Orbán Viktor Trumpról, Putyinról, Magyar Péterről ATV

hawer Hawer

Transcript

00:00:00Tisztelettel köszöntöm Önöket, a Mérleg Róna Jégonnal új adását látják a mai vendég, Orbán Viktor, miniszterelnök.

00:00:18Tisztelettel köszöntöm Önöket.

00:00:20Jó estét kívánok.

00:00:2215 éve nem járt az ATV-ben.

00:00:24Ez annyi idő és annyi felnemtett kérdés, hogy ennek meg sem próbálok nekirugaszkodni.

00:00:31De máshol jártam azért.

00:00:32Ez a keret, ez kevés. De hát vártuk mi is itt.

00:00:35És hát most, hogy itt van, nyilván most a jelen időre próbálok koncentrálni elsősorban,

00:00:40és azzal kapcsolatos kérdéseket fogok feltenni.

00:00:44Gondolom, hogy ez így van jól.

00:00:45Én majd igyekszem megfutni a magam köreit.

00:00:49Kezdjük az amerikai úttal.

00:00:50Nos.

00:00:51Szokatlanul nagy delegációval ment.

00:00:54Akarában, mint ahogy Donald Trump szokott, aki a vendéglátója volt.

00:00:58Ugye ő szokott egy ilyen százfős delegációval, újságírókkal, meg a stábtagjaival.

00:01:04De vizergéppel ment.

00:01:06Ez a luxizás miatt volt, hogy példát mutasson, hogy nem luxizunk?

00:01:09Nem, nem volt az állami gépek között, hanem meg tudtam volna oda.

00:01:13Ez a kényszer helyzet volt.

00:01:16Ha lehet, vannak szabályok.

00:01:17Szabály az, hogy ha van műszaki állapotban elérhető, és itt akkor használd a honvédség használtában a lévő gépeket.

00:01:25Ha nem megy, akkor pótold ki.

00:01:26Én is így csinálom.

00:01:28És ha végül már nem tudod kipótolni bérelt géppel, akkor megvegyi egyet a kereskedelmi járatot.

00:01:33Ez a vizergép mennyire volt kényelmetlen?

00:01:35Nem a vizergép miatt, hanem hát ez egy fapados is.

00:01:38Nem ehhez szokott.

00:01:39Oké, a vizergép egy komoly cég.

00:01:41Hát odafele vizergép elmentem, visszafele rejkjavikból Manchesterbe elmentem egy EasyJettel,

00:01:50és onnan pedig egy Ryanair-re jöttem haza, tehát a három fapados, mindent tudok,

00:01:55de mondjuk ez egy jó gép volt a vizergép, és új gép volt.

00:01:58Megrendel, a vizergép egy komoly magyar cég, rendesek voltak velünk,

00:02:00de nem az a kérdés, hogy kényelmes, hogy nem, mert ha ennyi ember van egy gépen,

00:02:04akkor te végig beszélgetsz, dolgozol.

00:02:07Én miniszterekkel számos hülyet lezártam, tehát nem tudsz unatkozni, nem érdekes, milyen a gép.

00:02:12Első nem esik be, enni adnak, megérkezel, ez elég.

00:02:16Kormányúl is volt a sajtótájékoztató egyben, meggondolom, hogy van egy kis pihenés odafelé.

00:02:20Az nem volt furcsa, hogy a Reptéren nem a szokásos állami protokollral várták?

00:02:25Hát megvan béndulva az amerikai állam.

00:02:26Tehát jelen pillanatban nincs leállás, úgy hívják ezt, hogy leállás.

00:02:32Ugye nincs költségvetés, és gyakorlatilag az állam áll.

00:02:36Tehát kisebb gondjuk is nagyobb szerencsétleneknek annál,

00:02:39minthogy ki hova érkezik, hiszen a rendőrséget, a hadsereget,

00:02:42meg jó néhány katasztrófa idején bevethető egységet,

00:02:45akkor is működtetni, hogy a nincs költségvetés.

00:02:47Tehát a kaotikus költségvetéséhez.

00:02:51Hát tudta előre, hogy nem lesz vörösszőnyeg, nagy zenekar, katonai pompa.

00:02:56Inkább arra készítem, hogy megkérdezik, hogy hogy kell egy ilyen költségvetés nélkül helyzetet áthidalni,

00:03:01hiszen én az idén a 35. költségvetésemet csinálom, a 36-at.

00:03:07Hát ráadásul mindig jó előre, de erről majd lehetőt tudunk beszélni.

00:03:10Trump elnök szankciós politikája, az rendesen átírta a világpolitika menetrendjét.

00:03:17Egy csomó olyan tárgyalás volt az elmúlt időszakban, ami nyilván egy hirtelen jött tárgyalás.

00:03:22Ön tudta, hogy mire megy?

00:03:23Tehát amikor megbeszélték Trump-al a csapat, vagy személyesen, hogy elindul,

00:03:29akkor például azt tudta, hogy mentességet fog kapni Trumptól, vagy ezt ott kellett letárgyalni?

00:03:34Semmi. Ez egy üzletember.

00:03:37Az amerikai önöke egy üzletember. Nem is akármilyen.

00:03:42Olyan, hogy előre megegyezel, és csak eljátszuk, az nála nincsen.

00:03:46Mert mindent nyitva, hogy az utolsó pillanatig, és majd akkor zárja le,

00:03:49amikor az ő szempontjában lejött a pillanat, hogy lezárja.

00:03:51Én meg azért mentem mondani, hogy majd akkor zárja le ő,

00:03:54amikor azt gondol, hogy neki jó, de közben nekünk is jó legyen.

00:03:56Minden kinyert?

00:03:59Ugye január óta a hivatalban az elnök,

00:04:04de különböző okokból nekem régi kapcsolatom van,

00:04:07és ugye ilyenkor megindul a, különböző a Magyarország méretű országok esetében,

00:04:13de a nagyobbak esetében is egy versenyfutás, hogy gyerünk minden hamarabb.

00:04:17Én egy másik stratégiát választottam,

00:04:20mert utána nagyon régóta ismerjük egymást, a hatodik találkozónk volt.

00:04:23Nekem nem volt okomra vanni. Azt mondtam a munkatársamak,

00:04:26akkor megyünk, ha kész egy nagy, komoly megállapadási csomag.

00:04:30Mert meló az sok van, amit el kéne intézni egy ilyen tárgyaláson.

00:04:33És mondtam, hogyha egy év, egy év, most nem kellett egy év, csak 8 hónap vagy 9,

00:04:39de mondtam, hogy mindent, minden fontos magyar-amerikai ügyet asztalra kell tenni,

00:04:44és megegyezéssel kell zárni.

00:04:45És ehhez, ahogy ön mondja, utóbb még betársult egy hamarjában, nem régen bevezetett amerikai szankció,

00:04:52ami alól ki kellett magunkat manőverezni.

00:04:54Azért kérdeztem, hogy tudta előre, hogy meg lesz a megállapodás a szankciók alól,

00:04:59mert hogy előtte egy héttel talán, vagy pár nappal korábban,

00:05:03Trump eléggé hangosan vetette oda a sajtónak, hogy nem, nincs semmiféle engedmény Magyarországnak.

00:05:08Igen, akkor már tudtam, hogy meg lesz.

00:05:10Hát akkor mégiscsak arra ment, hogy tudta.

00:05:12Kigondoltam. Nem tudtam, kigondoltam.

00:05:14Tehát egy üzletember valaminél fölnyomja a tétjeit, akkor lehet tudni, meg akar állapodni, nem?

00:05:20Én azt hittem, hogy a politikáról beszélünk.

00:05:23Ezt megtanultam már? Megszoktam már?

00:05:24Mert hát azért ez egy másik fajta gondolkodás, mint amilyen politikusukként volt korábban.

00:05:29Különböző karakterek vannak.

00:05:31Tehát senki nem húzható ugyanarra a kaptafára.

00:05:34Nekem ő a számoljuk végig.

00:05:38Hányadik elnököm.

00:05:38Az első volt 89-ben az öreg busz, aki itt Budapesten találkoztam.

00:05:45A második volt Bill Clinton.

00:05:48Aztán jött a fiatal busz, aztán jött az Obama, ezekkel mind tárgyaltam.

00:05:53Aztán jött Obama elnök úr, akivel két adót sosem tárgyaltam,

00:05:57de a NATO csúcsokon tárgyaltunk, vagy találkoztunk.

00:06:00Aztán jött Trump, vele találkoztam, aztán jött Biden.

00:06:05Vele nem?

00:06:06És aztán megint Trump.

00:06:07Tehát, és ha végigveszél...

00:06:09De ezek más karakterek?

00:06:10De mindegyik más.

00:06:12Tehát valóban maverik, ahogy az amerikaiak mondják, tehát különc Trump elnök úr,

00:06:17egy külön kategória, de a többiek is azért a maguk kategóriánből nagyon különböző személyiség.

00:06:22Tehát másképpen kellett egy fiatal, dinamikus Bill Clintonnal tárgyalni,

00:06:26mint mondjuk az idősebb busz elnök úrral.

00:06:30Másik kávéház.

00:06:31A tárgyalások során...

00:06:34Ez csak annyit jelent, hogy a politika az egy tapasztalati műfaj.

00:06:37Tehát elméleteket gyártani fontos elemzéseket, nagyon fontos.

00:06:41De valójában csak azok a momentumok számítanak, amiket átértél.

00:06:45Az az igazi tudás, az az érték.

00:06:47Azt kérdeztem volna is, igen, ezzel össze is függ,

00:06:52hogy amikor az ember elmegy mondjuk egy Trump-típusú figurával tárgyalni,

00:06:56aki üzletember, tehát nem a klasszikus politikából jön.

00:07:00Ott például lehet érvelni azzal, hogy azért kell nekem ez a megállapodás,

00:07:04mert jövőre választások lesznek Magyarországon.

00:07:07Hát hogy nézne már ki, ha nem tudok megegyezni?

00:07:09Hát így kell érvelni, nem pont így, de már ez már közelít,

00:07:14tehát valahogy így kell elindulni, de nem ide kell megérkezni.

00:07:19Tehát tudnod kell, hogy kivel ravaszkodhatsz, kivel ügyeskedhetsz,

00:07:26kivel fönhatod úgy a tárgyalás menetét, hogy a végén odaérkezd meg,

00:07:29ahol te akarod, és tudnod kell, hogy vannak-e meg semmi esély erre,

00:07:33fölösleges ravaszkodni.

00:07:34Jobb, ha megmondod az elején, hogy bemondod a tétjeidet.

00:07:38És itt ez volt a helyzet.

00:07:40Én azt mondtam neki, hogy nézd, elnök úr, az a helyzet, hogy te ezt megcsinálod,

00:07:43tönkreteszed Magyarországot.

00:07:45Engem, hát ez másodlagos kérdés, mert ez a választáson.

00:07:47Arról beszélünk, hogy térdre esik a magyar gazdaság.

00:07:50Nézd meg, ez egy szárazföldre körülzárt ország,

00:07:54nincs tengeri kiáratunk, vannak a vezetékek, ez a kettő,

00:07:57vannak kiegészítő kisebb vezetékek, hogy oldjam én ezt meg.

00:08:00Ha te ezt megcsinálod, mondtam, háromszorosára fog nőni minden magyar háztartásban az energiára,

00:08:06és a magyar vállalkozások egy tekintet tönkre megy.

00:08:09Ez a tétje, erről beszélünk.

00:08:10Elhitte?

00:08:11Hát így van. Ott is ülnek emberek.

00:08:14Jó, de hát nem csak mi vagyunk, szárazföldi ország.

00:08:16Vannak papírjaik, számításaik.

00:08:18Ha olyat mondasz, ami blöf, meghúzzák a füled, és elbuktat.

00:08:23Tehát Trump elnök úrnál nem érdemes blöfölni.

00:08:27Mondom, üzzetember, átláthajtad egy pillanatat.

00:08:29És olyan ember, aki nem szereti, hátverik.

00:08:33Tehát nem érdemes ezzel próbálkozni.

00:08:35Ő szintén meg kell mondani, nekem megvoltak a számaim,

00:08:37tehát ha véletlenül vita lett volna erről, hogy így van-e vagy nem.

00:08:40Elvettem volna három számot, de az neki is megvolt az a három szám.

00:08:43Nem akarta magát abban a helyzetben hozni, hogy most én kiigazítsam az ő számait.

00:08:47Hát csak felkészülteni már oda egy ilyen asztalhoz.

00:08:50A szankciók alólé mentesség ügyében viszont van egy kis össze-visszabeszéd.

00:08:54Nos.

00:08:54Mert hogy ön ugye azt mondta, hogy ez egy korlátlan idejű megállapodás,

00:08:59amit kötött Donald Trump-al.

00:09:02Úgy tudja a nemzetközi sajtó egyrészt a fehérházi forrásokból,

00:09:06másrészt az amerikai külügyminisztériumtól, hogy ez egy egyéves megállapodás,

00:09:10ami gyakorlatilag azonos értékű azzal, ami az Európai Unióban ránk várna.

00:09:14Ugye ott is 2027 végéig kellene leválnunk az orosz anyagokról,

00:09:19legyen az földgáz vagy kőoraj.

00:09:20Igazából le van ez írva valahol, hogy miben állapodtat meg?

00:09:24Kezet fog. Tehát akkor hogy működik ez?

00:09:26Azt mondta az elnök, meghallgatott, azt mondta, értem, megadom.

00:09:30És erre kezet fogtunk.

00:09:31Ez azt jelenti, amíg ő az elnök ott, és én vagyok a miniszterelnök, ez addig van.

00:09:36Amikor a feltételek megváltoznak, újra kell tárgyani.

00:09:38Valójában ezt mondja Magyar Péter is, hogyha változnak a feltételek, hogy ezt újra akarja tárgyani.

00:09:43Nagyon, sok sikert hozzá, én csak azt tudom mondani, hogy az amerikai elnök az elnök,

00:09:47tehát ő nem intézményt vezet, tehát nem bürokrata.

00:09:51Ő azt mondja, hogy rendben van, megértettük, megállapodtunk ki, de dolgozzátok ki.

00:09:55Tehát most ezt úgy kell érteni, hogy amíg ott ő az elnök, és én vagyok a miniszterelnök itt,

00:10:02addig ez a magyar rezsicsökkentés szempontjából életbevágóan fontos megállapodás van.

00:10:08Ha ez húsz év lesz, akkor húsz évig van.

00:10:10Mennyit érte ez meg nekünk?

00:10:11Azt számolják közvazdászok, hogy több ezer milliárd forintot költünk el az Egyesült Államokban a következő években az ígéretek alapján.

00:10:20Igen, de visszatérek a kiinduló pontra.

00:10:23Én nem kínáltam ezért semmit.

00:10:24Tehát én nem üzletet akartam kötni.

00:10:27Azt mondtam az elnöknek, elnök úr, kérlek, lásd be.

00:10:30Ezek a magyarok, itt vagyunk mi 10 millió.

00:10:32De őzletemberünk, nem mondta erre azt, hogy azért belátásomat segíti, hogyha ilyen-olyan és olyan megrendeléseket kapunk?

00:10:38Mondhatta volna, de nem mondta, mert az üzletben sem csak érdekek vannak,

00:10:42hanem van bizalom, van lojalitás, van hosszútávú partnerség,

00:10:48és úgy gondolod, hogy ezért nem kér semmit, és nem is kér.

00:10:51Amit mi adunk, semmit?

00:10:53Egyébként csatadtam volna.

00:10:53Hát hogy?

00:10:54Hát mondjuk úgy, hogy az ember azt számolja, és nyilván kiszámolta,

00:10:58hogy mekkora kár éri a magyar gazdaságot, hogyha ez nincs,

00:11:01tehát annyit tudok áldozni, vagy annál valamivel kevesebbet is jól járunk.

00:11:04Igen, de kizártnak tartottam, hogy ilyen helyzetet előtt.

00:11:09Én akkor kötöttem barátságot az Amerikai Egyesült Államok elnöke, amikor ő mélyen volt.

00:11:15Tehát ő elvesztette a választást, azt ne felejtsen.

00:11:17Sőt, még az elsőt sem nyerte meg, én már akkor is őt támogattam.

00:11:22Én voltam az egyetlen európai, aki azt merte mondani, hogy az jó lenne a világnak,

00:11:27ha nem Hillary Clintonnak, hanem Trump elnöknek hívnák az Egyesült Államok következő vezetőjét.

00:11:32Senki nem mondta, amikor meg elvesztette a választást,

00:11:35először őt hívtam föl, nem az új elnököt, mert hogy barátviszony volt közöttünk.

00:11:40És azt gondoltam, hogyha ilyen helyzetbe kerülsz, hogy akaratán kívül az ő,

00:11:43mert akaratán kívül az ő döntése lehetetlen helyzetbe hoz egy baráti országot,

00:11:48akkor ezt ő belátja, és nem kér valamit, hogy visszacsinálja, azt mondja, hogy megértettem,

00:11:53ti ebből kimaradtok, ti ezzel nem fogtok veszíteni.

00:11:56Szerintem ez helyes. Persze az arányok máshol van, de én is így csináltam volna a szabadért.

00:12:02Az amerikai külügy hivatalos tájékoztatai, ebben az kiírta magamnak azt szerepel,

00:12:07hogy összesen 7 ezer milliárd forint érthet átszámolva.

00:12:10Mi veszünk erőművet, erőművi üzemanyagot, LNG-t, hadieipari eszközöket.

00:12:15Tólig inkább azt úgy kell érteni. Tehát nincs egy meghatározott fix összeg.

00:12:19Területek vannak, ahol együttműködést alkítottunk ki,

00:12:22együttműködésnek vannak pénzügyi következmény, inkább így számolnék.

00:12:27De ebben a csomagban nincs benne, de bármint, amit ön említett,

00:12:30de a valóságban benne van, hogy amerikai beruházások jönnek.

00:12:34Na, de ezt a külügy nem írta le. Nyilván ezt a külügy nem is írhatja le.

00:12:37Hát az amerikai.

00:12:38Én a Trump elnökkel tájátom.

00:12:39Én ezt értem, de a többi részét leírták az amerikaiak.

00:12:42De nem biztos, de nem biztos.

00:12:42Ezt meg nem.

00:12:43Igen, de nem vagyok abban biztos, hogy értem, hogy már elnézést kérek.

00:12:46Tehát, mert ez egy sajátos dolog, nem olyan könnyű ezt, nem természetes dolog megérteni.

00:12:50Mindegy, mit ír le az amerikai külügy.

00:12:52Ezt akarom mondani. Ez egy elnöki rendszer.

