La séance est ouverte ! - Santé mentale : audition de Michel Barnier - 18/11/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le 1er octobre 2024, alors récemment nommé Premier ministre, Michel Barnier décrétait la santé mentale comme "Grande cause nationale" pour 2025. Le 10 octobre, la ministre de la Santé de l'époque, Geneviève Darrieussecq, détaillait les objectifs et les mesures prioritaires sur le sujet. Près d'un an après la chute de son gouvernement, Michel Barnier, depuis élu député, est auditionné par la commission d'enquête sur les défaillances des politiques publiques de prise en charge de la santé mentale et du handicap et les coûts de ces défaillances pour la société. Retrouvez les échanges entre l'ancien Premier ministre et ses désormais collègues.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

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00:00:00...

00:00:00Bonjour, très heureuse de vous retrouver sur LCP ce mardi 18 novembre.

00:00:12Un ancien Premier ministre est à l'Assemblée nationale.

00:00:15Il a été le chef de gouvernement le plus éphémère de la Vème République.

00:00:19Il s'agit bien sûr de Michel Barnier.

00:00:22Il revient parce qu'il est interrogé par la commission d'enquête

00:00:26qui tente d'identifier les défaillances des politiques publiques

00:00:29dans la prise en charge de la santé mentale et du handicap.

00:00:34Eh bien justement, la santé mentale, c'était l'un des grands combats de Michel Barnier.

00:00:38Il en a même fait une grande cause nationale pour 2025.

00:00:42Alors, qu'est-ce qui dysfonctionne dans cette prise en charge ?

00:00:45Eh bien, la commission d'enquête de l'Assemblée nationale,

00:00:48depuis le mois de septembre, auditionne experts, représentants associatifs,

00:00:52mais aussi des ministres, pour tenter de comprendre.

00:00:55La séance est ouverte.

00:00:57Michel Barnier, face aux députés, c'est tout de suite très bonne audition.

00:01:01Cher collègue, monsieur le ministre, nous poursuivons et achevons nos auditions

00:01:06de la commission d'enquête sur les défaillances des politiques publiques

00:01:10de prise en charge de la santé mentale et du handicap

00:01:12et les coûts de ces défaillances pour la société.

00:01:15Monsieur le Premier ministre, je vous souhaite la bienvenue.

00:01:17Je vous remercie de vous être rendue disponible pour cette audition.

00:01:21Après une soixantaine de personnes reçues en audition,

00:01:26nous souhaitions vous entendre pour clore ce cycle.

00:01:30Vous avez, en tant que Premier ministre, dès septembre 2024,

00:01:34déclaré la santé mentale comme grande cause nationale 2025.

00:01:38La vie démocratique ne vous a pas permis de mener ce projet à bien,

00:01:41mais il a été repris par vos successeurs.

00:01:44Pourriez-vous nous dire sur quels éléments vous avez décidé

00:01:49de mettre en exergue cette grande cause nationale ?

00:01:54Quels étaient vos objectifs et vos actions prévues ou prévisibles ?

00:02:00Et quels constats vous faites aujourd'hui que nous arrivons,

00:02:04en cette fin d'année 2025, des actions mises en place ou non ?

00:02:08Sinon, je vais vous laisser prendre la parole pour une intervention liminaire

00:02:15et ensuite on pourra échanger sous forme de questions-réponses.

00:02:18Mais auparavant, je vous rappelle que dans le cadre des commissions d'enquête

00:02:23et conformément à l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958

00:02:28relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,

00:02:32cet article impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête

00:02:35de prêter serment, de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:02:39Donc je vous invite à prêter serment, le voulant à ma droite.

00:02:44Je vous remercie et je vous laisse la parole, monsieur le Premier ministre.

00:02:49Merci beaucoup, madame la présidente, chers collègues.

00:02:53Je peux dire ça comme ça.

00:02:54J'ai été longtemps dans cette maison, très tôt, beaucoup plus tôt que vous.

00:02:59Je n'ai pas oublié ce qu'est une commission d'enquête, une commission de...

00:03:03Ça ne donne pas le droit de donner des leçons, mais peut-être d'avoir ce propos un peu global,

00:03:08parce que je ne veux pas d'abord d'emblée dire que je suis plus compétent pour parler de santé mentale

00:03:14que la plupart des gens que vous avez auditionnés, qui sont des médecins, des spécialistes, des élus, des acteurs de cet enjeu.

00:03:25Je pense qu'il faut faire preuve d'humilité.

00:03:27En revanche, quand vous devenez Premier ministre, ce qui était mon honneur,

00:03:32il y a un an à peu près, vous avez une capacité d'agir sur l'État.

00:03:37J'avais plein d'idées pour tout vous dire, si j'ai eu un peu plus de temps par rapport à ce que vous avez appris là.

00:03:46Bonjour.

00:03:49Le micro ne marche pas.

00:03:50Oui, mais enfin, il n'y a pas de...

00:03:52Le problème, c'est que j'ai un pied là.

00:03:56Donc, si j'avais eu un peu plus de temps, comme vous l'avez dit, Madame la Présidente,

00:04:02de toute manière très, très...

00:04:05J'appelais ça la démocratie, si je puis dire.

00:04:11Et ce sujet-là est un des sujets sur lesquels j'avais l'intention de relever la ligne d'horizon,

00:04:18comme disait l'autre...

00:04:20Comme je l'ai souvent dit, la ligne d'horizon par rapport à l'actualité budgétaire

00:04:24dans laquelle nous nous trouvions l'année dernière, dans laquelle on se trouve aujourd'hui encore,

00:04:27et qui bloque un peu le...

00:04:31Pour tout le monde, d'ailleurs, les perspectives.

00:04:33Donc, je voulais relever cette ligne sur un certain nombre de sujets,

00:04:37celui-ci, mais d'autres aussi, soit l'industrialisation du pays,

00:04:41ou la protection sociale, ou l'influence française,

00:04:46mener des actions qui exigent du temps et de la détermination.

00:04:50Ça, c'est le premier point.

00:04:51Donc, de l'humilité et, en même temps, la capacité d'agir et d'utiliser les moyens qu'on donne à un Premier ministre de gouverner,

00:05:01d'assurer le gouvernement de la France et d'assurer l'animation de l'État.

00:05:05Je vais y revenir.

00:05:09Deuxièmement, je dois confirmer que j'ai sur ces enjeux une sensibilité personnelle.

00:05:15Peut-être que c'est votre cas aussi, pour vous intéresser à ce sujet.

00:05:18Moi, ma propre famille était confrontée à une question de santé mentale grave.

00:05:25Et c'était il y a très longtemps.

00:05:28J'ai vu ça dans la région de Savoie.

00:05:32Et ma propre mère a porté ce sujet familial dans un moment où la stigmatisation n'était pas encore là.

00:05:47C'était le silence.

00:05:49La solitude totale des familles touchées par cette question,

00:05:53dans des milieux ruraux,

00:05:56l'habitude de ne pas parler à l'extérieur, d'une sorte de pudeur.

00:05:59Donc j'ai vu ma mère porter ce problème familial grave, sérieux,

00:06:06qui touchait des membres proches de ma famille.

00:06:12Et je l'ai vu externaliser ce problème personnel et familial,

00:06:19en faire une cause publique,

00:06:21et se dire qu'elle ne pouvait pas affronter ce problème.

00:06:23Ma mère était une femme chrétienne sociale très engagée.

00:06:26Et donc je l'ai vu transformer cette question en cause publique.

00:06:31Elle a créé la section départementale de l'UNAFAM,

00:06:35qu'elle a présidée pendant 35 ans.

00:06:39Il a d'ailleurs valu une des gens d'honneur de Mme Guigou,

00:06:42à l'époque ministre des Affaires sociales,

00:06:43qu'elle m'a demandé de lui remettre.

00:06:45Donc le grand moment privé,

00:06:49le bonheur de la décorer,

00:06:50lorsque j'étais mise à face étrangère.

00:06:53Et qu'est-ce qu'elle a fait ?

00:06:55Elle a porté son problème familial,

00:06:56elle a trouvé des médecins,

00:06:59difficilement,

00:07:01qui ont trouvé les bons médicaments,

00:07:03mais aussi,

00:07:04pour s'occuper des autres,

00:07:08des autres familles,

00:07:09créé cette association pour que les gens aient un lieu,

00:07:11un lieu de dialogue,

00:07:13pour parler de leurs problèmes.

00:07:15Et ce qui m'a frappé à l'époque,

00:07:17c'est le nombre de gens qui sont venus lui parler.

00:07:20Parce qu'il y avait une association,

00:07:21et puis quelqu'un qui avait un visage.

00:07:24Donc ils se sont dit,

00:07:25on va parler de nos problèmes.

00:07:29Donc casser le silence,

00:07:30casser la solitude.

00:07:33Par rapport aux problèmes psychiques,

00:07:34de schizophrénie,

00:07:35de bipolarisme,

00:07:37des pressions sérieuses.

00:07:39Ensuite, il y a les moyens.

00:07:41J'ai vu cette association qui est présidée.

00:07:45Je vais d'ailleurs cet après-midi

00:07:46à une réunion de l'UNAFAM à Paris

00:07:48associer un vote au même moment.

00:07:54Cette association qui n'existait pas.

00:07:59Agir sur deux moyens

00:08:01qui sont, un,

00:08:03les centres d'hébergement pour adultes,

00:08:05malades mentaux.

00:08:08Il y avait créé plusieurs foyers,

00:08:09dont un porte son nom à Aix-les-Bains.

00:08:11Le foyer de Nice Barnier.

00:08:13Et puis, elle a créé aussi des centres.

00:08:15On appelait ça des centres

00:08:16d'aide par le travail à l'époque.

00:08:17Et c'est athée.

00:08:20C'est notamment qu'elle a créé

00:08:21un centre d'aide par le travail

00:08:23en organisant,

00:08:25en créant une ferme

00:08:26dans la Chartreuse,

00:08:28le massif de Chartreuse,

00:08:29qui est devenu un parc naturel régional.

00:08:32Elle a créé une ferme

00:08:33qui fonctionne toujours.

00:08:34Et pour la financer,

00:08:35elle vendait des parts de vaches.

00:08:36Vous voyez ?

00:08:37Moi, j'ai acheté à l'époque

00:08:38une moitié de vaches.

00:08:39pour financer.

00:08:42Alors, j'ai vu ces jeunes,

00:08:44plutôt des jeunes adolescents,

00:08:45jeunes adultes,

00:08:47donner un sens à leur vie,

00:08:49produire du fromage,

00:08:51le vendre.

00:08:52Voilà.

00:08:52Tout ça n'est pas extraordinaire

00:08:57parce qu'il y a partout en France

00:08:58et outre-mer aussi,

00:09:00si je puis me permettre

00:09:00de recommander qu'on n'oublie pas

00:09:02ce qui se passe outre-mer.

00:09:04La question de la solitude

00:09:05est encore plus aggravée

00:09:07par l'éloignement

00:09:08et l'isolation

00:09:10et l'insularité aussi,

00:09:12quelquefois.

00:09:12on a partout en France

00:09:17des gens

00:09:17qui sont admirables.

00:09:19C'est aussi pourquoi,

00:09:20je le dis en passant,

00:09:22je voulais faire du bénévolat

00:09:24un axe de mon gouvernement.

00:09:27J'ai cherché le moyen

00:09:28fiscal, notamment,

00:09:32d'encourager les bénévoles

00:09:34ou de reconnaître,

00:09:35de récompenser les bénévoles.

00:09:36Je pense que ça fait partie

00:09:37du sujet là

00:09:38que vous traitez,

00:09:39mais aussi d'autres sujets

00:09:40pour la République

00:09:42et pour l'unité sociale.

00:09:46Alors, je deviens

00:09:47Premier ministre

00:09:47et j'ai quelque part

00:09:49immédiatement cette idée.

00:09:51D'ailleurs, je crois même

00:09:51l'avoir dit le jour

00:09:52de ma déclaration

00:09:54de politique générale

00:09:55fait de cette cause

00:09:57une cause nationale.

00:10:00Sûrement pas pour faire

00:10:01un coup de pub

00:10:02ou pour faire du marketing.

00:10:04Sûrement pas.

00:10:05Pour les raisons

00:10:05que je viens de vous dire.

00:10:08Je ne fonctionne pas.

00:10:09à l'Esbrouf.

00:10:12Mais reconnaître

00:10:14la gravité de cette situation.

00:10:15On est en net.

00:10:16J'ai des chiffres ici

00:10:17que vous avez entendus

00:10:18mille fois.

00:10:1913 millions de Français

00:10:20qui sont touchés.

00:10:2213 millions.

00:10:23D'une manière ou d'une autre.

00:10:26Avec une augmentation

00:10:28très claire

00:10:28des gestes suicidaires.

00:10:31Le doublement

00:10:31des troubles dépressifs

00:10:33et anxieux

00:10:33chez les jeunes

00:10:34de 18 à 24 ans.

00:10:36L'explosion

00:10:37de la souffrance psychique

00:10:38dans de nombreux milieux

00:10:39professionnels

00:10:40y compris parmi les élus

00:10:41qui se réunissent

00:10:42aujourd'hui

00:10:42au Congrès des maires.

