Grâce de B.Sansal et transféré en Allemagne : «c'est une humiliation pour la France» estime M.Onfray

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00:00Europe 1

00:02Europe 1

00:0216h-18h, Pascal Praud et vous

00:06Sabrina Medjaber, Christophe Bordet, Gérard Carrer ou Gautier Le Bretteau, Olivier Guenet qui dans une seconde

00:12Michel Onfray présent dans ce studio

00:14C'est l'information de la journée, l'Algérie a accepté de gracier l'écrivain Boilem Sansal

00:20emprisonné depuis un an, il va être transféré en Allemagne pour des soins médicaux

00:2416h-18h, Pascal Praud sur Europe 1

00:30Le président algérien a donc répondu favorablement à une demande à son homologue allemand

00:36concernant l'octroi d'une grâce en faveur de Boilem Sansal

00:40Cette demande a retenu, je te cite, son attention en raison de sa nature et de ses motifs humanitaires

00:47L'état allemand prendra en charge le transfert et le traitement

00:51La fille de Boilem Sansal, Saeba, s'est exprimée

00:54J'étais pessimiste, mais j'y ai toujours cru

00:56Le premier ministre Sébastien Lecornu a exprimé le soulagement

00:59du gouvernement, on peut peut-être l'écouter d'ailleurs à l'instant

01:02On me permettrait de réagir au nom du gouvernement de la République

01:06en exprimant notre soulagement à l'annonce des autorités algériennes

01:12d'avoir gracié Boilem Sansal

01:15et nous souhaitons qu'il puisse rejoindre ses proches au plus vite

01:18être soignées et je tiens à remercier du fond du cœur celles et ceux qui ont contribué à cette libération

01:25fruit d'une méthode faite de respect

01:28et de calme

01:30Bon c'est une bonne nouvelle je le disais, simplement on va essayer de décoder, de comprendre

01:43et peut-être d'avoir des informations

01:45je ne sais pas si vous avez des informations

01:47qui expliquent comment Boilem Sansal passe par l'Allemagne pour revenir en Europe

01:52Gautier Lebrecht

01:53Ça fait plusieurs mois qu'Emmanuel Macron essaye de trouver un pays tiers

01:58pour jouer les intermédiaires entre la France et l'Algérie

02:02Il a essayé avec l'Italie de Giorgia Meloni

02:04qui il y a quelques mois recevait en grande pompe

02:07M. Tebboune, le président algérien, à Rome

02:10Ça n'a pas fonctionné

02:12Donc là, visiblement, c'est plus que visiblement

02:15d'ailleurs on est passé par l'Allemagne

02:17D'ailleurs le collectif Boilem Sansal

02:19Certains lui conseillaient de trouver justement le pays tiers

02:23que ça soit le président allemand

02:25Certains parlaient du président Trump

02:26qui pourrait faire sortir Boilem Sansal

02:28Ça a été le président allemand

02:30pour jouer les intermédiaires entre la France et l'Algérie

02:32Alors après, est-ce qu'il y a eu des discussions secrètes

02:35entre la France et l'Algérie

02:37malgré le rôle qu'a joué l'Allemagne

02:39en disant, écoutez, on se met d'accord avec un pays tiers comme ça

02:42Nous, les Algériens, on a l'impression

02:44de ne pas céder à la France

02:45mais de céder à un pays avec lequel on n'a pas la même histoire

02:49C'est possible

02:50On ne connaît pas toutes les coulisses, évidemment

02:53de ces dernières semaines

02:55Est-ce que ça s'est fait d'un commun accord

02:58entre la France et l'Algérie ?

