qu'on vous diagnostique

01:08:35en profondeur

01:08:36et qu'on sait

01:08:37exactement ce que vous avez

01:08:38notamment sur les questions

01:08:39de schizophrénie

01:08:40on sait très bien

01:08:41que le bon diagnostic

01:08:43permet d'utiliser

01:08:44le bon médicament

01:08:45donc si on utilise

01:08:47le mauvais médicament

01:08:48c'est

01:08:48peut-être là

01:08:52il y a un problème

01:08:52de moyens

01:08:53comment on peut

01:08:53multiplier ces centres

01:08:54vous voyez ce que je veux dire

01:08:56c'est des centres

01:08:56où les gens sont

01:08:59voilà

01:09:02moi je vais revenir

01:09:04sur

01:09:05après ce que disait

01:09:06ma collègue

01:09:07madame Jourdan

01:09:08sur la notion

01:09:09d'évaluation

01:09:09qui n'est pas une notion

01:09:11toujours bien utilisée

01:09:13dans notre pays

01:09:16par rapport à ce qui se fait

01:09:17dans les pays anglo-saxons

01:09:19et c'est vrai que par exemple

01:09:20sur la psychanalyse

01:09:21ou sur d'autres

01:09:22effectivement expérimentations

01:09:25on a souvent peu d'évaluations

01:09:27qui nous permettent

01:09:28d'avancer

01:09:29et peu de chiffres

01:09:30puisqu'à chaque fois

01:09:31qu'on se confronte

01:09:32au handicap

01:09:34on a des remontées

01:09:35partielles

01:09:36mais pas des remontées

01:09:37nationales

01:09:37qui permettent

01:09:39d'avancer

01:09:39ou de mettre en exergue

01:09:41des expérimentations

01:09:43positives

01:09:44moi j'ai vu

01:09:46par exemple

01:09:46au Vinatier

01:09:47ou à Lille

01:09:48des choses

01:09:49qui se faisaient

01:09:50qui étaient extrêmement

01:09:51positives

01:09:52sur les territoires

01:09:53donc comment est-ce

01:09:54qu'on peut pousser

01:09:55cette évaluation

01:09:56sur ces thématiques-là

01:09:58et la deuxième chose

01:10:00c'est qu'on a

01:10:01une difficulté

01:10:02dans la priorisation

01:10:03si on prend la santé

01:10:06je pense qu'aujourd'hui

01:10:07la santé mentale

01:10:08est une priorité

01:10:09on a embrassé

01:10:10beaucoup de domaines

01:10:12et que du coup

01:10:13on a du mal

01:10:14à faire avancer

01:10:15les actions

01:10:16sur une thématique

01:10:17et doubler

01:10:19d'une temporalité

01:10:20différente

01:10:21c'est-à-dire que

01:10:22la notion

01:10:22du budget

01:10:24du budget

01:10:26annuel

01:10:27fait que

01:10:28on a tendance

01:10:28à mettre seulement

01:10:29des actions

01:10:30pour le budget

01:10:31là

01:10:32et pas

01:10:33planifier

01:10:34les actions

01:10:34sur 5 ans

01:10:36et c'est vrai

01:10:36que ça contribue

01:10:37au fait

01:10:38qu'un changement

01:10:40de ministre

01:10:41ou de gouvernement

01:10:43fait tomber

01:10:44les actions

01:10:44et ça

01:10:46empêche

01:10:47la visibilité

01:10:48pour les acteurs

01:10:49de se dire

01:10:50on marche

01:10:51je dirais

01:10:52un pas après l'autre

01:10:53pour avancer

01:10:54sur nos actions

01:10:55et c'est

01:10:56cette double temporalité

01:10:57entre le tout de suite

01:10:58budget annuel

01:10:59et le budget

01:11:00plus prévisionnel

01:11:02nous empêche

01:11:03d'avoir

01:11:04des actions

01:11:05progressives

01:11:06et du coup

01:11:07font qu'on abandonne

01:11:09un cours de route

01:11:10à certains moments

01:11:11et c'est très déceptif

01:11:12pour les personnes

01:11:15que ce soit des bénévoles

01:11:16ou des soignants

01:11:16alors comment est-ce