00:10:43Les agriculteurs,

00:10:44les chefs d'entreprise,

00:10:45les salariés.

00:10:48Bref,

00:10:48une détérioration

00:10:49de la santé mentale

00:10:50qui accompagne

00:10:51d'ailleurs

00:10:52ou qui aggrave

00:10:54les situations

00:10:55comme le Covid

00:10:56naturellement.

00:10:56et on voit partout

00:10:59dans la société,

00:11:00à l'école,

00:11:00à l'université,

00:11:01au travail,

00:11:01dans l'espace public,

00:11:03dans les familles

00:11:04et sociales

00:11:04l'explosion

00:11:05de ces troubles.

00:11:06Donc,

00:11:07c'est une des raisons

00:11:08pour lesquelles

00:11:08notre pays ne va pas bien

00:11:09parce que,

00:11:11psychologiquement,

00:11:13sur le plan

00:11:14de la santé mentale,

00:11:17quand vous avez

00:11:1713 millions,

00:11:18c'est un cinquième du pays

00:11:19qui est touché.

00:11:21Alors,

00:11:24j'étais aussi

00:11:24intéressé

00:11:25par l'expérience

00:11:26des grands plans

00:11:27de santé

00:11:28qui avaient été lancés

00:11:28autrefois,

00:11:29il y a quelques années

00:11:30par notamment

00:11:32le président de Chirac.

00:11:34Il se trouve que

00:11:34j'avais dans mon gouvernement

00:11:35une femme

00:11:36que vous avez peut-être

00:11:37entendue

00:11:37ou que vous auriez pu entendre

00:11:38qui est Mme Clacar-Hergé.

00:11:43Marie-Claacar-Hergé

00:11:43qui est sénatrice de Paris

00:11:45maintenant

00:11:46et qui a été membre

00:11:47de mon gouvernement

00:11:48et que j'avais chargé

00:11:49de la coordination

00:11:49interministérielle.

00:11:52J'avais chargé

00:11:53un ministre,

00:11:54un membre du gouvernement

00:11:55de coordonner

00:11:56sur certains sujets

00:11:57transversaux

00:11:57l'action des ministres

00:12:00et de veiller à la...

00:12:01Ce ne soit pas seulement

00:12:02le rôle du secrétariat

00:12:03général du gouvernement,

00:12:04des fonctionnaires,

00:12:05des hauts fonctionnaires

00:12:06de qualité,

00:12:06mais voilà.

00:12:07J'en profite pour saluer

00:12:08l'équipe administrative

00:12:09de la commission

00:12:10qui vous en...

00:12:12et les remercier.

00:12:14Pas seulement des fonctions,

00:12:15mais que ce soit

00:12:16un membre du gouvernement

00:12:16proche du Premier ministre

00:12:18qui suive certains sujets,

00:12:19notamment celui-ci.

00:12:21Et donc,

00:12:22Mme Carré-Hergé

00:12:22a été chargée

00:12:24de suivre cela

00:12:25avec l'expérience

00:12:26qui était la sienne

00:12:26puisqu'elle avait été

00:12:27secrétaire générale

00:12:28adjointe de l'Élysée

00:12:29et que c'est elle

00:12:30qui avait travaillé

00:12:32aux côtés du pré-encherac

00:12:34sur les questions

00:12:35de cancer

00:12:36ou de handicapés.

00:12:38Donc, les grands plans,

00:12:40si je puis dire.

00:12:41C'était un peu ça

00:12:41l'ambition qu'on avait

00:12:43et qu'on garde

00:12:44et qu'on doit garder.

00:12:45Et donc,

00:12:46la première chose

00:12:48que je peux dire

00:12:49à ce stade,

00:12:50c'est que dès l'instant

00:12:52où il y a une volonté

00:12:52au plus haut niveau

00:12:53de l'État,

00:12:54et j'étais au plus haut niveau

00:12:55à l'époque

00:12:55à côté du chef de l'État

00:12:58à qui j'ai parlé,

00:13:00cette idée

00:13:00qu'il a approuvée

00:13:01naturellement,

00:13:02on a décidé

00:13:04de créer

00:13:05une prise en charge

00:13:07de cette question

00:13:08au niveau de gouvernement

00:13:08au niveau interministériel.

00:13:10Donc, on a réuni

00:13:12sept ou huit ministres

00:13:13qui étaient

00:13:13d'une manière ou d'une autre

00:13:15intéressés par ce sujet

00:13:17dans leur portefeuille

00:13:17et approchent

00:13:20interministériels

00:13:21et dans le temps

00:13:22et pluriannuel.

00:13:27L'expérience que j'en tire

00:13:29de ces quelques trois mois

00:13:30à la tête du gouvernement,

00:13:32c'est qu'il faut

00:13:33de la ténacité,

00:13:34il faut des ambitions

00:13:35d'une manière ou d'une autre,

00:13:36quel que soit le gouvernement,

00:13:37mais il faut du temps

00:13:38pour remettre en route

00:13:39l'État

00:13:40qui s'était arrêté,

00:13:42si je puis dire,

00:13:43dès le mois de mai

00:13:44au moment des élections

00:13:45européennes

00:13:46et que les hauts fonctionnaires

00:13:50qui sont là,

00:13:51qui ont des compétences,

00:13:53se disent

00:13:54tiens,

00:13:54il y en a au-dessus de nous

00:13:55un ministre

00:13:56ou un directeur général,

00:13:57un cabinet

00:13:57et puis au-dessus

00:13:58il y a un premier ministre

00:13:59qui s'intéresse

00:14:00à ce qu'on fait.

00:14:02à qui on devra rendre des comptes,

00:14:04qui va suivre.

00:14:06Moi, j'ai toujours attaché

00:14:06plus d'importance

00:14:07à l'effet de suivi

00:14:08qu'aux effets d'annonce.

00:14:09Donc, c'était dans cet esprit

00:14:12qu'on en a saisi de questions.

00:14:14Après, on ne peut pas faire

00:14:14tout seul au niveau de l'État.

00:14:16Donc, voilà pourquoi

00:14:17on a mis en place

00:14:20un petit groupe

00:14:21de personnalités motivées

00:14:23pour assurer le suivi

00:14:25de cette grande cause

00:14:26avec un maire,

00:14:29le maire du Touquet

00:14:30qui suit ses questions

00:14:31auprès de l'AMF,

00:14:32l'Institut des maires de France,

00:14:33M. Fasquel,

00:14:35le professeur Lejoyeux,

00:14:36vous avez dû rencontrer,

00:14:39qui est président

00:14:40de la Commission nationale

00:14:41de psychiatrie

00:14:42et puis Mme Angèle Malâtre-Lansac,

00:14:44qui est délète générale

00:14:45de l'Alliance pour la santé mentale.

00:14:47Ces trois personnes

00:14:48étaient comme trois grands témoins acteurs

00:14:50de caractère interministériel

00:14:54avec Mme Cargé

00:14:56et puis du suivi pluriannuel.

00:15:00Voilà.

00:15:03Et j'ai ici une note,

00:15:06d'ailleurs,

00:15:08je ne peux pas d'ailleurs

00:15:08me remettre,

00:15:09c'est ça que j'ai retrouvé

00:15:11dans mes papiers.

00:15:12qui datent du 6 décembre 2024.

00:15:17Dans le main du jour

00:15:18où je suis tombé.

00:15:19Où certains m'ont tombé.

00:15:23Où la main est tombée.

00:15:25C'est une note

00:15:26que les trois personnalités

00:15:27que je viens de citer

00:15:27ont fait à mon attention

00:15:30sur ce qu'ils avaient fait.

00:15:34Peut-être que je peux vous la remettre

00:15:35si ça vous intéresse.

00:15:37Il n'y a pas de secret.

00:15:40Avec trois grands chantiers,

00:15:42le plan d'action interministériel

00:15:44sur le modèle des plans

00:15:45de cancer et Alzheimer.

00:15:50Pour que toute l'action publique

00:15:52et dans ses différentes thématiques

00:15:53et ses différents acteurs

00:15:54soient concernés.

00:15:56et ça, ça voulait dire aussi

00:15:59l'arrivée d'un comité interministériel.

00:16:01Je suis très frappé d'ailleurs

00:16:02en raison de l'instabilité

00:16:04ou du manque de suivi,

00:16:06je ne sais pas quoi,

00:16:07mais ce comité interministériel

00:16:08a été reporté trois fois.

00:16:10un travail de communication

00:16:14d'information et de formation

00:16:16précisément pour casser

00:16:20la stigmatisation,

00:16:21pour accompagner le changement

00:16:22de regard sur la santé mentale

00:16:24et les troubles psychiques,

00:16:26favoriser la connaissance

00:16:27sur le sujet.

00:16:28Et puis,

00:16:31le troisième grand chantier,

00:16:33la mobilisation de la société civile

00:16:34sur cette grande cause

00:16:38avec des initiatives

00:16:40pour mobiliser les différentes

00:16:42sphères de la société.

00:16:44Alors, depuis,

00:16:45je continue à suivre cette question

00:16:47parce que ça,

00:16:47c'est avant même de revenir

00:16:49dans cette assemblée

00:16:49il y a quelques semaines,

00:16:50je suis très soucieux.

00:16:52J'ai fait une réunion

00:16:54l'autre jour à Colmar

00:16:55où il y a une municipalité

00:16:59avec une adjointe

00:17:00qui...

00:17:01J'ai fait une demi-journée complète

00:17:02d'écoute et de dialogue

00:17:03avec tous les acteurs

00:17:04de la santé mentale

00:17:05dans le département.

00:17:07J'étais la semaine dernière

00:17:08à Saint-Lô, par exemple,

00:17:10pour un établissement privé

00:17:13mais qui est très implanté

00:17:14dans la Manche

00:17:15qui suit les questions

00:17:16de santé mentale.

00:17:18Je n'ai pas oublié non plus,

00:17:19je vous le dis,

00:17:19en passant la visite

00:17:21que j'ai faite à Poitiers

00:17:22comme Premier ministre.

00:17:24Alors là,

00:17:24j'ai vu une chose intéressante

00:17:25à Poitiers,

00:17:26c'est le fait que...

00:17:28Bien sûr,

00:17:29il y a un CHU important

00:17:31avec un professeur Jiquel.

00:17:34M. Jiquel,

00:17:36vous avez peut-être rencontré,

00:17:39qui est très engagé.

00:17:41C'est sa mission,

00:17:42c'est son métier de médecin

00:17:43mais ils ont un pôle psychiatrie

00:17:45très important

00:17:46et ils ont réalisé en réseau

00:17:48une mobilisation

00:17:49de toute la région,

00:17:50de tout le département.

00:17:52des associations

00:17:53communes,

00:17:54d'infâmes et d'autres,

00:17:56les collectivités locales,

00:17:59les soignants,

00:18:00les médecins.

00:18:01Et sur cette question-là,

00:18:02tout le monde est en alerte

00:18:03et tout le monde est en réseau

00:18:04permanent.

00:18:06Il y a même un bus

00:18:07qui va dans les villages

00:18:10le jour du marché,

00:18:12un bus équipé,

00:18:13anonymisé,

00:18:15où les gens peuvent

00:18:16venir parler,

00:18:18casser le silence,

00:18:20trouver une écoute

00:18:21professionnelle et compétente.

00:18:23la question que je me suis posée

00:18:27que votre commission,

00:18:29je n'ai pas de conseil à donner,

00:18:30mais je vais se poser,

00:18:32j'étais,

00:18:32le rapporteur,

00:18:33très intéressé

00:18:34par ce que vous avez dit

00:18:35de la motivation

00:18:36de chercher

00:18:36les coûts évités.

00:18:38Ça,

00:18:38c'est une clé

00:18:39de l'action publique,

00:18:40d'ailleurs.

00:18:41On devrait être capable,

00:18:41d'ailleurs,

00:18:42de...

00:18:42On a déjà du mal

00:18:44à trouver un accord

00:18:45entre nous

00:18:46au Parlement

00:18:46sur le déficit budgétaire,

00:18:48sur l'endettement.

00:18:50On trouvera un moyen

00:18:50de s'entendre

00:18:51sur chaque fois

00:18:52qu'on propose une mesure,

00:18:54une dépense,

00:18:55de dire en face

00:18:56voilà ce que ça évite.

00:18:58On devrait être capable

00:18:59si on était des...

00:19:01Je crois qu'on est bien équipés.

00:19:03On pourrait mieux s'équiper

00:19:04avec les collaborateurs,

00:19:06mais on devrait être capable

00:19:07de la démocratie moderne,

00:19:08de s'entendre là-dessus.

00:19:10Je trouve que ce serait

00:19:10une bonne règle,

00:19:13si je puis me permettre,

00:19:15d'accompagner

00:19:17toute décision législative

00:19:18ou toute décision budgétaire

00:19:20de l'obligation d'évaluation.

00:19:25On fait ça à Bruxelles.

00:19:26Je vais en passer à Bruxelles,

00:19:28là, dans les lois.

