Aula 4 - Liberdade de expressão: tudo pode? | Curso Online Política para Vencer - Vídeo Dailymotion

Fundação  Astrojildo Pereira

Intitulado Política para vencer: A vitória começa com conhecimento e estratégia, o curso online tem como foco a qualificação de futuros candidatos e suas equipes para as eleições de 2026.

Transcript

00:00:00Washington.

00:00:04Pessoal, boa noite.

00:00:05Nós estamos aqui com mais uma aula do curso de formação online

00:00:10para quem está organizando as campanhas ano que vem,

00:00:18campanha para vencer, política para vencer.

00:00:22E o tema de hoje é muito importante e é um tema difícil de definir.

00:00:27Liberdade de expressão.

00:00:29Liberdade de expressão, para muita gente, é a liberdade extrema,

00:00:35sem nenhum tipo de preocupação.

00:00:37Mas nós vamos ver com o professor André Rez,

00:00:40que é um querido amigo que eu tenho

00:00:43e um dos melhores profissionais do Espírito Santo,

00:00:47um dos melhores profissionais do Brasil.

00:00:49Foi diretor-chefe da Rede Gazeta no Espírito Santo,

00:00:54ocupou vários cargos importantes

00:00:56e esse currículo extenso dele,

00:01:02eu peço a ele para que fale um pouquinho da trajetória dele

00:01:06antes de começar a aula,

00:01:07mas eu vou passar logo a palavra para o professor André Rez,

00:01:10que vai falar sobre liberdade de expressão.

00:01:12O que é liberdade de expressão?

00:01:14O que não é liberdade de expressão?

00:01:16Como é que a gente deve se posicionar?

00:01:18É uma aula muito importante.

00:01:20Professor André, eu vou assistir toda a aula,

00:01:22eu às vezes desligo a câmara e fico aqui,

00:01:25mas eu fico a aula inteira prestando atenção,

00:01:27porque eu aprendo muito.

00:01:28Nós temos professores todos renomados,

00:01:31a aula passada foi sobre inteligência artificial,

00:01:35eu aprendi muita coisa,

00:01:36e com certeza vou aprender muito com a sua aula hoje.

00:01:40Então, passo a palavra para o André,

00:01:42já peço todo mundo para receber o professor André

00:01:44com a salva de palmas aí,

00:01:46nas reações,

00:01:49para que ele se sinta em casa,

00:01:51e nós vamos, então,

00:01:52passando a palavra para o André

00:01:54para que ele comece com a sua apresentação

00:01:57e depois desenvolva o tema com perguntas,

00:02:02e nós vamos encerrar precisamente a aula,

00:02:05às 20h30,

00:02:06porque é o horário de término da aula,

00:02:08a gente sempre cumpre esse horário.

00:02:10Tá bom?

00:02:10André, com a palavra,

00:02:12por favor, se apresente

00:02:13e manda bala aí no tema.

00:02:17Valeu, mestre.

00:02:18Obrigado, gente.

00:02:19Boa noite.

00:02:19Obrigado.

00:02:20Agradeço a Luciano,

00:02:21a Thaís pelo contato,

00:02:22pelo convite.

00:02:23Prazer estar aqui com você.

00:02:24Vamos fazer uma conversa.

00:02:25Eu pensei em dividir mais ou menos em três partes.

00:02:27Vou fazer uma breve introdução,

00:02:29falar um pouco sobre a minha história.

00:02:31Eu acompanhei essa questão de liberdade

00:02:33de expressão de imprensa a vida inteira.

00:02:36Vou falar sobre esse tema,

00:02:38discorrer,

00:02:38apresentar algumas referências,

00:02:40algumas ideias,

00:02:41alguns conceitos,

00:02:41algumas leituras,

00:02:43algumas sugestões de leitura.

00:02:44E depois eu vou fazer algumas dicas práticas no final

00:02:48de olho nas eleições do ano que vem.

00:02:51Deixa eu tentar compartilhar a minha apresentação aqui.

00:03:02Eu confesso que eu apanho com essa ferramenta aqui.

00:03:05Pera aí.

00:03:11Vocês estão vendo a apresentação?

00:03:24Sim, perfeito.

00:03:26Tá, beleza.

00:03:27Deixa eu começar aqui, então.

00:03:29Bom, falar um pouco sobre mim.

00:03:32Eu tenho 33 anos de profissão.

00:03:35Passei, como o Luciano falou,

00:03:36mais de 20 anos na Rede Gazeta,

00:03:39que é afiliada da Globo no Espírito Santo.

00:03:40e eu fui repórter, colunista de política, editor de economia, âncora da CBN, cheguei editor-chefe de uma redação integrada.

00:03:50E depois eu trabalhei na comunicação institucional da Federação das Indústrias do Espírito Santo.

00:03:58E agora eu tenho uma agência de comunicação, trabalho com políticos, com empresários, escritórios de advocacia.

00:04:03Eu tenho formação em direito também, e isso me ajudou muito ao longo do processo.

00:04:11Como editor-chefe, eu participava do Fórum de Editores da NJ, a Associação Nacional de Jornais.

00:04:18Isso significa que eu tinha reuniões a cada dois, três meses com diretores de redação dos principais veículos do Brasil inteiro.

00:04:25As reuniões eram em Brasília, principalmente, ou São Paulo.

00:04:28Às vezes, no Rio Grande do Sul, Recife, já foi em Vitória.

00:04:32Mas, assim, Estadão, Globo, Folha, Jornal do Comércio de Recife,

00:04:37eu conheço as principais redações e diretores de redação do país,

00:04:42algumas no exterior, nos Estados Unidos, Colômbia, Venezuela.

00:04:46Eu conheço muito redação, como é que funciona.

00:04:50Já fui alvo de cerca de 20 ações judiciais,

00:04:55inclusive ações movidas por desembargadores.

00:04:58e juízes, quando a gente é processado,

00:05:00quando a imprensa é processada,

00:05:02é porque alguém não queria que a gente publicasse algo,

00:05:05e a gente publicou.

00:05:06Eu falo a gente, eu não sou imprensa mais, mas, enfim.

00:05:09Então, só para dizer assim,

00:05:10que a vida inteira eu enfrentei, eu vivi esse debate.

00:05:15E qual é o grande debate?

00:05:19Essa discussão é a seguinte.

00:05:24Estou tentando voltar aqui para o...

00:05:28Para você, voltei aqui.

00:05:30Vocês estão vendo a tela?

00:05:32Sim.

00:05:33Estão vendo a segunda tela?

00:05:34Eu estou na dúvida aqui sobre a...

00:05:36Estamos.

00:05:37O que está aparecendo para vocês aí?

00:05:39Liberdade de expressão, imprensa e redes.

00:05:41É isso que está aparecendo?

00:05:44Está aparecendo a liberdade de expressão, tudo pode.

00:05:47A primeira página.

00:05:48Só a primeira página?

00:05:50Eu não estou entendendo porquê.

00:05:51Será que eu tenho que ir por tela?

00:05:52Eu não estou sabendo como...

00:05:56Com quem que a gente estava falando antes, Luciano?

00:05:57Eu vou pedir para alguém compartilhar,

00:06:00porque eu estou apanhando aqui com a ferramenta.

00:06:01Está na primeira tela.

00:06:02Tudo bem, eu vou abrir aqui, sem problemas.

00:06:05Pode deixar.

00:06:05Como é que eu faço para fechar essa primeira tela, então?

00:06:12Então...

00:06:13Pronto.

00:06:39Está na tela, André.

00:06:43Agora estou tentando voltar para a ferramenta,

00:06:45que não está aparecendo para mim aqui.

00:06:52É você que está controlando aí, então, não é?

00:06:56Isso.

00:06:56Você tem como passar para a segunda, então?

00:06:59Ou terceira, agora?

00:07:02Essa aí eu falei um pouco sobre mim.

00:07:05E essa é a tela que eu queria me referir, então.

00:07:09A grande tensão aí é o seguinte.

00:07:10É proteger...

00:07:12Qual é o grande debate?

00:07:13Você tem uma tensão entre proteger a livre circulação de ideias, de opinião,

00:07:19e você conter.

00:07:20Primeiro, para não ter crime, calúnia, injura, difamação.

00:07:23E depois, para você conter discurso de ódio, discurso de violência e desinformação.

00:07:28Esse debate, ele existe há 200 anos, desde o início do capitalismo, do início do que a gente chama de democracia liberal.

00:07:38Só que esse debate mudou muito nos últimos 20 anos por conta das plataformas digitais.

00:07:45Dá para a gente avançar aí?

00:07:47Na próxima tela.

00:07:49Falar um pouco sobre a diferença entre os critérios de publicação de imprensa e rede social.

00:07:58Bom, na imprensa você tem uma cadeia profissional, que tem editor, repórter, supervisores.

00:08:04Você tem um processo de apuração, de correção.

00:08:06Você tem manuais de redação, códigos eleitorais ou códigos editoriais.

00:08:11E critérios explícitos de publicação, o que buscam ser explícitos, a imprensa deve visar o interesse público.

00:08:21Ela sempre fornece um contexto, tem uma certa previsibilidade editorial ou uma linha editorial.

00:08:28Os erros são corrigidos.

00:08:30Como é que funcionam as redes?

00:08:31O conteúdo é gerado pelo usuário e as redes dizem que não tem responsabilidade sobre o conteúdo publicado.

00:08:37As redes fazem uma moderação que é automática, que é muito falha.

00:08:43Mas, em resumo, as redes dizem que não são responsáveis pelo que as pessoas publicam nas plataformas.

00:08:51E você tem todo tipo de publicação.

00:08:54Os algoritmos que orientam as redes, eles priorizam...

00:08:57Vocês tiveram aula de inteligência artificial, então vocês devem estar até mais informados do que eu sobre esse universo.

00:09:05Mas, os algoritmos, eles não priorizam a verdade.

00:09:10Eles priorizam o que dá engajamento.

00:09:13Com moderação automatizada, frequentemente você tem decisões comerciais prevalecendo e arbitrárias.

00:09:22Então, as redes não atuam com critérios claros, não tem transparência.

00:09:27Avança, por favor, o próximo.

00:09:28Sobre a gente falar de imprensa, primeiro eu queria fazer uma distinção entre imprensa e imprensa.

00:09:40Porque, hoje em dia, tudo é imprensa.

00:09:42Então, se você tem o espectro, vamos dizer assim, os bolsonaristas de um lado,

00:09:49os extremistas de esquerda e de outro, eles têm seus próprios veículos

00:09:54e um bolsonarista vai chamar Terra Brasilis ou Revista Oeste de imprensa.

00:10:01Não é.

00:10:02A imprensa tem que ser independente e tem essa definição do Carl Bernstein.

00:10:07É do caso Watergate, o caso que resultou na renúncia do presidente Nixon.

00:10:12Ele foi retratado no cinema como o Dustin Hoffman.

00:10:16Tem o filme Todos os Homens do Presidente, que é um clássico.

00:10:19Esse é um caso clássico em que a imprensa enfrentou o governo dos Estados Unidos e ganhou.

00:10:26Existem outros casos semelhantes, mas esse é um dos mais emblemáticos.

00:10:31E o Carl Bernstein diz o seguinte, jornalismo é a melhor versão possível da verdade.

00:10:37Tem muita gente que fala que jornalismo é o primeiro rascunho da história.

00:10:42Então, você tem um compromisso de buscar a verdade e de fazer esse registro.

00:10:47E esse registro é fonte de consulta histórica.

00:10:51Quem for estudar sobre escravidão ou era Vargas ou os dias de hoje no futuro

00:10:56vai consultar a imprensa e vai ver ali a tentativa de fazer o registro histórico,

00:11:00factual, objetivo do que aconteceu.

00:11:02Então, isso demanda independência editorial, quer dizer, a imprensa tem que ter independência

00:11:12financeira para ter independência editorial e eventualmente enfrentar o governo ou grandes

00:11:18empresas ou grandes anunciantes.

00:11:20Você tem a separação igreja-estado.

00:11:23A igreja-estado é como a gente, em comunicação, jornalismo, chama redação e comercial.

00:11:29Você tem que ter independência entre redação e comercial.

00:11:34É óbvio que a gente sabe que existem vasos comunicantes, que governos e grandes empresas

00:11:39sempre têm poder de pressão, mas o ideal é que você tenha isso o mais separado possível.

00:11:45E honestidade intelectual?

00:11:47Quer dizer, você vai...