00:12:55A külügy, vagy bármelyik másik minisztérium, azok technikai megvalósítást végeznek.

00:13:01Az elnök azt mondja, hogy ezt akarom. Ez legyen így.

00:13:04Ti megint találjátok meg a módját.

00:13:05Ezért az a fontos, hogy mit mond az elnök, nem az, amit leírnak.

00:13:08Így működik a magyar kormány is?

00:13:09Nem, a magyar kormány egyáltalán nem így működik, mert egy parlamentális rendszerben vagyunk.

00:13:13Tehát a mi rendszerünk más.

00:13:14Meg egy elnöki rendszer.

00:13:15Nem is fél elnöki.

00:13:16Önnek tetszik?

00:13:17Francia.

00:13:17Ez a megoldás?

00:13:20Hát országa válogat.

00:13:21Hát 2010-ben, amikor először nyertünk kétharmaddal,

00:13:24akkor tartottam több nagyon izgalmas megbeszélést.

00:13:29Leginkább az öregeket, mármint a nagyöregeket hallgattam meg.

00:13:32Martony Jánossal az élem például, hogy kétharmad van.

00:13:38Az világos, hogy hatékonyabbá kell tenni az állami működést.

00:13:42Egy csomó tehertő meg kell szabadulni.

00:13:44Az is világos, hogy nincs alkotmányunk, hanem egy átmeneti alkotmány van.

00:13:48Ugye a régi alkotmány magát is átmenetinek nevezte.

00:13:51Az ember nem átmenetileg él, hanem biztos lábakon akar állni,

00:13:54értékekről akar tudni, célokat, állam célokat akar ismerni.

00:13:57Ezeket nyilván rögzíteni kell.

00:13:59Ráadásul nekünk van egy nagyon erős kulturális nemzeti keresztény meghatározottságunk,

00:14:03tehát egy nemzeti keresztény alkotmányt kell csinálni.

00:14:06Ez világos.

00:14:07De mi legyen a hatalmi rendszerrel?

00:14:09Tehát ezeket mind tudtuk, ehhez nem kellett órákat vagy napokat eltöltenem,

00:14:13hogy jó válaszfokat találjak.

00:14:15De a másik kérdés, hogy a hatalmi szerkezetet hogyan alakítsuk?

00:14:18Mi az, ami a magyarokhoz passzol meg?

00:14:21Lehet volna kedve egy elnöki rendszerhez?

00:14:23Ezt a kérdést tettem föl, ide akarok kiukatni.

00:14:25Mondtam, János, most itt a lehetőség, átmenjünk-e valamifajta elnöki rendszerbe?

00:14:30Vagy egy a Horthy szakú idéző kormányzói rendszerbe?

00:14:34Vagy a mai európai, Románia, Franciaország, most már Törökország is vannak mindenki elnöki rendszerek?

00:14:42Nyújjunk-e ezt hozzá?

00:14:44És a hosszú, nagyon izgalmas, ezek inkább ilyen intellektuális, politika-történeti beszélgetések voltak,

00:14:49ahol végül is abban maradtunk, hogy nekünk a parlamentáris rendszer passzol.

00:14:53Nem az a késő, melyik a jobb rendszer elméletileg,

00:14:56hanem itt és most azokkal a kultúrális adottságokkal, amivel mi rendelkezünk,

00:15:00meg azzal a tudással, meg az a politikasztudás is,

00:15:03hogy holyan kell működtetni egy nagyon bonyolult gépezetet,

00:15:06és egészen más a gépezet szerkezete, ha elnöki a rendszer,

00:15:09és egészen más a parlamentáris.

00:15:11Abban maradtunk, hogy ezt ne jújjunk hozzá.

00:15:12Siába volt újra és újra kétharmadunk,

00:15:15minden alkalommal fölvetettem, hogy változott-e a vélemény.

00:15:19Mondták, hogy nem maradjunk.

00:15:19Mikor utoljára?

00:15:21Hát négy évvel ezelőtt.

00:15:22Hát mindig fölvetem ezt a kérdést.

00:15:24Kétharmadban változtassunk-e hatalmi rendszeret?

00:15:27Ugye a politika tapasztalatból épül.

00:15:29Kormány aztán négy évet, aztán nyolcat, aztán tizenkett,

00:15:32tudsz dolgokat.

00:15:34Mindig új kérdések jönnek elő.

00:15:35És akkor mindig mindent tudsz.

00:15:37Eklésiát mindig meg kell reformálni.

00:15:39Ez a helyes hozzáállás a politikában is.

00:15:41És ezt meg kell nézni.

00:15:42És ez most az első nagyon hosszú beszélgetés volt,

00:15:45amikor úgy döntöttünk, hogy maradjunk az alkotmányos,

00:15:48és az elnöki rendszer pedig,

00:15:49az alkotmányos rendszernél az elnök itt most ne forszírozzuk.

00:15:54És azután következő győzelmeknél pedig mindig automatikus azt mondjuk,

00:15:57hogy jól van ez, így nem kell hozzá nyolni.

00:15:59De mindig asztalon van,

00:16:01én azt javaslom a magyaroknak egyébként,

00:16:02hogy ezeket csose tekintsék véglegesen lezárt kérdéseknek.

00:16:06Az a késő, hogy itt és most ezzel a történelme,

00:16:09ami nekünk van,

00:16:10az a tudással, amivel rendelkezünk,

00:16:12és azokkal a kihívásokkal, amik előttünk vannak,

00:16:14vajon mi a legjobb a magyaroknak.

00:16:16Ezt a kérdést kell föltenni.

00:16:17Ezt mindig föl kell tenni.

00:16:19Helyünk vissza egy picit Amerikába.

00:16:21Volt valamiféle elvárás a vendéglátók részéről?

00:16:25A megrendelések, ügyek kapcsán,

00:16:28hogy mi baráti alálunk hozzátok,

00:16:30de hát vegyetek már tőlünk mondjuk fegyvert,

00:16:33vagy vegyetek LNG-t.

00:16:34Nagyon régóta mindig vannak ilyenek.

00:16:37Mindenki részéről vannak ilyenek.

00:16:39Csak az amerikaiak nagyok.

00:16:40De hát ha akárhol melyik Európában is,

00:16:42ott is mindig a végig.

00:16:43Próbálnak eladni valamit.

00:16:44Hát persze.

00:16:45Ja, bocsánat, és én is.

00:16:47Jó, tehát ez rendben van.

00:16:49Mi mit tudtunk most eladni?

00:16:50Hát nagyon gyakran adunk kell például

00:16:52víz, technológiai kapacitásokat.

00:16:56Abban nagyon jók vagyunk.

00:16:57Tehát ugye a magyar gazdaság nem olyan,

00:16:59hogy mindenben versenyképes,

00:17:00hanem vannak területek,

00:17:01ahol versenyképesek vagyunk.

00:17:03Vagy hát ugyanaz valamiért

00:17:05a közérdeklődés nem tartott rá nagy igényt.

00:17:08Tehát az elmúlt években vettünk például gázmezőt.

00:17:12Ugye nekünk nincs hajátunk.

00:17:13Közép-keleten.

00:17:14Közép-ázsiánban.

00:17:15Meg olajmezőket.

00:17:16Tehát ez sok mindent.

00:17:17Én is gondolom,

00:17:19mire van szükség a magyaroknak?

00:17:20Ezt nézem.

00:17:21Hol eladni akarok, hol vennet?

00:17:22Akarom javítani a magyar gazdaság pozícióit.

00:17:24Mindenki így csinálja.

00:17:25És az amelyik a krészéről is ez a helyzet,

00:17:28és nagyon régóta voltak,

00:17:30vannak napirenden mindig kérdések.

00:17:32És van, amit elfogadunk,

00:17:33van, amit nem fogadunk el.

00:17:33Mert ugye sosem szabad semmit megvenni azért,

00:17:37mert a másik el akarja adni.

00:17:40Hát Budapesten vagyunk,

00:17:41itt azért van kereskedelmi kultúra,

00:17:42tehát azért itt ezt tudják.

00:17:44De földgázt most kellett venni.

00:17:46Ez most úgy tűnik.

00:17:47Ezért mindig úgy kell venni a dolgokat,

00:17:49hogy neked jó legyen.

00:17:51Tehát ha veszel földgázt,

00:17:52akkor tud, hogy mit fogsz.

00:17:54Kitől nem veszel majd?

00:17:55Mert ugye van egy egységnyi mennyiség,

00:17:57amit mi elhasználunk.

00:17:58Valakitől veszel,

00:17:59valakitől lekezebb,

00:18:00keres ebbet veszel.

00:18:01Akkor akitől veszel,

00:18:03az olyan áron legyen,

00:18:04hogy akiről lemondasz,

00:18:05az egy magasabb áru legyen,

00:18:06tehát nyerjél ajta végső soron.

00:18:08Ez így van most?

00:18:08Persze.

00:18:09Tehát az oroszoktól drágában kapjuk,

00:18:11mint ahogy a keresztül támogatban kapnánk?

00:18:13Nem, nem csak az oroszoktól veszünk.

00:18:15Katartól, az Erbajdzsántól,

00:18:17Oroszországtól.

00:18:18Magyarország diversifikálta az ellátórendszerét.

00:18:23Tehát Szlovéniát leszámítva,

00:18:25minden irányban vannak kisebb léptékű ütső rendszereink.

00:18:29Mindenhol van valamilyen rendszer.

00:18:31Vagy elektromos energiarendszer.

00:18:32Szlovénia az egyetlen,

00:18:33ahol nem jutunk el az olaszokhoz.

00:18:36ott mindig vannak kemény tárgyások.

00:18:38Az villamos energiával már elő év vagyunk,

00:18:40de a gázzal nem tudtam velük megállapodni sosem.

00:18:43Nekik sem megvannak a maguk szempontja,

00:18:44ezt tudomásul kell.

00:18:45Ott még népszalást is tartottak ellenünk

00:18:47bizonyos szempontban,

00:18:48ha visszaemlékszik rá néhány évvel ezelőtt.

00:18:51Ezeket öntárgyai vagy a MOL?

00:18:53Hát attól függ,

00:18:54mert ugye nekünk két lehetőségünk van.

00:18:58Budapest, ugye?

00:18:59Bubek, okosnak kell lenni.

00:19:01Mikor mit tolunk előre?

00:19:02Van egy MVM-ünk,

00:19:04az egy állami cég száz százalékban.

00:19:06Van, amikor ötöljük előre.

00:19:08És van, amikor pedig látom,

00:19:09hogy csak magáncégeket akarnak látni,

00:19:11akkor meg a MOL-t kell.

00:19:12Azt kell mondanom, hogy a MOL-nak itt egy lehetőség.

00:19:14Érdekel, nem is.

00:19:15Ha érdekel, induljatok meg,

00:19:16kinyitom az ajtót, menjetek.

00:19:18Jó, a szlovénekkel nem boldogultunk,

00:19:20de itt van ez az amerikai szám.

00:19:21De visszatérve a gázba.

00:19:22Ez így olcsóbb?

00:19:23Igen, tehát nem olyan nagyon sok először is.

00:19:26Ugye öt évre veszünk,

00:19:29azt hiszem évente 400 millió köbmétert.

00:19:32Így kell főzni, hogy összesen az két milliárd.

00:19:34Egy évben, nem öt év alatt.

00:19:36Tehát öt évben vettünk két milliárdot,

00:19:38és öt év alatt nekünk kell 45 milliárd.

00:19:40Így kell számolni.

00:19:41Pár évvel ezelőtt még azt hallottuk

00:19:43Szijjártó Pétertől,

00:19:45hogy az amerikai megoldás

00:19:46atomtechnológia tekintetében

00:19:49semmivel nem jobb, mint az olasz,

00:19:50és ráadásul nem is illeszkedik a rendszer.

00:19:52Most itt van egy amerikai megállapodás.

00:19:54Ők változtak,

00:19:55vagy a mi álláspontunk változott ezúgy?

00:19:56Két különböző dologról beszélünk,

00:19:58a nukleáris energiáról beszélünk.

00:20:00Van egy technológiai, amik jobb, mint a miénk.

00:20:04Ez pedig a nukleáris elhasznált

00:20:06fűtönyök tárolása,

00:20:08ami az egész atomenergiának

00:20:10az üzlet utáni második,

00:20:12vagy talán azt megelőző a legfontosabb kérdése.

00:20:15Nézőpont kérdése ez.

00:20:16Tehát azért elhasználjuk a...

00:20:17Hát környezeti értelemben biztosan a legfontosabb.

00:20:20Igen, de környezeti értelemben

00:20:22meg az is fontos,

00:20:23a nukleáris energia kevésbé szennyező, mint a foszil is,

00:20:26és a végig megint következődélemény szempontá válik mindegy.

00:20:28Bonyolult dolgok ezek, de csak azt akarom mondani,

00:20:30hogy az a technológia,

00:20:32amivel az amerikák őrzik

00:20:34biztonságos körülmények között az elhasznált fűtő elemeket,

00:20:37amiknek még van izotó folyamata,

00:20:40vagy sugárzása,

00:20:41az jobb technológia, mint ami most nekünk van.

00:20:44Tehát ott egy jobb technológiát vettük.

00:20:46Én általában is azt a...

00:20:47Sose tudsz mindent százszállóig érvényesíteni,

00:20:49de az a vezércsillag, vagy vezérfonál,

00:20:51amit én érvényesítek, hogy nekünk mindenből

00:20:53a legjobbra van szükségünk.

00:20:55Ha már veszünk valamit, akkor a legjobbat vegyük.

00:20:57Ezt nem mindig tudod megtenni,

00:20:59tudnék elrés példát mondani,

00:21:00de ha lehet, akkor a csúsz technológiát vedd meg.

00:21:02Ez ilyen.

00:21:03A fűtőanyag az más.

00:21:06Az egy másik dolog, bocsánat,

00:21:07ez az elhasznált fűtőanyag tárolása.

00:21:09És egy másik megállapodás,

00:21:11hogy amerikai fűtőanyagot is veszünk.

00:21:13Ugye itt is két kérdés van.

00:21:16Az első, jobb,

00:21:17ha olyan atomerőműed van,

00:21:19amely több típusú

00:21:20fűtőanyagot tud befogadni.

00:21:23Ugye most van egy orosz,

00:21:25és oda betársuló francia technológia most.

00:21:27Ez már azért jobb, mint volt.

00:21:28És most emellébe jön egy amerikai.

00:21:30Én is hosszú évekig

00:21:32azt mondtam a villamosfűveknek,

00:21:34hogy arra adjatok nekem egy egyenes választ,

00:21:37hogy egy orosz technológiával épült atomerőműben

00:21:40milyen más fűtőanyagot szabad beengedni,

00:21:42biztos hely kockázat nélkül.

00:21:44Ugyanis politika tapasztalati műfaj,

00:21:46én már láttam olyat,

00:21:47hogy orosz típusú atomerőműben

00:21:49más tettek be,

00:21:49és üzemzavar keletkezett.

00:21:51És hosszú évek óta vizsgálják ezt a kérdést.

00:21:54És az amerikai út előtt is azt mondtam,

00:21:55hogy hol tartotok.

00:21:56És azt mondták,

00:21:57hogy az, amit most kínál a Westinghouse,

00:21:59az rendben van,

00:22:00azt tudjuk használni.

00:22:01Tehát orosz, francia, amerikai,

00:22:03így nézünk ki.

00:22:04Ezzel a támogatása

00:22:06miiván erős

00:22:07Donald Trumptól

00:22:08a következő évi választásra

00:22:09ön mellett.

00:22:10Tehát ez egyértelmű,

00:22:11amiket mondott,

00:22:12ahogy fogadta,

00:22:13ahogy ott ült mellette,

00:22:14ahogy beszélt önről,

00:22:15és ahogy beszélgettek,

00:22:16ez egy elég észen látványos helyzet,

00:22:18de más is látványos,

00:22:20mintha a magyar politika

00:22:21lassan elkezdene fordulni.

00:22:23Azért egy pillanatra itt álljunk meg,

00:22:25ha megengedi.

00:22:26Tessék.

00:22:27Mert fontos kérdés a választás,

00:22:29na de választás előtt is,

00:22:30meg után is van élet.

00:22:31Tehát nekeverjük össze

00:22:32a fontossági sorrendeket.

00:22:34Az amerikai-magyar kapcsolatokban

00:22:36nem az a kérdés,

00:22:37hogy az amerikai elnök támogat-e engem

00:22:38és egyáltalán ennek

00:22:40milyen hatása lehet a választásokra,

00:22:41hanem az a kérdés,

00:22:42hogy mi jó a magyaroknak.

00:22:44A magyaroknak az a jó,

00:22:45Amerika,

00:22:46amely még mindig

00:22:47a világ legerősebb hatalma,

00:22:49jó viszonytápol,

00:22:50baráti viszonytápol,

00:22:52és ha lehet,

00:22:53mély baráti viszonytápol

00:22:54Magyarországgal.

00:22:55Ez jó a magyaroknak.

00:22:56Ez a fontos a választás,

00:22:57csak ez után jön.

00:22:57Mennyire személyes ez a baráti viszony.

00:22:59Mindig.

00:23:00Amerikában mindig.

00:23:02Na, a kérdés másik fele az lett volna,

00:23:04hogy azért az elmúlt években

00:23:06önt rengeteg támadás érte,

00:23:07és a magyar politikát

00:23:08rengeteg támadás érte,

00:23:10amiatt, hogy orosz kitettség látszott

00:23:12minden szempontból.

00:23:13Tehát a politikai kapcsolatoktól kezdve,

00:23:15a gazdasági így,

00:23:16ugye elsősorban az energetikai kapcsolatokra gondolok

00:23:19ebben a témában.

00:23:21És itt most,

00:23:22minthogyha valami változna,

00:23:23az amerikai szállal,

00:23:24ezekkel a megállapodásokkal,

00:23:27a francia megállapodással,

00:23:29mintha ez a nagy anyahajó,

00:23:31a magyar politika,

00:23:32elkezdett volna fordulni valamenre.

00:23:34Nem, nem módszerem,

00:23:38nem kezdelem az ilyesmit.

00:23:42Azért van kormányos,

00:23:43hogy nem is tudom,

00:23:43azért ül az árbóc tetején valaki,

00:23:45hogy láss, hogy mi fog történni.

00:23:47Na jó, de ha az kiabál,

00:23:48akkor a kapitány fordul.

00:23:49Igen, de nem kapkodunk.

00:23:50Tehát azért az, amit csak későn lát meg az árbóc kosárban ülő,

00:23:54az probléma.