01:11:18qu'on peut améliorer ça

01:11:19vous avez vous-même

01:11:20donné la clé

01:11:20madame la présidente

01:11:21il faut coordonner

01:11:23et inscrire

01:11:25l'action

01:11:25solidement

01:11:27dans la pluriannualité

01:11:28donc peut-être

01:11:30une loi de programmation

01:11:31je ne sais pas

01:11:31si c'est comme ça

01:11:32qu'on appellera

01:11:32dans ce domaine

01:11:33une loi de programmation

01:11:34ça ne résoudra pas

01:11:38le problème

01:11:39la loi de programmation

01:11:40parce que ce n'est pas

01:11:40toujours des crédits

01:11:41dont il s'agit

01:11:41mais inscrire

01:11:44les choses

01:11:44dans la durée

01:11:44ça c'est une des clés

01:11:45attaché comme le rapporteur

01:11:48l'a dit

01:11:48l'évaluation

01:11:50et l'indication

01:11:52de ce que ça rapporte

01:11:54l'avantage financier

01:11:57et ça ça ne peut se juger

01:11:59que dans le moyen

01:12:00et le long terme

01:12:00vous ne pouvez pas dire

01:12:02l'année prochaine

01:12:03on va gagner ça

01:12:03c'est pas vrai

01:12:04donc c'est sur 5-10 ans

01:12:06qu'on peut évaluer

01:12:07en tout cas je soutiendrai

01:12:12sur ces lignes là

01:12:13votre action

01:12:13vous pouvez compter sur moi

01:12:15très rapidement

01:12:24parce qu'on va devoir

01:12:25vous libérer je pense

01:12:26trois petites choses

01:12:27donc on a eu

01:12:28un débat assez intéressant

01:12:28sur la place de la psychanalyse

01:12:30qui est sujette

01:12:30à beaucoup de discussions

01:12:31vous le savez très bien

01:12:33sur la question

01:12:35de l'opposabilité

01:12:36des recommandations

01:12:38de bonnes pratiques

01:12:38de l'autorité de santé

01:12:39j'y suis à titre personnel

01:12:41plutôt favorable

01:12:42vous avez parlé

01:12:42des médecins

01:12:43qui sont pour certains

01:12:44plutôt défavorables

01:12:45donc votre avis

01:12:46sur ça

01:12:47est-ce que c'est des sujets

01:12:47sur lesquels vous avez été amené

01:12:49à porter votre regard

01:12:50la deuxième chose

01:12:51sur la culture du risque

01:12:52que vous avez évoqué

01:12:53l'émergence du numérique

01:12:54permet des perspectives

01:12:57assez intéressantes

01:12:58vous avez cité l'exemple

01:12:59sur Sophia Antipolis

01:13:01on a aujourd'hui

01:13:02des plateformes

01:13:03sur la santé mentale

01:13:04on a auditionné

01:13:04notamment une jeune influenceuse

01:13:07et son père

01:13:07qui ont développé

01:13:08une plateforme

01:13:09qui s'appelle Link

01:13:09qui sont aussi des outils

01:13:12notamment pour les plus jeunes

01:13:13qui sont plus accessibles

01:13:14c'est plus facile

01:13:15pour un jeune

01:13:15d'aller sur son téléphone

01:13:17sur une plateforme numérique

01:13:18dédiée à la santé mentale

01:13:20que d'aller voir

01:13:21un psychologue

01:13:22un CMP

01:13:22il faut aussi se mettre

01:13:24en conformité

01:13:26avec les usages

01:13:26et les pratiques

01:13:27des personnes concernées

01:13:28et la troisième chose

01:13:30peut-être plus personnelle

01:13:32moi j'avais porté

01:13:33l'année dernière

01:13:34une initiative

01:13:35avec 200 parlementaires

01:13:36qui avaient co-signé

01:13:37pour faire du handicap

01:13:39un grand sujet

01:13:40législatif partagé

01:13:42est-ce que vous croyez

01:13:43que dans la période difficile

01:13:44que nous traversons

01:13:45la question de la santé mentale

01:13:47la question du handicap

01:13:49et je pense qu'il y a