02:59Je vois les premières réactions

03:02Il y a d'abord, effectivement, la satisfaction

03:04et plus que ça, d'ailleurs, le bonheur de voir Boilem Sansal

03:06quitter l'Algérie

03:08Et puis certains soulignent que la France

03:10n'en sort pas grandi

03:11C'est une lecture possible

03:13mais on peut aussi considérer que la France a fait preuve d'intelligence

03:16Elle a compris qu'il n'y aurait pas possibilité de discuter avec l'Algérie

03:21et qu'elle est allée chercher un autre interlocuteur pour le faire sortir

03:25parce que le plus important, c'était qu'il soit libre

03:27Et pensez à Christophe Gless qui est toujours otage

03:31Il y a de multiples lectures possibles

03:33Gérard Carrérou

03:34Oui, écoutez, moi je n'ai pas tous les renseignements

03:37de l'enquête

03:38dont vient nous parler

03:40mon voisin

03:42Gauthier

03:43Non mais je cherchais son prénom

03:45Gauthier

03:45Si j'ai donc simplement une impression

03:49j'ai vraiment l'impression

03:51que la France n'a pas joué le rôle moteur

03:57Parce que si on prend votre dernière thèse

03:59là, on peut penser

04:00quelque part

04:01que bon

04:02la diplomatie française

04:03Non mais l'Algérie nous déteste

04:04Oui, non

04:05C'est clair

04:05Donc la France en a pris acte

04:07Tu ne peux rien négocier avec elle

04:09Et comme tu ne veux pas faire le bras de fer

04:11tu te tournes vers l'Allemagne

04:13Mais moi je regarde le résultat

04:14et je me dis que pendant un an

04:16un homme a été dans une prison épouvantable

04:18un homme de 80 ans passés malade

04:22et que la France n'a pas réussi à le sortir

04:25Je me dis que d'autres auraient probablement mieux fait

04:28et je me dis que tant mieux que l'Allemagne

04:30et c'est vrai

04:31Gauthier me disait avant l'émission

04:33Gauthier me disait

04:34il y a une sorte de paradoxe

04:36qu'au lendemain du 11 novembre

04:39on soit quelque part amené à dire

04:42bravo l'Allemagne

04:43bravo le chancelier d'Allemagne

04:45C'est quand même paradoxal

04:46C'était une réflexion un peu

04:50C'est une réflexion

04:52C'est quand même un paradoxe

04:54Je le saurais à l'avenir

04:55C'est un côté pro-allemand

05:00Non j'ai dit justement

05:01c'est un paradoxe

05:02On fait un tour de table

05:06Michel Onfray

05:07Votre lecture justement

05:09elle nous intéresse

05:10C'est la guerre d'Algérie qui continue

05:12Je pense que c'est une grande humiliation de la France

05:14C'est fait pour

05:14C'est vraiment fait pour

05:16Donc c'est un otage

05:17Je rappelle quand même que Boilem sans sale

05:19jusqu'à tout de suite

05:20Moi j'attends sa vraie libération

05:22avec des vraies images etc

05:23Mais il a été pris en otage

05:25Et la France dit

05:26Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous ?

05:28Et l'Algérie dit rien

05:29On a décidé de vous détester depuis 1962

05:31Et puis ça va continuer

05:32Mais que

05:33Gérard dit

05:34Carreau

05:35Dit à juste titre

05:36Ça aurait été un autre gouvernement

05:38Peut-être les choses auraient été différentes

05:39Par définition

05:40Mais que faut-il faire ?

05:42Faut aller au bras de fer ?

05:43Il faudra d'abord un jour

05:45Réécrire l'histoire

05:46C'est-à-dire écrire vraiment l'histoire

05:47De la guerre d'Algérie

05:49Faire savoir que c'est fini

05:50Que ça ne continue pas

05:51Moi quand j'ai fait un livre sur Albert Camus

05:52Je suis allé en Algérie

05:53J'ai pu voir à quoi ressemblait le pouvoir

05:55J'avais été reçu comme un simili officiel

05:57J'ai regardé à quoi ressemblait la télévision

05:59Mais la guerre d'Algérie n'est pas arrêtée

06:00D'abord les gens ont des vêtements

06:02Comme s'ils étaient habillés en 1962

06:05Enfin les gens qui sont à la télévision d'Etat

06:08Ça vient de nous expliquer

06:09Que la guerre est toujours là

06:10Que c'est toujours la faute de la France

06:12Partout, en permanence, etc

06:13C'est ce qu'on appelle la rente victimaire

06:14Oui, je rappelle quand M. Tebboune

06:16Qui est président de...