00:23:55Akkor olyat kell föltenni,

00:23:56hogy nincs szemüvege.

00:23:57Tehát jól lát.

00:23:59Azért ül ott fönn valaki,

00:24:01hogy azt ilyen mondani,

00:24:01hogy gyerekek három év múlva,

00:24:03négy év múlva,

00:24:03tíz év múlva,

00:24:04tizenöt év múlva,

00:24:05más lesz.

00:24:06Tehát már most,

00:24:07tehát sos nyíksz ugri-bugri,

00:24:09nem rángatjuk a kormányt,

00:24:10nyugodtan haladunk.

00:24:11Ha módosítanak az irányon,

00:24:13akkor sem éles kanyarokat veszünk,

00:24:15nem hajtűkanyarokkal megyünk,

00:24:16nem szépen nyugodtan haladunk.

00:24:18De most módosítunk az irányon?

00:24:20Hát kaptunk egy lehetőséget.

00:24:22A Biden elnök ura,

00:24:23mit csináltam volna?

00:24:24És képzelje azt el.

00:24:25Hát mit tudtam volna elérni nála?

00:24:26Nem tudom,

00:24:27hát egy üzleti ajánlattal lehet,

00:24:28hogy nála is lehetett van a kopogtatni.

00:24:30Hát úgy emlékszik rá?

00:24:32Én nem próbálhattam ki,

00:24:34és hát végül is ön sem próbálta ki.

00:24:36Tehát helyzetek vannak,

00:24:38a lehetőségek,

00:24:39ezt ugye szakmában úgy mondják,

00:24:41hogy kinyitott ablakok vannak,

00:24:43van egy pillanat,

00:24:43kinyílik valami,

00:24:44és azt meg kell,

00:24:45azt próbáld megragadni.

00:24:46Most itt kinyílt egy ablak,

00:24:47ez lehetőség,

00:24:48és a lehetőségeket ki kell használni.

00:24:50Most a kitettség ügyében azért

00:24:52óvatosabb lennék,

00:24:53mint talán az ön fogalmazásából

00:24:55ezzel következnék,

00:24:57mert ezért is nincs semmilyen

00:24:58politikai kitettségünk

00:24:59a Rószország felé.

00:25:00Történelmi kitettségünk van.

00:25:02Az nem ugyanaz.

00:25:03Itt vannak.

00:25:04Mi vagyunk itt,

00:25:05Moszkva meg ott,

00:25:06Berlin itt,

00:25:06Istambul meg ott.

00:25:08Ez hívhatjuk kitettségnek,

00:25:10de ezt inkább úgy nevezném,

00:25:10hogy történelmi adottság.

00:25:12De a magyar politikai döntések

00:25:14kere az oroszok nem tudnak

00:25:16befolyás gyakorolni.

00:25:17A magyar kormány politikai döntéseit

00:25:19kizárólag mi hozzuk meg

00:25:20a magyarok szempontjai alapján.

00:25:22Amiben kalkuláljuk.

00:25:23Nem volt olyan,

00:25:24amikor megpróbáltak hatást gyakorolni?

00:25:27A mostani a nöke?

00:25:28Nem, nézd.

00:25:28Én 2009-ben leültek.

00:25:30Ha mi történetünk,

00:25:31nem tudom, az érdekes itt.

00:25:32Abszolút érdekes.

00:25:34Azzal várják,

00:25:35hogy 2009-ben megegyezett Putyinnal.

00:25:37Ez igaz, nem várják.

00:25:38És ugye ezerszer hallhatta,

00:25:41már ön is hallhatta,

00:25:42hogy biztos valamit tud Putyin,

00:25:44ami miatt belement mindenbe.

00:25:46Miért nem fordítva,

00:25:46hát ha intolok róla valamit,

00:25:47de most hagyjuk is.

00:25:49Igen.

00:25:51Kevésé valószínű.

00:25:52Jó, de inkább kisebb rendőségi érzések tartom,

00:25:54de zárójában, zárójában nem.

00:25:56Tehát 2008-ig

00:25:59azt gondoltam,

00:26:01hogy van értelme annak,

00:26:02hogy a nyugati világ

00:26:03keleti irányba előre nyomuljon.

00:26:06Stabilizáljon minél több országot.

00:26:08Így történt velünk is.

00:26:09Vagy is a szocializmus összeomlása

00:26:11az nem jelent más,

00:26:12mint hogy a nyugati világ

00:26:14és annak a szövetségi rendszere,

00:26:16Európai Unió és NATO

00:26:17kelet felé halad.

00:26:20Hát ugye mi is voltunk ütköző zóna,

00:26:21mint most az ukránok.

00:26:23Hát 90-ben elmentek az oroszat.

00:26:25Hát hogy de.

00:26:25Valsói Szerdősből kijöttünk,

00:26:27nem voltunk benne a NATO-ban.

00:26:28Ezt hívják ütköző zónának.

00:26:30Csak nagy, több kormányfőnek is köszönhetően,

00:26:33kivakartuk,

00:26:33kikapartuk magunkat ebből a helyzetből,

00:26:36és tudtuk megragadni a történet.

00:26:38Kínálta pillanatot,

00:26:40és stabilizáltuk Magyarországot.

00:26:42És bementünk az Unióba is,

00:26:43Magyarországot is.

00:26:44Na most, 2008-ig azt gondoltam,

00:26:47ez a folyamat folytatódhat,

00:26:48földrajzi értelemben.

00:26:49De az ukránok nem tudtak megerősödni,

00:26:521990-2008 között eléggé,

00:26:55és nem jött létre a nyugati egység

00:26:57Ukrajna ilyen értelmi nyugatosításában.

00:27:00Nem tudom, emlékszik-e rá,

00:27:022000 inkább 8-ban, mint 7-ben volt

00:27:05Bukaresben NATO csúcs,

00:27:08ahol asztalon volt Ukrajna.

00:27:09A csatlakozásuk.

00:27:10A NATO-hoz.

00:27:12Az USA támogatta.

00:27:14Európaiak nem.

00:27:16Európaiak nem.

00:27:17És akkor én megértettem,

00:27:18hogy ennek vége van.

00:27:20Az európaiak azért nem támogatták ezt,

00:27:22mert érezték,

00:27:22hogy Oroszország már túlerős.

00:27:24Ha ezt meglépjük,

00:27:25ebből konfliktus lesz.

00:27:26És onnantól én megértettem,

00:27:28hogy ennek a nyugati expanziónak

00:27:30keleti irányba vége van.

00:27:32És az oroszok megerősödtek,

00:27:34itt maradnak,

00:27:35itt lesznek,

00:27:36világhatalmi tényéhezők lesznek,

00:27:37és ezt számolni kell.

00:27:38Tetszik, nem tudom.

00:27:39Ez volt az alapja a 2009-es megállapodásra.

00:27:40Ezért mentem el 2009-ben.

00:27:43Oroszországban is tiszta alappal érdemes.

00:27:45Érdek, az elnöki rendszerekben,

00:27:47szemben a parlamentárisokkal

00:27:48ahol több tér van ravaszkodni,

00:27:50az elnöki rendszerekben jobb,

00:27:51ha egyenesen beszélsz,

00:27:52különösen, hogyha a méreted

00:27:53akkora, mint a milyen.

00:27:54És elmentem 2009-ben,

00:27:56és leültem az elnökkel.

00:27:57És mondtam, hogy meg fogom

00:27:58nyerni a választást,

00:27:59elnézést a nagy képviségtől,

00:28:01hogy 2009-ben ez nem tűnt olyan

00:28:02kockázat, nagy ilyen,

00:28:04de mondtam, hogy úgy néz ki,

00:28:05hogy Magyarország kormányát

00:28:06én fogom vezetni 2010-től.

00:28:09Ön meg az orosz elnök.

00:28:10Ez a helyzet, látom mi van.

00:28:11Ennek az expanziónak vége van.

00:28:13És azt a kérdést szeretem azt tartani,

00:28:14hogy hogyan, van-e elgondolás,

00:28:16hogy hogyan működjünk együtt.

00:28:17Nekem van.

00:28:18És erről próbáljunk megállapodni.

00:28:19És akkor megállapodtunk

00:28:20az együttműködés kereteiről.

00:28:23Például történelmi kérdéseket

00:28:25nem hozunk elő.

00:28:27Mindenki azt gondol róla,

00:28:27amit akar.

00:28:28Majd a történészek.

00:28:30Tehát nem akarom megmitatni 1956-ot mondjuk.

00:28:33Mert az nem vezet sehol.

00:28:34Kettő.

00:28:35Közvetlen vonal van.

00:28:37Tehát abban a viszonyban

00:28:38legyünk egymás,

00:28:39hogyha nagyon fontos ügy van

00:28:41és közvetlenül kell beszélni,

00:28:42akkor tudjuk.

00:28:42Ez ma is él?

00:28:43Ez ma is így van.

00:28:44A harmadik dolog,

00:28:45hogy minden évben egyszer találkozunk.

00:28:46Tehát legyen a kapcsolatrendszer transzparens.

00:28:49Tehát minden évben egyszer

00:28:51legyen egy csúcs találkozó

00:28:52elnöki szinten,

00:28:54vagy Oroszország, vagy Budapesten.

00:28:56Ez így is haladtunk egész addig,

00:28:57amíg a szankciós világ el nem jött.

00:28:59Minden évben.

00:29:00És akkor minden évben nézzük át,

00:29:01mi van,

00:29:01kinek milyen baja van,

00:29:02mindig vannak bajok,

00:29:03oroszokkal különösképpen

00:29:05adódnak mindig bajok.

00:29:06Azokat ott rendezzük el

00:29:07a legfelső szinten,

00:29:08egy évig dolgozzanak rajta a kollégák,

00:29:10és utána jöjjünk vissza.

00:29:11Tehát egy transzparens,

00:29:12átlátható rendszert alakítottam ki.

00:29:14Az én fejemben van egy világos kép,

00:29:16hogy Oroszország milyen szerepet játszik ma,

00:29:19milyen szerepet fog játszani

00:29:20a következő 15-20 évben

00:29:21Európa történetében

00:29:23és a magyarok történetében.

00:29:25És ebből akarom a legtöbbet kihozni.

00:29:26ebből az adottságból.

00:29:28Vissza Amerikába a védőpajs.

00:29:30Tehát a kitettség szólt itt.

00:29:31Értem, értem, értem, értem.

00:29:32És szerintem világos.

00:29:34Ez a védőpajs dolog,

00:29:36ez megint csak egy kicsikét homályos.

00:29:37Itt mindenki megpróbálja megmagyarázni,

00:29:39miközben önegyezett meg ebben.

00:29:40Ez a legegyszerű, megkérdítő.

00:29:42Így van.

00:29:42Tehát milyen összegű,

00:29:44milyen feltételrendszerű,

00:29:45és mikor tudjuk lehívni.

00:29:47Mikor kell ezt nekünk lehívni?

00:29:49Nem kell lehívni.

00:29:50Lehívhatjuk, amikor akarjuk,

00:29:52és olyan formával, amiben akarjuk.

00:29:54A forma az mit jelent?

00:29:55Többfajta nemzetközi forma van.

00:29:57Most mondhatok,

00:29:58én szóvalokat, hogy swap line,

00:29:59meg flexible credit line,

00:30:01meg ilyeneket mondhatok.

00:30:02Vannak eszközök,

00:30:04amelyeket nemzeti bankok használnak egymás között

00:30:07az adott faúta stabilizálása érdekében.

00:30:09Vannak eszközök,

00:30:10amelyeket nem a nemzeti bankok használják,

00:30:11hanem a kormányok.

00:30:13Amerikai rendszer az ilyen.

00:30:14Van a kormányzatnak is egy ilyen rendszer.

00:30:16Én abban állapodtam meg az elnöke,

00:30:18szintén kezet fogtunk erre,

00:30:20hogyha bármilyen pénzügyi nehézsége van Magyarországnak,

00:30:22akkor valamelyik eszközt,

00:30:24ami akkor éppen alkalmas lesz abból a 4-5-ből,

00:30:26ami ma nemzetközileg ismert,

00:30:28transzperens és látható, közismert,

00:30:31abból lehívhatjuk, használhatjuk,

00:30:33amire szükségünk van.

00:30:34Persze úgy, hogy előttem majd megint tárgyalnom kell vele.

00:30:36De arra van egy megállapodásom,

00:30:38hogy Magyarország nem kerülhet olyan pénzügyi helyzetbe,

00:30:41ami nehézséget okoz a magyar gazdaságban.

00:30:43Az Egyesült Államok ebben az esetben,

00:30:45hát vannak elnöke, ott van mögöttünk,

00:30:47velünk és segíteni.

00:30:48Van itt egy limit összeg?

00:30:50Nincsen, de nem kell olyan nagy fantázia hozzá,

00:30:52hogy ezt belőjük.

00:30:54És az az összeg, amire nekünk stabilitás érdekében

00:30:5610-20 milliárd dollár vagy euró,

00:30:58az Amerikából nézve nem egy jelentős összeg.

00:31:01Az argentinok, akik komoly valóta válsággal küzdenek,

00:31:04ők egy 20 milliárdos,

00:31:05nem nemzetiból ki, hanem kormányzati eszközt használtak.

00:31:08Ami valutánk stabil,

00:31:09tehát nekünk nincs szükségünk ilyen típusú eszközre,

00:31:12de például ez is rendelkezéssel.

00:31:13De az úgy van, hogy amikor kell,

00:31:15most kiadtuk, hogy a kollégák dolgozzák ki az eszközöket.

00:31:18Hogy melyiket tűnik a legjobbnak,

00:31:21melyiket mikor kell használni,

00:31:22tehát zajlik egy ilyen...

00:31:23De ekkora bajban vagyunk gazdaságban?

00:31:25Mindig. Magyarország mindig.

00:31:27Jó, hát ami ott, ezt nem tudom,

00:31:29ez így van, mindig megban vagyunk.

00:31:30Valószínűleg, de most ekkora a bajban.

00:31:33Első világháború óta Magyarország mindig bajban van.

00:31:38Aki ezt nem tudja, nem ismeri a magyar történelmet.

00:31:40Magyarország a mérete miatt,

00:31:42és a sajátos földarazi fekvése miatt

00:31:44mindig nehézséggel kell küzd,

00:31:47és célpontként tekintenek rá a világból sokan.

00:31:50Mindig vannak barátaink,

00:31:51és mindig vannak ellenfeleink.

00:31:53És a modern világban ezeket a küzdelmeket

00:31:56pénzügyi eszközökkel is hívják.

00:31:57Mióta a történelmet Magyarország megszűnt,

00:32:01és kismagyarországon élünk,

00:32:03azóta Magyarország mindig pénzügyi gondokkal küzd.

00:32:06Ha visszamegy a betlenféle kormányzatra

00:32:08a két világháború között,

00:32:09a legnagyobb eredmény a pénzügyi stabilitás volt.

00:32:12De Fekete János rossz jó emlékű

00:32:14tehetségét is ideidézhetjük,

00:32:16hogy amikor gond volt,

00:32:18akkor bizony használni kellett ezeket a kapcsolatrendszereket.

00:32:20Tehát Magyarország egy olyan ország,

00:32:22amelyet én szeretnék

00:32:24hitelezővé tenni.

00:32:25Ez az én álmaim között szerepel.

00:32:28Talán egy szinten lejjebb.

00:32:29A stratégiai tervéim között szerepel.

00:32:30Volt már olyan csak abból is baj lett,

00:32:32hogy afrikai országokat hitelezjük.

00:32:33De összességében kell nézni.

00:32:36Tehát én szeretném, ha a mi hazánk egy olyan ország lenne,

00:32:39amely másoknak ad kölcsönt,

00:32:41és nem őkért kölcsön másoktól.

00:32:44De hettünk még nagyon messze vagyunk.

00:32:45Hát ha jól értem, ez nem most lesz.

00:32:47Igen, de dolgozok rajta.

00:32:49Viszont ez most, ez a megállapodás

00:32:52azt célozza, hogy mert most

00:32:53bajban van a költségvetés,

00:32:55legyen valami tartani.

00:32:56Nem, nincs ilyen összefüggés.

00:32:57Még egyszer ismétlem,

00:32:59az első világháról vége óta

00:33:01Magyarország mindig szüksége volt

00:33:03valamilyen pénzügyi védőpajzra.

00:33:05Volt, amikor sikerült ilyet létrehozni,

00:33:08volt, amikor nem.

00:33:08Az európai források nem ezt jelentenék?

00:33:11Az európai források

00:33:13jelenthetnének ilyesmit,

00:33:14bár azok nem ilyenek.

00:33:16Ugye az Európai Unióról

00:33:18le van vassza a központi bank.

00:33:19Tehát valótát kell stabilizálni,

00:33:21azt nem az Unióval kell,

00:33:22nem Brüsszelben kell,

00:33:23hanem Frankfurtban kell.

00:33:24Vannak is mindenfajta együttműködéseink.

00:33:27Ha valaki egyszer megírja

00:33:28Magyarország modernkori pénzügytörténetét,

00:33:30akkor majd látja, hogy vannak jobb időszakok

00:33:32a Frankfurti Európai Központi Bank

00:33:34és Magyar Jégy Bank között

00:33:35voltak nehezebb időszakok.

00:33:37Tehát azt inkább ott kell intézni.

00:33:38De összességében ma Brüsszelre

00:33:40nem számíthatunk,

00:33:41mert Brüsszel ellenséges szemmel

00:33:44tekint Magyarországra,

00:33:45és nem akar bennünket támogatni.

00:33:47Magyarországra vagy az önkormányzására?

00:33:49Ez nem mindegy.

00:33:52Hogy látja?

00:33:53Hát most épp egybeesik.

00:33:55De nem teljesen.

00:33:56Van egy ország, meg van egy kormány.

00:33:58Igen, de az ország nevében én járok-e Brüsszelbe.

00:34:01Tehát ha tetszik, ha nem,

00:34:02akár itthon, akár ott, ez így van.

00:34:04Most ma nem tudja más képviselni

00:34:06Magyarország érdekeit, csak én.

00:34:07De ez hogy hangzik?

00:34:08Nem adunk a magyaroknak,

00:34:09vagy nem adunk Orbán Viktornak?

00:34:11Nem, ez úgy hang.

00:34:12De most ez ugyanazt,

00:34:13ezt fogok már mondani.

00:34:14Most ez ugyanazt jelenti.

00:34:15Tehát ma az a helyzet, nem?

00:34:16Hát nem teljesen.

00:34:18Fussunk neki még egyszer.

00:34:19Ha nem adnak, nem adnak.

00:34:21Ez így van.

00:34:21Nem mindegy, mire hivatkoznak?

