- 2 days ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Bonjour et bienvenue dans « Aux avant-postes », l'émission qui cherche un sens au chaos du monde.
00:16Faut-il avoir peur de l'intelligence artificielle générative ?
00:20On nous dit que l'IA pourrait détruire des millions d'emplois.
00:24Mais ce n'est peut-être pas le pire.
00:26Pour certains, l'IA pourrait changer la nature humaine.
00:31Alors que faut-il garder dans cette technologie ?
00:33Que faut-il aussi abandonner ?
00:36Et bien des réponses avec mes deux invités.
00:38Gaëlle Piccarabézis, cofondatrice de Galean, une entreprise qui accompagne les start-up européennes dans leur phase de levée de fonds.
00:47Gaëlle Piccarabézis est également autrice.
00:49Elle dirige un ouvrage intitulé « Cœur d'intelligence » qui vient de paraître aux éditions du comptoirprospectiviste.fr.
00:58Mon deuxième invité est Éric Sadin, philosophe qui travaille depuis des années sur ce sujet
01:03et qui publie « Le désert de nous-mêmes » aux éditions de l'Échappé.
01:08Bonjour à tous les deux.
01:10Éric Sadin, d'après le titre et la lecture que j'ai eue de votre livre,
01:14est-ce qu'on assiste avec l'IA à un suicide d'une civilisation entière ?
01:20Je parlerais plus volontiers d'ouragan social et de renoncement civilisationnel,
01:27de renoncement de nous-mêmes, de nos facultés.
01:30Parce qu'il est arrivé ce moment, ça y est là, automne 2025,
01:34il est arrivé ce moment où trois ans après le lancement public, dans sa version publique, de Tchad-GPT,
01:40et plus largement des IA génératives, où nous commençons à voir les premiers grands effets,
01:46les premières grandes conséquences, et j'ai presque envie de dire les premiers grands dégâts.
01:50Je vous donne quelques exemples.
01:52Dans la Silicon Valley, depuis peu, un concept est sorti,
01:56c'est une réalité qui est saine et qui est à l'œuvre maintenant dans le monde entier.
02:01On parle de Jobs Apocalypse, c'est-à-dire l'école blanc,
02:04où il y a de moins en moins d'embauches.
02:05Il y a des destructions d'emplois, mais de moins en moins d'embauches.
02:08Pas un jour, sans qu'on entende des professeurs ici et là dire
02:13qu'ils ne comprennent plus le sens de leur mission,
02:16et dont on entend aussi des foules d'élèves qui ont renoncé au fait d'écrire
02:21et qui s'en remettent à Tchad-GPT.
02:24Est-ce que avez-vous entendu parler de cette actrice IAï,
02:30qui a soulevé une levée de bouclier auprès des acteurs d'Hollywood ?
02:34Parce que les effets, ils sont, ça y est, ils apparaissent,
02:36c'est des grandes conséquences.
02:38Et par exemple aussi Spotify et les plateformes,
02:41plus de 30% des morceaux sont des morceaux générés par des IA génératifs,
02:45avec des conséquences sur les métiers de la culture.
02:47Et je terminerai encore, comme type d'exemple caractéristique
02:52des grandes conséquences et des grands dégâts,
02:54les effets de dépendance émotionnelle, affective,
02:57d'adolescents notamment à l'égard de ces machines
02:59qui nous accompagnent et qui vont nous dire la vérité en toute chose,
03:02et qui ont conduit jusqu'à des suicides.
03:05Ce que je crois, moi, c'est que ce n'est que le début du constat
03:09des premières grandes conséquences.
03:10Or, qu'est-ce qui s'est passé il y a trois ans ?
03:12Tout le monde a sauté sur ces machines.
03:13En disant quoi ? Toujours la même chose, mon cher Ali.
03:16Toujours. C'est cool, c'est pratique.
03:18Mais oui, mais au nom de l'utilité pratique,
03:22ce qui se passe, c'est le renoncement à nos facultés les plus fondamentales,
03:25à nous-mêmes.
03:26Et la mère de toutes les questions, pour terminer,
03:28que nous aurions dû nous poser dès décembre 2022,
03:32c'est-à-dire au moment du lancement de Tchad-GPT le 30 novembre 2022,
03:36la mère des questions que nous aurions dû nous poser,
03:38que personne ne s'est posée à la hauteur de la gravité des enjeux,
03:42c'est la question qui nous vient de nos enfants,
03:44dans 1, 2, qui paraît-il est déjà posée.
03:46Et dans 1, 2, 3 ans, maman, papa,
03:50pourquoi je vais à l'école, moi,
03:52si des systèmes sur une simple instruction,
03:54un simple prompt, ils vont écrire du texte à ma place.
03:57Pourquoi j'apprends la règle de grammaire ?
03:59Pourquoi j'apprends l'orthographe ?