01:13:50des évolutions législatives

01:13:51importantes

01:13:52qui pourraient être

01:13:52proposées dans ce domaine

01:13:55pourraient faire l'objet

01:13:55d'un consensus

01:13:56parce que c'est des sujets

01:13:58qui je pense

01:13:59et on l'a vu

01:14:00dans le cadre de cette audition

01:14:01qui s'est passé

01:14:01de façon très cordiale

01:14:03et avec des objectifs partagés

01:14:05d'être utiles

01:14:05à notre pays

01:14:07est-ce que vous pensez

01:14:07que ces sujets-là

01:14:08doivent être aussi

01:14:09des outils

01:14:09de recréation du consensus

01:14:11et d'intérêt général

01:14:13dans la situation politique

01:14:14que nous traversons

01:14:16voilà

01:14:17Monsieur le Prémi

01:14:18Merci beaucoup

01:14:19de votre invitation

01:14:21Madame la Présidente

01:14:22Monsieur le Rapporteur

01:14:23et merci à vos collègues

01:14:24qui ont pu se libérer

01:14:25et encore une fois

01:14:26au-delà d'une audition formelle

01:14:28je reste disponible

01:14:30et moi j'ai dit

01:14:31aux premiers ministres

01:14:32et aux différents ministres

01:14:33que je ne lâcherai pas ce sujet

01:14:34donc avec vous

01:14:36et grâce à vos propositions

01:14:38on va pouvoir

01:14:39je n'ai pas d'opinion

01:14:41sur la question

01:14:41de l'opposabilité

01:14:42je n'ai pas été confronté

01:14:44à cette question

01:14:44et je

01:14:45ce qui est très bien

01:14:48c'est qu'on a été promis

01:14:49parce qu'on sait pas tout

01:14:51je pense fondamentalement

01:14:56que

01:14:57la question

01:15:00de la gestion

01:15:01de ces risques

01:15:02et de ces maladies

01:15:03peut-être plus facile

01:15:04grâce au numérique

01:15:05et à l'intelligence artificielle

01:15:06je pense ça

01:15:07d'ailleurs la plateforme

01:15:08dont je vous parlais

01:15:09c'est une plateforme numérique

01:15:10qui permet à des jeunes

01:15:12en évitant

01:15:14peut-être même

01:15:15le déplacement

01:15:15je pense ça

01:15:20et l'IA aussi

01:15:22parce que

01:15:24en confrontation

01:15:25avec les problèmes

01:15:26de psychiatrie

01:15:27le fait qu'on puisse

01:15:29mettre dans la machine

01:15:30si je puis dire

01:15:31avec l'IA

01:15:32des centaines d'émiliers

01:15:34de données

01:15:34peut-être parfois

01:15:35d'autres pays

01:15:36ça fait gagner

01:15:38des chances

01:15:39j'ai très frappé l'autre jour

01:15:41j'avais rien à voir

01:15:42avec la psychiatrie

01:15:43ni les malades

01:15:45ni les mentales

01:15:45j'ai visité

01:15:46l'institut Curie

01:15:47qui est dans ma circonscription

01:15:48aussi

01:15:49donc l'hôpital Curie

01:15:50j'ai vu une jeune femme

01:15:52qui travaille sur

01:15:53qui a 35 ans

01:15:54qui travaille sur

01:15:55les cancers

01:15:57d'origine inconnue

01:15:58j'avais reçu

01:16:01un jeune de 32 ans

01:16:02qui était

01:16:02après un PET scan

01:16:04complètement

01:16:05enfin

01:16:06son corps était

01:16:07plein de taches noires

01:16:07et il ne savait pas

01:16:09d'où ça venait

01:16:09donc c'est grâce à l'IA

01:16:11qu'ils ont découvert

01:16:12il a eu

01:16:13il est mort depuis

01:16:14mais il a eu

01:16:14un an et demi

01:16:16deux ans

01:16:16de survie supplémentaire

01:16:17parce qu'ils ont

01:16:19grâce à l'IA

01:16:20pu découvrir

01:16:22avec des centaines

01:16:24de milliers de données

01:16:24qui sont agrégées

01:16:26dans la machine

01:16:27si je peux dire

01:16:28dans le monde