00:34:23Nem adnak.

00:34:24Ha így nézi, akkor igaza van.

00:34:25De nekem ezt a helyzetet kell orvosolnom.

00:34:28Most, hogy az én szemem színe nem tetszik neki,

00:34:31vagy a magyaroknak az a referendum eredmény,

00:34:32olyan migrációra nem ett mondtak.

00:34:34Ez most éppen másodlagos.

00:34:35A tény az, hogy Brüsszel ma úgy tekint ránk,

00:34:39mint egy olyan ország,

00:34:40azért a mi kormányunk,

00:34:42az én kormányom,

00:34:43amely akadályt jelent az ő céljainak elérésében.

00:34:48Ezt ellensúlyozza most ez a megállapodás?

00:34:49A Trump féle?

00:34:50Igen.

00:34:52Abban az értelemben,

00:34:53hogy Magyarország pénzügyi kitettségét,

00:34:57az növeli a Brüsszel-le való negatív viszony,

00:35:01és javítja az Egyesült Államokkal való jó viszony.

00:35:05Kimáltja.

00:35:05Még egy utolsó az Egyesült Államokkal kapcsolatos kérdés,

00:35:08aztán leszállok erről a témáról.

00:35:10Nem, mert izgálom, most cívesen.

00:35:11Jön-e Trump elnök Budapestre?

00:35:13Függetlenül attól,

00:35:14hogy létrejön-e a Trump-Putin találkozó Budapesten?

00:35:16Ezzel a megszorítással, amit most mondott,

00:35:19nem tudok igennel válaszolni.

00:35:21Azt tudom mondani, hogy napirenden van az orosz-amerikai csúszt találkozó Budapesten,

00:35:27egy nagy békekonferencia Budapesten,

00:35:29ami késik,

00:35:30de a magyar nyelv jól,

00:35:32az jó nyelv,

00:35:33ami késik, az jön.

00:35:35Csak nem akkor, mikor szeretnénk,

00:35:36hanem valamivel később,

00:35:38de ez nem lehetetlenül te,

00:35:39akkor fogalmazunk így.

00:35:40Tehát az amerikai-orosz megegyezés

00:35:43nem lehetetlenül tel,

00:35:45tárgyalnak a tárgyaló delegációk,

00:35:47bizonyos mértékig mi is be vagyunk vonva,

00:35:50tudunk bizonyos dolgokat,

00:35:52ezek haladnak előre,

00:35:53azt is tudjuk, hogy hol van elakadva,

00:35:55azt is tudjuk, hogy mind kellene változtatni.

00:35:57Én az oroszokkal való kapcsolatomban is próbálok egyébként

00:35:59abban az irányban hasznos lenni,

00:36:02hogy a megállapodás létrejöjjön.

00:36:03Tehát én nem adtam föl a béke misszió,

00:36:05most nem a legfontosabb.

00:36:07Most a területen akadt el.

00:36:10Nem mindig volt ez így,

00:36:12de most a terület kérdés.

00:36:12Nyitkének az oroszok,

00:36:13mit engednek az ukrának?

00:36:1522% a Donetsk megyének,

00:36:19nincs orosz megszállás alatt még.

00:36:22És az oroszok miután belértek az alkotványukba

00:36:24a szerencsétlen isztambuli 2022-es áprilisig

00:36:28kudarcot vallott megállapodás után,

00:36:32akkor már közel voltak.

00:36:33Tehát 22. áprilisában

00:36:35egy orosz-ukrán megállapodás,

00:36:37az asztalom, ott láttam a dokon.

00:36:39Igen, így utólag mindenki azt mondja,

00:36:40mi az volt az esély?

00:36:41Én láttam a dokumentumokat.

00:36:43És láttam a...

00:36:43Na mindenki nem is érdekes,

00:36:44mit láttam.

00:36:45A lényeg most az,

00:36:47hogy akkor közel voltunk,

00:36:48az szétverték.

00:36:49Az angol százsok verték szét.

00:36:51Nem az ukránok.

00:36:53Szétverték.

00:36:54És az oroszok erre válaszképpen azt mondták,

00:36:56hogy jó,

00:36:57akkor nem két megyét fogunk elfoglalni,

00:36:59hanem négyet.

00:37:01Mert ott még csak kettőről volt szó.

00:37:02Luancról meg Donetskról.

00:37:03Ekkor úgy döntöttek,

00:37:05hogy még kettőt.

00:37:06És ezt beírták az alkotványukba.

00:37:08És amíg aztán nem foglalják,

00:37:09az oroszok nem akarnak békét kötni,

00:37:11mert azt gondolják,

00:37:12hogy az idő az oldalukon van,

00:37:13és éppen nyerőre állnak.

00:37:15Én próbálok szempontokat adni nekik arra,

00:37:18hogy hogyan lehet a győzelmet

00:37:19másképpen is értelmezni.

00:37:20Tehát ugye,

00:37:21itt súlybeli különbségek vannak,

00:37:23meg hát egy háborúban álló országnak a logikája,

00:37:25az mindig más,

00:37:26mint a kívülről békét akar a ország logikája.

00:37:29Tehát azért,

00:37:30ez nem egy papírháború.

00:37:32Ezek nem papírtigrisek.

00:37:33Ez két nagyon erős hadsereg,

00:37:35amely naponta ejt súlyos sebeket egymáson,

00:37:39ami naponta jelenthet több száz időnként

00:37:41több ezer özvegyet,

00:37:42árvát,

00:37:44szülőt, aki eltemeti a fiát.

00:37:46Szóval ezek borzalmas dolgok.

00:37:47És ráosz két szláv ország.

00:37:49A szlávok híresen jó katonák.

00:37:51És elég kegyetlenek is, ha háborúzni kell.

00:37:53Vagy elszántak, hogy legyünk pozitó, elszántak.

00:37:56Tehát ez egy véres,

00:37:58véres, nagyon súlyos,

00:37:59nagyon fájdalmas háború,

00:38:00aminek egy csomó civilizációs vonzata is van,

00:38:03amit sajnálok, hogy sose veszünk figyelembe,

00:38:05mert mi is csak keresztények ölik egymást

00:38:06Európa-keleti felén, Európában,

00:38:09miközben egy iszlamizációtól tartunk.

00:38:11Tehát az egész stratégiai szinten

00:38:13végképp nincs összerendezve,

00:38:14hogyha van valami, ami nem jó,

00:38:16és ellen akarok tartani,

00:38:18akkor az ehhez alkalmas legjobb eszköző,

00:38:20mert miért gyengítem el, miért ölöm a keresztényeket,

00:38:22tehát vagy miért hagyom, hogy egymást őjék a keresztényeket.

00:38:25Tehát azt akarom mondani,

00:38:26hogy az egész háború az európai gondolkodás szempontjából

00:38:29nem csak pénzügyűleg és taktikálag nincs összerendezve,

00:38:32hanem Európa stratégiai jövője szempontjából

00:38:34nincs összerendezve.

00:38:35Mert egyébként nekünk azon az érdekünk,

00:38:37hogy egy keresztén sem,

00:38:38általában senki ne halljon meg háborúba,

00:38:40kezdjük innen, de különösen ne halljon meg

00:38:42egyetlen keresztén sem, egy olyan kontinensen,

00:38:44amely éppen azzal küzdő, hogy nincs belőle elég.

00:38:47Szijjátok, Péter azt mondta,

00:38:48hogy tárgyalt Trump elnök úrral a békéről,

00:38:52és hogy Magyarországnak van egy terve arra,

00:38:55hogy hogyan lehetne.

00:38:56Erre reagált Dmitri Peszkov,

00:38:59az orosz elnök sajtótitkára azzal,

00:39:01hogy a Krem nem ismeri az ön béketervét.

00:39:04Igen, nem is kell, hogy ismerjék hivatalosan.

00:39:06Magyarország ne vindikálja,

00:39:09ne akarja magának megszerezni,

00:39:11vagy követelni azt a pozíciót,

00:39:13hogy az ő javaslatára lesz majd.

00:39:14Kicsit vagyunk hozzá?

00:39:16Igen, lényegében a súly.

00:39:18Ott rendben vagyunk,

00:39:19tehát toronyban rend van.

00:39:20Ott toronyban versenyképesek vagyunk.

00:39:22Dehogy már a magyaroknak meg.

00:39:23De a hatalom súly.

00:39:24A hatalom súly.

00:39:29Akkor milyen esélyünk van arra,

00:39:31hogy valamivel előre tudjuk tenni ezt az ügyet?

00:39:34Leülünk az amerikai elnökkel,

00:39:35és beszélünk arról, hogy hogy látjuk mi a helyzetet.

00:39:38Ő kérdez, mi válaszolunk.

00:39:39Fölvetünk egy-egy dolgot kellő taktikai érzékkel,

00:39:42tehát csak semmi okoskodás.

00:39:44És ugyanez van Oroszországban,

00:39:46és amikor én Putyin elnök úrral tárgyalok,

00:39:47hogy beszélek,

00:39:48akkor vettek fő szempontokat.

00:39:49Meghallgatom ők, inkább kérdezek, mint beszélek.

00:39:52Amit Trump most mondott, azt elmondta már Putyinnak?

00:39:54Volt ilyen üzenet adott esetben?

00:39:57Nincs ilyen főaltalázásom,

00:39:58és ha lenne, sem alhatnám be önnek.

00:40:02Majd meglátjuk.

00:40:04Önnek is van dedikált Trump sapkája?

00:40:06Hát nekem 15 óta.

00:40:10Gondolkoztál, hogyha néztem azt a képet,

00:40:12hogy az nem kínos,

00:40:13hogy mondani szokták, nem ciki,

00:40:15hogy az ember ott áll,

00:40:16és várja, hogy az elnök aláírjon neki egy sapkát.

00:40:18Hát a másik elnök áll ott, könyörgöm.

00:40:21Igen, nézd meg még egyszer.

00:40:23Nem az a kérdés, hogy állsz,

00:40:24hanem, hogy hogy állsz.

00:40:25Jól állunk.

00:40:26Jól állunk?

00:40:26Lázár és én is, jól állunk.

00:40:28Bejelentették a magyar űrállomást is,

00:40:30emiatt ugye maga mondján vicces,

00:40:31mert az nem magyar űrállomást,

00:40:32csak részünk lesz a Voyager nevű cégnek a programjában,

00:40:36és adunk hozzá pénzt, technológiát, agyat.

00:40:39Várjunk, várjunk.

00:40:39Miről beszélünk most?

00:40:40Hát arról, hogy ellangozott, hogy lesz magyar űrállomás,

00:40:43de hát az nem lesz.

00:40:44Ugye a Voyager-re, egy magáncéggel született szerződni.

00:40:47Ne keveredjünk össze.

00:40:55Műholdnak kell lenni.

00:40:56Bocsánat.

00:40:56Arra be is jelentkeztünk azt, hiszen most az elmúlt napokban

00:41:00lehetett előbb egy...

00:41:01Hőször is van jogunk, tehát induljunk, van jogunk.

00:41:03A modern világban úgy van, hogy már nem csak a föld van fölosztva,

00:41:06hanem az ég is, és ki van jelölve, hogy melyik országnak

00:41:09milyen égtartományban, űrtartományban van joga

00:41:13saját műholdat pályára állítani.

00:41:17Vannak az alacsonyanszállók, meg vannak a magasanszállók.

00:41:19Milyen egyszerű lenne azt mondanunk, hogy mi fölöttünk van az a miénk.

00:41:23Igen.

00:41:25Politikai pályára kellene lépnie.

00:41:27Még azt hiányzik.

00:41:28Valóban ezen a megoldás.

00:41:30Nem állunk ettől nagyon messze egyébként,

00:41:32de sok irracionális dolog van a politikában,

00:41:34de nem minden hülyeség azért.

00:41:35És nekünk egy nagyon jó pozíció műholdunk van.

00:41:38Műholdjogunk.

00:41:40Azonban egy műhold nagyon sok pénzbe kerül.

00:41:43Ezek a strató műhold.

00:41:45És nem is tudták a korábbi kormányok ezt a lehetőséget kihasználni.

00:41:48Ezért külföldi megállapodás kötöttünk izraeliakkel alapvetően.

00:41:53És végülis az ő pénzüket és technológiákat használtuk a saját jogunkon.

00:41:57Ezen én szeretnék változtatni.

00:41:58Szívesen működök együtt mindenkivel,

00:42:00de saját jogon és saját tőkerőből kiindul.

00:42:04Ha lenne több időnk, akkor azt is elmondanám,

00:42:07hogy ez úgy jön össze az én fejemben,

00:42:09hogy a legfontosabb dolog a szuverenitás,

00:42:11és a jövőben a legfontosabb szuverenitási elemek közé emelkedik

00:42:15az adatszuverenitás.

00:42:16Tehát Magyarországnak adatszuveren országnak kell lennie.

00:42:20Ehhez adaggyűjtőrendszerekkel, nem csak tárolókkal, megrendszerezők,

00:42:24hanem adaggyűjtőrendszerekkel is azokat is tulajdonolnunk kell.

00:42:28Ezért nekünk kell saját működ, saját jogon.

00:42:30És erről tárgyaltak kint a magyar cégek,

00:42:32hogy ezt hogyan fogjuk létrehozni, mert technológiánk nincsen.

00:42:34Meg nincsen, mint a régi Magó-Svicca-Szovjetunióat, vagy a szovjetcenszerben.

00:42:39Azt nem ismered.

00:42:41Van egy cégéd, van, és tüzed van, és neked mit van adóhányzás?

00:42:46Nekünk jogunk van.

00:42:50De másunk nincs.

00:42:51Még most már van pénzünk, és lesz technológiánk.

00:42:54És azt azért kellett tárgyalnunk, hogy amikor amerikai alapon fogjuk létrehozni a miholdat,

00:43:00amerikai technológia alapon, hogy abba tudjunk begyártani is.

00:43:03Minél több elemet legyünk képesek magunk előállítani.

00:43:06De ez a szakembereknek a dolga, és ebben részt akarunk venni,

00:43:09és ezért az űr az nincs olyan nagyon messze a realitásoktól,

00:43:12mint hogy az önkérdéséből is ilyen abszurdnak tűnik.

00:43:15Kisország, hogy jön ez oda?

00:43:16Nem. Jogaink vannak, lehetőségeink vannak azokat használni.

00:43:20Élünk vele.

00:43:21Nagy Márton, mai bejelentése gyakorlatilag,

00:43:24ugye mi most november 11-én délben beszélgetünk,

00:43:28az arról szól, hogy jövőre 5%-os lesz a költségvetési hiány,

00:43:32és megemeli 185 milliárddal a bankadót a magyar kormány.

00:43:37Azért ez azt mutatja, hogy elég jelentős pénzügyi nehézségekkel küzd a kormányzat.

00:43:42Hát, nézzük.

00:43:44Tehát, ha a nehézségeknek a mértégegységeként azt választjuk,

00:43:50amit most ön ajánl, a költségvetési hiányt, ugye végül is ezt?

00:43:52Hát erről beszélünk, most például erről.

00:43:55De vannak más számok is.

00:43:56Így van, így van. Tehát azért kép összetett, de a költségvetési hiányan az a helyzet,

00:44:02hogy 2024-ben a hiány 5% volt, 2025-ben 5%, most már novemberben vagyunk,

00:44:09és 26-ban is 5% lesz.

00:44:11Szerettem volna 3,7-re levinni, nem tudom, nem tudjuk, tehát 5% lesz.

00:44:15De nem emelkedik, csak hogy világos legyen.

00:44:17A tervekhez képest is emelkedik.

00:44:19Igen, de a valóság, amiben élünk, 2024-5, 2025-5, 2026-5.

00:44:25És azt is mondanom kell, hogy egész addig, amíg nem lesz vége a háborúnak,

00:44:29nem tudunk békét teremteni.

00:44:31Nagyon nehezen tudjuk ezt.

00:44:33Most is ezen csorbult ki a szándékom.

00:44:35Szerettem volna 3,7-et.

00:44:36Ha lenne, mondjuk júliusban lett volna a háború vége,

00:44:41akkor lehet, hogy meg is tudtuk majd csinálni.

00:44:44De nem lesz.

00:44:44Ezt mondja mindig a növekedésre is.

00:44:46Ugye az 3,4 volt az, amit utóbb reméltek.

00:44:51Most örülünk a 0,6 meg lesz ebben az ösztemben.

00:44:53Úgy kell számolni.

00:44:54Ez is a háború miatt van?

00:44:56Ez ökölszabály.

00:44:57Tehát az ökölszabály az, most ezt megtanultuk az elmúlt három évben,

00:45:00ha nincs háború, akkor a növekedésünk körülbelül háromszor nagyobb.

00:45:03De ez nem egy magyar ökölszabály, ez egy európai ökölszabály.

00:45:07Kis túlzással talán azt mondanám, hogy német ökölszabály.

00:45:10Tehát a német gazdasági térséghez erősen kapcsolódó országok,

00:45:14azok nagyjából, maga Németország is, meg Ausztria is, ezen az úton jár.

00:45:18Ezért elemi érdekünk, hogy lezárjuk a háborút.

00:45:21Ugye egy százalékos növekedés, az tud előállítani kb. 400 milliárd forintot a költségvetés számára.

00:45:29Úgy is mondhatnám, hogy a háborún ennyit bukunk.

00:45:31Tehát ha a háború nem lenne, és a növekedésünk a 3 százalékban lenne az egy százalékos tartomány helyett,

00:45:37akkor lenne plusz 800 milliárd forintunk. De az most nincs.

00:45:39Hadd kérdezzük vissza, csak azért, mert elfelejtettem visszakérdezni akkor.

00:45:43Csak bocsánat, de azért megengedi még ide a hiányhoz.

00:45:46De a hiány az nem önmagáért van.

00:45:50Az a kérdés, lehetne 3,7 százalékos hiányt is csinálni.

00:45:53Mire nem költünk ez a kérdésért.

00:45:55Igen, mit adunk, így kérdezőn, de az én fejben ez úgy van, hogy mit adunk föl.

00:46:00Ugye azért mégis, ugye egy elszámoltatási rendszerben vagyok.

00:46:04Tehát ki elindulsz a választáson, vállalsz valamit, az emberek jó esetben ezt elfogadják,

00:46:10és neked azt meg kell csinálnod.

00:46:11És 2002-ben én vállaltam jó néhány dolgot.

00:46:15És egyetlen cél se akarok föladni.