04:00Ces questions, nous ne nous sommes pas posées.
04:02Et qu'est-ce qui s'est passé ?
04:03Des foules, des millions d'individus,
04:05ont fait preuve d'une très grave faillite morale.
04:10Gaëlle Piccarabésis, votre point de vue ?
04:12Alors, sur le sujet, je suis un peu plus modérée qu'Éric.
04:16Je considère qu'on a mis le pied dans le clapet.
04:19Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?
04:21Est-ce qu'on avance ? Est-ce qu'on ne peut pas reculer ?
04:23Pour moi, l'IA, c'est une forme de yin-yang.
04:26Et en effet, les côtés sombres de l'IA,
04:29il faut qu'on les maîtrise, il faut qu'on en ait conscience.
04:32Et il y a les côtés lumineux.
04:34Moi, je dis souvent, finalement, qu'on a l'IA qu'on mérite.
04:37Nous, en tant que particuliers, nous, en tant qu'entreprise.
04:41C'est à nous aussi de changer la donne,
04:43parce que je pense qu'individuellement et collectivement,
04:45nous avons la main.
04:46Vraiment, vous pensez qu'aujourd'hui,
04:48on peut tracer un chemin qui ne soit pas le chemin noir ?
04:53Je pense.
04:54Qu'on en a la volonté et les moyens ?
04:57Oui.
04:57Quand je vois ce qui se passe dans certains pays,
05:00bien sûr que oui.
05:01Il suffit de boycotter, il suffit d'agir,
05:03il suffit de construire ensemble.
05:06Alors, pendant ce temps-là,
05:08on le disait tout à l'heure,
05:10un certain nombre d'emplois disparaissent.
05:12On va revoir un sujet de nos amis de France 2
05:15qui date de 2023,
05:16à propos d'une société qui s'appelle Inclusive,
05:18à qui on a annoncé en gros
05:20que les salariés allaient être tout simplement
05:23changés et virés
05:25et remplacés tout simplement par une IA.
05:28On l'écoute.
05:29Des salariés chargés de faire de la veille médiatique,
05:34de rédiger des synthèses pour leurs clients.
05:38Bientôt remplacés par les machines.
05:41C'est ce que viennent d'apprendre les employés d'Inclusive,
05:43agences de relations publiques.
05:45209 postes sur 383 vont disparaître
05:48au profit d'une intelligence artificielle.
05:51Ces syndicalistes encaissent le choc.
05:53D'une ampleur comme ça,
05:54d'une violence comme ça,
05:55non, on ne s'y attendait pas.
05:57Des cadres, des directeurs,
05:58aux simples techniciens de production.
05:59Ça concerne effectivement tout le monde.
06:01La société, rachetée par un fonds d'investissement américain,
06:04évoque une modernisation
06:06pour un service plus rapide et plus fiable.
06:08Tout programme de transformation de cette ampleur
06:10nécessite des décisions difficiles,
06:13y compris un plan de licenciement associé.
06:15A la clé, un service dégradé
06:18selon ce salarié spécialisé dans la veille médiatique.
06:22Le flot numérique, le flot informationnel est gigantesque
06:25et il faut des êtres humains pour canaliser ce flot,
06:27pour faire barrage, pour sélectionner des articles.
06:30Et une machine ne peut pas le faire
06:31parce qu'une machine obéit bêtement
06:33et c'est quelque chose qui est très dangereux.
06:35Cette annonce est-elle la première d'une longue série ?
06:37Combien de postes pourraient être touchés ?
06:40Avec l'intelligence artificielle,
06:42deux tiers des emplois actuels
06:44pourraient être en partie automatisés.
06:46Soit 300 millions à travers le monde.
06:49Agents administratifs,
06:51architectes
06:52ou encore assistants médicaux.
06:55Un chiffre à relativiser selon certains experts.
06:57C'est typiquement ce qu'on a vu avec HGPT ainsi que d'autres.
07:02Il y a des hallucinations.
07:05Les hallucinations, ça veut dire qu'il y a des productions d'erreurs
07:07par ces machines-là
07:08parce qu'elles vont même parfois inventer des mots,
07:10inventer des logiques, inventer des concepts,
07:12elles vont inventer des trucs qui n'ont aucun sens.
07:15Et donc, il faut toujours l'être humain derrière
07:17pour contrôler ce qui s'est passé
07:18quand on a produit un document ou une image.
07:21Maîtriser ces programmes devrait donc aussi permettre
07:24de créer de nouveaux emplois.
07:28Aujourd'hui, la société inclusive a annoncé le lancement
07:31le 18 septembre 2025 d'une nouvelle plateforme
07:34inclusive 360 avec évidemment l'IA.
07:38Donc, l'entreprise se porte plutôt bien.