00:11:48O repórter, desde a base, da primeira, o repórter iniciante, até o repórter ou editor-chefe

00:11:56ou o jornalista mais experiente, você tem um compromisso com o leitor de buscar a verdade.

00:12:05E honestidade intelectual é isso.

00:12:08Vamos para o...

00:12:09Pode passar para o próximo aí.

00:12:11Esse próximo é uma brincadeira que o velho ACM fazia.

00:12:15Ele dizia que tem três tipos de jornalista.

00:12:17O que quer notícia, o que quer emprego e o que quer dinheiro.

00:12:20E o político esperto é aquele que não troca as bolas.

00:12:23Não dá notícia para quem quer emprego, não dá dinheiro para quem quer notícia e tal.

00:12:27Pode passar, por favor.

00:12:30Esse livro que vai passar agora, Elementos do Jornalismo, é um clássico da literatura jornalística.

00:12:37Ele foi escrito em 97, a primeira edição.

00:12:41É o prefácio do Fernando Rodrigues, que é um grande jornalista, é do Poder 360.

00:12:45E os autores, eles já, quando lançaram o livro, você já tinha uma preocupação com a internet.

00:12:53A internet comercial surgiu no Brasil em 95, surgiu um pouco antes dos Estados Unidos,

00:12:58e em meados ou final dos anos 90 já havia uma preocupação com um grande volume de informação

00:13:03circulando, possibilitado.

00:13:06Não tinha redes sociais como a gente conhece ainda hoje,

00:13:09mas tinha já um volume crescente de informação em circulação.

00:13:13Lembrando que, até essa época, até os anos 90, qual era a dieta de mídia, vamos dizer assim,

00:13:20de um cidadão bem informado?

00:13:22Ele lia o jornal ou os jornais de manhã, e à noite ele assistia o noticiário na TV.

00:13:30Não tinha CBN, não tinha Globo News, não tinha o conceito de notícia 24 horas, não tinha redes sociais.

00:13:36Nesse ambiente dos anos 90, 97, quando o livro foi lançado, eles observaram o seguinte.

00:13:42Primeiro, à medida que os cidadãos encontram um fluxo cada vez maior de dados, de informação,

00:13:47eles precisam de mais, e não de menos, fontes identificáveis para verificar se aquela informação é verdadeira ou não.

00:13:56E o jornalismo, ele é a nossa cartografia moderna.

00:14:02Por que cartografia?

00:14:03Eles contam no livro que, na época das grandes navegações, século XV e tal,

00:14:09boa parte do mundo era conhecida, Europa, África,

00:14:14mas o Novo Mundo, a América, não era conhecida.

00:14:18Então, a cartografia era um ofício muito importante,

00:14:24e os grandes produtores de mapa, eles desenhavam com a maior precisão possível o mundo conhecido,

00:14:30e o mundo que não era conhecido, eles desenhavam monstros marinhos, faziam ilustrações,

00:14:36e aquilo virava meio obra de arte.

00:14:38Mas quem pegava o mapa para navegar sabia o que era verdade e o que era desenho.

00:14:42Então, o jornalismo, hoje, o objetivo seria ser a cartografia moderna,

00:14:48quer dizer, ele cria mapas para que os cidadãos naveguem através da sociedade.

00:14:53Essa é a sua utilidade e sua razão econômica de ser.

00:14:56O problema é que, ao longo dos anos, o jornalismo deixou de ser a agenda pública principal.

00:15:00O problema, você tem vantagens e desvantagens em relação a tudo, né?

00:15:06O jornalismo, junto com a democracia, como parte da democracia,

00:15:09ele também sofre uma crise de credibilidade muito grande.

00:15:16E, hoje em dia, a pessoa, para se informar, ela não abre mais o jornal como fazia há 30 anos.

00:15:22Com muita frequência, a principal fonte de informação dela é o quê?

00:15:25É o Facebook, é o Instagram, é o grupo de WhatsApp.

00:15:28Então, esse mapa, que continua sendo importante, continua sendo útil para a navegação,

00:15:35ele não é utilizado por todo mundo.

00:15:36Muita gente ignora esse mapa e vive em bolhas e passa a ter uma leitura completamente diferente da realidade.

00:15:44A gente está caminhando para uma crise da informação em que a gente pode...

00:15:52Quando você debatia, por exemplo, nos anos 90, se vai ter a emenda da reeleição ou não,

00:15:58ou se o país vai optar pelo parlamentarismo ou presidencialismo,

00:16:02ou mesmo antes, debate das diretas já...

00:16:05No debate público, você tinha divergências, mas você tinha um consenso mínimo.

00:16:09Hoje em dia, você está tendo divergências sobre questões fundamentais.

00:16:14Por exemplo, urna eletrônica.

00:16:16Eu cubro eleições, acompanho eleições há 30 anos.

00:16:19Eu sei que urna eletrônica funciona.

00:16:21Eu acompanhei voto de papel.

00:16:26Mas você tem lives no YouTube, canais no YouTube, você tem um monte de gente disseminando informação falsa sobre urna

00:16:34e tem um monte de gente que acha que a urna não funciona, que a eleição foi uma fraude.

00:16:39O que era a teoria da conspiração ganhou uma...

00:16:42E que era muito restrito, era uma coisa residual.

00:16:44Hoje não é tão residual assim.

00:16:47Pode passar.

00:16:50Bom, esse próximo slide é como funciona a redação.

00:16:54Eu acho que a gente pode passar batido também, senão a gente vai atrasar.

00:16:59São as funções internas.

00:17:03A imprensa e a democracia, então, elas surgiram...

00:17:06Não surgiram, mas elas amadureceram juntas ao longo dos últimos 200 anos.

00:17:12A imprensa, como a gente conhece hoje, ela é fruto do desenvolvimento do capitalismo industrial,

00:17:17da sociedade industrial, e ela utiliza como referência valores desenvolvidos no iluminismo,

00:17:26na Revolução Industrial, na Revolução Francesa, na Revolução Americana.

00:17:29Que valores são esses?

00:17:31Pode passar, por favor.

00:17:32Bom, esses valores são liberdade de expressão, livre de iniciativa, igualdade de oportunidade,

00:17:45tolerância, respeito ao próximo, um governo constitucional,

00:17:49separação igreja-estado, e aí sim, em sentido literal, igreja-igreja, Estado é laico,

00:17:55a separação dos poderes, o motês que é a ilustração, a divisão executiva, legislativa e judiciária,

00:18:01direitos humanos, direitos civis.

00:18:04Esse é o compromisso da imprensa, esses são os valores da democracia liberal.

00:18:11Agora, passando para o próximo slide, as redes sociais têm compromisso com o quê?

00:18:17As redes não têm compromisso com nada.

00:18:20A meta do Facebook, do WhatsApp, o Pedro Doria é um jornalista, ele foi do Globo,

00:18:26ele hoje é responsável pelo Mail, não sei se vocês conhecem,

00:18:30mas ele escreve no Globo regularmente, eu tive palestras com ele já,

00:18:34tive pessoalmente com ele aqui em Vitória, no Rio,

00:18:38e eu achei ele muito bom, achei ele uma referência nessa área.

00:18:41Esse artigo saiu em agosto, passa, por favor, para a gente ver.

00:18:44Teve uma denúncia da Frances Hogan, é uma executiva do Facebook,

00:18:51ela pediu demissão em 2021 e ela revelou documentos secretos e tal,

00:18:57e ela disse na época que ela tinha consciência de que adolescentes,

00:19:02a empresa, o Facebook, a meta, tinha plena consciência de que adolescentes vulneráveis

00:19:07eram expostos a conteúdos que os deixavam em pior estado,

00:19:11tanto no Instagram quanto no Facebook.

00:19:13e falava de jovens que se automutilavam,

00:19:16em casos extremos eram levados ao suicídio,

00:19:19a empresa tinha noção disso e não fazia nada.

00:19:22A meta também tinha conhecimento de assédio sexual contra menores de idade,

00:19:27100 mil vítimas de assédio por dia, todos os dias,

00:19:32e ela não fazia nada.

00:19:34Pode passar esses dois slides, por favor,

00:19:39porque é só detalhando também como que a empresa,

00:19:42o Facebook tem conhecimento do uso indevido de sua ferramenta e não faz nada.

00:19:49Esse livro, eu queria mencionar, pode passar o slide,

00:19:53eu estou acelerando um pouquinho para a gente terminar oito horas

00:19:56e ter pelo menos meia hora de conversa.

00:19:58Enquanto antes eu consegui correr aqui.

00:20:03Bom, esse livro é muito bom, quem não leu, eu recomendo com força,

00:20:07Engenheiros do Caos, de um cientista político italiano,

00:20:11o Juliano D'Ampoli,

00:20:13e ele descreve no livro como as fake news, as teorias da conspiração

00:20:16e os algoritmos estão sendo utilizados para disseminar ódio, medo e influenciar eleições.

00:20:22Então ele descreve como que os algoritmos são programados para atrair o usuário por mais tempo,

00:20:29recorrendo às suas aspirações e também aos sentimentos de medo e raiva,

00:20:34às emoções negativas.

00:20:36Os sentimentos que mais fazem a pessoa voltar a clicar no Instagram ou numa rede social,

00:20:43quer dizer, voltar para o celular, é o sentimento de raiva.

00:20:46O cara vê um post e fica com raiva, aí ele vai lá e comenta,

00:20:49aí depois ele quer voltar para saber se alguém rebateu.

00:20:52Os algoritmos identificaram que o sentimento de raiva e medo são os que mais engajam

00:20:57e eles exploram esses sentimentos.

00:21:00Só falando um pouco sobre o algoritmo, o Pedro Doria fala muito bem sobre isso.

00:21:05O que significa isso?

00:21:06Em 2010, 2012, eles começaram a ser mais utilizados.

00:21:11O que eles fazem, os algoritmos?

00:21:13Eles pegam o grande público que está nas redes

00:21:16e eles identificam áreas de interesse.

00:21:19Então, homens de 50 anos que gostam de rock,

00:21:23mulheres que correm maratona,

00:21:26gente que coleciona selo,

00:21:28eles vão dividindo,

00:21:29identificando esses gostos

00:21:31e também tendências políticas

00:21:34e eles vão direcionando o conteúdo.

00:21:37E isso leva àquela questão do Felca,

00:21:39que denunciou a questão da adultização.

00:21:42Por exemplo, os pais inocentes de uma criança na beira da piscina,

00:21:48eles postam uma foto de uma criança em trajes de banho de piscina,

00:21:53postam porque acham bonitinho.

00:21:55O algoritmo faz o favor de pegar esse post e direcionar para a pedofilia.

00:22:00Eu vou comentar um caso pessoal aqui.

00:22:04Eu navegando no TikTok,

00:22:07esbarrei por acaso,

00:22:08apareceu para mim,

00:22:09eu não sigo o perfil,

00:22:11mas apareceu para mim um vídeo em inglês

00:22:16com uma teoria da conspiração

00:22:18dizendo que o homem é mentira da NASA,

00:22:20o homem nunca pisou na Lua.

00:22:21Eu comecei a ver que era piada

00:22:22e continuei vendo.

00:22:24Então eles diziam que a bandeira

00:22:26não podia estar tremulando

00:22:28porque não tem vento,

00:22:29não tem atmosfera.

00:22:31Aí simulavam o que era um estúdio,

00:22:32o que a NASA mentiu ao longo desse tempo todo.

00:22:35Eu fui vendo aquilo,

00:22:36os caras estão falando sério.

00:22:37Aí botavam um cientista para falar

00:22:39que era mentira,

00:22:40um suposto cientista,

00:22:41suposto físico.

00:22:42Eu vi aquele vídeo todo,

00:22:43achei aquilo uma bobagem

00:22:45e segui minha vida.

00:22:47O que aconteceu?

00:22:48Logo depois começaram a surgir

00:22:49vários outros vídeos

00:22:51também dizendo

00:22:52que o homem nunca tinha pisado na Lua.

00:22:56Bom, eu tive que treinar o algoritmo

00:22:58para parar de me mostrar aquilo.

00:22:59Tive que começar a bloquear perfil

00:23:01e a passar batido muito rapidamente.

00:23:05Essa entra uma grande questão.

00:23:07O que os algoritmos deviam fazer?

00:23:10Você pode proibir alguém

00:23:11de postar que acha que a Terra é plana?

00:23:14Você pode até dizer que não.

00:23:17Se o cara acha isso,

00:23:18então deixa ele compartilhar.