00:19:28Moi, j'en ai fait voter

00:19:29des dizaines

00:19:29comme commissaire européen.

00:19:31On a des review-close

00:19:33prévues dans la loi

00:19:35tous les trois ans.

00:19:37Tout le monde se remet en chantier

00:19:38pour évaluer

00:19:38ce qui a été fait.

00:19:40Et l'idée aussi

00:19:41que quand on propose

00:19:43une dépense ou une action,

00:19:45on soit obligé

00:19:47de dire voilà

00:19:49ce que ça invite

00:19:50comme dépense

00:19:51dans le moyen et le long terme.

00:19:52Ça, c'est une très bonne idée.

00:19:56Hier, j'ai rencontré

00:19:57une responsable

00:20:01qui m'a demandé rendez-vous

00:20:02d'une société

00:20:02qui est basée

00:20:03à Sofia Antipolis

00:20:04qui travaille sur

00:20:05la première plateforme

00:20:07d'écoute,

00:20:09d'évaluation

00:20:10des troubles psychiques

00:20:12pour les jeunes,

00:20:13les très jeunes

00:20:13de trois ans

00:20:14à dix ou douze ans.

00:20:18Quand ils vont

00:20:18chez un médecin,

00:20:19ces jeunes

00:20:20qui ont des problèmes

00:20:20à condition

00:20:22que les parents

00:20:23se rendent compte

00:20:23qu'il y a un problème

00:20:24parce que c'est pas toujours

00:20:25le...

00:20:26On leur fait remplir

00:20:28un papier.

00:20:29Ils m'ont expliqué ça,

00:20:30un papier

00:20:30avec une trentaine

00:20:31de questions.

00:20:31Ça dure trois heures.

00:20:33Mais personne ne garde

00:20:34de traces du papier.

00:20:35Ensuite,

00:20:36le médecin

00:20:37regarde les réponses

00:20:41au questionnaire

00:20:41qui est posé.

00:20:42Enfin, c'est un questionnaire

00:20:43adapté, j'imagine.

00:20:46Là, ils ont imaginé

00:20:47un système

00:20:48des vidéos

00:20:49avec l'intelligence artificielle,

00:20:51avec les données

00:20:52recueillies

00:20:53ou récoltées ailleurs

00:20:54en grand nombre.

00:20:56Et ils ont cette plateforme

00:20:59qui n'a pas encore...

00:21:01Qui est presque prête,

00:21:02mais qui n'est pas encore agrée.

00:21:03C'est pour ça qu'ils voulaient

00:21:05me voir.

00:21:06Donc, ils m'ont expliqué

00:21:08que si on développait ça,

00:21:10le gain en dépenses publiques,

00:21:12en dépenses de la santé,

00:21:13c'était 2 milliards

00:21:14dans le moyen terme.

00:21:17Si on arrivait

00:21:17à faire que tous les enfants

00:21:19diagnostiqués

00:21:21ou avec un problème

00:21:23pouvaient être mis

00:21:24dans une plateforme

00:21:25de cette nature

00:21:25avec les moyens techniques

00:21:27modernes...

00:21:28Je peux vous faire donner

00:21:29le nom de cette société

00:21:30parce que c'est un professeur

00:21:33de médecine

00:21:34avec l'appui

00:21:35de financeurs

00:21:36qui lance ce projet.

00:21:37C'est plus qu'un projet,

00:21:38d'ailleurs.

00:21:39Comment s'appelle ça ?

00:21:40C'était ?

00:21:40Okidia.

00:21:41Okidia.

00:21:42Je peux vous faire

00:21:43donner le nom

00:21:43parce que ça m'a frappé, ça.

00:21:45Voilà.

00:21:46Donc, je continue

00:21:49à suivre cela.

00:21:50C'est les raisons

00:21:51pour lesquelles,

00:21:51Mme la Présidente,

00:21:53Mesdames, Messieurs,

00:21:54je vais demander

00:21:55au Premier ministre

00:21:56de prolonger

00:21:56la cause nationale

00:21:57l'année prochaine.

00:21:59Je lui ai dit.

00:22:01Je le vois, d'ailleurs,

00:22:02cette semaine, je pense,

00:22:03non ?

00:22:04La semaine prochaine

00:22:04pour cette question.

00:22:06Je lui ai demandé

00:22:06parce que j'étais très frappé

00:22:08parce que je parlais

00:22:09d'interministérialité

00:22:10et de durabilité

00:22:11que la volonté s'émousse

00:22:14si elle n'est pas soutenue,

00:22:15si elle n'est pas...

00:22:16Vous voyez,

00:22:16c'est-à-dire qu'il y a

00:22:17des changements

00:22:18de Premier ministre,

00:22:18de ministre.

00:22:19Il y a le rythme

00:22:21des changements

00:22:21des ministres de la santé

00:22:22qui est absolument insensé.

00:22:23Donc, je pense qu'il faut

00:22:30prendre plus de temps.

00:22:32J'ai vu, naturellement,

00:22:33le plan que M. Noderre

00:22:35a parlé.

00:22:40mis en place dans la ligne

00:22:41de cette note, d'ailleurs.

00:22:42Voilà.

00:22:44Avec beaucoup de bonne volonté,

00:22:46beaucoup de coordination,

00:22:48beaucoup d'initiatives.

00:22:50Repérer, soigner, reconstruire.

00:22:53Après, il manque des moyens,

00:22:55notamment des postes.

00:22:59Voilà.

00:22:59Voilà ce que je peux dire

00:23:04aujourd'hui de cette cause

00:23:06que je vais continuer de suivre.

00:23:08Je suis très frappé.

00:23:09Un, je pense qu'aussi,

00:23:10il faudrait trouver un moyen

00:23:12de favoriser les échanges

00:23:15de bonnes pratiques.

00:23:18Pourquoi ce qui se fait de bien,

00:23:21par exemple, à Poitiers,

00:23:22autour de Poitiers

00:23:23et dans d'autres endroits,

00:23:25sans doute,

00:23:26que je n'ai pas eu le temps

00:23:26d'aller visiter,

00:23:28comment on fait pour que

00:23:29les élus,

00:23:33les préfets,

00:23:34apprennent,

00:23:38sans être obligés

00:23:39d'aller au hasard

00:23:40chercher l'information,

00:23:42apprennent ce qui se fait de bien

00:23:43dans le domaine ailleurs.

00:23:46Donc, je trouve que

00:23:47si on pouvait organiser

00:23:49une plateforme régulière,

00:23:52pluridisciplinaire,

00:23:53avec, sur ce sujet,

00:23:56les échanges de bonnes pratiques

00:23:57en matière de santé mentale,

00:23:58ça ferait gagner du temps

00:23:59et sans doute de l'argent

00:24:00à beaucoup d'acteurs locaux.

00:24:04Je suis très heureux

00:24:05que les maires de France

00:24:06qui se réunissent aujourd'hui

00:24:07se choisissent cette question.

00:24:10L'autre jour,

00:24:11j'ai vu le MEDEF

00:24:11qui a eu des journées

00:24:13et qui ont aussi...

00:24:15Je suis allé, d'ailleurs,

00:24:16je suis allé leur parler.

00:24:18Il y avait 400 personnes,

00:24:20c'était 400 chefs d'entreprise

00:24:21qui disent

00:24:21qu'ils sont les premiers concernés

00:24:24par eux-mêmes,

00:24:26en tant que patrons,

00:24:27parfois des problèmes

00:24:28de septature,

00:24:29des burn-out, etc.,

00:24:30mais plus graves que ça,

00:24:33de leurs salariés.

00:24:36Et donc, quelque part,

00:24:37ça touche la compétitivité

00:24:38d'entreprise.

00:24:41Tous les ministres sont concernés,

00:24:42et naturellement,

00:24:44la prévention,

00:24:45je viens de le dire,

00:24:46c'est la clé,

00:24:47et inclut les liens

00:24:49de certaines de ces maladies

00:24:51comme la schizophrénie

00:24:52avec la drogue.

00:24:54Donc, je n'ai pas besoin

00:24:56de vous le dire,

00:24:57mais c'est comme le cannabis.

00:25:01Voilà.

00:25:05Là où je peux peut-être

00:25:06être utile,

00:25:07où j'ai une petite valeur ajoutée,

00:25:08c'est de dire

00:25:08pourquoi j'ai fait une cause nationale,

00:25:10pourquoi je pense

00:25:10qu'elle doit durer

00:25:11à ce niveau-là

00:25:13au moins l'année prochaine,

00:25:14et pourquoi il faut en profiter

00:25:15pour mettre en place

00:25:15des structures,

00:25:17des méthodes,

00:25:18des habitudes durables,

00:25:20au-delà de la cause nationale.

00:25:21En tout cas,

00:25:23merci de m'avoir permis

00:25:23de vous donner

00:25:24mon état d'esprit.

00:25:26Merci,

00:25:27M. le Premier ministre,

00:25:28pour ce retour.

00:25:31Effectivement,

00:25:32moi,

00:25:32avant cette commission d'enquête,

00:25:33j'ai eu l'occasion

00:25:34de faire une mission

00:25:35sur les urgences psychiatriques,

00:25:36où on a effectivement fait

00:25:38un diagnostic

00:25:39qui est partagé

00:25:40par plein de personnes

00:25:42aujourd'hui,

00:25:43avec de multiples rapports,

00:25:44de multiples missions.

00:25:45Effectivement,

00:25:48je pense que c'est important

00:25:49qu'on puisse avoir

00:25:51un grand plan

00:25:53avec une programmation,

00:25:56avec une visibilité

00:25:58et peut-être

00:25:59une progressivité

00:26:00des actions

00:26:01à mettre en place,

00:26:02parce que les actions,

00:26:03elles ont été aussi listées.

00:26:06Cependant,

00:26:06maintenant,

00:26:07il faut les ancrer.

00:26:08Il y a une grosse attente

00:26:09des professionnels,

00:26:10effectivement,

00:26:11de pouvoir mettre

00:26:12des actions

00:26:13avec une certaine visibilité.

00:26:15malgré un budget contraint,

00:26:19mais utiliser,

00:26:20effectivement,

00:26:20les bonnes pratiques.

00:26:21Nous,

00:26:21on a fait un tour de France

00:26:22et d'outre-mer,

00:26:24et on a vu

00:26:25des bonnes pratiques

00:26:26qui sont intéressantes

00:26:28à pouvoir mettre en place

00:26:29et généraliser.

00:26:30Et on est dans un secteur

00:26:32où il y a aussi

00:26:32énormément de dispositifs

00:26:34qui ne sont pas toujours

00:26:36très lisibles

00:26:36pour la personne

00:26:39qui est à la recherche

00:26:40d'un accès aux soins

00:26:42ou pour les familles.

00:26:43Et en salle,

00:26:43une infâme,

00:26:44effectivement,

00:26:44est une aide précieuse.

00:26:47Mais je pense

00:26:48qu'effectivement,

00:26:49il faut qu'on puisse aussi

00:26:50avoir un délégué

00:26:52qui, pour le moment,

00:26:53est ministériel,

00:26:53qui pourrait être

00:26:54interministériel

00:26:55sur ces sujets

00:26:57pour essayer

00:26:58de mettre en place

00:27:00un certain nombre

00:27:01d'éléments.

00:27:02On voit bien

00:27:03que là,

00:27:03on prend du retard

00:27:05sur la santé mentale,

00:27:07en tous les cas,

00:27:08des jeunes,

00:27:08qui est une difficulté

00:27:10et qui va s'aggraver

00:27:12si on ne met pas

00:27:12en place

00:27:13un certain nombre

00:27:13d'actions

00:27:14rapidement,

00:27:17avec des moyens

00:27:18progressifs

00:27:19selon les possibilités

00:27:21financières

00:27:22dont on dispose.

00:27:26Moi,

00:27:26je trouve personnellement

00:27:27que les actions

00:27:28n'ont pas été

00:27:28assez vite

00:27:30par rapport

00:27:31à la nécessité

00:27:33de ce qu'on a

00:27:34sur le...

00:27:34les difficultés

00:27:36qu'on a

00:27:36sur le territoire

00:27:37et que tout

00:27:39ce qu'on gagne

00:27:39en temps

00:27:40en termes

00:27:40de prévention

00:27:41évite l'aggravation

00:27:42aussi des personnes.

00:27:44Donc,

00:27:44je pense que c'est

00:27:44vraiment une nécessité

00:27:46de prendre à bras

00:27:47le corps

00:27:47ce sujet

00:27:48dans tous les secteurs

00:27:50et de plus en plus jeunes.

00:27:51Vous parlez

00:27:51de la plateforme,

00:27:52effectivement.

00:27:53Je pense que c'est...

00:27:55Alors,

00:27:55des plateformes,

00:27:56il y en a beaucoup.

00:27:56Il y en a pour les étudiants,

00:27:57il y en a pour les jeunes.

00:27:59Après,

00:27:59on a un problème

00:28:00de communication aussi

00:28:01entre les dispositifs

00:28:03pour qu'ils soient

00:28:04plus performants.