07:41Aujourd'hui encore, récemment,
07:43un géant des big tech a annoncé
07:4730 000 emplois supprimés.
07:49C'est Amazon à cause justement de l'IA.
07:52Éric Sadin, ça c'était en 2023.
07:55Aujourd'hui, c'est Amazon qui annonce 30 000 supprissent son emploi.
07:59Donc, on va vers ce que vous appeliez les jobs.
08:01Comment vous disiez ?
08:02Apocalypse. Ce n'est pas moi qui appelle.
08:04Ce n'est que le début de l'histoire.
08:06Ce n'est que le début de l'histoire. Pourquoi ?
08:07Là, vous nous avez demandé d'être pédagogique.
08:10Je vais être très pédagogique en quelques mots.
08:12Pour qu'on comprenne bien ce qui se joue avec le champ du travail
08:14qui est un champ capital de nos vies, n'est-ce pas ?
08:16C'est que nous vivons depuis trois ans,
08:18depuis le lancement de Tchad GPT,
08:20ce que j'appelle le tournant intellectuel et créatif
08:23de l'intelligence artificielle.
08:24Qu'est-ce que ça veut dire ?
08:25Pour bien comprendre, il faut être littéral.
08:27C'est-à-dire qu'il est dorénavant dévolu
08:29à des systèmes d'assurer des tâches
08:31qui, jusque-là, mobilisaient nos facultés
08:35intellectuelles et créatives.
08:37Concernant le monde du travail,
08:39nous avons une représentation dans la société
08:41qu'ont des foules, qu'ont les think-tains,
08:44qu'ont les responsables politiques,
08:45qu'ont même les gens de l'entreprise.
08:47C'est celui du concept schumpeterien,
08:49de Schumpeter, de destruction créatrice.
08:52Qu'est-ce que c'est que le concept de destruction créatrice ?
08:54C'est ce que tout le monde connaît,
08:55mais je rappelle en quelques mots.
08:56C'était cet économiste et philosophe
08:58qui, dans les années 30,
09:01socialiste,
09:02a théorisé le fait
09:04que certains développements technologiques
09:07entraînaient des destructions d'emplois
09:09pour voir la création de nouveaux emplois
09:12et donc des reversements de métiers
09:14vers des nouveaux emplois.
09:16Sa théorie s'est vérifiée tendanciellement,
09:20généralement, au cours des décennies
09:21et particulièrement au tournant des années 80.
09:23Sur les nouveaux emplois, évidemment.
09:25Sur les destructions et sur les nouveaux emplois.
09:28Notamment l'industrie automobile,
09:29la robotisation,
09:30au tournant des années 80.
09:32Il y a eu destruction d'emplois,
09:34notamment à haute pénibilité,
09:35donc c'était pour la bonne cause,
09:36soit mise à la retraite,
09:38soit reversement vers des nouveaux métiers
09:40et des emplois de service.
09:41Alors, c'est là la dernière partie
09:44de ma démonstration,
09:45vers des emplois de service.
09:47Aujourd'hui, dans la plupart des pays,
09:50dans le monde,
09:51entre 70 et 80 des métiers
09:53sont des emplois de service.
09:55Et qu'est-ce qui caractérise
09:56les emplois de service ?
09:58Pour la plupart d'entre eux,
09:59je reviens à ma petite tête,
10:01c'est qu'ils mobilisent,
10:03pour la plupart d'entre eux,
10:03nos facultés intellectuelles et créatives.
10:06Et voilà des systèmes
10:07qui ont des vitesses
10:08infiniment supérieures
10:09à nos capacités humaines.
10:12Opérant des tâches
10:14prétendument plus fiables que nous
10:16et à terme à moindre coût,
10:19vont assurer l'ensemble de ces tâches.
10:21Comment ne pas voir
10:22l'ouragan qui vient ?
10:24Or, nous ne le voyons pas
10:25parce que nous continuons
10:26à avoir des représentations
10:29qui sont fondées sur ce concept-là.
10:32Or, ça y est, l'ouragan
10:33commence à le voir.
10:33Il y a destruction, mais il n'y a pas
10:34de création, Gaëlle Picard à Bézis.
10:37Ah ben, bien sûr qu'il y a
10:38de destruction.
10:40Je vais aller dans le sens d'Éric,
10:43mais pour moi, il y a une grande hypocrisie
10:45sur ce sujet-là.
10:46C'est qu'aujourd'hui, nous sommes
10:47dans une crise économique
10:49et les actionnaires en veulent toujours plus.
10:52Donc, je ne suis pas sûre
10:53que ce soit vraiment l'IA
10:54qui soit destructrice,
10:55en tout cas aujourd'hui.
10:56L'Organisation internationale du travail
10:58disait, ils ont fait une étude
11:02en mai de cette année, 2025,
11:06que un job sur quatre
11:08serait transformé.