00:23:19Agora, o algoritmo pegar um perfil

00:23:23obscuro que ninguém sabe o que é

00:23:26e pegar aquilo e distribuir

00:23:28porque ele sabe que aquilo dá engajamento

00:23:31e se você acha que a Terra é plana,

00:23:34você vai encontrar aqui

00:23:35o seu núcleo de audiência.

00:23:36Os veículos só buscam audiência.

00:23:39YouTube é assim,

00:23:41Facebook é assim,

00:23:42é cheio de teoria da conspiração.

00:23:44E isso é um problemaço.

00:23:50Segue a tela, por favor,

00:23:51a próxima tela aí.

00:23:53Esse livro, ele cita um estudo do MIT

00:23:56em que indica que uma informação falsa,

00:24:00uma pesquisa identificou,

00:24:02tem em média 70% mais probabilidade

00:24:05de ser compartilhada na internet

00:24:07porque geralmente ela é mais original

00:24:09que uma notícia verdadeira.

00:24:10A teoria da conspiração e as fake news,

00:24:13elas são mais, vamos dizer assim,

00:24:15interessantes do que a verdade.

00:24:18E aí tem uma frase do Mark Twain,

00:24:19um escritor, que ele fala

00:24:20uma mentira pode fazer a volta ao mundo

00:24:22no mesmo tempo em que a verdade calça os sapatos.

00:24:24Ele falou isso em 1850, por aí.

00:24:28Mas a verdade é menos interessante,

00:24:31vamos dizer assim.

00:24:32Tem esse outro livro,

00:24:34pode passar, por favor,

00:24:35do Harari, o Nexus.

00:24:37Eu li os três livros dele,

00:24:41o Sapiens,

00:24:43o Modeus e o Nexus.

00:24:46E leio tudo quanto é a entrevista

00:24:48que eu vejo dele.

00:24:49Eu não sei se vocês já leram,

00:24:50se conhecem.

00:24:51Ele é muito bom.

00:24:53Esse livro, ele fala sobre

00:24:55a história das redes de informação

00:24:57desde a Idade da Pedra

00:24:58até a Inteligência Artificial.

00:25:01E ele fala como que a nossa era atual,

00:25:03como que a nossa civilização está ameaçada

00:25:05por essa combinação de Inteligência Artificial

00:25:08com redes sociais.

00:25:10Ele cita um relatório interno do Facebook

00:25:12que vazou,

00:25:14que foi vazado,

00:25:15que revelou que 64% de todo,

00:25:18o próprio Facebook admitido,

00:25:1964% de todas as adesões

00:25:22a grupos extremistas

00:25:23se deve a ferramentas de recomendação.

00:25:27Recomendação é isso.

00:25:28O cara não segue uma página,

00:25:30mas o Facebook identifica

00:25:32que você tem ou pode ter interesse

00:25:34por aquilo e ele direciona para você.

00:25:36E o algoritmo naturalmente erra,

00:25:38porque eles me mandaram um vídeo

00:25:40dizendo que o homem não pisou na lua.

00:25:43Não sei o que levou eles a acreditar

00:25:45que isso me interessaria,

00:25:46mas enfim.

00:25:48Os nossos sistemas de recomendação

00:25:50exacerbam o problema.

00:25:52Eles sabem disso.

00:25:54Pode passar, por favor.

00:25:55Tem um outro trecho do livro

00:26:01que ele cita,

00:26:02é o mesmo memorando

00:26:04divulgado pela Francis Hogan,

00:26:08aquela executiva

00:26:08que o Pedro Doria mencionou também,

00:26:11e que é um documento interno

00:26:13do Facebook.

00:26:13Eles dizendo,

00:26:14temos provas de múltiplas fontes

00:26:16de que discursos de ódio,

00:26:18discursos políticos e sectários

00:26:19e desinformação no Facebook

00:26:22e em sua família de aplicativos,

00:26:24Instagram e tal,

00:26:26estão afetando sociedades

00:26:27no mundo inteiro.

00:26:29Também temos provas convincentes

00:26:30de que as principais mecânicas

00:26:32do nosso produto,

00:26:33como viralidade,

00:26:34recomendações e otimização

00:26:36com visibilidade ao engajamento,

00:26:38são parte significativa

00:26:40da razão pela qual

00:26:41esses tipos de discursos

00:26:42prosperam na plataforma.

00:26:44Bom, aí o foco central,

00:26:49pode mudar, por favor.

00:26:53O foco central do livro,

00:26:59na verdade,

00:27:00é o seguinte,

00:27:02a tese principal dele é o seguinte,

00:27:05pela primeira vez na história

00:27:06da nossa comunicação,

00:27:08ele fala que o homem,

00:27:12a tese dele inicial com o Sapiens

00:27:14é o seguinte,

00:27:14como é que o homem

00:27:15se diferenciou dos demais primatas?

00:27:17Por que o homem

00:27:18vive hoje tão diferente

00:27:20do que vive o chimpanzé

00:27:21e o gorila

00:27:21que estão até hoje

00:27:22do mesmo jeito?

00:27:23A chave disso,

00:27:25na visão do Harari,

00:27:27é a comunicação,

00:27:28a capacidade do homem

00:27:30de se comunicar

00:27:31e de criar um grande número

00:27:32de colaboradores

00:27:34em torno de uma mesma causa.

00:27:36Essa primeira causa

00:27:37foi a caça.

00:27:38Quanto mais gente caçando,

00:27:40mais gente pode ser alimentada.

00:27:42Bom, isso evoluiu

00:27:44para o controle da agricultura,

00:27:46para o surgimento das cidades

00:27:47e para a possibilidade

00:27:48de cooperação

00:27:49numa empresa

00:27:50com 100 mil

00:27:51trabalhadores

00:27:54ou numa nação

00:27:55com 200 milhões

00:27:55de habitantes

00:27:56como o Brasil.

00:27:57Você cria

00:27:58uma rede de valores,

00:28:00três grandes mitos,

00:28:02que é a religião,

00:28:02o governo

00:28:03e o dinheiro,

00:28:05e em torno

00:28:06desses consensos

00:28:07e desses mitos,

00:28:08você cria

00:28:09toda uma civilização.

00:28:10uma empresa,

00:28:11por exemplo,

00:28:12as 100 mil pessoas

00:28:12não se conhecem,

00:28:14mas elas conhecem

00:28:15a missão

00:28:16e valores da empresa,

00:28:17cada setor

00:28:19tem o seu planejamento

00:28:20estratégico

00:28:21e você bota

00:28:22100 mil pessoas

00:28:22para colaborarem

00:28:23numa mesma direção.

00:28:25Isso é comunicação.

00:28:27A comunicação

00:28:28sempre foi

00:28:29entre humanos.

00:28:30Então,

00:28:31pela primeira vez

00:28:31na história,

00:28:33nos últimos

00:28:33100 mil anos

00:28:34de Homo Sapiens,

00:28:36a comunicação

00:28:36entre humanos

00:28:37passa a interagir

00:28:38com um ente

00:28:39não humano,

00:28:40que é

00:28:40a inteligência artificial,

00:28:42que ela não é

00:28:42uma ferramenta,

00:28:43ela é um agente

00:28:44capaz de gerar

00:28:45conteúdo

00:28:46e de tomar decisões.

00:28:47Os algoritmos

00:28:48tomam decisões

00:28:49e a gente

00:28:52já está,

00:28:53pode passar a tela,

00:28:54por favor,

00:28:58a gente já está

00:28:59sofrendo

00:29:00essa ameaça

00:29:02da IA

00:29:02quando você

00:29:04começa a ter

00:29:05essa corrosão

00:29:06de verdades

00:29:07que possibilitam

00:29:08a convivência básica,

00:29:09que é a história

00:29:11da polarização

00:29:12afetiva.

00:29:13Mas a gente

00:29:14construiu

00:29:14essa rede

00:29:15de crenças

00:29:15e valores

00:29:16com base

00:29:17na confiança.

00:29:19A gente aceita

00:29:20uma nota

00:29:21de 100 reais

00:29:21porque a gente

00:29:22sabe o que

00:29:22ela significa.

00:29:23Não há uma

00:29:24suspeita

00:29:25de que a nota

00:29:26é falsa.

00:29:27Se pega na Argentina,

00:29:28eu não sei como é

00:29:28que está agora,

00:29:29mas eu estive lá

00:29:29há alguns anos,

00:29:31você tinha muita

00:29:31nota falsa

00:29:32e tinha

00:29:33desconfiança.

00:29:34se você pegar

00:29:35essa nota

00:29:35de 100 reais

00:29:36e apresentar

00:29:37em um país

00:29:37na África,

00:29:39não vai fazer

00:29:40o menor sentido.

00:29:41Então,

00:29:41a confiança

00:29:41é fundamental.

00:29:44Pode mudar,

00:29:46por favor.

00:29:47Tem um trecho

00:29:48do livro

00:29:48que ele fala o seguinte,

00:29:50o surgimento

00:29:50da IA

00:29:51instala um perigo

00:29:52mortal à humanidade,

00:29:53não por causa

00:29:54da malevolência

00:29:54dos computadores,

00:29:56mas por causa

00:29:58de nossas próprias falhas.

00:29:59A civilização humana

00:30:00está ameaçada

00:30:01por armas físicas

00:30:02e biológicas

00:30:02de destruição

00:30:03em massa,

00:30:04mas não só.

00:30:05Ela também pode ser

00:30:06destruída por armas

00:30:07de destruição

00:30:08social em massa.

00:30:10São histórias

00:30:11que corroem

00:30:12nossos vínculos.

00:30:13Quer dizer,

00:30:13uma IA desenvolvida

00:30:14em um país,

00:30:15ela pode ser usada

00:30:16para desencadear

00:30:16uma enxurrada

00:30:18de fake news,

00:30:19de dinheiro falso

00:30:20ou de falsos humanos,

00:30:22de tal forma

00:30:22que as pessoas

00:30:23em inúmeros outros países

00:30:24perderiam a capacidade

00:30:26de confiar

00:30:26em qualquer coisa

00:30:28ou em qualquer pessoa.

00:30:30A gente já está vendo

00:30:31o uso de IA

00:30:32com imagens

00:30:33que são perfeitas.

00:30:35Aparece lá,

00:30:35Donald,

00:30:36você deve ter visto

00:30:37Donald Trump

00:30:37beijando na boca

00:30:39do Netanyahu.

00:30:41A gente imagina

00:30:42que aquilo,

00:30:42a gente percebe

00:30:43que aquilo é fake,

00:30:44mas está chegando

00:30:45num ponto

00:30:45que vai ficando

00:30:46cada vez mais difícil

00:30:47definir o que é fake

00:30:49ou não.

00:30:51Bom,

00:30:52qual é um caminho,

00:30:53pode passar por favor,

00:30:55qual é um caminho

00:30:56para superar

00:30:58ou para tentar enfrentar

00:31:00essa situação?

00:31:01Bom,

00:31:01primeiro,

00:31:01regulamentação

00:31:02das redes sociais

00:31:03e regulamentação

00:31:04não é do usuário,

00:31:05porque a extrema direita

00:31:06quando você fala

00:31:07em regulamentação

00:31:07das redes,

00:31:09ela fala como se fosse

00:31:09tentativa de censura.

00:31:11A ideia não é calar

00:31:13quem acha

00:31:14que a terra é plana,

00:31:15não é calar

00:31:16quem acha

00:31:16que a urna

00:31:17é fraudada.

00:31:19A ideia é simplesmente

00:31:21você, primeiro,

00:31:22ter transparência.

00:31:24A regulamentação

00:31:24é você saber

00:31:25como é que funciona

00:31:26e você impedir

00:31:29que as redes

00:31:29peguem um conteúdo

00:31:31como elas fazem hoje,

00:31:32reconhecidamente falso

00:31:34e que elas lucrem

00:31:36com a disseminação

00:31:37desse conteúdo

00:31:38porque elas querem audiência,

00:31:39porque é isso

00:31:39que está acontecendo.

00:31:42Educação midiática,

00:31:44que é mais ou menos

00:31:45isso que a gente

00:31:45está fazendo aqui,

00:31:46mas que pode ser incorporada

00:31:47em currículo escolar,

00:31:49assim como a gente aprende

00:31:50a ler e escrever,

00:31:51a gente tem que aprender

00:31:52a navegar na internet

00:31:53para identificar

00:31:54o que é falso ou não.