00:46:17És hiába a háború, meg hogy nem tudtunk békét teremteni, meg rossz szankciók, meg a Brüsszel elhibázta az egészet,

00:46:24ez egy külön beszélgetés, hogy ennyi okos ember, hogy tud ennyi rossz döntést hozni, zárója bezárva,

00:46:29elhibázták, elszúrták, és ennek isztuk a levét.

00:46:32De én nem akarok egyetlen célot se föladni.

00:46:35Annyit, azt el kell tudnom fogadni, nem könnyű a magamfajta keményfejű kávinistának, nem a egyszerű lesz.

00:46:43Gyakas ember.

00:46:43Igen, de el kell fogadnom, hogy nem tudunk mindent abban az ütemben megvalósítani, ahogy szeretnénk.

00:46:50De egyetlen célról sem vagyok hajlandó lemondani.

00:46:52Hajlandó vagyok átütemezni, lassabban haladni, de lemondani nem.

00:46:56És most ahhoz a dilemmához érkeztünk, hogy 3,7%-os hiána,

00:47:00nekem meg kellett volna mondanom egyik vagy másik célról.

00:47:03Miután sok mindent bejelentettünk már, és van, ami még előttünk van,

00:47:07ezért azok a célok kerültek leginkább veszélybe,

00:47:11amelyeket még nem jelentettünk be, de én el akarom érni.

00:47:13Mert vállaltam kettőzet.

00:47:14Mik azok az irányok, amiket eddig nem jelentettek be?

00:47:17Hát a kis és középvállalkozások támogatásának újabb és újabb formái.

00:47:21Ez még a választás előtt vagyok.

00:47:22Most, tehát a jövő héten megállapodást fogok aláírni reményeim szerint,

00:47:26ha ki tudjuk tárgyalni, hogy megállapodunk a kereskedelm és iparkamarával

00:47:31egy 70-80 milliárdos kisvállalkozó adócsökkentési csomagba.

00:47:35Az melyik adót érinti majd?

00:47:37Hát van egy lista erről, ezt a kamara kérte, és akkor velük tárgyaltuk ki.

00:47:42Ugye megegyeztünk már a kamarába, de a jövőre kerül igazásokba,

00:47:46hogy lecsökkentettük a Széchenyi kártyának a kamatát.

00:47:49Az azt jelenti, hogy nagyobb kamattámogatást adunk.

00:47:51Ez 300.

00:47:52Igen, és ez 300 milliárd forint.

00:47:55Nem gyerekségről beszélünk.

00:47:56Akkor van egy 1 plusz 1 programunk,

00:47:58az azt jelenti, hogy egy magyar kis és középvállalkozó jelentkezik egy fejlesztési tervel,

00:48:03és ha jöndő betenni egy forintot,

00:48:05akkor Demián Sándor programban mellé teszünk egy másikat.

00:48:07Ez a régi Széchenyi terv emlékszik még rá 2002-ig.

00:48:10Ez elvisz 130 milliárd forintot.

00:48:16Tehát MKK-ból való megállapodás 70,

00:48:19a Széchenyi kártya másik 130,

00:48:22vagyis hát a Demián program 130,

00:48:24és 300, amit elvisz a Széchenyi kártya alacsonyabb kamatszínke.

00:48:30És ezt előkezdnem valahonnan, nem akarom föladni,

00:48:33és ez az az ára, hogy 3-7 helyett 5 lesz a hiány.

00:48:36Azt jutott eszembe, hogy nem kérdeztem vissza arra,

00:48:38hogy akkor mi lesz a Trump rátogatással,

00:48:40mert mondta, hogyha van budapesti csúcs a két elnök között,

00:48:45akkor ez egyértelmű, és egyébként?

00:48:47Erre mondtam önnek azt, hogy arra nem tudok válaszolni.

00:48:50Meghívta?

00:48:51Hát van egy állandó meghívás.

00:48:53Hát már mikor meghívtam 2000, amikor először elnök lett,

00:48:56akkor azt mondtam neki, tisztát elnök úr,

00:48:58az ön felesége egy szlovén hölgy.

00:49:00Szlovénia, Magyarország szomszédja.

00:49:03Látogasság meg a családok.

00:49:03Jöjjönnek már hoza.

00:49:04Pont ezt mondtam.

00:49:05Ismerem is a feleségenek az édesapját egyébként ismerem is.

00:49:09Honnan?

00:49:10Az egyik alkalommal, amikor tárgyaltam az elnök úrra,

00:49:12utána volt egy vacsora, már a lágóba,

00:49:15és ott jut a felesége, és az édesapja,

00:49:18és így megismertem az édesapját.

00:49:20Abszolút középeurópai ember nyugodtan ülhetne itt,

00:49:22és beszélgethetne velünk.

00:49:24Szlovén, lenne szlovén ember.

00:49:25Vissza a gazdasághoz.

00:49:26Vannak itt egészen szörnyűséges adatok.

00:49:29A KSH javította ugyanis a szegénységi adatokat.

00:49:32Gondolom találkozott velem.

00:49:33Nem van.

00:49:34És ez arról szól, hogy 2024-ben a lakosság közel 19,4 kötőjel,

00:49:4020,2 százalékát érintette a szegénység,

00:49:44vagy a társadalmi kirekesztődés súlya.

00:49:47És ez van még egy adat,

00:49:49az meg a gyermek szegénységgel kapcsolatos,

00:49:51ugyanilyen egyébként, azt úgy módosították,

00:49:54hogy kilenc és felet jeleztek önöknek és a nyilvánosságnak korábban,

00:49:58és ez 20,9 valójában.

00:50:00Minden ötödik gyerek mély szegénységben,

00:50:02vagy szegénység által sújtva ért.

00:50:05Fenyegetve.

00:50:06Is. Fenyegetésben vagy benne.

00:50:08Nem mindegy.

00:50:09Hát de azért...

00:50:10Ki van téve a kockázatának.

00:50:11Ez nagyon sok.

00:50:12Hogyne, de honnan nézzük.

00:50:13Persze, hogy sok. Egy is sok.

00:50:15Ez így van.

00:50:16Ez így van.

00:50:16De ez az Európai Unióban is kirívóan rossz adat.

00:50:18Nem, ez nem így van.

00:50:19De.

00:50:20Ez az utóbbi, erre a KSA is azt mondja, hogy ez súlyos.

00:50:25Következő interjúot érjünk rá.

00:50:26Tegyük meg.

00:50:28Tehát én két szempontból nézem mindig az adatokat,

00:50:30mert az adat nem önmagában, nem értem ez önmagát.

00:50:34Az első dolog, hogy honnan indultunk és hol vagyunk most.

00:50:39Javuló tendence, ami romlóban.

00:50:40Szerintem a helyzet nem jó, de jobb, mint volt.

00:50:43A másik, hogy a mi kultúrkörünkben, mondjuk az Európai Unióban ezek az adatok hol helyezkednek el.

00:50:50Én ezt a kettőt nézem mindig.

00:50:52És hogyha azok rendben vannak, akkor azt tudom mondani, hogy jó pályán vagyunk.

00:50:55Nem értük el a célunkat, rengeteget kell dolgozni, de a pálya jó.

00:50:58Úgy érzi, hogy ez jó pálya?

00:51:00Szegénységügyben abszolút.

00:51:01Hát hagyni.

00:51:01Mert itt azt szokták mondani, hogy akiket a családtámogatás nem ér el a különböző ágakon,

00:51:07ők vannak ebben a bajban.

00:51:08De olyan gyermek szerintem, akik családtámogatás nem ér el, Magyarországon nincs.

00:51:13Olyan nincs.

00:51:14Akkor hogy lehetek ennyi szegény gyerek?

00:51:16Hát azért mondom, hogy te szívesen fölkészülök, és a következő alkalommal térjünk erre vissza,

00:51:20hogy hogy kell azokat a számokat nézni.

00:51:22Mert mostanány egy statisztikai adat szóval.

00:51:23Persze, persze.

00:51:24Egy darab számról.

00:51:25Egy heten.

00:51:26Úgy hívják, hogy alábontás.

00:51:27Ez pont is statisztikai hívata.

00:51:29Szívesen beszélgetek önön erről.

00:51:30Vegyük elő, nézzük meg az alábontásokat, hogy hogy néz ez ki.

00:51:34Földről zilak hol van, etnikajak hol van.

00:51:36Cigány gyerekekről beszélünk, vagy magyar gyerekekről, budapestiekről, vagy vidékkel.

00:51:40A cigány gyerekek is magyar gyerekek.

00:51:42Igen, igen, de mégis egy sajátos csoport.

00:51:44Tehát az nem mindegy.

00:51:45Tehát az olyan fontos dolog, hogy amikor talazósítasz egy problémát,

00:51:50akkor ismerd az alábontását, vagy a mély szerkezetét.

00:51:53Hát nem ugyanazt kell csinálnod, hogyha egy átlagszám rossz,

00:51:56de kiderül, hogy óriási területi tagoltságot mutat.

00:52:00Akkor nem ott kell beavatkoznom, ahol jól vannak a dolgok,

00:52:02hanem ott, ahol rosszul.

00:52:03És itt nem érdemessze miérmestek lenni.

00:52:05Hát a szegénységügyben nyilván a cigány gyerekek jobban sújtottak,

00:52:08mint a nem cigány magyarok.

00:52:09Ez így.

00:52:09Mind a kettő magyar, ezért is beszélünk róluk,

00:52:12mert egyébként mi közünk lenne hozzájuk,

00:52:13azért beszélünk róluk, mert ők is mi vagyunk.

00:52:17Induljuk innen.

00:52:18De oda kell vinni az orvosságot,

00:52:20ahol a betegség van, nem oda van mindenki egészséges.

00:52:22Tehát az alábontásokat meg kell nincs.

00:52:24Jó, nézzük meg azt majd legközelre.

00:52:25Nem azért, hogy relativizáljuk a bajt,

00:52:27ezzel nem értünk.

00:52:28De ez úgyis ígéret volt, hogy nem 15 évig várunk a következő látogatására.

00:52:32Nem értünk az interjú végére, várjuk.

00:52:34Na jó, nyugdíjak.

00:52:35Az átlagos öregségi nyugdíj jelenleg 243 ezer forint,

00:52:38tehát ez édes kevés.

00:52:40Van ilyen?

00:52:41Az átlagos nyugdíj?

00:52:48A nyugdíjnál is, mert ugye nem nyugdíj van,

00:52:52hanem nyugdíjasok.

00:52:53Hát de a nyugdíj összege.

00:52:54Igen, igen.

00:52:55Nyilván nyugdíjas kapja.

00:52:57Igen, de az átlag, az nem mindegy, hogy hogy jön ki.

00:53:00Mennyi a sok, és mennyi a kevés.

00:53:01Hát akkor nézzük a mediányugdíjat,

00:53:03mert ez a középen álló nyugdíj, az egy jobb szám,

00:53:05de rosszabb szám egyébként,

00:53:07mert nem is aras, nyilván 114 ezer forint.

00:53:09Ez nagyon kevés.

00:53:10Nagy Mártontól tudjuk, hogy jön a 14. havi nyugdíj első heti kifizetése a jövő évben.

00:53:17Ez is egy mai bejelentés.

00:53:19Azt már tudják, hogy mikor jön az?

00:53:21Ugye van a 13. februárban.

00:53:23Tehát menjünk vissza a kiindulpont, és utána választunk, ha megengedünk.

00:53:27Tehát a nyugdíjáknál az a helyzet,

00:53:29hogy mi volt a legnagyobb csapás a nyugdíjasokon.

00:53:33Egészen a nemzeti kormányzás megkezdőséig hívjuk most így a mi kormányzásunkat.

00:53:38Megkössön bele, hogy a másik is magyar volt, és nemzeti.

00:53:41Meg sem szóraltat.

00:53:42Mert valahogy el kell nevezni azért.

00:53:44Látta az arcomat?

00:53:45Igen, igen.

00:53:46El kell nevezni a szókokat valahogy,

00:53:48és a nemzeti keresztény az hosszú,

00:53:50úgyhogy egyszerűséggel hívjuk nemzeti kormányzást.

00:53:52Tehát mióta nemzeti kormányzás van Magyarországon,

00:53:56én azt tanultam meg, hogy a legnagyobb félelem,

00:53:59mivel az előző időszakból fakadóan,

00:54:00az, hogy a nyugdíjak elvesztik az értéküket.

00:54:032010-ben azt a megállapodást kötöttem a nyugdíjasokkal,

00:54:08nem a nyugdíjrendszerrel, hanem a nyugdíjasokkal,

00:54:10hogy egyetlen nyugdíjas se veszítheti el a nyugdíjának az értékét,

00:54:15és ahogy a gazdaság lehetőséget ad,

00:54:17nem csak megőrzük, megőrizzük a nyugdíjértékét,

00:54:20hanem emelni is fog.

00:54:21De hát elvesztették a nyugdíjasok a nyugdíjak értékét?

00:54:24Nem, ez nem jó, az minden egyetlen...

00:54:26Hát ha a bérekhez mi?

00:54:27Egyetlen, egyetlen.

00:54:29És ahhoz kell, mert ahhoz áraznak mindent.

00:54:31Nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem a bérekhez kell mérni,

00:54:34hanem az árakhoz.

00:54:36És az a helyzet, hogy a nyugdíjak nem vesztették el az értéküket.

00:54:39Nincs egy olyan nyugdíjas sem Magyarországon,

00:54:42ezt jó meggyőződésen mondom önnek,

00:54:44akinek ma a nyugdíja kevesebbet érne,

00:54:46kevesebb dolgot tudna magának abból megengedni,

00:54:49mint 2010-ben.

00:54:51Csak olyan nyugdíjas van Magyarországon,

00:54:53aki többet tud magának megengedni,

00:54:55vagy ugyanannyit.

00:54:56És ez nekem egy személyes vállás.

00:54:58Azért küzdött most itt magával is,

00:54:59mert ez egy személyes vállásom volt 2010-ben.

00:55:03Van egy szövetség, van nyugdíjasokkal.

00:55:05A 13. havit visszaadtuk.

00:55:07Az nem volt. 2010-ben nem volt meg.

00:55:09Elvették.

00:55:10Azt sikerült visszaadni.

00:55:12Azt, hogy számolja hozzá.

00:55:13És most hozzá jön a 14. is.

00:55:16Legjobb lenne odaadni egyszerre.

00:55:17De most látja, épp az előbb beszéltünk a költségértés helyzetéről,

00:55:20ez nem reális.

00:55:22Hogy csináltuk a 13-at?

00:55:23Amikor a gazdaság elég erős volt,

00:55:25akkor elkezdtük az, hogy hetenként fogjuk visszaadni.

00:55:27Visszaadtuk az elsőt, első heti.

00:55:30Szerintem ez várható most is,

00:55:31hogy a 14. havi nyugdíj első heti adagját,

00:55:34vagy részletét, vagy részét

00:55:35megkapják a nyugdíjasok.

00:55:36Az látszik, hogy az mikor jöhet?

00:55:38Van egy rendje ennek.

00:55:39Tehát én általában a nyugdíjrendszer ügyében

00:55:42a legóvatosabb duhajó közé tartozok.

00:55:46Ön azt nem tudja elképzelni.

00:55:48Nem tudja elképzelni a magyar nyugdíjrendszernek a bonyolultságát.

00:55:51Tehát, hogy most le kéne fektetnünk egy papírt,

00:55:54az asztal mérete nem lenne elegendő annak a papírnak,

00:55:58amin ezt hogy számoljuk ki, kiét, hogy, amiket el tudna igazodni.

00:56:02Hogy az erénye, vagy gyengeség a nyugdíjrendszernek,

00:56:04ezt magam sem tudom, de ez egy helyzet.

00:56:05Hát, ami áttekinthetetlennek látszik, azért nem annyira erény.

00:56:09Rendben van.

00:56:10De ez most így néz ki.

00:56:12Mert ugye a nyugdíjat Magyarországon úgy számolják ki,

00:56:14hogy mennyit dolgoztál,

00:56:16tehát a munkád idején mennyi járulékot fizettél,

00:56:19hány évet dolgoztál, és mennyi járulékot fizettél.

00:56:21És ebből kombinálják ki,

00:56:23és akkor különböző éveket különböző szorzókkal vesznek figyelembe.

00:56:26Tehát nagyon nagy elszántságot igénye,

00:56:29ha az ember mélyére akar menni.

00:56:31De én ezt megtettem már több alkalommal a nyugdíj,

00:56:33még csak két és fél emberről beszélünk,

00:56:35tehát ez nem gyerekség.

00:56:36Tehát ez újra és újra mélyre kell ásni.

00:56:39És ezért mondom önnek azt, hogy van egy rendszer,

00:56:41a nyugdíjrendszer,

00:56:42és lehet jó dolgokat csinálni a nyugdíjrendszerbe,

00:56:45de megbontani annak a logikáját,

00:56:48az a legveszélyesebb dolog,

00:56:49amit ezt most szakemberként mondom,

00:56:51kormányzati szakemberként,

00:56:52annál veszélyesebb dolgot még nem láttam.

00:56:54Itt egy sófot eltekersz,

00:56:56jót teszel,

00:56:57itt valahol egy másik sóf automatikusan elmozdul,

00:57:00és ott rossz lesz.

00:57:01Tehát nagyon át kell gondolni ezért,

00:57:02hogy válaszoljak az ön kérdésére,

00:57:04a 14. havi nyugdíjat úgy jó fizetni,

00:57:07hogy a 13-at arra a rendszerekel ráültetni szerintem.

00:57:10Ha csak holnap a kormányülésen,

00:57:12a gazdaságért fölős minisztár nem jön elő,

00:57:13van egy más javaslatta,

00:57:15de én ezt, én innen indulok a hónap,

00:57:16hónap van kormányülés,

00:57:18innen indulok a hónapi kormányülésen.

00:57:19A holnap az ugye ebben az értelemben a szerdát jelenti,

00:57:22hogyha valaki később láthallgat minket.

00:57:25Azon gondolkozom,

00:57:27hogy lehet-e mondani azt,

00:57:29hogy a nyugdíjak megőrizték a vásároló erejüket,

00:57:31amikor folyamatosan a medián bérekhez képest

00:57:34a medián nyugdíjak csökkentnek.

00:57:36Igen, de a béreknek ehhez nincsen közel.

00:57:38De hát annyiból van,

00:57:39hogy az inflációtól kezdve a véremiszerárakig

00:57:42mindent ahhoz mérnek,

00:57:43ami a vásárló, a nyugdíjas vásárló ereje

00:57:45ilyen módon kevesebb.

00:57:46Nem, nem.

00:57:47Nem?

00:57:48Tehát a 100 ezer forintja van,

00:57:49az nem kevesebb, mint a 200.