01:16:28ils ont pu découvrir

01:16:30d'où venait ce cancer

01:16:32se généraliser

01:16:33donc je suis sûr

01:16:35que la confrontation

01:16:37de toutes ces données

01:16:38après ça pose

01:16:39la question des données

01:16:40de leur confidentialité

01:16:41etc

01:16:42mais donc je

01:16:42et bien ma réponse

01:16:44cela portait à votre dernière

01:16:46c'est pas une question

01:16:48d'ailleurs

01:16:48c'est un appel

01:16:49et clairement oui

01:16:50clairement oui

01:16:52je suis très frappé

01:16:54de l'ambiance

01:16:54que moi je retrouve

01:16:55dans cette assemblée

01:16:56depuis que

01:16:56j'y suis revenu

01:16:57par rapport à la période

01:16:58où j'y étais

01:16:58il y a 40 ans

01:16:59très frappé

01:17:01et très inquiet

01:17:02pour tout vous dire

01:17:03et donc si on a

01:17:04des sujets

01:17:05d'intelligence nationale

01:17:06à son état

01:17:06l'intelligence

01:17:08c'est pas qu'on est

01:17:09plus intelligent

01:17:09que les autres

01:17:10c'est qu'on respecte

01:17:11l'intelligence

01:17:11des autres précisément

01:17:12et donc là

01:17:14c'est au moins

01:17:15un sujet comme ça

01:17:16doit être échappé

01:17:17au querelle

01:17:17après on peut toujours

01:17:19se battre sur

01:17:20on diminue les crédits

01:17:21on maintient les crédits

01:17:22j'ai connu ça

01:17:24moi j'ai connu

01:17:25ici j'ai connu

01:17:26des gouvernants

01:17:27de toute sensibilité

01:17:28j'étais en position

01:17:29à la majorité

01:17:30en position

01:17:30à la majorité

01:17:30mais ce sujet là

01:17:32c'est pas toujours

01:17:34une question de crédit

01:17:35il faut que ça échappe

01:17:37il faut que ça soit

01:17:37un sujet

01:17:38d'intelligence nationale

01:17:39et parfois

01:17:40et d'abord

01:17:40d'intelligence parlementaire

01:17:41vous pouvez compter

01:17:43sur moi là dessus aussi

01:17:44merci monsieur

01:17:48le premier ministre

01:17:49pour ces propos

01:17:50et puis

01:17:51effectivement

01:17:52on continue

01:17:53à travailler

01:17:54donc c'est avec plaisir

01:17:56qu'on associera

01:17:58nos idées

01:18:00et nos actions

01:18:01mettez moi

01:18:02dans votre commission

01:18:03si elle continue

01:18:04cette ronde

01:18:04elle va se terminer

01:18:05elle va se terminer

01:18:06avec une édition

01:18:07du rapport

01:18:08mi-décembre

01:18:09donc effectivement

01:18:11ça permettra

01:18:12de

01:18:13sur la question

01:18:15de

01:18:15madame la présidente

01:18:16sur la question

01:18:16de rapporteur

01:18:17moi je suis très intéressé

01:18:18par cette question

01:18:18d'évaluation

01:18:19la culture d'évaluation

01:18:20que j'ai bien connue

01:18:22à Bruxelles

01:18:22comme commissaire

01:18:23pendant 15 ans

01:18:24après la réponse immédiate

01:18:28ou le suivi

01:18:30c'est qui fait

01:18:31l'évaluation

01:18:31comment on fait

01:18:32est-ce qu'il faut

01:18:34créer un organisme

01:18:35de plus

01:18:35quelque part

01:18:37sans qu'on crée

01:18:37d'organisme de plus

01:18:38donc quels sont

01:18:40les organismes

01:18:40qui existent

01:18:41parce que vous allez

01:18:42avoir des gens

01:18:42qui ont dit

01:18:43il faut faire

01:18:43un truc spécial

01:18:44non ça existe

01:18:50après je pense

01:18:52que quand on

01:18:53pose

01:18:54des actions

01:18:55l'intérêt

01:18:56c'est de mettre

01:18:56un processus

01:18:58d'évaluation

01:18:58simple