11:09Peut-être que c'est un euphémisme
11:11transformé, pour ne pas dire disparaître,
11:14parce qu'aujourd'hui,
11:14on n'a pas assez de recul là-dessus.
11:17Ce que j'aime à dire aussi,
11:19dans le milieu de la tech
11:19que je fréquente depuis
11:20un certain nombre d'années,
11:22on dit souvent que les développeurs
11:23sont devenus les canaries de la mine.
11:25Que faisaient les canaries dans la mine ?
11:28Ils alertaient.
11:29Et je pense, c'est à nous aujourd'hui
11:31de choisir.
11:31Est-ce qu'on reste au fond de la mine ?
11:33Ou est-ce qu'on cartographie les galeries ?
11:36Je reviens aussi sur ce...
11:37Est-ce qu'on sort de la caverne aussi ?
11:39Exactement.
11:40Il faut voir la lumière, non ?
11:41Ce que disait Eric,
11:41moi, là où je suis consternée,
11:46c'est qu'aujourd'hui,
11:47vous avez des commerciaux
11:48dans des sociétés
11:50qui balancent leur appel d'offres
11:51dans chaque GPT.
11:53Normalement, ils sont censés
11:54être les experts
11:55de leur marché.
11:56Et ils répondent
11:57ce que chaque GPT répond.
11:59Certains, maintenant,
11:59font leur SMS
12:00et leur e-mail.
12:01Donc, tout le monde
12:02va écrire pareil.
12:03Surtout quand on connaît
12:04au-delà des biais de genre,
12:05les biais culturels
12:07des IA.
12:09Eric ?
12:09Oui, alors,
12:10la liste des métiers
12:12à haute compétence cognitive
12:13est longue
12:14et va se rallonger.
12:16Les juristes,
12:17les métiers de la banque,
12:18les métiers de l'assurance,
12:20même les codeurs,
12:22ceux qui sont à l'origine,
12:23largement,
12:23de cette histoire,
12:25il y avait un témoignage
12:26d'un patron de la Silicon Valley.
12:28Ici, la branche
12:28sur laquelle ils sont.
12:29Absolument.
12:30Pourquoi je vais embaucher
12:30un codeur alors que les systèmes
12:32peuvent faire en 15 secondes
12:32ce qu'ils feraient en une journée ?
12:34Et aussi de tous les métiers
12:35de la culture.
12:36Parce qu'on parlait
12:36de destruction créatrice.
12:38La destruction créatrice
12:38supposait des reversements
12:40vers des métiers
12:41nouvellement créés.
12:43Mais il n'y aura pas
12:44des reversements
12:44vers des métiers
12:45nouvellement créés
12:46puisque ceux-ci
12:48n'existent pas.
12:48il n'y a pas de secteur
12:50quaterneur.
12:50Et vous savez,
12:51on s'en remet souvent
12:52aux études.
12:53On dit
12:53des études disent.
12:55Mais la question
12:55quand on parle d'études,
12:57j'écris un texte,
12:57j'écris toute une partie
12:58de mon livre,
12:59c'est qui parle ?
13:00En général,
13:01c'est des études finance
13:02qui dépendent
13:03de banques
13:03et d'assurances
13:04qui ont une vision
13:05du monde
13:06très particulière,
13:07fondée du travail,
13:08fondée sur la technologisation.
13:09Alors,
13:10ils sont là les biais
13:10en réalité.
13:11Ce ne sont pas
13:13les études
13:13qu'il faut voir.
13:14C'est structurellement
13:14ce qui se passe.
13:15C'est-à-dire
13:16ces machines
13:16à qui il est
13:19dorénavant
13:20dévolu
13:20d'assurer
13:20toutes ces tâches-là
13:21et comment ne pas voir
13:23l'ouragan
13:24sur quantité de métiers.
13:25Et la liste est très longue.
13:26Même un médecin généraliste,
13:28vous savez pourquoi
13:28la liste va être très longue ?
13:30Parce que Samatman,
13:31lors du premier anniversaire
13:32du lancement
13:33de Tchad GPT,
13:34en novembre,
13:34le 30 novembre 2023,
13:36a annoncé la couleur.
13:37Il a dit
13:37l'avenir pour nous
13:38d'investissement,
13:40c'est les super assistants.
13:41C'est-à-dire
13:42des systèmes
13:43qui dans tous les champs
13:43de la vie
13:44vont répondre
13:44à toutes nos questions.
13:45Vous achetez un terrain,
13:46un lit ?
13:47Pourquoi vous allez
13:48prendre l'architecte
13:48qui va vous prendre
13:4910 000, 15 000 euros
13:50qui va vous poser
13:50plein de problèmes ?
13:51Vous demandez
13:51à votre super assistant
13:52de vous dessiner
13:53de façon personnalisée
13:54votre maison.