00:57:51Nem, tehát úgy kell mérni,

00:57:53hogy van egy nyugdíjas fogyasztási kosár.

00:57:55Igen.

00:57:56Abban nincsen bér.

00:57:57Abban nincs.

00:57:58Felejtsük el.

00:57:58Van egy ilyen baloldali gondolat.

00:57:59Ritkában lesz.

00:58:00Énván televíziót, autót.

00:58:02Nem akarom hírbe hozni

00:58:03a rossz indulatú föltételezésemmel,

00:58:06de ez a logika, amit ön mond,

00:58:08hogy a nyugdíjat ne a nyugdíjas

00:58:09fogyasztói kosárhoz,

00:58:11hanem a bérekhez mérjük,

00:58:12ez egy baloldali gondolat.

00:58:14Nagyon sok bajtogozott már a világon,

00:58:15nem javaslom, hogy erre térjünk át.

00:58:18Ezzel szemben van egy másik módszer,

00:58:20ezen halad Magyarország.

00:58:22Van egy nyugdíjas fogyasztói kosár,

00:58:23mindig óriási vita arra rajta.

00:58:25Mindig magasabb az infláció,

00:58:27meg áramelkedés érzet,

00:58:28mint amit a számok mutatnak.

00:58:30És valószínűleg az embereknek van igazuk,

00:58:31nem a számoknak.

00:58:32Tehát azért nem egy egyszerű dolog ez.

00:58:34Tehát van egy nyugdíjas fogyasztói kosár.

00:58:36Azt minden évben kiszámoljuk.

00:58:38És a nyugdíjaknak minimum

00:58:40annyival emelkedni kell.

00:58:42Ha tehát igaz az állítás,

00:58:44hogy minden évben a nyugdíjas fogyasztói kosárban

00:58:46szereplő összeggel azonos méretten,

00:58:49azonos arányban emeltük a nyugdíjakat,

00:58:50akkor senkinek nem emelt kevesebb a nyugdíja.

00:58:52Miközben mindenki,

00:58:54vagy az emberek nagyon nagy része,

00:58:55sokkal több és magasabb nyugdíjat akarna,

00:58:58és úgy érzi helyesen,

00:58:59az lenne igazságos. Szerintem is jobb lenne,

00:59:01és dolgozom is ezen, hogy minél hamarabb,

00:59:03minél magasabbak lennek a nyugdíjat.

00:59:04Na majd a nyugdíjszakértők szétszedik ezt a beszélgetést,

00:59:07ezt én már látom magam előtt.

00:59:08Védjen majd meg azért.

00:59:09Hát a számok végé, meg azt mondja, hogy vannak érde számok.

00:59:11A logika, a logikai szám.

00:59:13Mert látja, ezért mondom,

00:59:15hogyha azt mondja, hogy a bérek kevetem össze

00:59:17a nyugdíjakat, és egy olyan

00:59:19időszakban vagyunk, amikor a bérek nagyon nőnek,

00:59:21akkor ott egy elmaradásunk ki,

00:59:23de ennek a nyugdíjas, valóságos

00:59:25élethelyzete szempontjából nincsen jelentősége.

00:59:27Azért veszélyes összekötni

00:59:29a bérekkel a nyugdíjat, mert vannak olyan időszakok,

00:59:31amikor meg a bérek nem emelkednek.

00:59:32Volt ilyen Magyarországon, most én mióta mi kormányzók

00:59:35mindig emelkednek, az ne tévessze meg

00:59:37az embereket, hogy ez a természetes.

00:59:40Ez inkább a kivétel, meg a bravúr.

00:59:42Amikor nem nőnek a bérek,

00:59:43de nőnek az árak,

00:59:44akkor mi van a nyugdíjasokkal, ha a bérekkel

00:59:46van összekötve? Tehát ez én azt javaslom,

00:59:48van egy kialakult rendszer.

00:59:5030 éve gyalázza mindenki ezt a rendszert.

00:59:52Épp mert átláthatatlan, nehéz,

00:59:54sok minden igazság van benne. Vannak belső

00:59:56igazságtalansága. Ez mindig az.

00:59:58De azt állítom, hogy a rendszer megbontása

01:00:01nagyobb kockázattal jár,

01:00:02mintha a mostanősfényen haladnánk tovább.

01:00:04A mostanősfény pedig azt szerinti, emeljük a nyugdíjakat.

01:00:07Ne a kiszámítási módot változtassuk,

01:00:09adjunk több pénzt a nyugdíjasokkal.

01:00:11Én ezen dolgozom.

01:00:12Irgalmatlan magas volt az élelmiszerinfláció

01:00:14az elmúlt öt évben 81% fölötti.

01:00:17Az borzalmas.

01:00:18Az ár és sapka erre egyfajta válasz,

01:00:21én azt értem, de közben meg

01:00:23ezt hogy lehet majd kivezetni,

01:00:24hogyha egyszer elég lesz belőle.

01:00:26És egyáltalán van-e olyan szándéka,

01:00:28hogy ezt valahogy vezesse?

01:00:29Ez a jó kérdés.

01:00:31De nem az, hogy mi az én szándékom,

01:00:32hanem lesz talán lehetőség.

01:00:33Meg a világ afelé megye, hogy ki lehet vezetni.

01:00:36Ezt sem tudjuk még.

01:00:38Mert ugye elszoktunk az ilyen

01:00:39nagyon magas inflációs világban való létezéstől.

01:00:43És azt gondoljuk, az a normális,

01:00:45ahol az infláció előtt voltunk.

01:00:46De ha tartósan marad magasan Európában,

01:00:49vagy a nyugati világban az infláció,

01:00:51akkor lehet, hogy magas inflációt kezelő eszközökkel is

01:00:54hosszabb ideig kell együtt élni.

01:00:55Nem tudok válaszolni arra a kérdésre,

01:00:57hogy így lesz, vagy nem.

01:00:58Csak nem vagyok doktriner,

01:01:00hogy eleve lezárjam.

01:01:01Tehát én csak azt tudom most mondani,

01:01:03ha nem lenne élelmiszer, ássapka,

01:01:07akkor várjon a tejtermékek,

01:01:09azok 50 százalékkal lenne.

01:01:10A tej 50 százalékkal drágább lenne.

01:01:12A tojás 40-nel,

01:01:15a liszt 50-nel,

01:01:17és vannak bizonyos tejtermékek,

01:01:19amelyek meg 130-140 százalékkal.

01:01:21És képzelj el, hogyha ezt kivezetem,

01:01:23vagy bocsánat, ha kivezetjük,

01:01:24kivezeti a kormány.

01:01:25Akkor mi történik itt?

01:01:27Tehát ezt nem lehet megengedni,

01:01:28nem csak a nyugdíjasok miatt, általában.

01:01:30Tehát ezzel az élelmiszer árcinttel,

01:01:33ami ássapka nélkül lenne,

01:01:35nem tud Magyarország együtt élni.

01:01:37Lehet, hogy ez így marad?

01:01:39Nem tudom, de résen kell lenni,

01:01:41minden nap nézem, figyelem,

01:01:43kapom a jelentéseket,

01:01:43ugye minden reggel nemzetbiztonsági jelentések

01:01:46elolvasásával indítom a napomat,

01:01:48annak ott az első harmadában szerepelnek

01:01:50az energiárak, meg az élelmiszerának.

01:01:51Ha Budapest csődbe megy,

01:01:53már pedig a magas szolidaritási adó miatt,

01:01:55ez úgy néz ki, hogy ebben az évben megvalósul,

01:01:58az nem csak a budapestieknek jelent majd gondot,

01:02:01és nem csak a fővárosi vezetésnek,

01:02:03hanem talán az egész országnak,

01:02:05sőt, még lehet, hogy a hitelminősítők is figyelni fogják,

01:02:08hogy mi történik itt.

01:02:09Megéri ez a kockázat?

01:02:10Nem kellene megállapodni a fővárossal?

01:02:13Szerintem a kínaiaknak van igazuk,

01:02:16ha nincs rend a nyelvben,

01:02:17nincs rend a gondolatukban sem.

01:02:19Nem tegyünk nyelvet a rendben,

01:02:22tegyünk rendet a nyelvben.

01:02:24Tehát szerintem a főváros nem megy csődbe,

01:02:27első állításon,

01:02:28másik fős csődben van.

01:02:29Ez a helyzet.

01:02:30Tehát a főváros már régóta nem úgy gazdálkodik,

01:02:33ahogyan egyébként egy olyan mi civilizációs,

01:02:35vagy kultúrkörünkben szokásos,

01:02:37költségvetési gazdálkodásnak lennie kellene.

01:02:39Azt nem állítom, hogy a kormány mindig úgy gazdálkodik,

01:02:42de azért közelebb vagyunk hozzá.

01:02:43Tehát a fővárosnak a valóságos pénzügyi helyzetét

01:02:46már régen nem mutatják a költségvetési számok.

01:02:50Gyurcsány Felesztő tanultuk,

01:02:51trükkök százaival meg lehet oldani azt,

01:02:53hogy az adott évben a költségvetési csődnek következik.

01:02:56Most a hitelről beszél, meg a szégektől.

01:02:57Hát hitel, meg a cégektől kiköltségtől.

01:03:00Ez a modern pénzügyi világ,

01:03:03legalábbis én idősebb vagyok,

01:03:04de nekem ez már egy túlbonyolult világ.

01:03:07Amikor én fiatal voltam,

01:03:08és még tanultam,

01:03:10meg intéztem ilyen ügyeket,

01:03:12akkor még a pénzügyi eszközöknek a rendszere

01:03:16a sokkal silányabb,

01:03:17vagy szűkabb körül volt, mint mostosban.

01:03:19Olyan rendszerek vannak,

01:03:20kifinumult pénzű rendszerek, mint Nyugat-Európában.

01:03:23Azt mondja, hogy trükközik a város?

01:03:24De ne, én nem vádolom.

01:03:25Az olyan, mintha vádolnám őket.

01:03:27Én nem vádolom.

01:03:27A trükköznek, persze, nem tudnánk megcsinálni a költségét.

01:03:31Na jó, de egy végtelenség, ez nyilván nem megy.

01:03:33Tehát egyszer egy megoldást kell találni erre.

01:03:35A gyógysányok is elég sokáig elhúzták.

01:03:37De én csak azt akarom mondani,

01:03:38hogy szerintem ma egy klasszikus gondolkodás szempontjából

01:03:41azt mondhatjuk,

01:03:43hogy a hagyományos költségvetési gondolkodás logikája szerint

01:03:47a főváros már régen csődben van,

01:03:49csak megoldják.

01:03:51Intézik okosbatál, így mondanák, a kocsmapult mellett.

01:03:54De ez nem változat azon a tényen, amit ön mond,

01:03:57hogy így azért nehéz hosszú.

01:03:59De ez egy nagyon gazdag város.

01:04:00Valójában tele van pénzzel.

01:04:02Tele van pénzzel.

01:04:03Azt mondják, hogy több az elvonás, mint amit kaptak.

01:04:05Nem igaz.

01:04:05Így aztán mínuszban vannak folyamatos.

01:04:07Hát bocsánat, mit számít kapt?

01:04:09Ön szerint...

01:04:09Mert van egy megállapodás,

01:04:11sőt az Alkotmánybíróság meg a törvényszék is azt mondta,

01:04:14hogy az úgy nincsen rendben, hogy többet von el a kormány,

01:04:16mint amit biztosít.

01:04:17Nem mondott se a bíróság, se a Alkotmánybíróság.

01:04:19Erre hivatkozik a főváros.

01:04:22De akarom a bíróság, mondtam a főváros.

01:04:25Főszerkesztő, az nem ugyanaz.

01:04:27Na, mindegy a dolog, nem úgy van.

01:04:29Ilyen ítélet nincsen.

01:04:30Hanem hogy van.

01:04:31Tehát az a helyzet, hogy ma

01:04:32több százmilliárd,

01:04:35de szerintem ezer milliárd forintot elérő

01:04:37beruházás zajlik

01:04:39a fővárosban,

01:04:40nem főváros, hanem országos

01:04:43költségvetési pénzből.

01:04:44Tehát a főváros az elmúlt 15 évnek

01:04:47a legnagyobb nyertese.

01:04:48Olyan dolgok történtek ebben a városban,

01:04:51amit a város soha saját erőből

01:04:53nem tudott volna megcsinálni.

01:04:54Még mindig sok minden van hátra,

01:04:56amit meg kellene csinálni,

01:04:57de hát a nagy része ennek

01:04:58mind kormányzati pénzből történt.

01:05:00Tehát amikor a főváros azt mondja,

01:05:01hogy őt igazságtalanul kezeli a kormányzat,

01:05:05akkor csoda, hogy nem szakad le a plafon.

01:05:09Hát nincs egy olyan,

01:05:11nemhogy városa,

01:05:12régiói ennek az országnak,

01:05:14hogy ne lenne boldoga egy tizedével

01:05:16annak a pénznek,

01:05:17tehát a főváros minden évben

01:05:18fejlesztési oldalról...

01:05:20Jó, de hát termel meg a főváros.

01:05:22Itt a követő.

01:05:24Igen, de itt följön van figyelmét valamire.

01:05:27Igazsak olvastam, nem láttam,

01:05:28de a Navracsics miniszter úr

01:05:30egy fantasztikus bizottsági meghallgatáson van túl

01:05:33a magyar parlamentben.

01:05:35Ugye a minisztereknek évent egyszer

01:05:36meg kell jelen ők egy bizottsági meghallgatáson.

01:05:38És ő a területfejeztésért fejlős ember.

01:05:41Leíratot láttam csak.

01:05:43De hát ott minden le van írva.

01:05:44Navracsics miniszter úr mindent elmondott.

01:05:461,7 milliárd ember lakik a városban.

01:05:49Ennek a város...

01:05:50Bocsát, millió ember.

01:05:511,7 milliárd ember lakik a városban.

01:05:54Ennek a városnak a vonzáskörzete

01:05:56és a gazdaságot működtető emberek szám az 5 millió.

01:05:59Akik nem ebben a városban élnek.

01:06:01Tehát óvatosan.

01:06:02Tehát az egész főváros helyzetéről szerintem

01:06:04hiba párpolitikai személyen keresztül beszélni.

01:06:09És hiba az az attitűd,

01:06:10amivel nagyon régóta nem mindig,

01:06:13de gyakran kormányoznak ezt a várost,

01:06:15ami mindig persze a legolcsóbb politikai eszköz.

01:06:17A kormány rossz, a főváros jó,

01:06:19ha a kormány több pénzt adna, nekünk is jobban menne.

01:06:21Elég silány, nem?

01:06:22Egy olyan város esetében...

01:06:23De ezt én most megpróbálom lefordítani.

01:06:25Bocsánat, hogy egy olyan város esetében,

01:06:27ami az ország összes más településéhez képest

01:06:31rakétaszerű gyorsasággal fejlődik.

01:06:34Hol itt az igazság?

01:06:35Hát igen, de maga is megtelmele,

01:06:37ez rengeteg foglás.

01:06:37Persze, én nem, de én, bocsánat,

01:06:38én nem legacsúlni akarom Budapestet.

01:06:40Én arra vagyok kíváncsi, hogy megpróbálnak-e megegyezni Budapestet?

01:06:42Megpróbálnak-e megegyezni ön Karácsony Gergelyel?

01:06:44De nem megegyezni kell, hanem kormányozni kell a várost.

01:06:47És ha nem sikerül, majd eljönnek.

01:06:49És akkor megoldjuk.

01:06:50Majd segítünk.

01:06:51Tehát azért van a kormány.

01:06:52Nem megegyezni akarok.

01:06:54A megegyezés, az fölmentést ad a város rendes kormányzása alól.

01:07:00Tessék jól kormányozni.

01:07:02Vállalták, nagyon gazdag város,

01:07:04rengeteg pénze van, rengeteg vagyona van.

01:07:06Még egyszer mondom,

01:07:08minden vidéki település összetenni a két kezét,

01:07:11a töredékért azoknak a lehetőségeknek,

01:07:14ami itt van.

01:07:14Tehát az jogos elvárás,

01:07:17az ma nem a kormánytól,

01:07:17most nem a kormányrúgászak,

01:07:19hanem az ország többi részét,

01:07:20hogy tessék már rendesen működtetni ezt a várost.

01:07:22Ha nem sikerül,

01:07:23most persze lehet ezért blamálni a korot,

01:07:26ha nem sikerül,

01:07:27akkor nincsen baj,

01:07:28itt még soha senki nem ment tönkre ebbe az országba,

01:07:30mióta én vagyok kormányban,

01:07:31tehát mi vagyunk kormányon.

01:07:32Itt egy város nem ment sődbe.

01:07:34Mindenkit.

01:07:34Úgy kezdtük,

01:07:352010-ben,

01:07:37ennek a városnak,

01:07:37a fővárosnak és a válláról,

01:07:39vagy 300 milliárd forint adósságot levettünk.

01:07:41Ez volt az első lépésünk.

01:07:43300 milliárd adósságot.

01:07:44És az összes többi településéről is.

01:07:46Hát akkor már nem azért van,

01:07:47hogy nehezítse a mások értét,

01:07:49hanem, hogy könnyítse.

01:07:50Tehát ha nem tudják megoldani,

01:07:51akkor majd a kormány segíteni fog.

01:07:52Mekkor a csalódás önnek személy szerint

01:07:55Matolcsi György és az,

01:07:57ahogy a Nemzeti Bank működött,

01:07:58azok alapján,

01:07:59amit például Varda Mihálytól lehet tudni,

01:08:01hogy miket talált,

01:08:01amikor ő beült oda.

01:08:03Nem látok még tisztán ebben.

01:08:05Meg ugye nagyon erős érzelmi viszonyom van

01:08:09a jegybankelnökhöz.

01:08:12Ráadásul mind a kettőhöz,

01:08:13a mostanihoz is,

01:08:14meg az előzőhöz is.

01:08:15De hogy az előzőnek,

01:08:16Matolcsi Györgynek rengeteget köszönhettek,

01:08:18nem én,

01:08:19mert ez másodlagos,

01:08:20bár személyesen is van ez így,

01:08:22mert interaktorsan nagyon sok mindent tudok tőle,

01:08:25vagy tanultam tőle,

01:08:26vagy kaptam tőle.

01:08:28És az országot is többször mentette meg

01:08:29olyan nehéz helyzetekben,

01:08:31amelyekből szerintem rajta kívül

01:08:34talán senki se tudta volna kihúzni az országot.