00:31:56E diálogo,

00:31:57saber ouvir,

00:31:58recuperar a capacidade

00:32:00de ouvir um ponto

00:32:00de vista contrário,

00:32:02sem rotular,

00:32:04que hoje é muito difícil,

00:32:05você tem os dois lados,

00:32:08os dois extremos,

00:32:09tem um monte de frase

00:32:10pronta

00:32:11e quem se dispõe

00:32:12a ouvir,

00:32:13ao isentão,

00:32:15então o diálogo

00:32:15vai ficando difícil.

00:32:18Esses são os caminhos

00:32:19que a gente pode discutir

00:32:20mais depois

00:32:21para a gente enfrentar,

00:32:22porque a gente está

00:32:22enfrentando uma crise

00:32:24muito grande

00:32:25da informação,

00:32:27da democracia,

00:32:29da imprensa,

00:32:30mas da civilização mesmo.

00:32:34E aí eu vejo

00:32:35a imprensa

00:32:36como uma aliada,

00:32:37ela tem um monte

00:32:38de problema,

00:32:38a gente viu a BBC

00:32:39teve um problema agora,

00:32:41a imprensa erra,

00:32:42ela sofre processo,

00:32:43a imprensa tem um monte

00:32:44de problema,

00:32:45com o Supremo Tribunal Federal

00:32:47também tem problema.

00:32:47A solução não é

00:32:49acabar com a imprensa,

00:32:51nem fechar o Supremo,

00:32:52nem caçar ministro,

00:32:53é você,

00:32:54na minha visão,

00:32:55é ir aperfeiçoando

00:32:56as instituições,

00:32:58como a gente precisa

00:32:59aperfeiçoar

00:33:00as redes sociais,

00:33:01porque assim,

00:33:02como eu falei,

00:33:03a imprensa,

00:33:04ou a democracia

00:33:05e a imprensa juntos

00:33:06são uma evolução

00:33:07ao longo de 200 anos.

00:33:09As redes sociais

00:33:11em menos de 20 anos

00:33:13estão causando

00:33:15um estrago enorme

00:33:16e é muito difícil

00:33:18regulamentar,

00:33:19ainda mais agora

00:33:20que você tem um presidente

00:33:20de extrema direita

00:33:21nos Estados Unidos

00:33:22e quando você fala

00:33:23em regulamentar,

00:33:25sempre tem alguém

00:33:25para dizer que é censura,

00:33:26não é censura.

00:33:28Bom,

00:33:29a gente pode falar

00:33:29mais sobre isso,

00:33:30estamos caminhando

00:33:30para o encerramento,

00:33:32pode passar,

00:33:33por favor.

00:33:34Eu queria terminar

00:33:35dando algumas dicas

00:33:37práticas

00:33:38para vocês

00:33:40que vão disputar

00:33:41a eleição

00:33:42no ano que vem.

00:33:44Diante de tudo isso

00:33:46que eu falei,

00:33:46de todo esse cenário,

00:33:47algumas dicas práticas

00:33:48para lidar

00:33:50com isso

00:33:51nas eleições.

00:33:52Bom, primeiro,

00:33:53tem uma equipe

00:33:54que possa te garantir

00:33:57resposta rápida.

00:33:58Uma equipe

00:33:58no mundo ideal,

00:33:59ela deve ter

00:34:00gente da comunicação,

00:34:02do jurídico,

00:34:03de TI

00:34:03e do digital.

00:34:06Comunicação e jurídico

00:34:07tem que dialogar

00:34:08permanentemente.

00:34:11Aconteceu qualquer coisa,

00:34:12você tem que ter

00:34:12equipe pronta

00:34:13para agir.

00:34:14Antes de começar

00:34:15a campanha,

00:34:16na pré-campanha,

00:34:17você já tem uns kits

00:34:18de imunização.

00:34:20O que são esses kits?

00:34:21Você tentar antever,

00:34:24saber quais são

00:34:25os seus pontos vulneráveis,

00:34:27onde você pode ser atacado

00:34:29e preparar mensagens

00:34:31para esses ataques

00:34:32previsíveis.

00:34:34Pode passar,

00:34:34por favor.

00:34:35você tem que ter

00:34:40essas mensagens prontas

00:34:43e tem a hora certa.

00:34:45Algumas você pode

00:34:46começar a divulgar antes

00:34:47e outras

00:34:48só depois.

00:34:50Tem que definir a hora

00:34:51de explicar

00:34:52para o litorado.

00:34:54E se for

00:34:55antes do ataque,

00:34:56olha,

00:34:56vem aí um ataque,

00:34:57mais ou menos

00:34:58como o

00:34:59o Serginho Menegheli

00:35:01fez agora

00:35:01nas redes aqui

00:35:02no Espírito Santo.

00:35:02eu fiquei sabendo

00:35:04primeiro da resposta dele

00:35:06antes de saber

00:35:07do ataque.

00:35:08Ele imaginou

00:35:09ou soube

00:35:10que vinha um ataque

00:35:11e ele se

00:35:12antecipou.

00:35:14Você fala

00:35:15qual é o ataque,

00:35:16como que ele vai ser montado,

00:35:17o que vai ser dito

00:35:18e por que é falso.

00:35:19Outra dica importante

00:35:21é o seguinte,

00:35:22registrar e publicar

00:35:23documentos públicos.

00:35:25Se o candidato

00:35:25tem um site,

00:35:27vai colocando ali

00:35:28tudo que for público

00:35:29que possa ser utilizado

00:35:31como prova.

00:35:32Ata,

00:35:33contrato,

00:35:33nota fiscal,

00:35:34torna público,

00:35:36mas não para divulgar

00:35:37para todo mundo.

00:35:38Coloque em algum lugar

00:35:39que você possa

00:35:39acessar.

00:35:42Porque a transparência

00:35:43dificulta

00:35:44a calúnia.

00:35:46Pode passar,

00:35:47por favor.

00:35:47Essas mensagens,

00:35:50durante a campanha,

00:35:51um debate,

00:35:52entrevista,

00:35:52em 2026,

00:35:54essas respostas

00:35:56curtas e repetíveis,

00:35:58elas devem ser treinadas.

00:36:00Você tem uma mensagem

00:36:01principal,

00:36:03uma mesma mensagem

00:36:04pode ser postada

00:36:06nas redes sociais,

00:36:08pode ser uma nota

00:36:08para a imprensa

00:36:09e você tem que ter

00:36:11umas três ou quatro

00:36:13frases curtas,

00:36:14alguma coisa

00:36:14em 20,

00:36:1530 segundos

00:36:16que você possa

00:36:17repetir

00:36:17numa entrevista,

00:36:19num debate

00:36:21ou mesmo

00:36:22nas redes sociais.

00:36:24Para que essa mensagem

00:36:25possa ser replicada

00:36:26pelos seus apoiadores

00:36:27também.

00:36:28E tem a técnica

00:36:29de bridge também,

00:36:31de ponte.

00:36:32O cara,

00:36:32num debate,

00:36:33faz um ataque

00:36:34dentro de um debate

00:36:37sobre educação,

00:36:38por exemplo,

00:36:39ele vai e fala,

00:36:41te acusa

00:36:42indevidamente

00:36:43de ter desviado

00:36:44o recurso,

00:36:44que for,

00:36:45é você,

00:36:46olha,

00:36:46se é mentira

00:36:46e se ataque

00:36:47não é verdadeiro,

00:36:48a questão aqui

00:36:49é educação.

00:36:51Educação,

00:36:51acho que tem que ter

00:36:52escolha em ensino integral,

00:36:53você rebate

00:36:54e puxa

00:36:55para a questão

00:36:57original

00:36:58ou introduz

00:36:59uma questão,

00:37:00fala,

00:37:00olha,

00:37:00o importante aqui

00:37:01é isso,

00:37:02faz uma ponte

00:37:03para deixar

00:37:05aquele assunto

00:37:05de lado

00:37:06e migrar

00:37:08para um outro assunto.

00:37:10Pode passar

00:37:11para o outro,

00:37:12por favor.

00:37:13Outra questão

00:37:15importante também

00:37:16é você ter equipe

00:37:17de monitoramento

00:37:18para acompanhar

00:37:19e responder.

00:37:20Você tem várias

00:37:21ferramentas de monitoramento,

00:37:22tem alertas

00:37:23do próprio Google,

00:37:25tem empresas

00:37:25que fazem relatórios

00:37:26em tempo real

00:37:27de redes sociais,

00:37:29de grupos de WhatsApp,

00:37:30tem ferramentas

00:37:31de social listening

00:37:31para saber

00:37:32o que o pessoal

00:37:32está falando,

00:37:33para você mapear

00:37:35possíveis virais

00:37:36e influenciadores

00:37:37que acabam

00:37:38amplificando

00:37:39a mensagem.

00:37:42E você tem

00:37:43que registrar também.

00:37:44Apareceu

00:37:45alguma coisa,

00:37:47surgiu um post,

00:37:48um áudio,

00:37:48você faz o print,

00:37:51arquiva aquilo,

00:37:52guarda o link,

00:37:53tem aqueles timestamps

00:37:56ali onde tem

00:37:56um carimbo com data,

00:37:57hora,

00:37:58que aparece

00:37:58uma sequência

00:37:59de caracteres

00:38:00que indica.

00:38:01Documenta.

00:38:02Documenta tudo

00:38:03porque isso facilita

00:38:05a remoção,

00:38:06o pedido de remoção

00:38:07das plataformas

00:38:08e facilita processos,

00:38:11eventualmente,

00:38:11é o caso

00:38:12de processo judicial.

00:38:16Bom,

00:38:17ao próximo,

00:38:17por favor,

00:38:18então,

00:38:18o item 8 aí,

00:38:19tenha também

00:38:20procedimentos

00:38:21de remoção prontos.

00:38:24Alguém na equipe

00:38:25tem que ter

00:38:25o canal,

00:38:27tem que saber

00:38:27o caminho

00:38:28para você fazer

00:38:28o reporte

00:38:29para as plataformas

00:38:30com pedido de remoção

00:38:31e eventualmente

00:38:33até com representação

00:38:34à justiça eleitoral.

00:38:36E priorizar também,

00:38:38priorizar porque

00:38:39nem tudo vale a pena

00:38:41gastar energia,

00:38:42ainda mais a campanha

00:38:43aqui na reta final.

00:38:44O tempo é curto,

00:38:45tem muito coisa

00:38:45para fazer,

00:38:46às vezes,

00:38:46não vale a pena

00:38:48rebater.

00:38:51O próximo,

00:38:52por favor.

00:38:53Bom,

00:38:55um detalhe importante,

00:38:56nos debates e entrevistas

00:38:58é o seguinte,

00:38:58além de treinar

00:38:59aquelas respostas

00:39:00previsíveis,

00:39:02três frases fortes,

00:39:03é interessante

00:39:04você ter uma equipe

00:39:06de redes sociais

00:39:08monitorando

00:39:09o debate

00:39:10em tempo real

00:39:12para que,

00:39:13se no debate

00:39:14surgir

00:39:15alguma acusação

00:39:17infundada,

00:39:18previsível,

00:39:18que você até

00:39:19estava esperando,

00:39:21você,

00:39:21nas redes sociais,

00:39:23já começar a construir

00:39:24a narrativa

00:39:24de contra-ataque.

00:39:26Porque o debate,

00:39:29assim,

00:39:29mais importante,

00:39:32talvez,

00:39:32do que o debate

00:39:33são os cortes,

00:39:34as edições que você faz

00:39:35e a narrativa

00:39:36que você constrói

00:39:37em cima de sua participação

00:39:39no debate

00:39:39ou das falhas do adversário.

00:39:41Então,

00:39:42você vai ter

00:39:42a sua própria narrativa

00:39:43e aí você fortalece,

00:39:47na hora que o candidato

00:39:49falar alguma coisa

00:39:50que não é verdade,

00:39:51você já começar

00:39:51ao mesmo tempo

00:39:52nas redes

00:39:53a fazer

00:39:53esse contra-ataque

00:39:55e manter

00:39:56a calma,

00:39:57manter a calma

00:39:58na hora

00:40:00do ataque,

00:40:03porque é muito comum

00:40:04também no debate

00:40:04você ver provocação

00:40:05para desestabilizar

00:40:06o candidato

00:40:07e muitos candidatos

00:40:08acabam realmente irritados.

00:40:10Gente,

00:40:10eu dei uma corrida aqui,

00:40:13queria agradecer,

00:40:14eu acho que tem um tempo

00:40:15bom para a gente

00:40:16debater aí,

00:40:19eu queria agradecer

00:40:20mais uma vez,

00:40:21vocês têm o Luciano

00:40:24ou a Thaís

00:40:24e tem o meu contato

00:40:25se alguém depois também

00:40:26quiser conversar,

00:40:27bater um papo

00:40:28mais detidamente

00:40:29sobre alguma questão

00:40:30ou outra,

00:40:32fazer o meu merchandising

00:40:33aqui,

00:40:33eu trabalho com campanha eleitoral,

00:40:35posso ajudar algumas pessoas

00:40:37e estou aqui

00:40:38à disposição

00:40:39para a gente conversar,

00:40:42para ouvir vocês

00:40:43e eventualmente

00:40:45responder alguma pergunta.

00:40:48Para que nós possamos,

00:40:50primeiro,

00:40:50agradecer muito

00:40:51a exposição do André,

00:40:54foi muito útil,

00:40:55são informações

00:40:56que eu sugiro

00:40:58a todos

00:40:58que depois

00:41:00revisem,

00:41:02tomem nota

00:41:03porque

00:41:03na hora

00:41:05de montar

00:41:06suas campanhas

00:41:07isso vai ser

00:41:07muito importante

00:41:08para vocês

00:41:09e as perguntas

00:41:11vão ser feitas

00:41:11pela inscrição

00:41:12no chat.

00:41:13o Washington

00:41:15vai me ajudar

00:41:16aí,

00:41:18as pessoas

00:41:20que quiserem fazer

00:41:21perguntas

00:41:21vão lá no chat,

00:41:22coloquem

00:41:22eu quero fazer

00:41:23a pergunta

00:41:23e a gente

00:41:24dá a palavra

00:41:25para eles

00:41:25para poder

00:41:26evitar que vários

00:41:27microfones

00:41:28fiquem abertos,

00:41:29está certo?

00:41:32Enquanto o pessoal

00:41:34vai se inscrevendo,

00:41:35eu queria,

00:41:36para ajudar

00:41:36o debate,

00:41:38fazer

00:41:40uma reflexão

00:41:42e uma pergunta

00:41:43para o André,

00:41:45que é o seguinte,

00:41:46a resistência

00:41:50ao processo

00:41:52de responsabilização

00:41:54e transparência

00:41:55das redes sociais

00:41:57não teria

00:41:58relação

00:41:59com o nome

00:42:00muito mal aplicado

00:42:02de projeto

00:42:03de regulamentação

00:42:04de rede,

00:42:04não André?

00:42:05Porque na hora

00:42:06que você fala

00:42:06regulamentação

00:42:07de rede

00:42:07se remete

00:42:08à mordaça

00:42:10e se o nome

00:42:12desse projeto

00:42:13fosse

00:42:14transparência

00:42:15das redes

00:42:16em inglês

00:42:21tem um nome

00:42:22que é

00:42:22contability

00:42:23das redes

00:42:25alguma coisa

00:42:26assim,

00:42:27você não acha

00:42:27que esse

00:42:28termo

00:42:30na origem

00:42:30ele está

00:42:31equivocado,

00:42:32não?

00:42:33Acho

00:42:34e confesso

00:42:35que eu não tinha

00:42:35pensado nisso,

00:42:36porque realmente

00:42:37quando você fala

00:42:37em regulamentação

00:42:40da imprensa

00:42:40parece que você

00:42:42vai querer

00:42:42censurar

00:42:42e quando você

00:42:45fala em regulamentação

00:42:46de redes

00:42:47realmente não tinha

00:42:48pensado,

00:42:49você tem razão,

00:42:50eu acho que poderia

00:42:51mudar porque realmente

00:42:52pode parecer

00:42:54que é alguma

00:42:55tentativa

00:42:56de censura,

00:42:58talvez assim,

00:43:00o PL

00:43:00da transparência

00:43:01nas redes,

00:43:03eu acho que

00:43:04faz sentido.

00:43:06PL

00:43:06da transparência,

00:43:07PL

00:43:08da

00:43:09responsabilidade,

00:43:11uma coisa assim.

00:43:12É o PL

00:43:13da transparência.

00:43:15Porque ninguém

00:43:16pode ser contra

00:43:17a transparência,

00:43:19mas várias pessoas

00:43:20podem ser contra

00:43:21a regulamentação.

00:43:22Exatamente,

00:43:23você tem razão,

00:43:23eu concordo,

00:43:24Luciano,

00:43:25eu acho que

00:43:26eu não tinha

00:43:28pensado nisso não,

00:43:29mas você tem razão.

00:43:30Arrumar uma confusão

00:43:31de início

00:43:33com o nome

00:43:33mal colocado.

00:43:35É,

00:43:35e há uma desconfiança

00:43:37muito grande

00:43:37em relação

00:43:38aos políticos,

00:43:39de maneira geral.

00:43:42Então,

00:43:43quando se fala

00:43:43em regulamentação

00:43:44das redes,

00:43:45muita gente

00:43:45pode realmente

00:43:46pensar,

00:43:47é tudo muito

00:43:49recente

00:43:50e fica muito

00:43:50difícil a gente

00:43:51fazer uma conversa

00:43:52serena,

00:43:53ouvindo o outro

00:43:55lado e ponderando

00:43:56um ambiente tão

00:43:56inflamado,

00:43:57mas eu concordo,

00:44:00eu concordo sim.

00:44:01A Europa tem

00:44:02tentado,

00:44:03de vez em quando

00:44:03tem alguma multa

00:44:05e tal,

00:44:06agora o lobby

00:44:07das redes

00:44:07também é poderoso

00:44:08e elas têm

00:44:09a favor

00:44:10delas,

00:44:11elas têm

00:44:13no momento

00:44:14o governo

00:44:15dos Estados Unidos,

00:44:16que é o Donald Trump,

00:44:18que é muito favorável

00:44:20também a essa liberdade

00:44:21total.

00:44:22Tem outro,

00:44:23o Guilherme quer fazer

00:44:23uma pergunta também?

00:44:24Isso.

00:44:27Guilherme,

00:44:27boa noite.

00:44:28Sua cidade e estado,

00:44:29por favor.

00:44:31A vontade.

00:44:35Obrigado.

00:44:38pode ativar

00:44:39seu microfone,

00:44:40por gentileza.

00:44:43Está ouvindo agora?

00:44:45Tem.

00:44:46Boa noite,

00:44:47meu nome é Guilherme,

00:44:48eu sou de Rio de Janeiro,

00:44:50Campo Grande.

00:44:51Professor,

00:44:53se o senhor

00:44:54acabou de dar uma aula

00:44:56aqui para nós,

00:44:57o agarismo

00:44:59não trabalha

00:45:00com verdade

00:45:00e com engajamento,

00:45:01então nós temos

00:45:02um grande problema

00:45:03no nosso país.

00:45:08No mundo, né?

00:45:09No mundo.

00:45:10Porque o que acontece?

00:45:14As plataformas digitais,

00:45:16eles poderiam ter

00:45:17responsabilidade

00:45:19de tudo

00:45:19que é aquilo

00:45:20que o usuário

00:45:21coloca

00:45:22para os outros.

00:45:24Você vê,

00:45:24ele tinha que ter

00:45:24uma fiscalização

00:45:25para liberar.

00:45:28Que nem

00:45:28o senhor

00:45:29que um grupo,

00:45:30o senhor administrador

00:45:30de um grupo lá,

00:45:31eu peço

00:45:33para ser aceito

00:45:34lá,

00:45:35o senhor vai aceitar

00:45:35sim ou não?

00:45:36Está me ouvindo?

00:45:38Está te ouvindo.

00:45:39Então,

00:45:40o que acontece?

00:45:41Eu sou estudante

00:45:42de ciências políticas,

00:45:43estou no século

00:45:44período,

00:45:45já vim candidato

00:45:46duas vezes

00:45:46e a outra coisa

00:45:49é o seguinte,

00:45:50essa é a minha opinião,

00:45:51se eu estiver errado,

00:45:53quem sou professor

00:45:53são vocês,

00:45:54eu sou aluno.

00:45:56Todo

00:45:56candidato

00:45:58que viesse

00:45:59na sua campanha

00:46:00falando

00:46:00coisa

00:46:02que não desse

00:46:03para cumprir,

00:46:04ele tinha que já

00:46:05ser encerrado

00:46:06o registro dele

00:46:07como candidato.

00:46:08Porque

00:46:08quando eu costumo

00:46:10falar na sala

00:46:11de aula

00:46:11que o analfabeto

00:46:13político

00:46:13não é aquele

00:46:14que não sabe

00:46:14ler e escrever,

00:46:15é aquele que sabe

00:46:16ler,

00:46:17sabe escrever,

00:46:18sabe interpretar

00:46:19e finge que não sabe.

00:46:21E eu agradeço

00:46:22a oportunidade

00:46:23de fazer pergunta

00:46:25para o senhor.

00:46:28Não,

00:46:28legal.

00:46:29Bom,

00:46:29primeiro,

00:46:29as redes

00:46:34elas sabem

00:46:34e elas têm

00:46:36a capacidade,

00:46:37deixa eu contar

00:46:37um outro

00:46:39exemplo aqui,

00:46:40eu fui

00:46:41em um outro

00:46:41caso pessoal meu,

00:46:43eu fui numa exposição

00:46:43de Sebastião Salgado

00:46:44no Museu do Amanhã

00:46:45no Rio,

00:46:47era uma exposição

00:46:47sobre a floresta

00:46:48amazônica

00:46:49e você tinha a sensação

00:46:51de que era uma imersão

00:46:52na floresta,

00:46:52porque eram fotos

00:46:53lindíssimas,

00:46:55a música

00:46:56cambiente

00:46:56e tal,

00:46:58e eu levei o celular,

00:47:00podia fazer foto

00:47:01e tinham várias fotos

00:47:03de várias tribos

00:47:04indígenas

00:47:05e tinha uma família

00:47:06indígena,

00:47:09tinha uma família,

00:47:10casal,

00:47:12vários filhos,

00:47:13pessoas mais velhas,

00:47:14eu achei aquela foto

00:47:15muito bonita

00:47:16e fiz a foto,

00:47:16botei no Instagram

00:47:17nos stories

00:47:18e botei várias.

00:47:19Aquela foto

00:47:20foi apagada

00:47:21e eu recebi

00:47:22uma notificação

00:47:23do Instagram

00:47:24dizendo que eu tinha

00:47:24postado uma foto

00:47:25pornográfica.

00:47:28As pessoas

00:47:29estavam nuas,

00:47:30eram índios,

00:47:31estavam no meio

00:47:32da Amazônia,

00:47:33eu nunca,

00:47:34quando eu vi aquela foto,

00:47:35não tinha nada

00:47:36de erótico,

00:47:37de sensual,

00:47:38era uma família,

00:47:39só que era uma família

00:47:40de índio que estava

00:47:40sem roupa.

00:47:42O algoritmo

00:47:42entendeu

00:47:43como algo pornográfico

00:47:45e falou que eu tinha

00:47:47tanto tempo

00:47:47para contestar,

00:47:48e eu deixei para lá.

00:47:50Tempos depois,

00:47:50trabalhando com uma amiga

00:47:51que trabalha

00:47:52com redes sociais,

00:47:53ela foi pegar

00:47:53o meu perfil

00:47:54e transformar

00:47:55em perfil profissional

00:47:56e tal,

00:47:58e ela identificou,

00:47:59falou,

00:48:00olha,

00:48:00tem esse negócio

00:48:00aqui no Instagram,

00:48:01você tem que resolver

00:48:02isso aqui,

00:48:03sei lá,

00:48:05um ano e tanto depois,

00:48:07aquilo que ficou registrado.

00:48:08Quando eles querem,

00:48:10eles fazem,

00:48:11quando eles querem,

00:48:12eles fazem algum tipo

00:48:13de remoção.

00:48:16Então,

00:48:17é aquilo que o Luciano

00:48:18falou,

00:48:18eles têm que ter,

00:48:18eu vou até

00:48:19chamar atenção

00:48:21daqui para frente,

00:48:22parar de falar

00:48:22de regulamentação,

00:48:23falar de transparência.

00:48:25Eles têm que ter

00:48:25transparência

00:48:26dos critérios

00:48:27que utilizam.

00:48:28Com relação

00:48:28ao político

00:48:29que faz promessa,

00:48:30eu tenho dúvidas

00:48:31pelo seguinte,

00:48:32é o direito

00:48:33de sonhar

00:48:33e de viajar

00:48:34na maionese.

00:48:35O prefeito

00:48:35de Nova Iorque

00:48:36acabou de ganhar

00:48:36a eleição

00:48:37prometendo ônibus

00:48:38transporte gratuito.

00:48:40Eu acho

00:48:41que ninguém

00:48:41que votou nele

00:48:42acredita que,

00:48:43de repente,

00:48:43isso vai acontecer,

00:48:44mas assim,

00:48:44ele tocou em questão

00:48:45de moradia

00:48:46e transporte.

00:48:51Ele pode

00:48:52não cumprir,

00:48:53ou o cara

00:48:54pode achar

00:48:55que vai cumprir

00:48:57ou que pode cumprir

00:48:57uma coisa

00:48:58que é inexequível.

00:48:59Então,

00:49:00essa história

00:49:01de você saber

00:49:01se a promessa

00:49:02é execuível

00:49:04ou não,

00:49:04se a promessa

00:49:05é infundada

00:49:05ou não,

00:49:07eu acho

00:49:07mais difícil

00:49:09do que

00:49:11você exigir,

00:49:12por exemplo,

00:49:13transparência

00:49:13em algum critério

00:49:14ou compromisso

00:49:15com a verdade.

00:49:16Ok,

00:49:16o candidato

00:49:17tem que ter

00:49:17compromisso

00:49:18com a verdade,

00:49:19mas campanha eleitoral

00:49:20também é o momento

00:49:21de viajar na maionese,

00:49:23de sonhar.

00:49:24Mal comparando aqui,

00:49:27vamos falar

00:49:27do metrô

00:49:28de superfície,

00:49:28teve uma campanha

00:49:29que Vitória

00:49:30e o Luciano

00:49:30vai lembrar,

00:49:31a campanha

00:49:32falou em metrô

00:49:32de superfície,

00:49:33até hoje

00:49:34não tem metrô

00:49:35de superfície,

00:49:35mas o prefeito

00:49:36ganhou a eleição

00:49:37e fez um vídeo

00:49:38bonito de metrô

00:49:39de superfície.

00:49:40E Vitória,

00:49:41eu acho que

00:49:42talvez precise

00:49:43de metrô

00:49:43de superfície,

00:49:44mas...

00:49:45Então,

00:49:45acho que fazer

00:49:46uma promessa

00:49:47meio viajante

00:49:47faz parte

00:49:49do jogo.

00:49:55Pessoal,

00:49:56mais alguém

00:49:56gostaria de

00:49:57solicitar

00:49:58a pergunta.

00:50:04Rubens,

00:50:04gostaria?

00:50:09Rubens,

00:50:10boa noite,

00:50:11sociedade e estado.

00:50:11tem que abrir

00:50:22o microfone,

00:50:23Rubens,

00:50:23não sei se o microfone

00:50:24está aberto.

00:50:25Conseguiu?

00:50:26Chegou o áudio?

00:50:27Áudio.

00:50:29Tá.

00:50:29É mais uma reflexão

00:50:31do que uma pergunta,

00:50:32porque

00:50:32o que a gente vê

00:50:34hoje em dia

00:50:35na maioria

00:50:35das redes sociais

00:50:37é que essas redes sociais

00:50:38são mantidas

00:50:39por pessoas

00:50:40por pessoas

00:50:40que têm

00:50:40uma orientação

00:50:41em geral

00:50:41mais à direita

00:50:44do que à esquerda,

00:50:45vamos dizer assim,

00:50:45né?

00:50:45E se a pessoa

00:50:46tem uma orientação

00:50:47mais à direita,

00:50:48obviamente,

00:50:49que ela favorece

00:50:50situações

00:50:51que a direita

00:50:52favorece.

00:50:53Então,

00:50:54vamos dizer,

00:50:55ah,

00:50:55pornografia,

00:50:56né?

00:50:56então existe

00:50:57um falso moralismo

00:50:58que essas pessoas

00:51:00carregam,

00:51:01então aparece lá

00:51:02a foto do índio pelado,

00:51:03ele classifica você

00:51:04como um,

00:51:05sei lá,

00:51:06um fornecedor

00:51:07de pornografia,

00:51:08alguma coisa assim,

00:51:08e te bloqueia.

00:51:11Por outro lado,

00:51:12se você

00:51:13tenta pôr

00:51:14alguma visão

00:51:15política

00:51:16mais de esquerda

00:51:18ou sei lá o quê,

00:51:19você pode ser

00:51:19deslocado

00:51:20para só o grupo

00:51:21que tem essa visão

00:51:23ver,

00:51:23então você não

00:51:24tem a difusão

00:51:25das suas ideias

00:51:27de uma forma aberta

00:51:29e nem mesmo aberta

00:51:31para um contraditório,

00:51:32né?

00:51:32Alguém chegar

00:51:33e falar para você,

00:51:34não,

00:51:35eu discordo

00:51:36por causa disso

00:51:36ou concordo

00:51:38por causa daquilo

00:51:38e você ter a oportunidade

00:51:40de crescer

00:51:40as suas ideias.

00:51:41Então,

00:51:42dentro desse contexto

00:51:43de uma rede

00:51:43social,

00:51:46enfim,

00:51:46que tem

00:51:47um certo

00:51:48viés político

00:51:49e que

00:51:50acaba fazendo

00:51:52com que

00:51:53as pessoas

00:51:53de um viés

00:51:55só vejam

00:51:55aquele viés

00:51:56e o outro viés

00:51:56só vejam

00:51:57o outro viés,

00:51:58você acaba

00:51:59tendo

00:52:00uma rede

00:52:01social

00:52:02que praticamente

00:52:03não tem utilidade,

00:52:04porque você vai estar

00:52:05conversando sempre

00:52:05com iguais.

00:52:07Então,

00:52:08eu não sei,

00:52:10como eu disse,

00:52:11não é bem uma pergunta,

00:52:12é mais uma reflexão.

00:52:13Eu não vejo

00:52:14dentro

00:52:15das redes sociais

00:52:17um veículo

00:52:18adequado

00:52:19para você fazer

00:52:20qualquer

00:52:21atividade

00:52:22política,

00:52:23porque ela,

00:52:24na verdade,

00:52:24não favorece,

00:52:26não traz nada,

00:52:27não acrescenta nada

00:52:28para você.

00:52:29Não sei se...

00:52:30As redes

00:52:32criam bolhas,

00:52:33inclusive

00:52:33por esses

00:52:35algoritmos.

00:52:37A tendência

00:52:38é você criar

00:52:39bolhas.

00:52:43Agora,

00:52:44quando você faz

00:52:45um conteúdo

00:52:46patrocinado

00:52:47no Instagram,

00:52:48por exemplo,

00:52:49você consegue

00:52:50sair da sua

00:52:51bolha

00:52:51e tentar

00:52:52chegar

00:52:52em outras

00:52:54bolhas.

00:52:56Eu acho

00:52:57assim,

00:52:57com todos

00:52:58os defeitos,

00:52:59as redes

00:53:00têm coisas

00:53:00fantásticas.

00:53:02É uma

00:53:03ferramenta

00:53:03que precisa

00:53:04ser bem

00:53:04utilizada.

00:53:05Eu não estou

00:53:05torcendo contra

00:53:06a tecnologia

00:53:07em si.

00:53:08Eu estou

00:53:08torcendo contra

00:53:09a irresponsabilidade

00:53:11ou a ganância

00:53:12das plataformas

00:53:13que não

00:53:14assumem

00:53:15nenhum tipo

00:53:16de responsabilidade

00:53:18com a

00:53:20disseminação

00:53:20de teorias

00:53:23da conspiração.

00:53:26Mas,

00:53:27assim,

00:53:27elas são um

00:53:27canal muito

00:53:28eficiente.

00:53:29As redes

00:53:29são um canal

00:53:30eficiente

00:53:31para você

00:53:31conversar

00:53:32com o seu

00:53:33público.

00:53:35O que

00:53:35acontece?

00:53:37Antigamente,

00:53:38antes das redes

00:53:38sociais,

00:53:40a grande agenda

00:53:41pública,

00:53:43o grande

00:53:43debate era

00:53:44feito

00:53:44pela imprensa,

00:53:45pelos jornais.

00:53:47Nos artigos

00:53:48de opinião,

00:53:49nas reportagens,

00:53:50aí saiu uma

00:53:51manhã,

00:53:51saiu outra

00:53:52depois de amanhã.

00:53:54O debate

00:53:55era feito,

00:53:55o debate

00:53:55público

00:53:56era feito

00:53:57pela imprensa.

00:53:58A agenda

00:53:58pública,

00:53:59quem pautava

00:54:00o que era

00:54:02relevante

00:54:02ou não

00:54:03era a imprensa.

00:54:04Hoje em dia,

00:54:05as redes

00:54:05são um canal

00:54:06de comunicação.

00:54:06Você tem

00:54:07no Brasil

00:54:08200 milhões

00:54:09de canais

00:54:09de comunicação.

00:54:10Todo mundo

00:54:11pode ser um

00:54:12canal de

00:54:12comunicação,

00:54:13e isso

00:54:14gera um ruído

00:54:14muito grande.

00:54:16Agora,

00:54:17eu acho

00:54:18que entra

00:54:19a imprensa

00:54:20um mapa

00:54:22que ajuda

00:54:22a navegar

00:54:23nesse ruído

00:54:23todo.

00:54:24Mas na

00:54:24política,

00:54:26o político

00:54:27precisa,

00:54:28na minha visão,

00:54:29se comunicar

00:54:30através da imprensa,

00:54:32mas ele precisa

00:54:32ter o seu próprio

00:54:34canal de informação

00:54:35também.

00:54:36Esse canal

00:54:37são as redes

00:54:39sociais.

00:54:40é importante

00:54:41que,

00:54:42aliás,

00:54:42tem alguns

00:54:43políticos

00:54:43que fazem

00:54:44o contrário.

00:54:45Só se

00:54:46voltam

00:54:46para as redes

00:54:46e ignoram.

00:54:47Bolsonaro ganhou

00:54:48em 2018

00:54:48batendo na imprensa

00:54:49o tempo todo.

00:54:51Ele ignorou

00:54:52solenemente

00:54:53a imprensa

00:54:54e ganhou

00:54:55a eleição.

00:54:55agora,

00:54:58eu acho

00:54:58que a imprensa

00:54:59teve um papel

00:55:00muito empurrado.

00:55:00A imprensa

00:55:01tem momentos

00:55:01ruins

00:55:02e momentos

00:55:02positivos

00:55:03como

00:55:03qualquer instituição.

00:55:06Para compartilhar

00:55:07com vocês,

00:55:08fazendo,

00:55:08um meia-culpa

00:55:09que eu estava

00:55:10na redação

00:55:11na época,

00:55:12eu acho

00:55:12que a cobertura

00:55:13da Lava Jato

00:55:13na imprensa

00:55:14de maneira geral

00:55:15foi muito falha.

00:55:16Porque chegou

00:55:17um ponto

00:55:17em que estava

00:55:18na cara,

00:55:18que os caras

00:55:19estavam comentando

00:55:19um monte de abuso

00:55:20e a imprensa

00:55:22não retratou

00:55:23esses abusos

00:55:23como deveria

00:55:24na época.

00:55:24depois,

00:55:26sim.

00:55:27Então,

00:55:27a cobertura

00:55:27da Lava Jato

00:55:28não foi

00:55:28uma cobertura

00:55:29exemplar,

00:55:31na minha opinião.

00:55:33Agora,

00:55:33a cobertura

00:55:34da pandemia,

00:55:35eu acho

00:55:36que foi exemplar.

00:55:37A imprensa

00:55:37eu acho

00:55:37que foi

00:55:38muito importante.

00:55:39Você tinha

00:55:39um governo

00:55:40que recomendava

00:55:41as pessoas

00:55:42não usarem

00:55:43máscara,

00:55:43não tomarem vacina.

00:55:44Um governo

00:55:45na época

00:55:45que negava

00:55:46que os hospitais

00:55:47estavam lotados,

00:55:48estimulava as pessoas

00:55:50a invadir o hospital

00:55:51para fazer imagem.

00:55:52Algumas pessoas,

00:55:53deputados,

00:55:54invadiram o hospital

00:55:54para tentar mostrar

00:55:57que não estava

00:55:58super lotado,

00:55:59enfim.

00:56:02Então,

00:56:03eu acho

00:56:03que a comunicação

00:56:05ideal,

00:56:05na minha cabeça,

00:56:06de um político,

00:56:07ela deve se complementar.

00:56:08Você deve se comunicar

00:56:09com a imprensa

00:56:10e deve ter o seu canal

00:56:11nas redes também.

00:56:13porque é um canal

00:56:15eficiente

00:56:16de comunicação.

00:56:18As redes,

00:56:19todo mundo está,

00:56:21todo mundo

00:56:21entre aspas,

00:56:22mas assim,

00:56:22é uma ferramenta

00:56:23eficaz

00:56:24para você divulgar

00:56:25a sua mensagem

00:56:26e para você

00:56:26captar voto.

00:56:28E você patrocinando

00:56:30os posts,

00:56:31você consegue

00:56:32furar a bolha.

00:56:34Agora,

00:56:34é como você falou,

00:56:35a reflexão está certa.

00:56:37quem fica

00:56:40só na bolha

00:56:40e quem está

00:56:42muito nos extremos

00:56:43acaba só se alimentando.

00:56:46Tem até um meme,

00:56:47um cartum

00:56:47que eu vi uma vez,

00:56:50que era mais ou menos

00:56:51assim,

00:56:52o senhorzinho,

00:56:53o pai,

00:56:54vendo alguma coisa

00:56:55no celular,

00:56:56aí a filha chega

00:56:57e fala,

00:56:57pai,

00:56:58isso é mentira.

00:56:58Mas como que é mentira?

00:56:59Isso é isso que eu penso.

00:57:00A pessoa

00:57:02pensa que a urna

00:57:05eletrônica

00:57:05foi fraudada,

00:57:06que a eleição

00:57:06foi fraudada

00:57:07e pronto.

00:57:10Ela não quer,

00:57:11entendeu?

00:57:12Enfim,

00:57:12concordo com a sua reflexão aí.

00:57:15Ok.

00:57:16Mas eu acho que

00:57:16as redes são importantes.

00:57:17Eu falei muito mal

00:57:18das redes sociais aqui,

00:57:20mas elas são

00:57:23uma ferramenta importante.

00:57:24Eu só acho que

00:57:24não pode ter...

00:57:25O Zuckerberg,

00:57:27que é o dono da meta,

00:57:29ele é um cara

00:57:30que está com 41 anos hoje.

00:57:33O Facebook tem...

00:57:34É de 2004.

00:57:35O Facebook tem 21 anos.

00:57:36Ele montou essa rede

00:57:37com 20 anos de idade.

00:57:39Ele construiu um império

00:57:40e ele comprou

00:57:42o Instagram.

00:57:44Ele comprou

00:57:44o WhatsApp.

00:57:46Tem uma revista,

00:57:48a revista inglesa

00:57:50The Economist,

00:57:51que é uma revista

00:57:51muito conceituada.

00:57:52Ela fez uma reportagem

00:57:54tem alguns poucos anos,

00:57:56que é muito interessante,

00:57:58que ela defende o seguinte.

00:58:00Big Data.

00:58:03A capa era Big Data.

00:58:04Os dados,

00:58:06a quantidade de informação

00:58:07que a gente coloca

00:58:07nas redes

00:58:08sobre a gente,

00:58:10hábitos de consumo,

00:58:12o que a gente gosta

00:58:13de fazer,

00:58:14viagem,

00:58:15restaurante,

00:58:16roupa.

00:58:16A gente coloca

00:58:17todas as nossas informações

00:58:19nas redes.

00:58:21E as redes usam isso

00:58:22para ganhar dinheiro.

00:58:24porque se ela identifica

00:58:26que você gosta

00:58:27de viajar,

00:58:28ela vai te oferecer

00:58:29passeios para

00:58:30o sul da Bahia e tal.

00:58:34A Economist fez uma matéria

00:58:35mostrando o seguinte.

00:58:36No início dos...

00:58:37Há 100 anos,

00:58:381920,

00:58:39poucos,

00:58:39década de 20 nos Estados Unidos,

00:58:41com o início

00:58:42da indústria automobilística,

00:58:44a indústria do petróleo,

00:58:46ela começou a ficar

00:58:47um gigante.

00:58:49tinha uma grande empresa

00:58:50chamada Standard Oil.

00:58:52A Standard Oil

00:58:53era uma potência,

00:58:55o orçamento da empresa

00:58:56estava chegando

00:58:57perto do orçamento

00:58:58dos Estados Unidos

00:58:59na época.

00:59:00O Congresso americano

00:59:02falou,

00:59:02cara,

00:59:02você não pode ser

00:59:03desse tamanho,

00:59:04você vai ter que se dividir,

00:59:05porque ela dominava

00:59:06vários setores

00:59:08da exploração,

00:59:09refino,

00:59:10distribuição.

00:59:11Era uma superpotência.

00:59:12A economia dos Estados Unidos

00:59:14ia ficar na mão

00:59:14de uma empresa.

00:59:16Aí houve um debate

00:59:17acalorado,

00:59:18há 100 anos,

00:59:18nos Estados Unidos,

00:59:19porque queriam dividir

00:59:20a empresa

00:59:21e os parlamentares

00:59:24mais liberais.

00:59:26Diziam,

00:59:26não,

00:59:26porque é livre iniciativa,

00:59:27porque o capitalismo

00:59:28e outros diziam,

00:59:29cara,

00:59:30esse pessoal

00:59:32vai engolir

00:59:32o governo dos Estados Unidos.

00:59:34Eles vão dominar

00:59:35o mundo.

00:59:36A indústria do petróleo,

00:59:38se não for contida,

00:59:38vai dominar o mundo.

00:59:40Bom,

00:59:40dividiram o Standard Oil.

00:59:41Ela foi dividida na época.

00:59:43O poder dela

00:59:43foi reduzido.

00:59:45A Economist

00:59:46dizia o seguinte,

00:59:47o Facebook

00:59:49não pode ser dono

00:59:50do Instagram

00:59:51e do WhatsApp.

00:59:53As empresas

00:59:54não podem ter

00:59:54esse tamanho

00:59:55porque nunca vai haver

00:59:57livre concorrência.

00:59:58Qualquer ideia

00:59:58boa

00:59:59que surja,

01:00:01que ameace,

01:00:02eles vão comprar,

01:00:03como fizeram com o Instagram.

01:00:04Eles monitoram.

01:00:06Então,

01:00:06eles vão ficar

01:00:06cada vez maiores.

01:00:08O Facebook,

01:00:09a meta hoje,

01:00:10ela controla

01:00:11mais da metade,

01:00:1270%

01:00:14do tráfego

01:00:15digital

01:00:16com o WhatsApp,

01:00:17com o Instagram

01:00:17e com o Facebook.

01:00:19Ela controla

01:00:20essa informação toda.

01:00:21E o Facebook,

01:00:23a meta

01:00:23e o YouTube

01:00:24juntos,

01:00:25eles ficam com

01:00:26mais da metade

01:00:26da verba publicitária

01:00:28digital no mundo.

01:00:29É muito dinheiro

01:00:30e muito poder

01:00:31na mão

01:00:32de muito pouca gente.

01:00:34Então,

01:00:34assim,

01:00:34eu acho que o Facebook

01:00:35tinha que ser desmontado.

01:00:37Cara,

01:00:37é um gênio.

01:00:38É um pica...

01:00:39Não sei se vocês viram

01:00:40aquele filme,

01:00:40na rede, né?

01:00:41O Facebook foi criado,

01:00:42ele roubou a ideia

01:00:43de dois irmãos russos,

01:00:46foi processado,

01:00:47ele deu tombo

01:00:48no brasileiro,

01:00:49Edward Sabren,

01:00:50que é um brasileiro

01:00:51que hoje mora

01:00:52em Singapura,

01:00:53que foi indenizado,

01:00:54estima-se que

01:00:54mais de um bilhão de reais.

01:00:56Era o único amigo dele.

01:00:57No filme,

01:00:57o cara fala,

01:00:57cara,

01:00:58eu sou o único cara

01:00:58que gostava de você.

01:00:59Ele deu tombo

01:01:00no amigo dele,

01:01:01na criação do Facebook,

01:01:02tirou o cara

01:01:03do Facebook,

01:01:05o brasileiro

01:01:06entrou na justiça

01:01:07e ganhou.

01:01:09Quer dizer,

01:01:09esse Zuckerberg

01:01:10é um picareta.

01:01:11É difícil

01:01:12pegar um cara

01:01:13e rotular

01:01:14como picareta

01:01:14porque ele também

01:01:15é um gênio,

01:01:15mas é um picareta.

01:01:16Ele cresceu

01:01:18dando tombo

01:01:18nos outros, né?

01:01:20E esse cara

01:01:21não tem escrúpulo.

01:01:22Ele tinha

01:01:23alguma moderação.

01:01:25O Sérgio Denícoli,

01:01:26amigo nosso,

01:01:26acho que já fez

01:01:27palestra pra vocês aqui,

01:01:29eles faziam

01:01:31uma moderação

01:01:32mais profissionalizada.

01:01:34Com a posse

01:01:34do Donald Trump,

01:01:35o Denícoli

01:01:36fez um artigo

01:01:36sobre isso,

01:01:38o Zuckerberg

01:01:39falou,

01:01:39acabou a moderação,

01:01:41liberdade total.

01:01:42Ele faz um jogo

01:01:43que tiver que fazer

01:01:43pra poder crescer.

01:01:46É claro

01:01:47que ele,

01:01:48por conta dele,

01:01:49não vai se autolimitar.

01:01:51Quer dizer,

01:01:51quem tem que fazer isso

01:01:53é o governo

01:01:53dos Estados Unidos

01:01:54e a União Europeia,

01:01:55é o Brasil,

01:01:55é a América Latina.

01:01:57Vocês devem se lembrar

01:01:58de um executivo

01:02:00do Facebook

01:02:00que foi preso

01:02:02aqui no Brasil

01:02:03porque era

01:02:04uma ação judicial,

01:02:05isso tem alguns anos,

01:02:06eu não vou lembrar

01:02:06de muitos detalhes,

01:02:07tinha uma audiência

01:02:08se não me engano

01:02:08em São Paulo,

01:02:09a juíza tinha intimado

01:02:10o Facebook

01:02:12pra se manifestar.

01:02:13O Facebook

01:02:14respondeu com

01:02:15uma carta

01:02:16em inglês,

01:02:17tipo assim,

01:02:17não sei do que se trata,

01:02:18não tem nada a ver

01:02:19com isso,

01:02:20respondeu em inglês

01:02:20pra juíza,

01:02:22a juíza viu aquilo

01:02:23na audiência

01:02:24e foi,

01:02:24manda prender,

01:02:25é tipo assim,

01:02:26essa empresa

01:02:28desrespeitou

01:02:28uma lei judicial,

01:02:30eu mandei os caras

01:02:31me prestarem

01:02:31esclarecimentos

01:02:32e informação

01:02:32e me responderam

01:02:33em inglês,

01:02:34prenderam o executivo

01:02:35no aeroporto,

01:02:35que não sabia

01:02:36o que estava acontecendo,

01:02:36ele estava embarcando

01:02:37e foi levado

01:02:39perante a juíza,

01:02:40ficou preso,

01:02:40detido,

01:02:41uns dois a três dias,

01:02:43porque essas empresas

01:02:45elas são

01:02:47extremamente arrogantes

01:02:49e pouco transparentes.

01:02:51Estou falando

01:02:52sozinho demais aqui,

01:02:53vamos para a próxima,

01:02:53Marcos Dias,

01:02:54inscrito.

01:02:55Marcos Dias,

01:02:56boa noite.

01:03:05Marcos.

01:03:07Olá, Marcos.

01:03:14Mas essa ideia

01:03:15de dividir a meta

01:03:17eu achei muito boa,

01:03:18muito boa,

01:03:20porque eles usam

01:03:21os nossos dados

01:03:23e a gente,

01:03:25assim,

01:03:25a gente entrega

01:03:26os nossos dados todos

01:03:27e eles usam isso

01:03:29e a gente não sabe

01:03:31como,

01:03:32e a gente não sabe

01:03:33como.

01:03:33O Austin,

01:03:36tem alguém aí

01:03:37na fila

01:03:38para fazer pergunta?

01:03:38Tem o Marcos aqui.

01:03:42Oi, Marcos.

01:03:47Tem que abrir

01:03:48o microfone dele.

01:03:55Marcos,

01:03:56desconecta o seu fone.

01:03:58Acho que é melhor

01:03:58com o microfone

01:03:59do smartphone.

01:04:03Estão me ouvindo agora?

01:04:06Sim.

01:04:06Pode falar mais alto,

01:04:07por favor.

01:04:08Boa noite.

01:04:09Uma excelente noite

01:04:10para vocês todos.

01:04:13Eu acho que

01:04:14esse é um tema

01:04:15bem interessante

01:04:15sobre

01:04:16liberdade,

01:04:18que

01:04:18o que eu vejo

01:04:19no bolsonarismo

01:04:20hoje

01:04:21é que eles não querem

01:04:21liberdade

01:04:22nas redes sociais.

01:04:24Eles querem

01:04:25uma palavra

01:04:26que eu gosto

01:04:26de chamar,

01:04:27eu sou daqui da Bahia,

01:04:28a gente chama

01:04:30quando a pessoa

01:04:31quer uma coisa

01:04:32que ultrapassa

01:04:32o direito

01:04:33da liberdade,

01:04:34libertinagem,

01:04:36ou seja,

01:04:36algo que

01:04:37vai prejudicar

01:04:39as outras pessoas.

01:04:41No mundo real,

01:04:42no mundo físico,

01:04:44quando eu falo

01:04:45alguma coisa

01:04:45inadequada

01:04:47e que tem

01:04:48um teor criminoso

01:04:50ofensivo

01:04:51contra outra pessoa,

01:04:52ela pode

01:04:52ir me processar

01:04:55e requerer

01:04:56uma indenização

01:04:57moral

01:04:58pelas minhas

01:05:00más palavras.

01:05:01Mas o que eu vejo

01:05:02nas redes sociais

01:05:04é que virou

01:05:05uma terra,

01:05:06eles querem

01:05:07que seja

01:05:08uma terra

01:05:09sem lei,

01:05:10sem princípios,

01:05:12sem

01:05:12limites.

01:05:16E nós

01:05:16vemos

01:05:16o resultado

01:05:17honesto

01:05:18e perverso

01:05:20das mentiras

01:05:22do bolsonarismo

01:05:23foi justamente

01:05:24mais de 700 mil

01:05:25vítimas

01:05:26nessa pandemia

01:05:27de covid-19

01:05:29onde

01:05:30eles utilizaram

01:05:31as redes

01:05:32sociais

01:05:33a rodo

01:05:34para

01:05:35disseminar

01:05:36várias

01:05:37fake news,

01:05:38as fake news

01:05:39mais,

01:05:40vamos dizer assim,

01:05:41descabidas

01:05:42como

01:05:42terraplanismo,

01:05:45antivacina,

01:05:47essas coisas

01:05:48todas que vocês

01:05:49sabem muito bem.

01:05:52Eles colocaram

01:05:53e até hoje

01:05:54tem gente

01:05:55que acredita

01:05:55e tem isso

01:05:56como verdade.

01:05:57Então eu acredito

01:05:58que

01:05:58a mentira

01:06:00ela

01:06:01tem um preço

01:06:05muito alto.

01:06:06Ela é uma

01:06:06mercadoria muito

01:06:07valorizada

01:06:08por aqueles

01:06:09que gostam

01:06:10de prejudicar

01:06:11os outros,

01:06:11gostam de tirar

01:06:12vantagens,

01:06:15mas

01:06:15o preço

01:06:16da gente

01:06:17ter acreditado,

01:06:19da gente não ter

01:06:19combatido as mentiras,

01:06:21as fake news

01:06:22do que o

01:06:22bolsonarismo

01:06:23implementou

01:06:24em nosso país

01:06:25nas redes sociais,

01:06:27é justamente

01:06:27700 mil vítimas

01:06:29da covid-19,

01:06:31milhões de

01:06:31sequelados aí,

01:06:32né?

01:06:33Então,

01:06:34as redes sociais

01:06:36elas têm que ser,

01:06:38têm que ter limite,

01:06:39ou seja,

01:06:40nós temos que ter

01:06:41responsabilidade,

01:06:42sermos responsabilizados

01:06:44por aquilo

01:06:44que falamos

01:06:46também

01:06:47nas redes sociais.

01:06:48Pois é,

01:06:49uma excelente

01:06:50noite aí

01:06:50para todos.

01:06:58Eu me concordo,

01:07:00a ascensão

01:07:02da extrema-direita

01:07:03no Brasil,

01:07:05nos Estados Unidos,

01:07:06na Itália,

01:07:08na Hungria,

01:07:11quer dizer,

01:07:12a ascensão

01:07:13da extrema-direita

01:07:13está muito ligada

01:07:15ao papel

01:07:16das redes,

01:07:17e é isso que você falou,

01:07:18é o negacionismo,

01:07:19é a antivacina,

01:07:21essas teorias

01:07:23conspiratórias,

01:07:24né?

01:07:28E que causam

01:07:29estragos até hoje,

01:07:30você teve

01:07:31problema de queda

01:07:32de vacinação,

01:07:33de sarampo,

01:07:35você teve,

01:07:35enfim,

01:07:37essa extrema-direita

01:07:38conseguiu gerar

01:07:39uma desconfiança

01:07:40na vacina.

01:07:42Aí tem gente

01:07:43que até hoje,

01:07:44às vezes a pessoa

01:07:45tem um infarte

01:07:47ou tem alguma coisa,

01:07:48ah,

01:07:48foi por causa

01:07:48da vacina,

01:07:49da Covid,

01:07:50até hoje tem gente

01:07:51achando que

01:07:52a vacina da Covid

01:07:54causa algum mal.

01:07:59André,

01:07:59é um desafio

01:08:01que está na nossa mão

01:08:02aí

01:08:02nos próximos anos,

01:08:06e essa ideia

01:08:06do Luciano,

01:08:07isso,

01:08:07cara,

01:08:07alguém tem que levar,

01:08:08quem for candidato

01:08:08a deputado

01:08:09federal,

01:08:11aí tem que levar

01:08:12isso para o Brasil,

01:08:12hein?

01:08:13Essa questão é boa,

01:08:14de mudar o nome,

01:08:15realmente,

01:08:15é da lei da transparência,

01:08:17regulamentação

01:08:17vai remeter

01:08:19a ser mais...

01:08:22Controle?

01:08:24Controle.

01:08:25André,

01:08:26eu estava olhando aqui

01:08:27o valor de mercado,

01:08:31está todo mundo

01:08:32me ouvindo?

01:08:33Sim.

01:08:33O valor de mercado,

01:08:36o valor de mercado

01:08:37das sete magníficas

01:08:38que são

01:08:38Meta,

01:08:41Google,

01:08:42Facebook,

01:08:43Google,

01:08:44Apple,

01:08:45Amazon,

01:08:46Tesla,

01:08:47NVIDIA,

01:08:50dá 15 trilhões.

01:08:52Só dois países

01:08:53têm o PIB

01:08:54maior do que 15 trilhões,

01:08:55China e Estados Unidos.

01:08:57Só para você ter uma ideia

01:08:58da concentração

01:08:58de riqueza.

01:09:00Sete empresas

01:09:01têm o valor de mercado

01:09:03de todos os países

01:09:04do mundo,

01:09:06exceto

01:09:07Estados Unidos e China.

01:09:09É impressionante.

01:09:11Olha esse dado

01:09:12que você falou,

01:09:13quer dizer,

01:09:13essas empresas todas

01:09:14que você falou

01:09:15são empresas

01:09:15que têm no máximo

01:09:1630 anos,

01:09:17não é isso?

01:09:18É.

01:09:19É Apple.

01:09:20Quer dizer,

01:09:21é muito dinheiro

01:09:22e muito poder

01:09:23em muito pouco tempo

01:09:24com uma capacidade

01:09:26de desestabilizar

01:09:28o mundo.

01:09:29É.

01:09:30Você tem,

01:09:30por exemplo,

01:09:31o Elon Musk,

01:09:34ele detém

01:09:35o controle

01:09:35de satélites

01:09:36do planeta.

01:09:38Qualquer ação

01:09:41que ele faça

01:09:42de desligar

01:09:43os satélites

01:09:43pode inviabilizar

01:09:44qualquer ação

01:09:46de um país inteiro.

01:09:48É um negócio

01:09:48impressionante.

01:09:49É muito maior

01:09:51do que esse fenômeno

01:09:52da Standard Oil.

01:09:53Muito maior.

01:09:54É isso multiplicado

01:09:55por 100.

01:09:57É.

01:09:57É um negócio

01:09:59impressionante

01:09:59o poder.

01:10:01Pessoal,

01:10:03nós estamos chegando

01:10:04ao fim

01:10:05da nossa

01:10:05atividade.

01:10:09Quero saber

01:10:09se tem mais

01:10:10alguém aí

01:10:10inscrito.

01:10:11Deixa eu olhar

01:10:12aqui no chat.

01:10:13Acho que não.

01:10:15Mas,

01:10:16se alguém quiser

01:10:17fazer alguma pergunta,

01:10:18é só levantar a mão aí

01:10:20ou escrever no chat.

01:10:22Caso contrário,

01:10:23nós vamos encerrar

01:10:24a atividade de hoje,

01:10:27mas eu sempre gosto

01:10:28de falar que nós

01:10:28não estamos encerrando

01:10:29o contato com o professor André.

01:10:32Qualquer pergunta,

01:10:33qualquer solicitação,

01:10:35qualquer informação,

01:10:37é importante

01:10:37que seja importante.

01:10:39É só passar

01:10:39para nós

01:10:40da FAP

01:10:41que a gente

01:10:41faz chegar o André

01:10:43para que ele possa responder.

01:10:45Eu queria...

01:10:46Foi um prazer.

01:10:46Eu queria agradecer

01:10:47mais uma vez

01:10:48o Luciano,

01:10:49a Thaís.

01:10:50Foi um prazer

01:10:50estar aqui com vocês.

01:10:52Conta comigo aí.

01:10:53Obrigado mesmo.

01:10:54Pois é.

01:10:56E eu queria,

01:10:57como uma pessoa

01:10:58que já participou

01:10:59de várias eleições,

01:11:01dizer que

01:11:02essa área

01:11:04da montagem

01:11:06de uma campanha,

01:11:07a comunicação,

01:11:07a leitura de redes,

01:11:08é fundamental.

01:11:10Porque isso dá estratégia,

01:11:12isso dá a capacidade

01:11:13de lidar

01:11:14com o conflito

01:11:16de ideias

01:11:17e isso pode levar

01:11:19uma campanha

01:11:20ao sucesso

01:11:21ou fracasso.

01:11:22Então,

01:11:22muita atenção.

01:11:23O professor André

01:11:24está aí à disposição

01:11:25para trocar ideia,

01:11:26para dar orientações.

01:11:27Muita atenção

01:11:28com esse tema

01:11:28para que vocês

01:11:29possam ter sucesso

01:11:29absoluto.

01:11:31A FAP

01:11:31agradece carinhosamente

01:11:33o professor André

01:11:34e todo mundo já sabe

01:11:35o que nós vamos fazer agora.

01:11:36Nós vamos colocar

01:11:37um monte de palminha aqui

01:11:38para ele ficar super feliz,

01:11:39para ele sair daqui

01:11:40se sentindo homenageado.

01:11:43As palminhas subindo aí.

01:11:44Quero que todo mundo

01:11:44que estiver na aula

01:11:45faça a gentileza

01:11:46de bater essas palminhas

01:11:48aí para o André

01:11:48que deu uma aula

01:11:49para a gente

01:11:50de forma voluntária,

01:11:51carinhosa.

01:11:52O André é um dos profissionais

01:11:53mais requisitados

01:11:55no país

01:11:55e está aqui

01:11:56de forma carinhosa

01:11:57atendendo a todos nós.

01:11:58Muito obrigado,

01:11:59boa noite a todos

01:12:00e na próxima

01:12:02terça-feira

01:12:04às 19 horas

01:12:05nós seguimos

01:12:05concurso da FAP

01:12:06com mais um tema

01:12:07importante

01:12:08para a montagem

01:12:08das campanhas.

01:12:09Obrigado a todos

01:12:10e boa noite.

01:12:11André,

01:12:12de forma carinhosa,

01:12:13muito obrigado.

01:12:14Um abraço

01:12:15na Renata,

01:12:16na sua família,

01:12:16no Ricardo,

01:12:17tá bom?

01:12:18Obrigado a todos.

01:12:19Um abraço, gente.

01:12:20massa, obrigado.

01:12:21Foi um prazer.

01:12:21Boa noite a todo mundo.

01:12:22Tchau, tchau.

01:12:23Tchau, tchau.

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