13:56Et c'est pareil
13:56pour tous les champs
13:57de la vie.
13:57Et ça,
13:58juste dernier point,
13:59c'est d'une extrême gravité
14:01parce que c'est aussi
14:02le tissu social.
14:04Le travail,
14:04ce n'est pas seulement
14:05des gens qui gagnent leur vie,
14:06ce qui est déjà énorme.
14:07C'est aussi que la société,
14:08c'est des liens
14:09d'interdépendance.
14:10On a besoin d'autrui,
14:11on a besoin d'un avocat,
14:12on a besoin d'un médecin.
14:13Or, nous allons
14:13vers une société
14:14où de plus en plus,
14:15c'est des vis-à-vis
14:16avec nos écrans
14:17qui vont s'établir
14:18et autrui,
14:19comme richesse
14:20et comme apport
14:21dans notre vie,
14:22qui va s'évacuer
14:22au profit de vis-à-vis
14:23avec des systèmes continus.
14:25Est-ce que c'est un modèle
14:25de société qu'on souhaite ?
14:26Moi, je le réprouve
14:27et nous devrions le réprouver.
14:29Eric et Sadin,
14:30justement,
14:31on a peut-être
14:32encore le choix,
14:33vous le disiez,
14:34Gaël Piccard à Bézis.
14:36Est-ce que la régulation,
14:38réguler le secteur,
14:40est-ce que ça,
14:41c'est possible ?
14:42On va écouter
14:42le président de la République
14:44qui réunissait
14:45le 10 février 2025,
14:47le 10 et 11 février 2025,
14:49un grand sommet international
14:51sur l'IA
14:52et il s'est positionné,
14:54le président Macron,
14:55justement,
14:56sur le fait
14:56de réguler ce secteur.
14:59On l'écoute.
15:00On croit dans l'innovation,
15:02on veut plus d'innovation,
15:03en France et en Europe.
15:04On veut accélérer,
15:06mais on veut,
15:06par cette innovation aussi,
15:08porter le modèle
15:09de société
15:10dans lequel on croit.
15:12Un modèle pluriel,
15:13ouvert,
15:15généreux,
15:16libre,
15:17équitable,
15:18qui prenne en compte
15:19la question du climat
15:20et la question du genre.
15:22Voilà ce en quoi on croit,
15:23ce pour quoi vous vous battez
15:24et donc on va continuer
15:25de vous donner
15:26tous les moyens
15:26pour accélérer,
15:28aller plus vite,
15:29être dans la bataille
15:30et surtout continuer
15:32d'avoir un maximum
15:33d'ambition.
15:34Alors donc,
15:35le président Macron
15:36lui souhaite réguler
15:37à propos d'un modèle
15:38qu'il veut défendre.
15:40Vous allez voir la réponse
15:41du vice-président américain,
15:43J.D. Vance,
15:44qui, lui,
15:45ne veut pas de régulation.
15:47On l'écoute.
15:47Et laissez-moi être catégorique
15:51sur ce point.
15:52L'Amérique veut
15:53s'associer avec vous tous.
15:56Nous voulons nous engager
15:57dans la révolution de l'IA
15:58qui s'offre à nous
15:59dans un esprit d'ouverture
16:00et de collaboration.
16:02Mais pour créer
16:03ce type de confiance,
16:04nous avons besoin
16:05de cadres réglementaires
16:06internationaux
16:07qui favorisent
16:07la création de technologies
16:09d'IA
16:09plutôt que de l'étouffer.
16:11Et nous avons besoin
16:12que nos amis européens
16:14en particulier
16:15abordent cette nouvelle frontière
16:17avec optimisme
16:18plutôt qu'avec appréhension.
16:22Gaëlle Picard,
16:23Abézis,
16:23là,
16:23il y a deux chemins
16:24très clairs.
16:25On va prendre lequel ?
16:27Alors,
16:28si vous me permettez,
16:29Ali,
16:29je vais faire un parallèle
16:30avec l'imprimerie.
16:32Moi qui adore l'histoire,
16:33à l'époque,
16:34certains continents,
16:36certains pays
16:36n'ont pas voulu
16:37le passage à l'imprimerie
16:38parce qu'ils ne voulaient
16:38pas le partage du savoir.
16:40Aujourd'hui,
16:41qu'est-ce qui se passe
16:41avec l'IA ?
16:42La régulation,
16:43c'est bien,
16:44mais c'est pas,
16:44c'est quand vous avez
16:45un deepfake,
16:46qui est un deepfake,
16:48excusez-moi.
16:48Une fausse information.
16:49Une fausse information,
16:50qu'elle soit image,
16:51vidéo,
16:52peu importe.
16:53Aujourd'hui,
16:53le sujet,
16:54il est mondial.
16:54On n'arrive même pas
16:55à détecter
16:56d'où vient le deepfake.