01:08:36És nagyon sokat segített nekem annak

01:08:38a teljesen új magyar gazdaságnak

01:08:40a megtervezésében és fölrajzolásában,

01:08:42ami vélet Magyarország 2010 óta,

01:08:45és szerintem ez egy fantasztikus dolog,

01:08:46ami 2010 óta történt.

01:08:48Ez egy másik Magyarország,

01:08:49különösen a gazdaságot tekintve.

01:08:53És...

01:08:53Ezt sokan vitatják, hogy ez jó-e így?

01:08:55Ami nem azt jelenti, hogy minden jól van.

01:08:57Tehát ez nem vagyok Ferenc József gondolatban,

01:09:01minden nagyon szép, minden nagyon jó,

01:09:02minden meg vagyok elége,

01:09:03nem vagyok hülye, már elnézést kérek.

01:09:04Hát én is látom, hogy milyen nehézségek vannak,

01:09:07és még rengeteget kell dolgozunk.

01:09:09Tehát visszatérve,

01:09:10de azért ez már egy másik gazdaság.

01:09:12Ez egy sokkal jobb gazdaság.

01:09:13Ez egy ütésálló gazdaság.

01:09:14Ez egy fejlődésre képes gazdaság.

01:09:16Hát miért szálltak ránk 2010-ben?

01:09:19Hát meg kétségbe esélyt.

01:09:20Bocsánat, azért nem fejtsük el.

01:09:23Maga szerint miért hívtak engem vissza ide kormányozni?

01:09:26Mert szerettek.

01:09:28Nem szerették?

01:09:28Hát szerintem a többség nem.

01:09:31Hát ha szerettek...

01:09:32Hát mégis elhitték, hogy képestek.

01:09:33Na, de miért hitték el?

01:09:36Hát mert az előzőben csalódtak.

01:09:37És jó emlékük volt arról a négy évről,

01:09:39amik 9.2002 között volt.

01:09:42Munkánk miatt, bocsánat.

01:09:43De most nem válaszolta elinket.

01:09:44Bocsánat, azt akarom mondani,

01:09:45és 2010-ben szerintem nem a szívükre szavaztak.

01:09:48Persze az ország egy része, igen,

01:09:50mert persze,

01:09:50akor az országról beszélünk,

01:09:51akkor egy nagyon sokszínű dologról beszélünk.

01:09:55De egy nagy része az eszélyre hallgatott.

01:09:57Azért hívott bennünket vissza.

01:09:58És egy nagy része szerintem most is azért fog kitartani mellettünk,

01:10:01mert az eszélyre hallgat.

01:10:02De ez most egy másik beszélgetés.

01:10:04De a múltat már ismerjük,

01:10:05tehát nem kell találgatni.

01:10:06Tehát ez így történt.

01:10:08És 2010-ben mi nem egyszerűen befoltoztunk lukakat,

01:10:13hanem egy teljesen más szerkezetű gazdaságot építettünk.

01:10:16És elmegy az időnk,

01:10:17de én föl tudnám önnek sorolni,

01:10:18hogy 2015-10-hez képest teljesen új adórendszer van.

01:10:22Minden a teljesítményről szólt.

01:10:24Tehát 2010 óta a magyar gazdaságban

01:10:26csak olyan elemeket engedtem bevinni,

01:10:29vagy akartam bevinni,

01:10:30amelyek javítják a magyar gazdaság versenyképességét.

01:10:33Alacsonyabban vannak hatódók.

01:10:35Más a szisztéma is.

01:10:36A munkaügyi szabályok sokkal rugalmasabbak.

01:10:38Aki dolgozni akar, sokkal inkább tud.

01:10:40Nem adunk teljesítmény nélkül pénzt,

01:10:41csak azoknak, akik tényleg már képtelnek

01:10:43bármilyen munkát betenni a közösbe.

01:10:47Közmunkarendszer és ital.

01:10:50Családtámogatási rendszer,

01:10:50a nagy vita.

01:10:51Ott is, ahol lehetett,

01:10:53összekötöttem a demográfiát,

01:10:54a családtámogatást,

01:10:55a teljesítmény és a gazdaságot.

01:10:57Én ezt értem.

01:10:58Én ezt kérdeztem.

01:11:01Én matolcsira kérdeztem.

01:11:01Keresnek rajta 500 milliárd forintot.

01:11:04Most már nem annyit,

01:11:05de majd visszatérlek.

01:11:06Azt akarom mondani...

01:11:07Ha a 4 százat, az se kevés.

01:11:08Igen, de nem annyit.

01:11:10Tehát vissza.

01:11:12Tehát azt akartam mondani,

01:11:14amit majd választ fogok adni,

01:11:15ezt kezelje föntartásukkal.

01:11:16Oké.

01:11:17Tehát tekintettel arra,

01:11:18amiről most itt beszéltem.

01:11:19Hogy ez egy másik gazdaság.

01:11:21És ezt a másik...

01:11:22Ez szerkezetében is másik gazdaság.

01:11:24És ezt a másik gazdaságot

01:11:25Matolcsi György nélkül

01:11:26nem tudtuk volna felépíteni.

01:11:28Pont.

01:11:28Ennyi az érdem.

01:11:29Van egy más...

01:11:30És akármi is történt azóta,

01:11:32ez így van.

01:11:34Ez egy szikladarab,

01:11:36amidele van téve azért.

01:11:37Ez így van.

01:11:38Nem felejti az érdemeit.

01:11:39Igen, értelem.

01:11:41Ez egy tisztesség.

01:11:41A fairness vagy a méltányosság

01:11:44az a legfontosabb kormányzati erény,

01:11:46talán a legfontosabb emberi erény is.

01:11:48Mértéktartás

01:11:48és méltányosság.

01:11:49Ez a két kulcsó van.

01:11:51Ha ezen az ösvényen vagy nagy baj, nem lehet.

01:11:53Tehát legyünk méltányosabb.

01:11:54És a másik van a nemzeti bank gazdálkodása.

01:11:57Amire egy óriási vita zajlik.

01:11:59Történt-e pazarlás?

01:12:00Volt-e lopás?

01:12:01Hova lettek az összegek?

01:12:02És így tovább.

01:12:03Ennek a földetés pedig zajlik.

01:12:05Nem néz ki jól.

01:12:06Nem néz ki jól.

01:12:07Nem azt látom, amit szeretnék.

01:12:08Itt inkább bajokat látok.

01:12:10De megvárom a vizsgálatok végét.

01:12:12És majd akkor szívesen hallaszolok az ön kérdésére.

01:12:14Tisza applikáció.

01:12:15Bárcsak azért is.

01:12:17Mert Magyarországon,

01:12:18sem tudom az emberek,

01:12:19akik bennünket hallgatnak,

01:12:20ezt mennyire tudják.

01:12:21Az nem mondja,

01:12:22hogy maga bemegy oda egy pajszerral,

01:12:23felfeszíti a páncérszekrényt,

01:12:25bepakolja a lóvét,

01:12:26a társadalat,

01:12:27elmegy.

01:12:28Már nem itt tart a magyar gazdaság.

01:12:30Most arról van szó,

01:12:32hogy minden pénzügyi mozgás mögött döntés van.

01:12:35Minden.

01:12:36Tehát is lehet tudni,

01:12:37hogy ki döntött.

01:12:38Mert mindenhol van bord,

01:12:40vagy hogy mondják,

01:12:40igazgatóság, ugye?

01:12:42Mindenhol van felügyelőbizottság.

01:12:43Sőt, itt volt egy parlamenti döntés is,

01:12:45amely bizonyos dolgoknak utat nyitott.

01:12:47Ráad.

01:12:47Igen, de ettől még,

01:12:48amikor a konkrét döntés megszületik egy forintról,

01:12:51egy darab forintról,

01:12:52akkor ott dokumentumok vannak.

01:12:54Van könyvizsgáló,

01:12:55van könyvelő.

01:12:56Értisz?

01:12:56Szóval nem úgy van,

01:12:57hogy Matolcsi vagy valaki elkúrjantotta magát,

01:13:00hát aztán...

01:13:00Hát ezért mondják,

01:13:01hogy ez egy intellektuális teljesítmény volt,

01:13:03ahogy a talicska elindult.

01:13:05Ezért mondom,

01:13:05ezért mondom,

01:13:06hogy miután ez így van,

01:13:07ahogy ön mondja,

01:13:08ezért meg kell várnunk a vizsgálat végét,

01:13:10az nem néz ki jól,

01:13:11amit eddig láttam.

01:13:12Úgyis hivatkodt a Nemzeti Bank újjelnökének a nyilatkozat,

01:13:15nem néz ki jól,

01:13:16de meg kell várnunk,

01:13:17amíg mindent látunk,

01:13:18és utána kell ítéletet alkotni,

01:13:20ahhoz, hogy méltányosak legyünk.

01:13:21Persze,

01:13:22hát ha onnan eltűnt,

01:13:23akár egy forint is szabálytalanul,

01:13:26hát annak gazdája kell,

01:13:27hogy legyen.

01:13:27Azért valakinek szorulnia kell.

01:13:29Annak szoros is lesz.

01:13:30Van most egy adatlopási,

01:13:32vagy adatszivárgási,

01:13:33így még igazából nem is látszik,

01:13:34hogy mi ez a Tisza applikációja kapcsának,

01:13:36és vizsgálatok vannak,

01:13:38ez egy akár a szabad választást is befolyásoló kérdés,

01:13:41hiszen olyan adatokat tudtunk,

01:13:43vagy tudhattak meg valakik emberekről,

01:13:45egész pontosan,

01:13:46amiket semmi közük nincsen.

01:13:47hogy ki szavazolja.

01:13:49Igen, azt túlzásnak érzem,

01:13:51hogy a választást befolyásoló jelentősége lenne,

01:13:54de ez nagyon izgalmas terület,

01:13:55mert ezt tanuljuk.

01:13:57Tehát az előbb mondtam,

01:13:58az ország is tanulja,

01:14:00hogy mit jelent az,

01:14:01hogy adatszuverenitás a nemzetszintjén.

01:14:03És van adatszuverenitás az ön szintjén.

01:14:05Hát ön is egy szuverén ember, nem?

01:14:07Remélem.

01:14:08De ha nem adatszuverén,

01:14:09akkor a sérül a szuverenitása, nem?

01:14:11Hát erre gondolok,

01:14:12hogy ezt tanuljuk most.

01:14:13Most azért sok ember érzi most,

01:14:15vagy érezheti úgy,

01:14:16hogy senkinek semmi közel hozzá,

01:14:17hogy ők kivel szimpatizál.

01:14:18Ezért egy állatorvosi úgy,

01:14:20hogy most itt mivel állunk szembe?

01:14:22Ennek a megértése se egyszerű.

01:14:23Én is most tanulom ezt az egész helyzetet.

01:14:28Amikor a külügyminisztériumban besétáltak az orosz hegkerek,

01:14:31arról mit gondolt?

01:14:32Hát nem gondolkodtam semmi,

01:14:33tanul oda küldtem az összes megfelelő szakembert.

01:14:35Tudjuk már, hogy mi történt?

01:14:37Persze, minden...

01:14:38Nézze, amennyire ebben a modern,

01:14:40ugye mi mihez vagyunk szokva?

01:14:42Bejön a szobába,

01:14:44fölkapcsolva a villanyt, világosság.

01:14:45Elég egyszerű, nem?

01:14:47Most meg egy képernyőn megjelennek adatok,

01:14:49meg eltűnnek,

01:14:50és azt sem tudjuk, hogy mi...

01:14:51Tehát ez egy másik világ.

01:14:53Nem merem azt állítani,

01:14:55hogy minden ügy mindig az informatikai csalások világában

01:14:58minden ügy a legvégsőbb pontig föltárható.

01:15:01Ezt én nem merem állítani.

01:15:02Lehet, hogy föltárható,

01:15:04de ez egy szakember kell.

01:15:04Én nem merem magamnak vindikálni azt a bátorságot.

01:15:07De egy dolgot tudok,

01:15:09hogy aki adatgazda,

01:15:10külügy,

01:15:11ott a magyar álma az adatgazda.

01:15:13Ott kutyak kötelesség,

01:15:14hogy menj utána,

01:15:15ameddig csak tudsz.

01:15:16Hiszen miről van szó?

01:15:17Hát rád bízták az adatokat, ugye?

01:15:19Maga odaadta valakinek az adatait.

01:15:23Abban a hitben,

01:15:24hogy azt ott meg fogják őrizni,

01:15:25arról azt tud,

01:15:27akiről maga akarja,

01:15:28vagy akinek maga azt meg akarja mutatni.

01:15:30Más nem tudhat róla, ugye?

01:15:31Tehát adatgazdává,

01:15:34ez a külügyben is igaz.

01:15:37És ha adatgazda vagy,

01:15:39az adatgazdának morális felelőssége is van,

01:15:42hiszen tartozik önnek ezzel a biztonsággal,

01:15:44és van jogi felelőssége,

01:15:45a jogszabadik ezt leírják,

01:15:47és az adatgazdának ezt biztosítani kell.

01:15:49Örülök, hogy a moralitást szóba hoztuk.

01:15:51Hát persze, adatgazdának lenni,

01:15:53alapvetően morális kérdés.

01:15:54Más ember adataid kezeled, ezért.

01:15:56Na de az is morális kérdés,

01:15:58hogy ezt én a sajtóban nem hozom ki.

01:15:59Ezt majd beszéljék meg egymás között.

01:16:02A kormánymédia elég jelentősen beleugrott.

01:16:05Ne tolja rám a kormány,

01:16:06ne tolja rám a kormánymédiát.

01:16:07Nem tartom, mert a véleményét kérdezem.

01:16:09Ez a beszélgetés nem ilyen,

01:16:10eddig ezt nem csinálta velem.

01:16:11A véleményére.

01:16:12Ne tegyen felelősi olyasmiért,

01:16:15ami önnek nem tetszik,

01:16:16de nem rám tartozik.

01:16:18Én sem azt a szót,

01:16:18hogy kormánymédia,

01:16:20vagy ellenzéki,

01:16:20mert kisenyítettem a számon.

01:16:21Ez egy másik beszélgetés.

01:16:23Állok rendelkezésre,

01:16:24de ez most nem az ő.

01:16:24Jó, akkor csináljuk másképp.

01:16:26Vannak olyan sajtótermékek,

01:16:29jelentősen online termékek,

01:16:31amelyek kihozták azokat az adatokat,

01:16:34amely adatok ugye személyes

01:16:36és etikai kérdés felvetően személyes adatok.

01:16:40Erről mit gondolk?

01:16:40Az, hogy az adatgazdának meg kell védeni az adatokat.

01:16:43Nem hivatkozza az adatgazda arra,

01:16:45hogy hát igaz,

01:16:46hogy én egy ügyetlen,

01:16:47ügyifogyi, felelőtlen alak vagyok,

01:16:49akik nem tudtam megvédni az adatai adatokat,

01:16:51de nézd, ezek a disznók meg le is hozzák.

01:16:53Hát micsoda érnelése?

01:16:54Azt a kormányzat tudja,

01:16:55mert hogy ez ukrán forrás.

01:16:56Tehát a kiinduló pont.

01:16:57Mert hogy ez elhangzott.

01:16:59Tehát a kiinduló pont mégiscsak az,

01:17:01hogy van egy adatgazda,

01:17:02teljes felelőssége tartozik erkölcsileg önnek.

01:17:05Innen indulunk.

01:17:06Jogszabályok is mondanak valamit,

01:17:07de önnek igaza van.

01:17:08Nem lényegtelen, de másodlagos.

01:17:10Most azt még én se értem,

01:17:11mert arra is nem kapok választ még egyelőre,

01:17:13de figyelek,

01:17:14hogy miért kellett olyan programot csinálni,

01:17:17amit részben, vagy nagy részben,

01:17:18ez sem világos még,

01:17:19ukránok készítettek.

01:17:21Vele vagyunk zseniális magyar informatikusokkal.

01:17:23A második, azt se értem,

01:17:25hogy a 8-10 kiemelt adatgazdában

01:17:27az egyik mérukrajnában van.

01:17:29Annak mi az értelme?

01:17:30Tehát nem is nekem kell megválaszolni,

01:17:32a titkosszolgálatok ezeket vizsgálják,

01:17:34erről kap a kormány egy jelentést,

01:17:35és akkor én is okosabb leszek,

01:17:37és talán tudok is válaszolni az őket.

01:17:39Miért nem akar vitatkozni

01:17:41kihívójával Magyar Péterrel?

01:17:43Ugye most lett volna Győrben erre

01:17:45egy alkalom hétvégén mindketten Győrben,

01:17:47vannak a Győri polgármester közölte is,

01:17:48hogy ehhez megszervez mindent,

01:17:50de úgy hírlik,

01:17:51hogy ön gondolkozott rajta,

01:17:52aztán azt mondta, hogy mégse.

01:17:53Nem, gondolkodtam rajta egyáltalán.

01:17:55Nem?

01:17:55Hát nekem van kihívóm,

01:17:56de azt nem a Tiszapártnak hívják,

01:17:58hanem Brüsszelnek.

01:18:00De nem Brüsszelre fognak itt szavazni a polgárok,

01:18:02hanem a Tiszapárt.

01:18:03Ezt szeretném világosatani, hogy tévednek.

01:18:05Brüsszelre fognak szavazni.

01:18:07Ez a helyzet.

01:18:07Mert a Tisza az egy projekt,

01:18:09amelyet Brüsszelből építettek föl.

01:18:11Onnan is finanszírozzák.

01:18:13Onnák tartják föl.

01:18:14Ott vannak az erőközpontok,

01:18:15amelyek életben tartják.

01:18:17Aki a Tiszapártra szavaz,

01:18:19az Brüsszelre szavaz.

01:18:20Na csak hát itt van kétmillió ember,

01:18:21aki meg azt gondolja,

01:18:22hogy nem így van,

01:18:23hanem ő tartja fenn,

01:18:24és ő találta ki ezt a dolgot.

01:18:26Én ezt értem.

01:18:26Ők nem érdemelnek ennyit?

01:18:28Én ezt értem,

01:18:29hogy ők így gondolják.

01:18:31Minden tisztelet és a lázat mellett

01:18:33rosszul gondolják.

01:18:34Nekem nem az a dolga,

01:18:35hogy a tévedésükben erősítse meg őket,

01:18:37hogy segítsek nekik megérteni az igazság.

01:18:40Akkor ez azt is jelenti,

01:18:41hogy egyáltalán nem lesz vita.

01:18:42Tehát ez egy eldöntött kérdés.

01:18:44Vita van.

01:18:44Nem.

01:18:45Szemtől szembe Magyar Péterre

01:18:46a nyilvánosság előtt.