00:28:07Mais,

00:28:07bon,

00:28:07je pense qu'on a

00:28:08tous ce souci

00:28:09à mettre en place

00:28:11des choses rapidement

00:28:13dans le temps,

00:28:14visibles et aidantes

00:28:16pour les personnes

00:28:17en difficulté,

00:28:18les familles

00:28:19et aussi les professionnels

00:28:21qui ne sont pas forcément

00:28:21non plus

00:28:22très en nombre

00:28:24ou très à l'aise

00:28:25avec ces sujets

00:28:26selon les secteurs

00:28:27où ils interviennent,

00:28:28notamment dans

00:28:29la médecine scolaire

00:28:30où on pourrait,

00:28:32je pense,

00:28:33faire mieux

00:28:34sur le dépistage,

00:28:35le repérage,

00:28:36l'orientation

00:28:37et la prise en charge

00:28:38des jeunes

00:28:39tôt,

00:28:41de façon à éviter

00:28:42qu'ils basculent

00:28:43dans un suivi psychiatrique

00:28:44qui n'est pas forcément

00:28:47intéressant pour eux,

00:28:50d'abord.

00:28:51Et je voudrais revenir aussi

00:28:52sur quelque chose,

00:28:53c'est qu'il y a pour un certain...

00:28:54Vous avez cité

00:28:55certaines maladies

00:28:56comme la schizophrénie

00:28:57ou la bipolarité

00:28:59pour lesquelles

00:28:59il y a des recommandations

00:29:00internationales

00:29:01qui ne sont pas

00:29:03ou très peu utilisées

00:29:04par les médecins

00:29:06considérant

00:29:07qu'on a chacun

00:29:08notre propre appréciation

00:29:09de ces maladies

00:29:11et pas forcément

00:29:12un accord global

00:29:13avec ces recommandations.

00:29:15Et c'est vraiment

00:29:15une difficulté

00:29:16sur l'utilisation

00:29:19inadaptée

00:29:20de médicaments.

00:29:23Donc là aussi,

00:29:24de coups évités

00:29:25parce qu'utiliser

00:29:26des médicaments

00:29:28qui ne sont pas adaptés,

00:29:29quelquefois,

00:29:30on a des conséquences

00:29:31pires encore

00:29:32alors qu'on a

00:29:33des écrits

00:29:34qui sont facilitants

00:29:35sur, en tous les cas,

00:29:37ces pathologies-là.

00:29:38Alors je ne parle même pas

00:29:39des psychotropes

00:29:40et antidépresseurs

00:29:41prescrits chez les jeunes

00:29:43de façon aussi inadaptée,

00:29:45renouvelée dans des temps,

00:29:46là aussi,

00:29:47avec des conséquences graves

00:29:48et donc des coûts

00:29:51conséquents

00:29:52pour ces jeunes

00:29:54et de les faire entrer

00:29:55dans une filière psychiatrique

00:29:57qui n'est pas forcément

00:29:58adaptée.

00:29:59Donc je ne sais pas

00:30:00si vous avez ce retour-là

00:30:01et puis je laisserai

00:30:02après la parole

00:30:03au rapporteur

00:30:05qui, lui,

00:30:06insistera plus

00:30:07sur la partie handicap,

00:30:08j'imagine.

00:30:13Vous avez,

00:30:14si je peux me permettre,

00:30:15à ce stade.

00:30:15Une fois encore,

00:30:19je reviens sur Poitiers

00:30:20parce qu'il faut mettre

00:30:22des visages

00:30:23et des actions

00:30:24derrière les enjeux.

00:30:26J'étais très frappé

00:30:27du fait que tous ces acteurs

00:30:28de la santé,

00:30:29tout ce que vous avez cité,

00:30:30Madame la Présidente,

00:30:32ils étaient bien dans leur pot

00:30:35et contents de se connaître

00:30:36et contents de ce travail en commun

00:30:38et qu'ils m'ont dit

00:30:39c'est formidable

00:30:40ce qu'on gagne comme temps

00:30:43de confronter

00:30:44sur le même territoire.

00:30:47Un médecin libéral,

00:30:48un médecin de la santé publique,

00:30:50un aide-soignant,

00:30:51un aide-chauffeur-pompier,

00:30:52une association,

00:30:53enfin,

00:30:53tous ceux qui interviennent.

00:30:55Et j'ai été très frappé

00:30:56de ce qu'ils m'ont dit,

00:30:57enfin,

00:30:57le fait qu'il y ait

00:30:59cette plateforme permanente

00:31:00de coordination

00:31:00de tous les acteurs,

00:31:02tous les publics et privés.

00:31:05Enfin,

00:31:06je suis sûr

00:31:06que c'est ça qu'il faut faire,

00:31:07voilà,

00:31:08et que ça soit permanent

00:31:09et pas une fois

00:31:10de temps en temps

00:31:11pour une réunion

00:31:11avec un préfet

00:31:12qui passe

00:31:13sur le ministre.

00:31:15Et puis la prévention

00:31:16dans le domaine,

00:31:17tous les troubles,

00:31:19tous les risques détectés

00:31:21au plus tôt,

00:31:22ça vaut mieux,

00:31:23ça,

00:31:25le coût évité

00:31:26est considérable.

00:31:27Et après,

00:31:28vous avez,

00:31:29je parlais de plateforme

00:31:30tout à l'heure

00:31:30pour la propriété de société,

00:31:31je vais vous faire donner

00:31:32les notes

00:31:32qu'ils m'ont remises,

00:31:33parce que c'est

00:31:34une plateforme

00:31:35qui n'existe pas en France.

00:31:36ils ont inventé techniquement

00:31:39un moyen de,

00:31:43plutôt que de faire

00:31:43un questionnaire écrit

00:31:44qu'on oublie après,

00:31:46de faire un questionnaire

00:31:47parlé,

00:31:49par les gens

00:31:50qui s'expriment,

00:31:51et puis de les confronter

00:31:52dans leurs données,

00:31:53les algorithmes,

00:31:54je ne sais pas

00:31:54comment ça fonctionne,

00:31:56avec des données

00:31:56extérieures

00:32:00de gens

00:32:00qui ont été touchés,

00:32:01donc de trouver

00:32:02très vite

00:32:03le moyen

00:32:04de faire

00:32:04un diagnostic

00:32:06personnalisé,

00:32:09ce qu'on appelle

00:32:09la médecine personnalisée.

00:32:12Donc d'éviter

00:32:13à ce stade,

00:32:15comme vous l'avez dit,

00:32:15Madame la Présidente,

00:32:16d'utiliser

00:32:17les mauvais médicaments.

00:32:22Auteur.

00:32:28Madame la Présidente,

00:32:29Monsieur le Premier ministre,

00:32:31chers collègues,

00:32:32Mesdames, Messieurs,

00:32:33merci infiniment

00:32:34d'avoir répondu

00:32:35à notre invitation

00:32:36et merci aussi

00:32:38d'avoir posé

00:32:39la santé mentale

00:32:40comme grande cause nationale.

00:32:42Au-delà de la lecture

00:32:43que l'on peut apporter

00:32:44sur les déclinaisons

00:32:46qui ont été opérées,

00:32:46ça pose aussi ce sujet

00:32:48dans l'espace médiatique

00:32:49et ça a une vertu

00:32:51extraordinaire,

00:32:52c'est qu'on parle

00:32:52de ce sujet

00:32:53et qu'aujourd'hui

00:32:54on sait bien

00:32:55que l'agenda médiatique

00:32:56est tellement bousculé

00:32:57qu'il est difficile

00:32:58de faire exister

00:32:59ces causes.

00:33:00Je me permettrai,

00:33:01Monsieur le Premier ministre,

00:33:01si vous en êtes d'accord,

00:33:02de vous poser quelques questions.

00:33:03J'essaierai d'être succinct

00:33:04pour qu'on puisse être précis

00:33:07et aborder les thèmes

00:33:08de façon assez précise.

00:33:12La première question

00:33:13qui me vient à l'esprit,

00:33:14c'est est-ce que nous sommes

00:33:15obligés d'avoir

00:33:17des responsables publics

00:33:20touchés par des causes

00:33:21pour qu'elles progressent ?

00:33:23Jacques Chirac en 2005

00:33:25avait sa trajectoire.

00:33:27Vous avez été très touchant

00:33:28par rapport à votre trajectoire familiale

00:33:31et le parcours de votre mère

00:33:33et je pense que ça a aussi créé

00:33:36une forme de redevabilité

00:33:37par rapport à son engagement

00:33:38quand on est en responsabilité

00:33:40en tant que Premier ministre

00:33:41pour porter ces sujets-là.

00:33:43On a auditionné Sophie Cluzel

00:33:45dont on connaît aussi

00:33:46la trajectoire personnelle.

00:33:47À titre personnel,

00:33:48je ne le suis pas touché

00:33:49donc ça peut être aussi

00:33:51une autre raison

00:33:52mais on a l'impression

00:33:52que c'est presque obligatoire

00:33:55pour que les choses progressent

00:33:56alors même que vous l'avez évoqué,

00:33:57je vais prendre un seul exemple

00:33:58sur votre rencontre

00:33:59avec le MEDEF,

00:34:01les arrêts maladie

00:34:02ou les dépenses médicales

00:34:05liées à la santé mentale

00:34:06sont le premier poste

00:34:07de dépense de l'assurance maladie.

00:34:09C'est une problématique

00:34:10très forte pour les entreprises

00:34:13sur leur productivité,

00:34:15maintien de l'emploi, etc.

00:34:15Enfin, objectivement,

00:34:17la santé mentale est un sujet

00:34:18qui devrait concerner tout le monde

00:34:19mais il faut attendre

00:34:21qu'on ait un Premier ministre

00:34:22qui, par sa sensibilité,

00:34:23sa trajectoire,

00:34:24porte le sujet

00:34:25pour qu'il soit vraiment

00:34:25au bon niveau

00:34:27sur la ligne d'horizon.

00:34:29Donc, est-ce que vous avez senti

00:34:31dans votre expérience,

00:34:32dans votre parcours,

00:34:33cette espèce presque de fatalité

00:34:36à ce qu'il faut être confronté

00:34:37véritablement dans sa chair,

00:34:39dans sa famille proche

00:34:41pour poser ce sujet-là

00:34:43de façon plus forte

00:34:44parce qu'on a le sentiment

00:34:45mais je vous laisse me contredire

00:34:47si je ne me trompe

00:34:47que depuis votre départ,

00:34:50ça s'est un peu affaissé.

00:34:52Ma première question,

00:34:53Monsieur le Premier ministre.

00:34:54Apporteur, vous êtes vous-même

00:34:59la preuve qu'on n'est pas obligé

00:35:01d'être concerné familialement

00:35:02ou personnellement

00:35:03pour s'occuper d'un sujet.

00:35:05La théorie, ce serait que

00:35:06on doit embrasser

00:35:08quand on est élu parlementaire

00:35:10ou au gouvernement

00:35:11tous les sujets.

00:35:14Quelque part,

00:35:15mais la vérité aussi,

00:35:16en ce qui me concerne,

00:35:16je ne peux faire

00:35:17qu'une réponse personnelle,

00:35:18c'est que pour moi,

00:35:19c'était évident

00:35:20de penser à cette cause.

00:35:22Parce que j'ai eu

00:35:23beaucoup d'occasions,

00:35:24parfois dramatiques d'ailleurs,

00:35:26de m'y intéresser,

00:35:28d'être confronté à ça

00:35:29et de voir les problèmes.

00:35:31Après,

00:35:32à coup sûr,

00:35:34dans mon action

00:35:37de président de département,

00:35:38par exemple,

00:35:39pendant presque 20 ans,

00:35:40j'étais président de département,

00:35:41j'ai suivi ces questions,

00:35:42j'ai soutenu ces associations,

00:35:44mais est-ce que je l'aurais fait

00:35:47si je n'avais pas été concerné ?

00:35:51Probablement.

00:35:54Voilà.

00:35:55Probablement.

00:35:57Difficile de revenir à l'arrière.

00:35:58Probablement.

00:35:58Parce que je suis assez attentif

00:36:00à ces questions par nature.

00:36:03Mais le fait que je sois concerné

00:36:05m'a conduit à suivre les questions

00:36:08plus personnellement,

00:36:09plus attentif.

00:36:10Ça, c'est une des clés,

00:36:11comme vous venez de le dire,

00:36:12c'est que l'État est confronté

00:36:16à des problèmes de personnes,

00:36:17de manque de personnel,

00:36:18peut-être de mauvaises affectations

00:36:19des personnels.

00:36:22Trop dans l'administration,

00:36:23pas assez sur la première ligne.

00:36:29Donc, quand on sait

00:36:31que le Premier ministre

00:36:32ou le ministre

00:36:32ou son cabinet

00:36:33suit une question

00:36:34et va vous demander des comptes,

00:36:36ça engage et ça motive davantage,

00:36:39je pense.

00:36:40Compris d'ailleurs

00:36:41des gens qui font quelque chose

00:36:43et qui se disent

00:36:44à quoi ça sert.

00:36:47S'ils savent que le ministre

00:36:49au-dessus d'eux

00:36:49et avec eux,

00:36:52il y a des gens

00:36:52qui vont leur demander des comptes,

00:36:54qui vont leur demander

00:36:55où vous en êtes.