06:17Mais ça n'a pas toujours été le cas

06:18J'ai l'impression que dans les années 70

06:19C'est moins puissant que ça l'est aujourd'hui

06:22C'est ça le paradoxe

06:23Plus on s'éloigne de la guerre d'Algérie

06:24Et plus elle est vive

06:26Non mais après il faut remettre ça

06:27Dans un contexte international

06:28Je pense que quand l'Aïatol Akomeini

06:30A rendu possible un islam politique sur la planète

06:32Ça a réveillé ce pays-là

06:34Qui s'est servi de l'islam

06:35Comme il s'en est servi d'ailleurs

06:37A l'époque où il était capable

06:39De jouer sur la carte de l'islam

06:40Sur la carte des pays de l'Est

06:42Et de l'Union soviétique

06:43La libération de 1962

06:45Elle s'est faite de cette manière-là

06:46Donc il faut arrêter de permettre à M. Stora

06:49D'avoir le monopole de l'écriture de l'histoire

06:51De la guerre d'Algérie depuis des années

06:53Toutes les thèses, tous les travaux

06:54Toutes les publications

06:55Tout ce qui se publie

06:56Tout ce qui s'écrit

06:57Dans le monde

06:58Dans Libération

06:58Dans l'Obs, etc

06:59Ça passe par le prisme de ce monsieur

07:01C'est une lecture idéologique de l'histoire

07:04Mais il y en a d'autres

07:05Qui ne sont pas

07:06Justement, je vous interrogerai tout à l'heure

07:07Parce que vous avez parlé des pays de l'Est

07:08Présents en 1962

07:10Si je comprends bien

07:11Et ça, ça mérite effectivement de vous entendre

07:13Mais Sabrina Medjabur

07:14Parce que Sabrina

07:15Vous êtes arrivée dans la rédaction tout à l'heure

07:17Et vous étiez particulièrement émue

07:19Disons-le

07:19Oui, bien sûr

07:20J'ai vraiment, j'ai pleuré de joie

07:21Et là, j'essaie même encore de me contenir

07:23Voyez-vous, cher Pascal

07:24Donc oui, c'est une très bonne nouvelle

07:26Pour les Français humanistes

07:27Et je ne dis pas pour la France

07:28Ou pour l'entière France

07:29Parce qu'il y a aussi un parti

07:31A l'extrême-gauche

07:32Qui l'a voué au Gémonie

07:33Pendant des semaines et des semaines

07:34Qui a refusé notamment

07:35De signer une résolution

07:37De proposition de résolution

07:38De voter

07:38Voilà, exactement

07:39Votée

07:40Initiée par Constance Legrippe

07:42Donc c'est une victoire des humanistes

07:43C'est une victoire des Allemands

07:44Mais ça n'est pas une victoire de la France

07:46Je suis désolée

07:47Et effectivement

07:47Michel Onfray a raison

07:48Cette guerre continue

07:49Cette rente victimaire

07:51Est en permanence alimentée

07:52Pour maintenir un système

07:53Je dis bien maintenir un système

07:55Parce que les désidératas

07:56Des autorités algériennes

07:57N'en ont absolument rien à faire du peuple

07:59Quand il y a eu le Hirak

08:00Ils n'ont pas bougé d'un iota

08:01C'était 13 millions d'Algériens

08:03Qui manifestaient contre la corruption

08:05De ce système

08:06Ils n'ont pas bougé d'un iota

08:07Donc c'est bien un système

08:08Qui se sert d'une rente mémorielle

08:10Pour galvaniser les foules

08:11Et ainsi assurer d'un vote

08:13C'est tout

08:13Et en France

08:14Nous n'avons pas du tout été à la hauteur

08:15Je suis désolée

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