16:58Donc,
16:59la réglementation
17:00ceinture et bretelles,
17:01c'est bien,
17:02mais le sujet,
17:03il est au-delà de ça.
17:04Et moi,
17:05au-delà de la réglementation,
17:06je verrai d'abord
17:07un sujet qui est peu abordé,
17:09qui est le sujet
17:09environnemental
17:10de l'IA,
17:12quand on sait
17:12au niveau eau et électricité,
17:14ce qui est en train
17:15de se passer dans certains pays,
17:16ce qui est en train
17:17de se passer aussi
17:18dans certaines mers,
17:19où on va plonger,
17:20en fait,
17:20des réserves de données,
17:21où il y a le réchauffement,
17:23on ne pense même pas
17:23à la faune et à la flore.
17:25Oui,
17:25bien sûr,
17:25la réglementation,
17:27mais ce n'est qu'un petit,
17:29comment dire,
17:30ce n'est qu'un petit sujet
17:32à aborder
17:32versus l'ensemble
17:34des problématiques
17:35qu'il peut y avoir
17:35autour de l'IA.
17:36Eric Sadin,
17:37dans votre livre,
17:37vous n'y croyez pas
17:38à la régulation ?
17:39Ce n'est pas que je n'y crois pas,
17:40c'est que c'est,
17:40je pense,
17:40une des plus grandes illusions
17:42de l'époque.
17:43C'est-à-dire,
17:43vous les connaissez,
17:44ces discours,
17:44on va vers le meilleur
17:45des mondes,
17:47sur la route,
17:48certes,
17:48nous allons connaître
17:49relativement l'IA,
17:50quantité de turbulences,
17:51mais ne nous inquiétons pas,
17:53la régulation va nous
17:54prémunir des pires dérives.
17:55C'est la plus grande
17:56enflure
17:57et la plus grande illusion.
17:58Pourquoi ?
17:59D'abord,
17:59parce qu'on s'imagine
18:00que le régulateur,
18:01le législateur,
18:02il est paré
18:02d'une sorte
18:03de virginité
18:05avec une conscience
18:07qui va nous prémunir
18:09des pires dangers.
18:10Non,
18:11d'abord,
18:11souvent,
18:11le régulateur,
18:12moi,
18:12je donne souvent
18:12des conférences
18:13auprès de politiques,
18:13ils n'y connaissent rien.
18:15Et puis,
18:15c'est souvent
18:15des techniciens
18:16qui leur font des dossiers
18:17et des techniciens
18:18qui sont soumis
18:19à la pression du lobbying.
18:22Donc,
18:22en général,
18:23les lois ne sont fondées
18:24qu'en vue de développer
18:27l'économie du numérique
18:28et l'économie
18:29de l'intelligence artificielle
18:30avec quelques petits garde-fous
18:32d'accessoires.
18:35Parce qu'en général,
18:36vous l'avez remarqué,
18:37et nos auditrices
18:38et nos auditeurs,
18:39enfin les téléspecteurs
18:39l'ont aussi remarqué,
18:41quand on parle de régulation,
18:42c'est toujours
18:43sur la même équation.
18:44On dit avantage,
18:45supposé et risque.
18:47Par exemple,
18:48le AI Act,
18:49la réglementation européenne,
18:52est totalement fondée
18:53sur ça,
18:53sur l'échelle de risque.
18:54D'abord,
18:55l'équation,
18:55elle est erronée
18:57parce que c'est
18:58une équation relativiste
18:59que vous appelez
19:00des avantages.
19:00Moi,
19:01je peux dire
19:01que ce n'est pas des avantages.
19:02C'est une équation
19:04uniquement utilitariste.
19:08Les deux équations
19:10que nous devrions nous poser,
19:11c'est est-ce qu'on a la main
19:12ou est-ce qu'on n'a pas la main ?
19:14Et donc ?
19:14Et donc,
19:15je vous dis,
19:15par exemple,
19:15les entrepôts Amazon,
19:18où on voit
19:19des manufacturiers
19:20guidés par des systèmes d'IA,
19:22ils ont des capteurs
19:23des systèmes d'IA
19:24qui leur disent
19:24aller chercher tel produit
19:25dans telle armoire
19:26pour les déposer
19:26à telle vitesse
19:27dans telle palette,
19:29sont guidés
19:30par des systèmes d'IA
19:31qui les réduisent
19:32à des robots
19:33de chair et de sang,
19:34leur privant
19:34de toute dignité
19:35et d'intégrité.
19:37Est-ce qu'on a la main
19:38ou on n'a pas la main ?
19:39On n'a pas la main,
19:39c'est totalement inacceptable.
19:41Est-ce que vous avez vu
19:42un seul régulateur
19:43dans le monde entier
19:44se pencher
19:45sur les méthodes
19:47managériales
19:47qui sont à l'oeuvre
19:48dans le monde
19:49du fait des IA génératives
19:50et des IA ?
19:52Jamais !
19:52Parce que l'équation
19:53est mal posée,
19:54mais il y a une autre équation
19:55qui devrait être posée
19:56dans la régulation.
19:58Et ça,
19:58je l'ai théorisé.
19:59Et ça me semble
20:01extrêmement important.
20:03Est-ce que ces systèmes
20:04respectent
20:06les principes fondamentaux
20:07qui sont les nôtres
20:08ou est-ce que ça les bafoue ?
20:09Si ça les respecte,
20:10ce n'est pas un problème.
20:11Si ça les bafoue,
20:12ça devrait être interdit.
20:13Moi, j'ai fait une liste
20:14de cinq,
20:15ce n'est pas compliqué,
20:15cinq principes fondamentaux
20:17que nous devrions tenir
20:19coûte que coûte
20:20au risque de perdre
20:21notre âme,
20:22de perdre ce que nous sommes.
20:24C'est le respect
20:25de la liberté,
20:27on parlait du management,
20:29de la dignité,
20:31de l'intégrité,
20:32de la sociabilité.
20:34On a vu comment on a souffert
20:35durant le Covid,
20:36du manque de contacts.
20:37Tous ces systèmes
20:38vont nous conduire
20:39à ce que j'appelle
20:39un isolement collectif.
20:41Est-ce que ça respecte
20:42le besoin
20:44et l'élan de créativité
20:47qui caractérisent
20:47le genre humain ?
20:49Est-ce que ça respecte tout ça ?
20:50Ça respecte ?
20:51Il n'y a pas de problème.
20:52Ça les bafoue.
20:53À minima,
20:53ça devrait faire l'objet
20:54de chantiers de travail,
20:55de réflexions
20:56et d'actions.
20:58Or, tout cela,
20:59la régulation ignore.
21:00Je voudrais qu'on écoute
21:01une dernière fois
21:02le président de la République
21:03qui s'est exprimé
21:04lors de ce sommet
21:06de l'IA international
21:08où il pose la question
21:09du choix démocratique
21:11et de la compétition
21:12internationale
21:14sur l'IA.
21:14On l'écoute.
21:15Et je dis ça
21:17en n'étant ni un grand naïf
21:19ni pour autant non plus
21:20un technophobe
21:21ou un sceptique
21:21parce que c'est
21:22tous les débats qu'on a.
21:24Mais pourquoi moi
21:25je tiens tant à ce sommet
21:27et à être avec vous
21:28aujourd'hui ?
21:29D'abord parce que je veux
21:30que nous et nos enfants
21:32on puisse choisir.
21:34Et donc si on laisse
21:34les Américains
21:35et les Chinois
21:36avoir les champions
21:37tout seuls,
21:39on sera sûr d'une chose,
21:39on pourra peut-être
21:40avoir les meilleures régulations
21:41du monde
21:41mais on ne régulera rien.
21:43Donc on est dans la course
21:46on y est plein feu
21:49et on ira jusqu'au bout.
21:52Il faut rester dans la course
21:53Gaëlle Picard-Bézis ?
21:56Bien sûr qu'il faut rester.
21:57Je parlais du clapet tout à l'heure.
22:00Par contre, nous,
22:02on regarde souvent les choses
22:03de notre petit pays,
22:04la France,
22:05de notre petit continent.
22:07J'aimerais qu'on prenne
22:08un peu de hauteur
22:09et qu'on regarde
22:09ce qui se passe en Afrique.
22:11C'est très très intéressant.
22:12J'étais au Gitex Africa
22:13à Marrakech
22:14au mois d'avril
22:15et j'étais fascinée
22:18par la façon
22:19dont ils ont intégré
22:21l'IA.
22:22L'IA avec impact.
22:23Comment je fais bouger
22:24les choses
22:25dans le milieu
22:26de la santé,
22:26de l'éducation
22:27mais aussi de l'agri-tech.
22:29Parce qu'en Afrique,
22:30les impacts
22:31sur le réchauffement climatique
22:32sont réels.
22:35Et ça, tout le monde le sait.
22:36Ici, des fois,
22:37on pense que c'est une illusion.
22:38Là-bas, non.
22:39Ils le vivent de plein fouet.
22:40Je suis fascinée par aussi
22:42ce qui se passe.
22:43Alors, la régulation,
22:44là-bas,
22:45ils n'ont pas encore intégré.
22:47Ils essayent de puiser
22:48le meilleur
22:49tout en ayant connaissance
22:51de ce dont a parlé Eric,
22:54de tous les biais
22:55qu'ils peuvent avoir
22:56puisqu'ils les vivent
22:57de plein fouet
22:58avec toutes ces IA
22:59qu'on utilise
23:00qui sont majoritairement américaines.
23:02Mais aussi,
23:03il y a par-ci,
23:04par-là,
23:05des maisons de l'IA
23:06qui deviennent
23:06une maison du citoyen.
23:07Je citerai celle d'Oujda
23:09qui est une initiative
23:10de l'université
23:11Mohamed Ier
23:12au Maroc.
23:13Justement,
23:14qui est ouverte
23:14que ce n'est pas
23:15de l'entre-soi
23:16de gens qui parlent
23:17d'IA entre eux
23:18qu'ils connaissent
23:18le sujet.
23:19Non.
23:19Elle est ouverte
23:20au public.
23:21Elle est ouverte
23:21aux professionnels
23:22parce qu'il faut aussi
23:24penser à toutes
23:25ces entreprises
23:25qui n'ont pas les moyens,
23:27qui ne savent pas
23:27qu'il faut former.
23:29Donc,
23:29je serai un peu plus mitigée
23:31en disant
23:32regardons aussi
23:33ce qui se passe ailleurs
23:34et insufflons.
23:35Éric Sadin,
23:37pour terminer
23:37sur la question
23:38démocratique.
23:39Oui,
23:40alors,
23:40il faut bien séparer
23:41l'IA et l'IA générative
23:42parce que sur les IA,
23:44il y a des choses
23:44qui sont acceptables.
23:45Par exemple,
23:46dans l'industrie aéronautique,
23:47on se sert
23:47du système d'IA
23:48pour affiner
23:49l'aérodynamique.
23:51Ce n'est pas très méchant.
23:53Moi,
23:53je parle là
23:54d'IA générative.
23:56Vous avez montré
23:56des images
23:57d'Emmanuel Macron
23:58durant le sommet de Paris.
23:59Vous savez,
23:59vous m'avez invité,
24:00Ali,
24:00que j'ai organisé
24:01un contre-sommet.
24:03Pourquoi j'ai voulu
24:03organiser un contre-sommet ?
24:04Parce que ça,
24:05c'est une voie unique,
24:06unilatérale,
24:07qui impose des vues
24:08à la société tout entière
24:09et qui dépend
24:10du régime privé.
24:11Avec cette logique
24:12qui va nous rendre,
24:14qui va conduire
24:15au désert de nous-mêmes,
24:17les Chinois investissent,
24:18donc les Américains investissent,
24:19donc les Européens
24:19vont investir
24:20sans voir l'étendue
24:21des conséquences
24:22civilisationnelles,
24:23sociales,
24:24politiques.
24:25Parce que le fait
24:26est que ce modèle-là,
24:27cette course
24:28dont a parlé
24:29Emmanuel Macron,
24:30ça inonde
24:31tous les autres chemins possibles.
24:32Vous parliez d'Afrique.
24:34Il y a plein de modalités
24:35d'existence possibles.
24:36Il y a plein de collectifs
24:37possibles dans l'agriculture,
24:39dans le travail,
24:40dans l'architecture.
24:41Ça inonde tout
24:41au profit de quoi ?
24:43De l'automatisation
24:44sans cesse croissant
24:45des affaires humaines.
24:46Alors,
24:46j'ai organisé ce sommet.
24:48On a invité des gens
24:48à témoigner des conséquences
24:50dans les métiers
24:51de la culture,
24:52dans le journalisme,
24:53dans le travail.
24:54C'était éloquent.
24:55C'était autre chose
24:56que ces discours
24:56toujours énoncés au futur.
24:57Il s'agit de voir
24:58comment les choses se passent.
24:59Le souffle est retombé.
25:01Je pense qu'il faut se donner,
25:03je termine mon livre comme ça,
25:04une série d'exigences,
25:06une série d'actions.
25:07Pourquoi ?
25:07Pour sauver
25:08ce qui nous constitue en preuve
25:10et pour sauver aussi
25:11nos enfants.
25:12Parce que la mer
25:13de toutes les batailles,
25:14elle est dans l'éducation.
25:15Et si on va voir
25:16comment ça se passe
25:16aujourd'hui dans l'éducation
25:17à l'échelle du monde,
25:19c'est le chaos total.
25:20Et les enfants abandonnent
25:21l'idée de penser par eux-mêmes
25:22et d'écrire.
25:23Si ça,
25:24ce n'est pas un suicide
25:24civilisationnel,
25:25je n'en vois pas plus grave.
25:26Merci Éric Sadin,
25:27merci Gaël Picard à Bézis
25:29pour vos réponses.
25:30Aux avant-postes,
25:31c'est terminé.
25:31Vous pouvez retrouver
25:32cette émission
25:33sur france24.com,
25:35sur nos réseaux sociaux
25:35et sur nos podcasts.
25:37Au revoir.
25:37– Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommended
3:50
|
Up next
1:04
16:55
0:52
8:00
0:42
Be the first to comment