00:36:56C'est aussi une manière

00:36:57de valoriser son travail

00:36:59et d'être plus motivé.

00:37:02Ce n'est pas la réponse facile

00:37:03que vous me donnez,

00:37:03mais je dirais

00:37:04et probablement

00:37:07l'engagement personnel

00:37:08ou la sensibilité personnelle

00:37:09compte.

00:37:12En tout cas,

00:37:13elle a compté pour moi.

00:37:14C'est très important

00:37:24de...

00:37:24Je termine

00:37:25d'avoir...

00:37:28Quand vous êtes

00:37:29dans la vie publique,

00:37:30des gens qui...

00:37:34Ce n'est pas seulement

00:37:35quelqu'un de votre famille,

00:37:36c'est quelqu'un

00:37:36que vous rencontrez

00:37:38qui crée une émotion

00:37:39ou qui crée une raison

00:37:41d'admiration.

00:37:41C'est pour ça

00:37:46que je suis très attentif

00:37:47à l'engagement

00:37:49des bénévoles

00:37:50dans ce pays

00:37:50et des associations

00:37:51sur le terrain

00:37:52qui sont admirables.

00:37:54J'ai souvent eu l'occasion

00:37:56d'avoir un moment

00:37:57d'admiration

00:37:58pour des gens comme ça.

00:37:59Ma mère en faisait partie,

00:38:01mais ça peut...

00:38:02J'ai eu plein d'autres occasions

00:38:03de gens

00:38:03à qui je n'avais pas

00:38:04de lien personnel

00:38:05et qui se disent

00:38:06« Tiens, ce combat

00:38:08mérite d'être mené. »

00:38:09Après, vous avez le pouvoir.

00:38:10C'est quoi le pouvoir

00:38:11de condamnage

00:38:11en député, ministre

00:38:13ou premier ministre,

00:38:13c'est le pouvoir d'agir.

00:38:16Ce n'est pas les bagnoles

00:38:17et les deux thons,

00:38:18c'est le pouvoir d'agir

00:38:19et de créer du progrès.

00:38:22Je pense que c'est

00:38:24ce que je voulais faire

00:38:24très clairement

00:38:26avec cette cause.

00:38:27pardon.

00:38:29Je coupe mon...

00:38:30Non, non, je vous en prie.

00:38:31Je vous en prie.

00:38:33Et cette question,

00:38:34elle est un peu malicieuse

00:38:36parce qu'en reflet,

00:38:38on a évoqué

00:38:39les coûts sur l'assurance maladie.

00:38:40La fondation fondamentale

00:38:41a évalué à 173 milliards d'euros

00:38:43le coût de la santé mentale

00:38:44pour la France.

00:38:45Et on a le sentiment

00:38:46qu'on est plutôt...

00:38:48On reçoit des informations

00:38:49sur l'autisme.

00:38:51On a encore une étude

00:38:53de Malakoff-Mederich

00:38:54qui évoque des coûts évités

00:38:56de 2 millions d'euros

00:38:58par personne accompagnée

00:38:59versus...

00:39:01Enfin, entre un bon accompagnement

00:39:02et un mauvais accompagnement.

00:39:03Vous avez cité

00:39:04quelques éléments aussi

00:39:06du diagnostic.

00:39:06Et en fait,

00:39:07le sujet est tellement majeur

00:39:08qu'il devrait être presque

00:39:10au cœur de l'action

00:39:12du gouvernement aujourd'hui

00:39:13et de tous les élus

00:39:14que nous sommes.

00:39:14Et pourtant,

00:39:15on a le sentiment

00:39:15qu'il a du mal

00:39:16en fait à exister

00:39:17et à persister.

00:39:19et que c'est aussi

00:39:20le reflet,

00:39:21et là, on en revient

00:39:22à cette question

00:39:22de coût évité,

00:39:23d'évaluation des politiques

00:39:24publiques,

00:39:24de diagnostic,

00:39:25au fait que nos politiques

00:39:26publiques,

00:39:27elles ont un petit peu

00:39:29de mal.

00:39:29On a sorti, par exemple,

00:39:31on a assez peu parlé

00:39:32d'école,

00:39:32assez étrangement,

00:39:34le chiffre des carences

00:39:35de prise en charge

00:39:36sur les élèves

00:39:37en situation de handicap

00:39:38bénéficiant d'un accompagnement

00:39:39d'élèves en situation

00:39:40de handicap,

00:39:41il était de 50 000

00:39:42à la rentrée de 2025.

00:39:45C'est pas...

00:39:45Le but, c'est pas d'accuser,

00:39:46c'est de poser

00:39:47un diagnostic

00:39:48de carence majeure

00:39:50et derrière,

00:39:51c'est des familles

00:39:51qui ne peuvent pas travailler

00:39:52parce que leur enfant

00:39:53n'est pas scolarisé.

00:39:54Donc, vous voyez,

00:39:55on a un peu le sentiment

00:39:56que sur ces volets-là,

00:39:57sur ces politiques publiques

00:39:58qui ont trait

00:39:58à la santé mentale

00:39:59et au handicap,

00:40:00on a un problème

00:40:02de pilotage,

00:40:03d'évaluation,

00:40:04d'allocation des ressources

00:40:05qui fait qu'on est

00:40:07constamment confronté

00:40:08à une réponse

00:40:09en termes de plus de moyens

00:40:10et pas à une réponse

00:40:11en termes d'organisation.

00:40:13Vous avez parlé

00:40:13de la place fondamentale

00:40:14des bénévoles,

00:40:16des familles.

00:40:18On a des médiateurs

00:40:20santé-pères,

00:40:20par exemple,

00:40:21on n'a pas de reconnaissance

00:40:22légale de leur existence

00:40:23aujourd'hui.

00:40:24Ils sont 300 en France,

00:40:25on en a auditionné

00:40:26quelques-uns.

00:40:27On a des systèmes,

00:40:28vous êtes évidemment

00:40:28un fin connaisseur

00:40:30de ce qui se passe

00:40:30en Europe.

00:40:31aux Pays-Bas,

00:40:32vous avez une place

00:40:33des familles

00:40:33qui est beaucoup plus importante

00:40:35dans l'accompagnement

00:40:36médico-social

00:40:37et le bénévolat

00:40:38est beaucoup plus reconnu.

00:40:41Quand vous êtes arrivé

00:40:42aux manettes,

00:40:44quand vous avez posé

00:40:45cette grande cause,

00:40:46est-ce que vous partagez

00:40:47ce diagnostic

00:40:48qu'en gros,

00:40:48il y a un problème

00:40:49quand même de pilotage

00:40:50de ces politiques publiques,

00:40:51d'interministérialité ?

00:40:53L'école est un peu

00:40:55un État dans l'État.

00:40:56On voit bien que la relation

00:40:57avec le ministère de la Santé

00:40:58n'est pas évidente,

00:40:59alors que ça devrait être

00:40:59un lieu d'entrée

00:41:00prioritaire,

00:41:02qu'il y a des conservatismes,

00:41:03qu'il y a une difficulté

00:41:04à fluidifier les dispositifs

00:41:05et que les familles

00:41:06et les personnes

00:41:07qui devraient être

00:41:08au centre de tout

00:41:08sont souvent confrontées

00:41:10à une multiplicité

00:41:11de dispositifs,

00:41:12une multiplicité

00:41:14de propositions

00:41:15et pas un parcours

00:41:17un peu coordonné

00:41:18sur lequel on allégerait

00:41:18un petit peu leur fardeau.

00:41:21Vous dites absolument juste

00:41:22que je reviens sur...

00:41:26Vous avez parlé

00:41:27des 173 milliards.

00:41:28Je reviens vraiment sur...

00:41:29Si cette commission...

00:41:31Je dis une autre commission

00:41:32puisque je peux...

00:41:34J'étais devenu député

00:41:36plus tôt,

00:41:36j'aurais sans doute

00:41:37participé à votre commission.

00:41:40Le fait de dire

00:41:43voilà les économies,

00:41:44voilà les gains

00:41:45pour l'action publique,

00:41:47je ne parle pas seulement du...

00:41:48Il n'y a pas seulement

00:41:49de l'argent,

00:41:49il y a le moral aussi.

00:41:50J'étais très frappé.

00:41:53Il y a une époque,

00:41:53j'étais allé visiter

00:41:54une entreprise,

00:41:55je m'intéresse beaucoup

00:41:56depuis longtemps

00:41:56à ce qu'on appelle

00:41:57les entreprises sociales

00:41:59qui sont parfois

00:42:00des entreprises,

00:42:01souvent des entreprises

00:42:01comme les autres

00:42:02qui sont profitables.

00:42:03On l'appelle en anglais

00:42:04le social business.

00:42:06J'avais d'ailleurs fait,

00:42:07quand j'étais commissaire,

00:42:08un plan pour le social business

00:42:09au niveau européen.

00:42:11J'ai visité une entreprise

00:42:12un jour à Strasbourg

00:42:12qui a été créée

00:42:14par quatre jeunes

00:42:15professeurs de sport.

00:42:16Il y a maintenant,

00:42:17je crois,

00:42:18plus de 200

00:42:18qui proposent

00:42:21des modules

00:42:21d'accompagnement

00:42:23par le sport

00:42:24pour les personnes âgées,

00:42:25les maisons de retraite,

00:42:27les EHPAD.

00:42:28Et là,

00:42:30on parle de gains

00:42:32en termes de dépenses

00:42:33de santé publique

00:42:34considérables.

00:42:36La moindre consommation

00:42:37de médicaments,

00:42:39le fait que les gens

00:42:40tombent moins par terre

00:42:42ou font attention aux chutes

00:42:44parce qu'ils font

00:42:45un peu d'exercice.

00:42:45Et puis le moral,

00:42:47le moral dans les établissements,

00:42:49y compris le moral du personnel,

00:42:51change.

00:42:51Donc je suis convaincu de ça.

00:42:54Oui, je pense

00:42:56qu'il faut une meilleure coordination.

00:42:57C'est pour ça

00:42:57que je suis encore très frappé

00:42:58de voir comment se...

00:43:00Je ne dis pas

00:43:01que c'est exemplaire à Poitiers

00:43:02parce que c'est le seul

00:43:02que j'ai pu visiter

00:43:03dans le détail

00:43:04et rencontrer tout le monde.

00:43:07Mais ce que j'ai vu

00:43:07à Colmar aussi

00:43:08est assez exemplaire.

00:43:10Il faut qu'on repère

00:43:11ces endroits

00:43:12où ça se fait,

00:43:13où le travail

00:43:14que vous recommandez

00:43:15se fait.

00:43:15où les gens ne sont pas

00:43:17chacun dans leur coin.

00:43:20Quelquefois aussi

00:43:20dans ce milieu

00:43:22de la psychiatrie,

00:43:23vous avez aussi

00:43:23des silos.

00:43:27Vous avez des gens

00:43:28qui...

00:43:30Ce n'est pas toujours facile

00:43:31de faire travailler

00:43:31les médecins entre eux,

00:43:32de les faire coopérer entre eux.

00:43:35Beaucoup de certitude.

00:43:36Donc, quand ça marche bien,

00:43:39il faut voir comment ça marche bien

00:43:40et puis expliquer ça

00:43:41à vous autres.

00:43:42Je me suis très frappé de ça.

00:43:44Vous parlez de la scolaire,

00:43:46de la rapporteure.

00:43:47Dans le budget

00:43:48que j'avais présenté,

00:43:49qui a été...

00:43:50Ce n'est pas la raison

00:43:51pour laquelle je suis tombé,

00:43:52le budget,

00:43:52vous le savez bien.

00:43:53mais j'avais des rares postes

00:43:55que j'avais maintenu.

00:43:56J'avais maintenu trois postes

00:43:56en augmentation,

00:43:59notamment les AESH,

00:44:00pour la raison que vous dites.

00:44:02J'avais créé 200 postes,

00:44:04je crois,

00:44:04dans le budget

00:44:04que j'avais présenté

00:44:06l'année dernière.

00:44:06Je ne sais pas

00:44:06s'ils ont été maintenus

00:44:07dans le budget suivant.

00:44:09C'est un des rares postes

00:44:11qui ne diminuaient pas

00:44:12pour cette raison-là.

00:44:16Très bien.

00:44:24C'est les privilèges

00:44:29de la présidence.

00:44:31Que voulez-vous ?

00:44:32J'aurais une dernière question,

00:44:33peut-être que Chantal Jourdan,

00:44:35qui est ici,

00:44:36qui porte une excellente proposition

00:44:37de loi sur le premier secours

00:44:39en santé mentale.

00:44:42J'en reviens

00:44:43parce que c'est quand même

00:44:43un objet important

00:44:44et vous avez été au cœur

00:44:46de l'appareil d'État

00:44:48pour pouvoir en témoigner.

00:44:50Ce qui est frappant,

00:44:51c'est qu'on parle de la prévention,

00:44:53mais la prévention n'est jamais valorisée

00:44:54dans les politiques publiques.

00:44:55C'est quelque chose

00:44:55qu'on met en place,

00:44:56mais les études d'impact,

00:44:58l'évaluation,

00:44:58on a beaucoup d'études

00:44:59qui sont portées

00:45:00par des acteurs associatifs

00:45:03et qui font l'objet

00:45:04de critiques de l'administration.

00:45:05Je vais prendre quelques exemples

00:45:06sur les entreprises adaptées

00:45:07ou sur l'insertion professionnelle

00:45:09des personnes

00:45:09porteuses de troubles

00:45:11du spectre autistique.

00:45:12On a des études

00:45:13qui sont portées

00:45:14et qui sont juste critiquées,

00:45:16mais au sens

00:45:16pas négatif du terme

00:45:17par l'administration,

00:45:18mais elles ne produisent pas

00:45:19elles-mêmes

00:45:19de méthodologie de travail

00:45:21et c'est ce que vous évoquez

00:45:22dans vos propos liminaires

00:45:23sur le fait

00:45:23qu'on devrait se mettre d'accord

00:45:24sur une méthodologie de travail

00:45:25sur les coûts évités.

00:45:26Comment on peut passer

00:45:28un cap là-dessus ?

00:45:29Parce que,

00:45:30à titre personnel,

00:45:31c'est assez intuitif,

00:45:31je pense que dans une période

00:45:33budgétaire qui est contrainte,

00:45:34là où on considère

00:45:35que c'est une dépense,

00:45:36on peut aussi transformer

00:45:37cela en investissement.

00:45:39On a cette étude

00:45:40de Malakoff-Mederix,

00:45:41on a sur les entreprises adaptées,

00:45:43on voit bien que sur

00:45:44l'exemple que vous avez pris

00:45:46sur la prévention

00:45:46de la perte d'autonomie

00:45:47pour les personnes âgées

00:45:48à travers la pratique sportive,

00:45:50on sait très bien

00:45:50que sur la lutte contre l'obésité,

00:45:52etc.,

00:45:53il y a des effets de levier

00:45:54qui sont importants.

00:45:55Et on a quand même l'impression

00:45:56que c'est quelque chose

00:45:56qui n'est pas culturellement

00:45:58implanté en France,

00:46:00alors qu'on a aussi auditionné

00:46:02des universitaires,

00:46:04et notamment un professeur

00:46:05de la London School of Economics

00:46:06sur les approches

00:46:08plus anglo-saxonnes

00:46:08avec les coalices d'Alice,

00:46:10donc c'est qu'est-ce qui a

00:46:10un impact favorable

00:46:12sur la qualité de vie,

00:46:13qu'est-ce qui a un impact favorable

00:46:14sur la question

00:46:15de la prévention de la mortalité.

00:46:18On n'a pas cette culture-là

00:46:20en France.

00:46:20Et c'est dommage

00:46:21parce que dans une période

00:46:22où les choix sont difficiles,

00:46:24vous pouvez en témoigner

00:46:24probablement plus que quiconque ici,

00:46:28ça peut permettre d'éclairer

00:46:30et d'éviter cette annuité budgétaire

00:46:32qui est parfois un peu mortifère

00:46:34pour porter des politiques publiques

00:46:35de long terme.

00:46:35Vous avez parlé de pluriannualité

00:46:36dans vos propos liminaires.

00:46:39Est-ce qu'il faut absolument

00:46:40sur cette question-là

00:46:41poser une pluriannualité ?

00:46:42Comment on le fait

00:46:42sur la programmation militaire ?

00:46:43Comment on le fait

00:46:44sur la justice ?

00:46:45C'est indispensable.

00:46:46C'est indispensable d'inscrire

00:46:49l'action publique

00:46:51qui est une action plurielle.

00:46:54Public et plurielle dans le temps.

00:46:57Ce qui tue un handicap

00:46:59ou fragilise un autre pays,

00:47:02c'est le fait que les gens passent.

00:47:05Il n'y a pas de suivi.

00:47:07Je n'ai pas l'effet de suivi

00:47:08par rapport à l'effet d'annonce.

00:47:09Je suis convaincu que cette cause-là,

00:47:12comme tant d'autres,

00:47:13exige du temps ou de la ténacité.

00:47:15On ne devrait pas baisser la garde

00:47:18parce qu'il y a un changement de ministre.

00:47:19Ce n'est pas possible.

00:47:21Je plaiderai avec vous

00:47:24pour que toute action,

00:47:27au-delà de l'éclairage

00:47:28qu'on doit donner

00:47:29en disant voilà combien

00:47:30ça évite de dépenses,

00:47:32combien ça rapporte,

00:47:34si je puis dire,

00:47:35il faut inscrire ça dans le temps.

00:47:37Peut-être une des raisons,

00:47:39une des conséquences de tout ça,

00:47:40c'est qu'on devra aller

00:47:42vers davantage de décentralisation.

00:47:44Parce que je pense que

00:47:46le fait que tout ça remonte à Paris,

00:47:49en termes de moyens de décision,

00:47:52tout ça est...

00:47:53Enfin, je veux dire,

00:47:54ce pays est aussi...

00:47:57Je trouve que tous ces sujets

00:48:00devraient être traités

00:48:00comme ils sont parfois bien traités.

00:48:02et j'ai donné quelques exemples

00:48:03au niveau régional ou local.

00:48:05Voilà.

00:48:06Et qu'on puisse décentraliser réellement,

00:48:09pas seulement déconcentrer.

00:48:12La question du travail est importante.

00:48:13Moi, je l'ai aussi...

00:48:15Je parle souvent...

00:48:16J'ai dans ma famille

00:48:17une belle-fille,

00:48:19la femme de mes fils,

00:48:21qui est spécialisée

00:48:22dans l'accompagnement professionnel

00:48:24des autistes Asperger.

00:48:25Elle est psychologue

00:48:26et elle a créé une boîte

00:48:28pendant plusieurs années

00:48:30qui embauche des autistes Asperger

00:48:32et qui les place

00:48:33dans le milieu professionnel

00:48:34parce qu'il faut préparer le milieu.

00:48:35Elle fait une thèse actuellement

00:48:37sur ces sujets

00:48:38d'autisme et du travail.

00:48:41Donc je parle souvent avec elle.

00:48:44Vous avez raison.

00:48:45Il faut faire très attention à...

00:48:53Hier, j'ai vu pas mal de...

00:48:54J'étais aussi hier

00:48:55pour le lancement

00:48:56de la semaine européenne

00:48:57de l'emploi des personnes

00:49:00en situation de inquiétude.

00:49:02J'étais institué

00:49:02d'un sommet des sourds

00:49:05qui est dans ma circonscription,

00:49:07d'ailleurs,

00:49:07en cinquième arrondissement.

00:49:09Et on voit des choses formidables.

00:49:12Je...

00:49:15Je ne sais pas

00:49:16ce que vous allez écrire

00:49:17dans votre rapport,

00:49:18mais je pense que c'est très important

00:49:19que il y ait cette éclare

00:49:21parlementaire.

00:49:23J'imagine qu'au Sénat,

00:49:24il y a aussi des choses

00:49:25qui travaillent.

00:49:26Vous pourriez coordonner peut-être

00:49:27et éviter que les rapports

00:49:30se succèdent.

00:49:33En tout cas,

00:49:34vous pouvez compter sur moi

00:49:35pour ne pas lâcher

00:49:36sur cette question.

00:49:39Madame Jourdan,

00:49:41peut-être,

00:49:41parce que je sais qu'elle

00:49:41devrait nous quitter.

00:49:43Oui.

00:49:45Merci, M. le Premier ministre,

00:49:47pour votre présence

00:49:48et puis d'avoir dressé

00:49:50un petit peu l'origine

00:49:52de cette année

00:49:53des grandes causes nationales.

00:49:55Et alors,

00:49:55ce que je voudrais vous dire,

00:49:56c'est qu'au moins,

00:49:57il y a une chose

00:49:58qui a été gagnée.

00:49:58Je pense que c'est une évolution

00:50:00vers la déstigmatisation.

00:50:02On a beaucoup parlé

00:50:02de la question

00:50:03de la santé mentale.

00:50:04Vraiment,

00:50:05donc, cette année,

00:50:06à la fois là dans les médias

00:50:07et il y a de nombreux travaux

00:50:08à l'Assemblée nationale.

00:50:10Et donc, voilà,

00:50:11je crois que ça,

00:50:11c'est une première chose

00:50:12à poser.

00:50:15Évidemment,

00:50:16je partage l'ensemble

00:50:18des choses

00:50:18que vous avez pu dire

00:50:19sur la question

00:50:20de la nécessité

00:50:21d'emmener

00:50:22l'action citoyenne,

00:50:24la nécessité aussi

00:50:26de valoriser

00:50:27ce que l'on appelle

00:50:29les bonnes pratiques,

00:50:30la nécessité

00:50:32d'aller vers

00:50:32au plus proche

00:50:33des publics.

00:50:36Mais, alors,

00:50:37je voudrais vous poser

00:50:37peut-être deux questions.

00:50:40Tout d'abord,

00:50:41sur la question

00:50:42des bonnes pratiques.

00:50:44Aujourd'hui,

00:50:45j'ai vu récemment

00:50:47un amendement

00:50:48qui est arrivé

00:50:48au Sénat

00:50:49et qui voulait

00:50:50mettre à mal

00:50:50les pratiques

00:50:51psychanalytiques.

00:50:53Or, voilà,

00:50:53moi, je crois

00:50:54que la psychanalyse

00:50:56fait partie

00:50:57d'un ensemble

00:50:58donc de méthodes

00:50:59thérapeutiques

00:51:00pour les soins psychiques

00:51:01qui est essentielle

00:51:02parmi beaucoup d'autres.

00:51:04Et donc, voilà,

00:51:05je voulais savoir

00:51:06quel est votre regard

00:51:07par rapport

00:51:08à cela.

00:51:10Et puis,

00:51:11deuxième chose,

00:51:13en matière

00:51:13de santé mentale,

00:51:15on voit bien aussi

00:51:17que, vraiment,

00:51:18on peut aujourd'hui

00:51:20déterminer,

00:51:21enfin,

00:51:21on peut connaître

00:51:22les déterminants

00:51:23qui agissent

00:51:23sur la santé mentale.

00:51:25Et donc,

00:51:25il y en a certains

00:51:26comme, par exemple,

00:51:27les conditions de travail,

00:51:29comme les conditions

00:51:30de socialisation,

00:51:31les conditions

00:51:32de niveau

00:51:33socio-économique.

00:51:35Et donc,

00:51:35par rapport

00:51:36à ces aspects-là,

00:51:37est-ce que vous aviez

00:51:37pensé,

00:51:38en pensant

00:51:39la grande cause

00:51:39santé mentale,

00:51:40justement,

00:51:40qu'il fallait aussi

00:51:41agir sur l'ensemble

00:51:42de ces déterminants

00:51:43qui sont plutôt des...

00:51:45Enfin,

00:51:45qui concernent donc

00:51:46des aspects sociétaux

00:51:47plus larges ?

00:51:49Voilà.

00:51:53Honnêtement,

00:51:54sur le premier point,

00:51:55vous évoquez

00:51:55un amendement

00:51:56qui supprimerait

00:51:57des crédits.

00:51:57C'est ça que vous avez dit ?

00:51:58L'exercice,

00:52:05aussi bien

00:52:06par mon soutien

00:52:07en CMP,

00:52:08dans les établissements

00:52:10médicaux sociaux,

00:52:12les thérapeutiques

00:52:13liées aux méthodes

00:52:14psychanalytiques.

00:52:15Honnêtement,

00:52:21je ne suis pas capable

00:52:22de vous répondre

00:52:22sur cette question.

00:52:23Je vais regarder ça

00:52:23pour me donner

00:52:25les éléments.

00:52:26J'imagine que c'est

00:52:27des amendements

00:52:28de suppression

00:52:29de crédits

00:52:29dans le cadre

00:52:30de cette grande vague

00:52:31de réduction

00:52:32des dépenses publiques.

00:52:34Je pense qu'il faut

00:52:35réduire les dépenses publiques

00:52:36en général.

00:52:36Ça ne vous surprendra pas

00:52:37que je vous dise ça.

00:52:39Mais il faut faire

00:52:40très attention.

00:52:41C'est pour ça que je me méfie

00:52:41des discours,

00:52:42y compris dans mon propre camp

00:52:43quelques fois

00:52:44de discours un peu

00:52:45en rabot

00:52:46et de suppression

00:52:48comme ça,

00:52:48l'aveugle.

00:52:52J'entends dans mon propre camp

00:52:54qu'il faut supprimer

00:52:56l'ADEME,

00:52:57par exemple.

00:53:00Il faut réduire l'ADEME.

00:53:01Il faut évaluer.

00:53:01Il y a probablement

00:53:02beaucoup d'économies

00:53:03à faire.

00:53:04Mais on ne va pas

00:53:04supprimer l'ADEME.

00:53:07J'ai même dans mon propre parti

00:53:08des gens qui ont voulu

00:53:08supprimer la Commission nationale

00:53:10du débat public.

00:53:11Ils me disent ça un jour

00:53:12et je leur dis

00:53:12que c'est moi

00:53:13qui l'ai créé.

00:53:14dans le Barnier

00:53:16de 1995.

00:53:18Je ne vais pas

00:53:19voter sa suppression.

00:53:20Ça ne se rend pas.

00:53:21Je vais voter

00:53:21sans évaluation.

00:53:23Je suis très

00:53:25engagé

00:53:28et passionné

00:53:28par la culture du risque.

00:53:29Il faut que vous sachiez

00:53:30ça depuis longtemps.

00:53:31C'est pour ça

00:53:32que j'ai créé

00:53:32le Front Barnier

00:53:33en 1995

00:53:33qui fonctionne toujours

00:53:34quand on parle

00:53:35beaucoup en ce moment.

00:53:36c'est l'idée de

00:53:39je trouve

00:53:41depuis longtemps

00:53:42que la prévention

00:53:44coûte moins cher

00:53:44que la réparation.

00:53:46C'est vrai

00:53:47en santé publique

00:53:47et c'est vrai

00:53:48en écologie.

00:53:50Une réparation préparée

00:53:51est toujours plus efficace

00:53:52qu'une réparation improvisée.

00:53:55Je ne connais pas le...

00:53:56Il faut que je regarde

00:53:57s'il vous plaît.

00:53:57et donnez-moi

00:54:00les éléments

00:54:01de cette suppression.

00:54:09Je vous les donnerai.

00:54:11Mais voilà.

00:54:12Ce qu'il faut savoir

00:54:13c'est que cette discipline

00:54:14est quand même

00:54:15attaquée

00:54:16depuis très longtemps.

00:54:17Il peut même arriver

00:54:18que dans les universités

00:54:19on ne utilise plus

00:54:20enfin du moins

00:54:21on ne valorise plus

00:54:23donc la psychanalyse

00:54:25alors que voilà

00:54:26elle a fait partie

00:54:27des moyens

00:54:28qui ont été mis en œuvre

00:54:30pour traiter

00:54:31les troubles psychiques

00:54:33et plus largement

00:54:36c'est toute la question

00:54:37intra-psychique

00:54:38qui est extrêmement importante

00:54:39et aujourd'hui

00:54:40qui nous permettrait aussi

00:54:42d'expliquer

00:54:43nombreux phénomènes sociétaux

00:54:45et voilà

00:54:45c'est la raison

00:54:46pour laquelle

00:54:47je vous en parle.

00:54:49À côté de ça

00:54:49évidemment

00:54:50il y a d'autres techniques

00:54:51de soins

00:54:52je le rappelle

00:54:52qui se sont développées

00:54:54et qui sont aussi

00:54:55très intéressantes

00:54:56et la plupart

00:54:57des professionnels

00:54:58travaillent

00:54:59avec plusieurs

00:55:00référents théoriques

00:55:02et il faut tous

00:55:02les garder

00:55:03parce qu'on s'adresse

00:55:04évidemment

00:55:05quand on travaille

00:55:06avec quelqu'un

00:55:06on s'adresse

00:55:07on construit

00:55:08une relation singulière

00:55:10avec cette personne

00:55:11et c'est extrêmement

00:55:12important

00:55:12d'avoir

00:55:13tous les outils

00:55:14nécessaires.

00:55:15Voilà.

00:55:15On sait très bien

00:55:19que les éléments

00:55:22constitutifs

00:55:22de la vie sociale

00:55:23et de la vie économique

00:55:24ont créé

00:55:25une accentuation

00:55:26néanmoins

00:55:26j'ai toujours été frappé

00:55:28du fait que

00:55:29ces maladies

00:55:30ou ces maladies mentaux

00:55:32ces maladies mentales

00:55:33touchent tous les milieux

00:55:36tous les milieux

00:55:38donnez-moi les éléments

00:55:43sur le premier point

00:55:44s'il vous plaît

00:55:44ça m'intéresse de voir

00:55:45Je suis sûr

00:55:52que la prévention

00:55:53dès le plus bas âge

00:55:54et c'est pour ça

00:55:55que j'ai été intéressé

00:55:55de rencontrer ces gens

00:55:56hier

00:55:56et la médecine personnalisée

00:56:00est une des clés

00:56:01j'ai été frappé aussi

00:56:03en réunion à Matignon

00:56:05où les personnes

00:56:06que je vous ai citées

00:56:08qui faisaient partie

00:56:08de ce groupe

00:56:09notamment c'était

00:56:11madame

00:56:11Malade

00:56:12qui m'avait dit ça

00:56:14et des médecins

00:56:15psychiatres qui étaient là

00:56:16m'ont parlé de ces centres

00:56:17très peu nombreux en France

00:56:19qui font un diagnostic

00:56:20des maladies mentales

00:56:21approfondies

00:56:23mais il y a eu

00:56:23un temps d'attente

00:56:24de un an

00:56:24ou deux ans

00:56:25j'ai été très frappé de ça

00:56:26et ça c'est une chance

00:56:29quand on passe

00:56:29par un tel centre

00:56:30et qu'on vous diagnostique

00:56:32en profondeur

00:56:32et qu'on sait exactement

00:56:33ce que vous avez

00:56:34notamment sur les questions

00:56:35de schizophrénie

00:56:36on sait très bien

00:56:37que le bon diagnostic

00:56:39permet d'utiliser

00:56:40le bon médicament

00:56:41donc si on utilise

00:56:43le mauvais médicament

00:56:44c'est

00:56:44peut-être là

00:56:48il y a un problème

00:56:48de moyens

00:56:49comment on peut

00:56:49multiplier ces centres

00:56:51vous voyez ce que je veux dire

00:56:52c'est des centres

00:56:52où les gens sont

00:56:55voilà

00:56:58moi je vais revenir

00:57:00sur

00:57:01après ce que disait

00:57:02ma collègue

00:57:03madame Jourdan

00:57:04sur la notion

00:57:05d'évaluation

00:57:06qui n'est pas une notion

00:57:07toujours bien utilisée

00:57:09dans notre pays

00:57:12par rapport à ce qui se fait

00:57:13dans les pays anglo-saxons

00:57:15et c'est vrai que par exemple

00:57:16sur la psychanalyse

00:57:17ou sur d'autres

00:57:18effectivement expérimentations

00:57:21on a souvent

00:57:22peu d'évaluations

00:57:23qui nous permettent

00:57:24d'avancer

00:57:25et peu de chiffres

00:57:26puisqu'à chaque fois

00:57:27qu'on se confronte

00:57:29au handicap

00:57:30on a des remontées

00:57:31partielles

00:57:32mais pas des remontées

00:57:33nationales

00:57:34qui permettent

00:57:34d'avancer

00:57:36ou de mettre en exergue

00:57:37des expérimentations

00:57:39positives

00:57:40moi j'ai vu

00:57:42par exemple

00:57:43au Vinatier

00:57:43ou à Lille

00:57:44des choses

00:57:45qui se faisaient

00:57:46qui étaient extrêmement

00:57:47positives

00:57:48sur les territoires

00:57:49donc comment est-ce

00:57:50qu'on peut pousser

00:57:51cette évaluation

00:57:52sur ces thématiques-là

00:57:54et la deuxième chose

00:57:56c'est qu'on a

00:57:57une difficulté

00:57:58dans la priorisation

00:58:00si on prend la santé

00:58:02je pense qu'aujourd'hui

00:58:03la santé mentale

00:58:04est une priorité

00:58:05qui souvent veut embrasser

00:58:06beaucoup de domaines

00:58:08et que du coup

00:58:09on a du mal

00:58:10à faire avancer

00:58:11les actions

00:58:12sur une thématique

00:58:13et doubler

00:58:15d'une temporalité

00:58:16différente

00:58:17c'est-à-dire

00:58:17que la notion

00:58:19du budget

00:58:20du budget annuel

00:58:23fait qu'on a tendance

00:58:24à mettre seulement

00:58:25des actions

00:58:26pour le budget

00:58:27là

00:58:28et pas

00:58:29planifier les actions

00:58:30sur 5 ans

00:58:32et c'est vrai

00:58:33que ça contribue

00:58:34au fait

00:58:34qu'un changement

00:58:36de ministre

00:58:37ou de gouvernement

00:58:39fait tomber

00:58:40les actions

00:58:41et ça empêche

00:58:43la visibilité

00:58:44pour les acteurs

00:58:45de se dire

00:58:46on marche

00:58:47je dirais

00:58:48un pas après l'autre

00:58:49pour avancer

00:58:50sur nos actions

00:58:51et c'est

00:58:52cette double temporalité

00:58:54entre le tout de suite

00:58:54budget annuel

00:58:55et le budget

00:58:56plus prévisionnel

00:58:58nous empêche

00:58:59d'avoir des actions

00:59:01progressives

00:59:02et du coup

00:59:03font qu'on abandonne

00:59:05en cours de route

00:59:06à certains moments

00:59:07et c'est très déceptif

00:59:08pour les personnes

00:59:11que ce soit des bénévoles

00:59:12ou des soignants

00:59:12alors comment est-ce

00:59:14qu'on peut améliorer ça

00:59:15vous avez vous même

00:59:16donné la clé

00:59:17madame la présidente

00:59:17il faut coordonner

00:59:19et inscrire

00:59:21l'action

00:59:22solidement

00:59:23dans la pluriannualité

00:59:25donc peut-être

00:59:26une loi de programmation

00:59:27je ne sais pas

00:59:27si c'est comme ça

00:59:28qu'on appellera

00:59:28dans ce domaine

00:59:30une loi de programmation

00:59:31ça ne résoudra pas

00:59:34le problème

00:59:35la loi de programmation

00:59:36parce que

00:59:36ce n'est pas toujours

00:59:37des crédits

00:59:37dont il s'agit

00:59:38mais inscrire

00:59:40les choses

00:59:40dans la durée

00:59:40ça c'est une des clés

00:59:41attaché

00:59:43comme le rapporteur

00:59:44l'a dit

00:59:44l'évaluation

00:59:46et l'indication

00:59:48de ce que ça rapporte

00:59:50enfin

00:59:50de l'avantage

00:59:52financier

00:59:53et ça

00:59:54ça ne peut se juger

00:59:55que dans le moyen

00:59:56et le long terme

00:59:56vous ne pouvez pas dire

00:59:58l'année prochaine

00:59:59on va gagner ça

00:59:59ce n'est pas vrai

01:00:00donc c'est sur 5-10 ans

01:00:02qu'on peut évaluer

01:00:04je soutiendrai

01:00:08sur ces lignes-là

01:00:09votre action

01:00:09vous pouvez compter sur moi

01:00:11très rapidement

01:00:20parce qu'on va devoir

01:00:21vous libérer je pense

01:00:22trois petites choses

01:00:23donc on a eu

01:00:24un débat assez intéressant

01:00:24sur la place

01:00:25de la psychanalyse

01:00:26qui est sujette

01:00:26à beaucoup de discussions

01:00:27vous le savez

01:00:28très bien

01:00:29sur la question

01:00:31de l'opposabilité

01:00:32des recommandations

01:00:34de bonnes pratiques

01:00:34de la haute autorité

01:00:35de santé

01:00:35j'y suis à titre personnel

01:00:37plutôt favorable

01:00:38vous avez parlé

01:00:38des médecins

01:00:39qui sont pour certains

01:00:40plutôt défavorables

01:00:41donc votre avis

01:00:42sur ça

01:00:43est-ce que c'est des sujets

01:00:44sur lesquels

01:00:44vous avez été amené

01:00:45à porter votre regard

01:00:46la deuxième chose

01:00:47sur la culture du risque

01:00:48que vous avez évoqué

01:00:49l'émergence du numérique

01:00:51permet des perspectives

01:00:53assez intéressantes

01:00:54vous avez cité l'exemple

01:00:55sur Sophia Antipolis

01:00:57on a aujourd'hui

01:00:58des plateformes

01:00:59sur la santé mentale

01:01:00on a auditionné

01:01:00notamment une jeune influenceuse

01:01:03et son père

01:01:03qui ont développé

01:01:04une plateforme

01:01:05qui s'appelle Link

01:01:05qui sont aussi

01:01:07des outils

01:01:08notamment pour les plus jeunes

01:01:09qui sont plus accessibles

01:01:10c'est plus facile

01:01:11pour un jeune

01:01:12d'aller sur son téléphone

01:01:13sur une plateforme numérique

01:01:14dédiée à la santé mentale

01:01:16que d'aller voir

01:01:17un psychologue

01:01:18un CMP

01:01:19il faut aussi se mettre

01:01:20en conformité

01:01:22avec les usages

01:01:22et les pratiques

01:01:23des personnes concernées

01:01:24et la troisième chose

01:01:26peut-être plus personnelle

01:01:29moi j'avais porté

01:01:29l'année dernière

01:01:30une initiative

01:01:31avec 200 parlementaires

01:01:32qui avaient co-signé

01:01:34pour faire du handicap

01:01:35un grand sujet

01:01:36législatif partagé

01:01:38est-ce que vous croyez

01:01:39que dans la période difficile

01:01:40que nous traversons

01:01:41la question de la santé mentale

01:01:43la question du handicap

01:01:45et je pense

01:01:46qu'il y a des évolutions

01:01:46législatives importantes

01:01:48qui pourraient être proposées

01:01:50dans ce domaine

01:01:51pourraient faire l'objet

01:01:51d'un consensus

01:01:52parce que c'est des sujets

01:01:54qui je pense

01:01:55et on l'a vu

01:01:56dans le cadre de cette audition

01:01:57qui s'est passée

01:01:57de façon très cordiale

01:01:59et avec des objectifs partagés

01:02:01d'être utiles

01:02:02à notre pays

01:02:03est-ce que vous pensez

01:02:03que ces sujets-là

01:02:04doivent être aussi

01:02:05des outils

01:02:06de recréation du consensus

01:02:07et d'intérêt général

01:02:09dans la situation politique

01:02:10que nous traversons

01:02:12voilà

01:02:13monsieur le Premier ministre

01:02:14en tout cas

01:02:15merci beaucoup

01:02:15de votre invitation

01:02:17madame la présidente

01:02:18monsieur le rapporteur

01:02:19merci à vos collègues

01:02:20qui ont pu se libérer

01:02:21et aucune fois

01:02:22au-delà d'une audition formelle

01:02:24je reste disponible

01:02:26et moi

01:02:26j'ai dit aux premiers ministres

01:02:28et aux différents ministres

01:02:29que je ne lâcherai pas ce sujet

01:02:30donc avec vous

01:02:32et peut-être grâce

01:02:34à vos propositions

01:02:34on va pouvoir

01:02:35je n'ai pas d'opinion

01:02:37sur la question

01:02:37de l'opposabilité

01:02:38je n'ai pas été confronté

01:02:40à cette question

01:02:41ce qui est très bien

01:02:45ce qu'on a été promis

01:02:46parce qu'on ne sait pas tout

01:02:48je pense fondamentalement

01:02:52que la question

01:02:56de la gestion de ces risques

01:02:58et de ces maladies

01:02:59peut-être plus facile

01:03:01grâce au numérique

01:03:01et à l'intelligence artificielle

01:03:02je pense ça

01:03:03d'ailleurs la plateforme

01:03:04dont je vous parlais

01:03:05c'est une plateforme numérique

01:03:06qui permet à des jeunes

01:03:08en évitant

01:03:10peut-être même

01:03:11le déplacement

01:03:11je pense ça

01:03:16et l'IA aussi

01:03:18parce que

01:03:20en confrontation

01:03:21avec les problèmes

01:03:22de psychiatrie

01:03:23le fait qu'on puisse mettre

01:03:25dans la machine

01:03:26si je puis dire

01:03:27avec l'IA

01:03:28des centaines de milliers

01:03:30de données

01:03:30peut-être parfois

01:03:31d'autres pays

01:03:32ça fait gagner

01:03:34des chances

01:03:35j'ai très frappé

01:03:37l'autre jour

01:03:38j'avais rien à voir

01:03:38avec la psychiatrie

01:03:39ni les malades

01:03:41ni les mentales

01:03:41mais j'ai visité

01:03:42l'Institut Curie

01:03:43qui est dans ma circonscription

01:03:44aussi

01:03:45donc l'hôpital Curie

01:03:46j'ai vu une jeune femme

01:03:48qui travaille sur

01:03:49qui a 35 ans

01:03:50qui travaille sur

01:03:51les cancers

01:03:53d'origine inconnue

01:03:55j'avais reçu

01:03:57un jeune de 32 ans

01:03:58qui était

01:03:58après un PET scan

01:04:00complètement

01:04:01enfin son corps

01:04:02était plein de taches noires

01:04:04il ne savait pas

01:04:05d'où ça venait

01:04:05donc c'est grâce à l'IA

01:04:07qu'ils ont découvert

01:04:08il est mort depuis

01:04:10mais il a eu

01:04:10un an et demi

01:04:12deux ans

01:04:12de survie supplémentaire

01:04:13parce qu'ils ont

01:04:15grâce à l'IA

01:04:17pu découvrir

01:04:18avec des centaines

01:04:20de milliers de données

01:04:20qui sont agrégées

01:04:22dans la machine

01:04:23si je puis dire

01:04:24dans le monde

01:04:25ils ont pu découvrir

01:04:26d'où venait ce cancer

01:04:28se généraliser

01:04:29donc je suis sûr

01:04:31que la confrontation

01:04:33de toutes ces données

01:04:34après ça pose

01:04:35la question des données

01:04:36de leur confidentialité

01:04:37etc

01:04:38mais donc je

01:04:38et ma réponse

01:04:41sur la portée

01:04:42à votre dernière

01:04:42c'est pas une question

01:04:44d'ailleurs

01:04:44c'est un appel

01:04:45et clairement oui

01:04:46clairement oui

01:04:48je suis très frappé

01:04:50de l'ambiance

01:04:50que moi je retrouve

01:04:51dans cette assemblée

01:04:52depuis que

01:04:52j'y suis revenu

01:04:53par rapport à la période

01:04:54où j'y étais

01:04:55il y a 40 ans

01:04:55très frappé

01:04:57et très inquiet

01:04:58pour tout vous dire

01:04:59et donc si on a

01:05:00des sujets

01:05:01d'intelligence nationale

01:05:02à son état

01:05:02l'intelligence

01:05:04c'est pas qu'on est

01:05:05plus intelligent

01:05:05que les autres

01:05:06c'est qu'on fait

01:05:06on respecte

01:05:07l'intelligence

01:05:07des autres précisément

01:05:08et donc là

01:05:10c'est au moins

01:05:11un sujet comme ça

01:05:12doit être

01:05:12doit être échappé

01:05:13au querelle

01:05:14après on peut toujours

01:05:15se battre sur

01:05:16on diminue les crédits

01:05:17on maintient les crédits

01:05:18j'ai connu ça

01:05:21moi j'ai connu

01:05:21ici j'ai connu

01:05:23des gouvernants

01:05:23de toute sensibilité

01:05:24j'étais en opposition

01:05:25à la majorité

01:05:26en opposition à la majorité

01:05:27mais ce sujet là

01:05:29c'est pas toujours

01:05:30une question de crédit

01:05:31il faut que ça échappe

01:05:33il faut que ce soit

01:05:33un sujet d'intelligence nationale

01:05:35et d'abord

01:05:36d'intelligence parlementaire

01:05:37vous pouvez compter

01:05:39sur moi là dessus aussi

01:05:40merci monsieur

01:05:44le premier ministre

01:05:45pour ces propos

01:05:46et puis

01:05:47effectivement

01:05:48on continue à travailler

01:05:50donc c'est avec plaisir

01:05:52qu'on associera

01:05:54nos idées

01:05:56et nos actions

01:05:57mettez moi

01:05:58dans votre commission

01:05:59si elle continue

01:06:00cette ronde

01:06:00elle va se terminer

01:06:01elle va se terminer

01:06:02avec une édition

01:06:03du rapport

01:06:04mi-décembre

01:06:05donc effectivement

01:06:08ça permettra

01:06:08de

01:06:09sur la question

01:06:11de

01:06:11madame la présidente

01:06:12sur la question

01:06:12de rapporteur

01:06:13moi je suis très intéressé

01:06:14par cette question

01:06:14d'évaluation

01:06:15la culture d'évaluation

01:06:16que j'ai bien connu

01:06:18à Bruxelles

01:06:19comme commissaire

01:06:19pendant 15 ans

01:06:20donc je

01:06:20après il faut

01:06:23la réponse immédiate

01:06:25où le suivi

01:06:26c'est qui fait

01:06:27l'évaluation

01:06:27comment on fait

01:06:28est-ce qu'il faut

01:06:30créer un organisme

01:06:31de plus

01:06:31quelque part

01:06:33sans qu'on crée

01:06:33d'organisme de plus

01:06:34donc quels sont

01:06:36les organismes

01:06:36qui existent

01:06:37parce que vous allez

01:06:38avoir des gens

01:06:38qui ont dit

01:06:39il faut faire

01:06:39un truc spécial

01:06:40non ça existe

01:06:46après je pense

01:06:48que quand on

01:06:49pose

01:06:50des actions

01:06:51l'intérêt

01:06:52c'est de mettre

01:06:52un processus

01:06:54d'évaluation

01:06:54simple

01:06:55en même temps

01:06:56de manière

01:06:57à le faire

01:06:58et puis

01:06:58à valider

01:07:00des choses

01:07:00qui sont

01:07:01pérennisables

01:07:02ou pas

01:07:02ou les arrêter

01:07:04quand elles

01:07:05sont pas

01:07:05utiles

01:07:06sans vouloir

01:07:13interférer

01:07:15dans l'échange

01:07:16que vous allez avoir

01:07:16avec monsieur le Premier ministre

01:07:17mais peut-être

01:07:18que d'avoir

01:07:18justement

01:07:19sur la question

01:07:20de la santé mentale

01:07:21cette culture

01:07:21de l'évaluation

01:07:22sur les politiques publiques

01:07:23qui sont menées

01:07:23sans qu'on évoque

01:07:25la question

01:07:25de moyens supplémentaires

01:07:26mais une question

01:07:27de méthodologie

01:07:27pour qu'en fait

01:07:28on fasse utile

01:07:29on transmet

01:07:30on ne somme que peu

01:07:31de choses

01:07:32donc demain

01:07:32ce seront d'autres

01:07:33qui occuperont

01:07:33les fonctions

01:07:34que nous avons

01:07:35déjà d'avoir

01:07:37un progrès

01:07:38sur cette culture-là

01:07:38ce serait déjà

01:07:39une bonne chose

01:07:40je suis très heureux

01:07:41d'avoir pu avoir

01:07:42cet échange

01:07:43avec vous

01:07:43vraiment cet entretien

01:07:45parce que je vais lui dire

01:07:46sans déflorer

01:07:47sans

01:07:47deux ou trois choses

01:07:50juste

01:07:52quelque chose

01:07:54par rapport

01:07:54vous parliez

01:07:55des centres experts

01:07:56alors c'est vrai

01:07:57qu'il n'y en a pas beaucoup

01:07:58mais

01:07:59ça a un coût

01:08:00très très élevé

01:08:01et en fait

01:08:02ça ne fait que

01:08:03du diagnostic

01:08:03ça ne fait pas de suivi

01:08:04donc il faut que

01:08:05les gens trouvent

01:08:06après un suivi

01:08:07ce qui n'est pas facile

01:08:08donc je pense que

01:08:09à mon avis

01:08:11il y en a suffisamment

01:08:12par contre

01:08:14ce qu'il faut développer

01:08:15c'est vraiment

01:08:15le repérage

01:08:16et le réseau

01:08:18de personnes

01:08:20qui peuvent

01:08:21prendre en charge

01:08:22que ce soit

01:08:22les pères aidants

01:08:23les psychologues

01:08:24de manière à

01:08:28je dirais

01:08:29graduer les parcours

01:08:30et les mettre

01:08:31de façon adaptée

01:08:32absolument

01:08:33je reviens

01:08:34à un dernier point

01:08:35du rapporteur

01:08:36comment on évite

01:08:37que cette question

01:08:38soit fragilisée

01:08:39handicapée

01:08:40abîmée

01:08:41parfois interrompée

01:08:42par la politique

01:08:44politicienne

01:08:44c'est pour ça

01:08:45qu'il faut faire

01:08:46un sujet pluraliste

01:08:47ici

01:08:47a priori

01:08:49pour que tous

01:08:50ceux qui sont au gouvernement

01:08:51qui seront un jour

01:08:52qui le quitteront

01:08:53qui reviendront

01:08:54se soient engagés

01:08:55merci en tout cas

01:09:02de votre invitation

01:09:03merci à vous

01:09:04d'avoir accepté

01:09:05d'être auditionné

01:09:06et puis effectivement

01:09:08si vous pouvez

01:09:09ancrer ça

01:09:10comme sujet

01:09:12chez le Premier ministre

01:09:13on sera ravis

01:09:14en attendant

01:09:14de lui présenter

01:09:15aussi le rapport

01:09:16merci à vous

01:09:18et bonne journée

01:09:19vous aussi merci

01:09:21L'ancien Premier ministre

01:09:22Michel Barnier

01:09:23face à la commission

01:09:24d'enquête

01:09:25de l'Assemblée nationale

01:09:26qui tente

01:09:26d'identifier

01:09:27les défaillances

01:09:28dans la prise en charge

01:09:30de la santé mentale

01:09:31et du handicap

01:09:32vous avez vu

01:09:33il était très

01:09:34à l'offensive

01:09:35face aux députés

01:09:36rappelons que

01:09:37la santé mentale

01:09:38a été décrétée

01:09:39par Michel Barnier

01:09:40grande cause nationale

01:09:42pour 2025

01:09:44vous pouvez retrouver

01:09:45cette audition

01:09:45sur lcp.fr

01:09:47c'est la fin

01:09:48de cet épisode

01:09:49à très bientôt

01:09:49au coeur de l'Assemblée

01:09:51Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Santé mentale : audition de Michel Barnier - 18/11/2025

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