01:18:59en même temps

01:19:00de manière

01:19:01à le faire

01:19:02et puis

01:19:02à valider

01:19:03des choses

01:19:04qui sont

01:19:05pérennisables

01:19:06ou pas

01:19:06ou les arrêter

01:19:08quand elles sont

01:19:09pas utiles

01:19:10sans vouloir

01:19:17interférer

01:19:19dans l'échange

01:19:20que vous allez avoir

01:19:20avec monsieur le Premier ministre

01:19:21mais peut-être

01:19:22que d'avoir

01:19:22justement

01:19:23sur la question

01:19:24de la santé mentale

01:19:25cette culture

01:19:25de l'évaluation

01:19:26sur les politiques publiques

01:19:27qui sont menées

01:19:27sans qu'on évoque

01:19:29la question

01:19:29de moyens supplémentaires

01:19:30mais une question

01:19:31de méthodologie

01:19:31pour qu'en fait

01:19:32on fasse utile

01:19:33on transmet

01:19:34on ne somme que peu

01:19:35de choses

01:19:35donc demain

01:19:36ce seront d'autres

01:19:37qui occuperont

01:19:37les fonctions

01:19:38que nous avons

01:19:39déjà d'avoir

01:19:41un progrès

01:19:42sur cette culture-là

01:19:42ce serait déjà

01:19:43une bonne chose

01:19:44je suis très heureux

01:19:45d'avoir pu avoir

01:19:46cet échange

01:19:47avec vous

01:19:47préalablement

01:19:48cet entretien

01:19:49parce que je vais lui dire

01:19:50sans déflorer

01:19:51c'est une ou trois choses

01:19:53juste quelque chose

01:19:58par rapport

01:19:58vous parliez

01:19:59des centres experts

01:20:00alors c'est vrai

01:20:01qu'il n'y en a pas beaucoup

01:20:02mais ça a un coût

01:20:04très très élevé

01:20:05et en fait

01:20:06ça ne fait que du diagnostic

01:20:07ça ne fait pas de suivi

01:20:08donc il faut que les gens

01:20:09trouvent après un suivi

01:20:11ce qui n'est pas facile

01:20:12donc je pense que

01:20:13à mon avis

01:20:14il y en a suffisamment

01:20:16par contre

01:20:18ce qu'il faut développer

01:20:19c'est vraiment

01:20:19le repérage

01:20:20et le réseau

01:20:22de personnes

01:20:24qui peuvent

01:20:25prendre en charge

01:20:26que ce soit

01:20:26les pères aidants

01:20:27les psychologues

01:20:28de manière à

01:20:32je dirais

01:20:33graduer les parcours

01:20:34et les mettre

01:20:35de façon adaptée

01:20:36absolument

01:20:37je reviens

01:20:38à un dernier point

01:20:39du rapporteur

01:20:40comment on évite

01:20:41que cette question

01:20:42soit fragilisée

01:20:43handicapée

01:20:44abîmée

01:20:45parfois interrompée

01:20:46par la politique

01:20:47politicienne

01:20:48c'est pour ça

01:20:49qu'il faut faire

01:20:50un sujet pluraliste

01:20:51ici

01:20:51a priori

01:20:53pour que tous ceux

01:20:54qui sont au gouvernement

01:20:55qui seront un jour

01:20:56qui le quitteront

01:20:57qui reviendront

01:20:58se soient engagés

01:20:59il faut vraiment ça

01:21:01merci en tout cas

01:21:06de votre invitation

01:21:07merci à vous

01:21:08d'avoir accepté

01:21:09d'être auditionné

01:21:10et puis effectivement

01:21:12si vous pouvez

01:21:13ancrer ça

01:21:14comme sujet

01:21:16chez le Premier ministre

01:21:17on sera ravis

01:21:18en attendant

01:21:18de lui présenter

01:21:19aussi le rapport

01:21:20merci à vous

01:21:22et bonne journée

01:21:23vous aussi merci

01:21:24merci

01:21:54merci

Prise en charge de la santé mentale et du handicap : M. Michel Barnier, député de Paris, ancien Premier ministre - Mardi 18 novembre 2025

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