01:18:47Én azokkal vitatkozok,

01:18:48akik Magyarország ellenfelei,

01:18:50és akik egy másik kormányt akarnak,

01:18:52mint a nemzeti kormány.

01:18:53Brüsszeli kormányt akarnak.

01:18:55Ennek a kígyónak a feje

01:18:57Brüsszelben van.

01:18:58Én Brüsszelre vitatkozok.

01:18:59A magyar helytartókkal,

01:19:01a magyar megbizottakkal

01:19:02nem vitatkozok.

01:19:03Nem megyek el olyan újságba se,

01:19:04például olyan fórumra,

01:19:06amit külföldről finanszíroznak.

01:19:07Tehát nekem nem kormánypárti,

01:19:09meg ellenzéki média van.

01:19:10Én nem megyek el olyan helyre,

01:19:12olyan emberrel beszélgetni,

01:19:14akinek vagy a médiumát,

01:19:15vagy őt magát külföldről fizetnek.

01:19:17De nem megyek el.

01:19:19A kegyelmű ügy mennyire fáj még?

01:19:22Az, hogy ahogy kirobbant,

01:19:24ahogy kezeltük,

01:19:24és ami a következmény?

01:19:25De nézzük, ezt akartam mondani.

01:19:28Nézzük, hogy mi is fáj ebben igazán.

01:19:31Hát önnek mi?

01:19:36A judícium hiánya.

01:19:38Tehát az ítélő képességnek a kicsorbulása.

01:19:42Ugye mi történt?

01:19:43Az történt,

01:19:45ha jól érte majd a köztársági elnök elmondott,

01:19:47mert többen nem hivatkozhatott csak arra,

01:19:48amit az elnök azt mondott,

01:19:50ő kegyelmet adott egy embernek,

01:19:51akiről azt gondolta,

01:19:52hogy nem követte el azt, amire elítélték.

01:19:56Ugye ez a kiinduló pontja mindennek.

01:19:58Nem kellett volna kegyelmet adni,

01:20:00azt kellett mondani,

01:20:01hogy bízom a bíróság ítéletébe.

01:20:03Vagy nem tudom, mit kellett volna mondani,

01:20:04de semmiképpen nem kellett volna azt a terhet

01:20:07magára venni a köztársági elnöknek,

01:20:09hogy egy ilyen morális, érzékeny,

01:20:11legfontosabb ügyet tartalmazó kérdésben

01:20:13ő egymaga a bíróság helyet dönt.

01:20:16Ezt hívom a judícióm, az ítélő képesség hiányára.

01:20:19Itt ez történt.

01:20:20Bosszusság vagy kihívás?

01:20:22Fájdalom, fájdalom.

01:20:23Ami azóta történik a magyar belpolitikában?

01:20:25Az már most...

01:20:26Ugye én emberekből építek várat.

01:20:29Ez az én foglalkozás.

01:20:30Még hogy egy nagyon erős várat építek emberekből,

01:20:33ezt kormánynak is hívják meg nemzetnek is.

01:20:35És ebben nincs semmi túlzás,

01:20:37vagy patetizmus.

01:20:38Így fogom fel a munkámat.

01:20:40És nagyon erős tartószopokat ütöttek ki

01:20:44ebből az építményből.

01:20:47Tehát a köztársági elnök előtt is,

01:20:49és aztán magával rántott,

01:20:51hogy az igazságügyminisztert,

01:20:53ő előtte is.

01:20:55Nem az ő személye szempontjukból,

01:20:56mert az engem kevésbé érdekel.

01:20:57Persze barát viszonyban is vagyok velük,

01:20:59tehát ilyen alapon is váj ez.

01:21:01De az ország szempontjából tekintem

01:21:03óriási veszteségnek,

01:21:05hogyha két egyébként becsületes,

01:21:06és erről van szó,

01:21:08két becsületes nőről beszélünk.

01:21:10Két becsületes politikusokról beszélünk.

01:21:12Fantasztikus tapasztalatókkal rendelkeznek.

01:21:14Nagyon kevés olyan emberünk van,

01:21:16hogy ki lehet küldeni a világ bármely sarkára.

01:21:18És akármilyen vita van ott Magyarországon,

01:21:21nem csak hogy minőségben,

01:21:22az is fontos, hogy semmi provincialitás.

01:21:24Tehát világcímvonalon tudják képviselni,

01:21:26hanem hatékonyan is.

01:21:27Ilyen emberből nem sok van.

01:21:29Hát nézze meg, hogy számolja össze,

01:21:31hány van ilyen ma a politikában.

01:21:33Ez egy óriási veszteség,

01:21:34a teljes magyar nemzet,

01:21:36a magyar politika, azonban a jobb oldal,

01:21:38aztán a Fidesz, és végül az én személye.

01:21:40De ez a sorrend számára is.

01:21:41Fáj. Minden egyes eleme fáj.

01:21:43Ön próbálta visszahívni Barga Juditot,

01:21:45vagy az egy média hack volt az elmúlt egy-két hónapban?

01:21:49Én nem hívtam vissza sosem.

01:21:52Azt mondta, hogy miniszterelnöki

01:21:53szintű politikus volt.

01:21:56Na látja, de az ige idő számít.

01:22:00Múlt idő?

01:22:01Hát, ő mondta.

01:22:01El tudta volna képzelni, hogy az ön a tódja?

01:22:07Közvetlenül nem, de a második lépésben igen.

01:22:09Mert ugye most ahhoz vagyunk szokó,

01:22:11hogy szegény fiatalok is engem látnak már mióta.

01:22:14De az azért kivételes dolog egy ország történetében.

01:22:18Bár szerintem nagyon előnyös.

01:22:19Itt megosztanak a vélemények megint.

01:22:21De azt szerintem nagyon előnyös.

01:22:22Sőt, a legnagyobb versenőnye a Magyarországnak az,

01:22:24hogy Magyarországnak egész Európában

01:22:26van a legstabilabb kormánya.

01:22:28Itt van a legstabilabb kormány.

01:22:29Ez egy olyan cselekvőképesség, ismeret, tárgyismeret,

01:22:32nemzetközi látja, amerikai tárgyát.

01:22:34Ezek fölbecsületetlen önjöv.

01:22:38De ebből nem következik az,

01:22:39hogy a következő magyar miniszterelnök is

01:22:41időtlen időkik itt ücsörök.

01:22:43Vagy végzi a munkáját, mint ahogy én.

01:22:46Tehát gyorsabb váltások is elképzelhetőek.

01:22:48És én nem is akarom,

01:22:50én nem azt keresem, hogy majd utánam

01:22:52a jobb oldal oldalán ki lesz a vezető,

01:22:55hanem hogy kik azok, akik vezető képesek,

01:22:57és majd olyan az élet hozza,

01:22:59majd azt szerint a mi politikai közösségünk

01:23:02akkori tagjai, a maguk bölcsessége szerint

01:23:04majd hoznak személyi döntést.

01:23:05Tehát ebből a szempont, nem gondoltam,

01:23:07hogy holnap reggel ő miniszterelnök lesz,

01:23:09de hogy abban a körben van,

01:23:11akikből majd a következő két évtizedben,

01:23:13hogy fiatal jól gyakorlóan beszélünk.

01:23:15Azár János nagy erővel támadt a Vargőzitot.

01:23:17Mert ő egy más...

01:23:19Igen, neki egy más...

01:23:19Neki egy egészen más gondolkodása van a Jánosnak.

01:23:22És nem tudom azt mondani,

01:23:23hogy abban nincsen igazság.

01:23:26Ő azt mondja, hogy lehet beszélni mindenről.

01:23:29Fölkészültségről, okosságról,

01:23:31világszínpadról, tehetségről.

01:23:34Meg van a meló, mondja ő.

01:23:35Mert a János egy melós ember.

01:23:38Ő abból él,

01:23:40abban hisz, hogy egy dolog számít,

01:23:42kedves barátom, mit tettél az asztalra?

01:23:44És ha te rossz papírt írtál alakármilyen okból,

01:23:48és egy morális tartalmú ügyben elhibáztad,

01:23:51akkor mit akarsz itt csinálni?

01:23:53János ilyen.

01:23:53Ez egy másik is.

01:23:54Kár nem olyan, mint én.

01:23:56Én ugye, mondom,

01:23:57én várat építek emberekből az összes erényükkel,

01:24:00meg esendőségükkel együtt.

01:24:02Hát senki se tökéletes.

01:24:04Most magamról...

01:24:04Na most, hogy egy csomó mindenkit leírt.

01:24:06Tehát csak azt akarom mondani,

01:24:08hogy ugye én egy közösséget vezetek,

01:24:11én összerakni próbálom

01:24:12azt a helyzetet,

01:24:14amiből minél több döntési lehetőség nyílik,

01:24:17manőverezési lehetőség.

01:24:18A politika száma.

01:24:19János nem ilyen ember.

01:24:20Egyenes vonalul azt mondja,

01:24:21barátom, ez volt a munkád,

01:24:24ez volt a felelősséged,

01:24:25te, mint elnök,

01:24:26rosszul ít érted meg a dolgot,

01:24:28és adta egy kegyelmet.

01:24:29Igazság, hogy műszter,

01:24:30ellenjegyezted.

01:24:30Mit akartok?

01:24:31Ez a János.

01:24:32Értem, hogy Brüsszel meg,

01:24:33értem az álláspontját,

01:24:35vagy érteni vélem legalábbis,

01:24:36de mégiscsak van egy kihívója

01:24:37Magyar Péter személyében.

01:24:39Őt milyennek látja most,

01:24:40hogy egy csomó mindenkit

01:24:41jellemzett azért végül is?

01:24:43De csak olyat,

01:24:44aki az én táboromban van.

01:24:45Az ellenfelét nem tudja?

01:24:47Nem akarja?

01:24:47Nem az én dolgok.

01:24:48Tehát hogy jönnék én?

01:24:49Meg egyébként,

01:24:49hogy jönnék én ahhoz?

01:24:50Látok dolgokat,

01:24:52szerintem más is látja,

01:24:53nem.

01:24:53Néha kénytelen vagyok a politikai

01:24:55csihipúi miatt mondani valamit,

01:24:56nem esik jól.

01:24:57Tehát a helyzet megkérdehet.

01:24:59Méltó kihívó?

01:25:00De nem mondok én ilyeneket.

01:25:02Nem mondok én ilyeneket.

01:25:03Ha a méltóság,

01:25:04vagy a méltó minőség szempontjából

01:25:08akar,

01:25:09ha nem azért kérdezed,

01:25:11hogy provokáljon,

01:25:11hanem hogy kíváncsi arra,

01:25:12hogy vajon méltó-e a szóba,

01:25:13akkor kérdezze meg a feleségét,

01:25:15a volt feleségét.

01:25:17Ezt tanácsolom ennek.

01:25:19Járt egy futballmecsen hétvégén,

01:25:21még volt energiája a Trumpi találkozó

01:25:23után elmenni a Liverpool mecsre.

01:25:25Nem, de többről van szó.

01:25:26Na miről van szó?

01:25:28Hát egy study touron voltam.

01:25:29Tehát hogy tanulmányulom voltam.

01:25:32Megmutaták a stadiont?

01:25:33Na, na, na.

01:25:34Hát ugye a study tour az ilyes műszer szokott jelenteni.

01:25:36Azok az a kirándulóknak.

01:25:37Én szakembernek számítom.

01:25:40Bocsánatot kérdezést kérdezik.

01:25:41Itt egy új fejezet kezdődik.

01:25:42Felrajzolt a Liverpool-taktikája?

01:25:44Próbálom a megfelelő szerénységgel

01:25:47viszonyulni a munkámhoz,

01:25:49de a futballhoz más a viszonyom.

01:25:50Mert lehúztam 35 évet öltözőkben.

01:25:53Nem mondom, hogy értek hozzá,

01:25:54mert szerintem ez a mondat nem értelmes mondat.

01:25:56Tehogy tudom, hogy mi a dörgés,

01:25:59azt előállalom.

01:26:00És a Manchester City-nek a tulajdonosnak,

01:26:03a kemi jó barátom.

01:26:05Szó szerint fegye, amit mondok.

01:26:07Ez egy emirátus beli ember.

01:26:09Kiváló ember egyébként.

01:26:11Tehát az,

01:26:12sok tanul véleménykérdítője,

01:26:13gazdaságról, nemzetkül összefüggésekről.

01:26:15Kiváló ember.

01:26:16És úgy van, mint én,

01:26:18meg van, fertőzés alatt van,

01:26:21hogy ne lement valahogy a bőre alá a futball.

01:26:24És ő a semmiből épített egy klubot.

01:26:27És én azt kértem tőle,

01:26:28hogy ha már jövök haza Amerikába,

01:26:29hogy átváltok,

01:26:31hivatalos út lezár,

01:26:32átmegyek magán emberbe,

01:26:34és hogy hívjon meg egy ilyen sztaditúra.

01:26:35Én is elhívtam őt egyébként a Puskás Akadémiára.

01:26:38Tehát ő járt nálam.

01:26:39Egy napot szántam rá,

01:26:40megmutattam neki.

01:26:41Elég irunikus lenne azt kérdezném,

01:26:42hogy ő mit tanult felcsúton.

01:26:44Meglepődne.

01:26:45Mert vannak dolgok,

01:26:47amiket nem csinálunk rosszul.

01:26:48Ez kellő szerénysége.

01:26:49Van benne húsz évem,

01:26:50tehát azt hiszem,

01:26:51hogy tudom, miről beszéljek.

01:26:52Nem mondom, hogy úgy jó,

01:26:53ahogy lennie kellene,

01:26:54meg ahol elértünk volna oda,

01:26:56de komoly dolgok vannak.

01:26:57És megmutattam neki mindent.

01:26:58A fiúknak, a kollégistáknak a szállásaétől,

01:27:02az étkezésig,

01:27:04mert ugye az a modern formán fontos,

01:27:06az öltözőkig,

01:27:07a tehetségkutatórendszerig,

01:27:09az edzőkrendszeréig,

01:27:11a szakmai struktúl,

01:27:12mindent megmutattam,

01:27:14amit meg lehetett mutatni.

01:27:15Ő is ezt csinálta,

01:27:16ő még többet is megmutat,

01:27:17ő megmutat nekem még a pénzügyi könyveket is.

01:27:19Ez egy hatalmas 12-14 klubjuk van.

01:27:22Ez nem a Manchester City,

01:27:23ez egy félregetés.

01:27:24Ez egy globális nagy hálózat.

01:27:26És megmutatta,

01:27:27hogy melyik hogy működik,

01:27:28milyen jogi keretekben,

01:27:29mennyi pénz,

01:27:30és itt.

01:27:30Tehát csomó dolgot láttam,

01:27:32aminek semmi hasznát nem deszem.

01:27:35Mert egy globális pénzügyi dolog,

01:27:36a puskásnak,

01:27:37vagy a puskásakának nem az a hivatás,

01:27:40hogy nemzetközileg magasra

01:27:42pidinkázol,

01:27:43hanem az a dolga,

01:27:44hogy neveljen tehetséges jó embereket,

01:27:46és tehetséges futbolistákat.

01:27:47Ez a dolga,

01:27:48nekünk más a célunk.

01:27:49Ezért az üzleti modell is teljesen más,

01:27:51mint ott.

01:27:51Tehát egy csomó dolg nem használja.

01:27:52Nényilván érdekes volt hamar.

01:27:54Hát nehezre megnéztem a tehetség,

01:27:55a mérési rendszert,

01:27:56és találkoztam a Gardiolával,

01:27:58a meccsőt,

01:27:59találkoztam a játékosoknak a felével,

01:28:01körülbelül,

01:28:01mert hogy mentünk át az öltözőnökön.

01:28:02Na mostantól iridlem.

01:28:04Mentünk át az öltözőnökön.

01:28:06Beszéltem a nagy darab hollanddal,

01:28:07vagy bocsánat, norvéggal,

01:28:09aki nagyon mereg hangon beszélte a szobosztaliról,

01:28:12azt mondta, hogy micsoda jó barát,

01:28:13mert úgy, hogy együtt voltak szaszbúr.

01:28:14Holland.

01:28:16És ezek milliárdos csávók, persze.

01:28:20Tehát más világban vannak, mint mi.

01:28:22De amikor az öltözőről az öltözőben,

01:28:24gerozin, mondanám,

01:28:25tehát a régi világban.

01:28:26Tehát gerozin szagom.

01:28:27Ugyanaz a bűz.

01:28:28Hát ott nincs mese.

01:28:29Ott ugyanaz.

01:28:30Ott helyet kell állni.

01:28:31És én is ott ronglottam a legtöbbet életembe.

01:28:34A gimnázium is fontos volt,

01:28:35de a 35 év öltözői tapasztalata

01:28:37semmivel nem pótolható.

01:28:38Na mindegy.

01:28:39És ha már csak a fab volt a tortra,

01:28:40megnéztem a meccset is.

01:28:42Hát az nem volt egy nagy öröm.

01:28:43De hát mind meccs jó volt.

01:28:44Csak a Liverpoolnál.

01:28:45Hát teljesen más,

01:28:46unorthodox véleménye van az egész,

01:28:48amit most nem tudunk megbeszélni.

01:28:49Majd legközebb valaki másra.

01:28:51Egyszer majd egy futballról szóló

01:28:54beszélgetésbe is belevágunk.

01:28:55De az nem érdekli az embereket joggal.

01:28:56Eljön legközelebb is.

01:28:58Nem érdekli az embereket és joggal,

01:29:01mert kit érdekel a miniszterők hobbi.

01:29:03Az ő dolga.

01:29:03A futball az érdekel az embereket.

01:29:04Na látja, de jó, jó.

01:29:06De akkor nem én vagyok az első,

01:29:08akivel beszélni kell erről.

01:29:09Sajnos vannak itt előttem a sorban.

01:29:12No, eljövök-e?

01:29:14Persze.

01:29:15Azt kérem, hogy az ATV

01:29:18a pénzt. Azt kérem Öntől,

01:29:19hogyha akar van interjú csinálni,

01:29:21ne fogadjon el külföldiektől pénzt.

01:29:23És akkor eljövök.

01:29:24Szerintem ezűen mi nem fogunk változni.

01:29:27Sok sikert kívánok Önöknek.

01:29:28Köszönöm szépen.

01:29:30És köszönöm az Önök figyelmét is.

01:29:32A Mérleg műsorát látták

01:29:33Orbán Viktor miniszterelnökkel.

01:29:35Találkozunk legközelebb is ebben a programban.

01:29:37Viszontlátásra, viszont hallásra.

01:29:48Köszönöm szépen.

01:29:53NAMASTE

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended