Junts pone en jaque la legislatura del Gobierno

Cadena Ser

Enric Juliana analiza en Hora 25 la situación actual del Gobierno después de la ruptura con Junts. ¿Sería factible una moción de PP o Vox apoyada por Junts?&nbsp;

Transcript

00:00Ser Podcast

00:04Coordenada 25

00:27Con Aymar Bretos

00:30Y con Enric Juliana, buenas noches Enric

00:33Buenas noches

00:34La coordenada de una legislatura que empieza a dibujarse ya en deble

00:39¿Qué cartas tiene el gobierno para aguantar esta legislatura?

00:44Estos, a mí me gusta siempre, para describir la política española en los últimos años

00:49La metáfora del baloncesto y hubo eslavos, ¿no?

00:53Es que era muy rápido, el marcador estaba variando constantemente

00:57Y ahora me da la impresión de que podemos estar entrando en los últimos minutos

01:01Aquellos en los que el juego se detiene muchas veces porque el entrenador pide una pausa

01:08O bien porque se cometen faltas personales

01:11Esos momentos muy interrumpidos pero en los que cuentan mucho los triples

01:17Vamos a ver, en estos momentos, en términos objetivos

01:22Si Junts lleva a cabo al pie de la letra su amenaza o su afirmación de bloquear todas las iniciativas del gobierno

01:32A la legislatura muchos meses no le podrían quedar

01:36Porque el gobierno no podría realizar prácticamente ninguna iniciativa

01:42Entre otras razones porque ni siquiera podría validar los decretos

01:46Hay que ver si eso se realiza en los términos que ellos inicialmente han anunciado

01:54Esto hay que verlo

01:55Porque la marca convergente siempre ha funcionado con un sesgo

02:04Es un punto de envíoda

02:05Los convergentes han cambiado muchas veces

02:09Hace unos años

02:12Parecían radicales de izquierda en unos momentos, ¿no?

02:16Recordarás

02:16Perfectamente

02:17Ahora están angustiados por la radicalidad de derechas de Alianza Catalana

02:24Pero lo que no han perdido es este sesgo un poco ambiguo, ¿no?

02:28Vamos a ver

02:28Yo tengo ahí un interrogante

02:30No me atrevo a hacer una afirmación tajante

02:32Sí, de manera tajante

02:34Ellos no aprueban nada

02:36O sea, bloquean

02:37Hay elecciones en primavera o elecciones en otoño

02:41Me ha parecido muy curioso, Enric

02:44Leer este fin de semana a la prensa más conservadora

02:47Que no sabía exactamente qué tenía que pensar

02:50Porque por un lado están enfadados con Junts

02:53Porque nunca apoyaría una moción de censura instrumental

02:55Por otro lado están enfadados con el PP por no presentarla

02:58Y dicen es que es su obligación ética

03:00Incluso presentarla para perderla

03:01Por otro lado están enfadados por esas informaciones

03:04Que dicen que Junts estaría dispuesto a participar

03:06No tienen muy claro exactamente qué es lo que les parece mal en este escenario

03:11Mira, hace un año por las calles de Madrid

03:13Y de otras ciudades españolas

03:15Se gritaba

03:17Puigdemont a prisión

03:19Y se gritaba plero pulmón

03:21En Madrid hubo como seis o siete manifestaciones

03:24En un margen de siete u ocho meses

03:27Ahora el lema de algunos

03:31He visto a veteranos y honorables periodistas

03:36Incluso defendiéndolo por escrito

03:39Es Puigdemont campeón

03:43Apruebanos la moción

03:44Esto da poco de risa, ¿verdad?

03:48Esa es la política

03:50En este país a veces invita a la ironía

03:53Pensemos en las manifestaciones

03:56Pensemos en aquel célebre

03:58Noviembre nacional

04:00Que en fin

04:01Tuvo imágenes bastante duras

04:03Y ahora Puigdemont campeón

04:05Apruebanos la moción

04:07Me parece un poco ridículo

04:09Aznar ha dicho que no habrá moción de censura

04:14Lo cual también voy a decir que no la quiere

04:17Es decir, él dice aquí hay que centrarse

04:19En la preparación de elecciones

04:22Y yo no sé si todos en el bloque del Partido Popular

04:26Piensan igual que José María Aznar

04:29Me parecería bastante fuerte

04:32Que estuviesen ahora mendigando el voto de Junts

04:37A una moción de censura

04:39Pero bueno, la fantasía es libre

04:41Y la capital genera siempre muchas especulaciones

04:47Muchos rumores

04:48Conspiraciones que amanecen y desaparecen por la noche

04:51¿Cómo se llama esto?

04:55Un caballero blanco

04:56Un candidato instrumental

04:58Que sirviese para convocar elecciones

05:02Y que por lo tanto los de Junts no tuviesen que

05:04Tener el temblor de manos

05:06De votar al PP

05:08Y sobre todo votar a Vox

05:10En fin, hay múltiples especulaciones

05:13Yo sinceramente creo que en estos momentos

05:15Ellos no están en esta hipótesis

05:19Ellos, lo que

05:20O sea, para entender la posición de Junts

05:23Hay que entender básicamente una cosa

05:25Una sola cosa

05:26Les ha surgido una competición

05:30Una competencia importante en Cataluña

05:32Que desde fuera de Cataluña no es visible

05:35Puesto que no están en el Congreso de los Diputados

05:38Puesto que su existencia real en términos institucionales

05:43Son algunas concejalías solo

05:45Y una alcaldía

05:46La alcaldía de la ciudad de Ripoll

05:48Pero en los sondeos fiables

05:51Están ya en el 12%

05:53La Alianza Catalana podría llegar a arrebatarle a Junts

05:57Algo así como el 25% de su electorado

05:59Con una especial incidencia

06:02En la Cataluña interior

06:03En los pequeños municipios

06:05En las capitales de comarca

06:07Si eso ocurriese

06:09Para Junts sería un quebranto muy fuerte

06:12Porque esta es su base electoral tradicional

06:15Es como si al Partido Nacionalista Vasco

06:18Le estuviesen empezando a fallar

06:20Los municipios más fieles de Vizcai

06:23Para entenderlos

06:24Perfectamente

06:25Y ahí, ¿qué pasa?

06:26Bueno, pues si pierdes una parte importante de tu voto

06:29En tu base tradicional

06:31Las posibilidades luego de disputar

06:34La presidencia de la Generalitat

06:35Que es el eje fundamental

06:38De un partido nacionalista como Junts per Cataluña

06:41Pues podrían verse muy debilitadas

06:44Por lo tanto, su preocupación

06:47Es salvaguardar su base electoral

06:50Es como bastante comprensible

06:53¿Cómo lo enfocan?

06:54Yo entiendo el diagnóstico que hacen

06:56Lo que no tengo tan claro es cuál es la estrategia que dibujan

06:59Yo también tengo dudas

07:02Por un motivo

07:03Porque Alianza Catalana no solo representa

07:07Es la expresión solo de los independentistas

07:12Que se sienten frustrados

07:14Porque no se llegó hasta el final

07:16Que acusan a los dirigentes de aquel momento

07:19De cobardes

07:20De haber dado marcha atrás

07:22Cuando no tenían que haber dado marcha atrás

07:24De haber negociado luego

07:27Los indultos

07:29Y después la amnistía

07:31Para salvarse

07:34Evitar la prisión

07:36Y también para salvaguardar a sus compañeros de partido

07:40Sí, estos argumentos están ahí

07:43Y estos impulsos están ahí

07:45Pero hay muchas más cosas

07:47¿Es la inmigración?

07:48Inmigración

07:49Sí, también

07:50Este argumento pesa mucho

07:52Y en estos momentos

07:54Ellos es el que

07:55Sobre el cual se

07:57Hablan más

07:59Pero yo creo que hay algo más

08:01Algo más

08:03Que corresponde al momento político

08:05Que vivimos

08:06En toda Europa

08:07Que es el momento reaccionario

08:10Que es

08:12La animadversión a la izquierda

08:16El votante de convergencia con la izquierda

08:19Históricamente ha tenido relaciones diversas

08:21Ha habido

08:22Gente de izquierda

08:23Que

08:24Perdón

08:25De convergencia

08:25Que se sentía de centro izquierda

08:27Incluso en sus fases iniciales

08:29Algunos de ellos

08:30Se definían como socialdemócratas

08:32Otros que eran democristianos abiertos

08:36En su momento

08:37Años 60

08:38Años 70

08:38Años 80

08:39Al diálogo

08:40Con la izquierda

08:42Puyol estuvo en esas coordenadas

08:44Durante un tiempo

08:45Pero luego también había

08:48Un sector más rocoso

08:50Más conservador

08:52Que era profundamente antiizquierdas

08:55A mí Alianza catalana

08:58Me recuerda a

09:00Marta Ferrusola desmadrada

09:02Digamos

09:03En términos

09:04De percepción de la realidad política

09:07Estaba ahí eso

09:09Estaba ahí

09:10Lo que pasa que

09:10Puyol con mucha maestría

09:12Hay que decirlo

09:1423 años en el gobierno

09:15Un hombre

09:16Yo creo que de una gran inteligencia política

09:18Luego podemos tener

09:19Nuestras opiniones

09:21Sobre su obra de gobierno

09:22Y lo que no ha sido obra de gobierno

09:24O otro tipo de obra

09:25Él sabía como

09:28Disciplinar eso

09:30Moverlo

09:31Orientarlo

09:32Modularlo

09:33Peinarlo

09:34Y ahora no hay

09:37Esas habilidades

09:38Estas artesanías

09:40Se han perdido

09:40En la política

09:41Os leí el otro día

09:42En la vanguardia

09:43En la entrevista

09:43A Santiago Abascal

09:44¿Qué escenarios crees

09:47Que baraja

09:47Realmente

09:48Vox

09:48Vox en estos momentos

09:51Tiene una corriente

09:52De aire caliente

09:53Que le empuja

09:54Hacia arriba

09:54Claramente

09:55Ellos creen

09:57En estos momentos

09:57Que se repite un poco

10:00El clima

10:00Que observaron

10:02Y que percibieron

10:03En 2019

10:05Cuando entraron

10:07De forma contundente

10:09En el parlamento

10:11Aquellos actos

10:12En los que quedaba

10:12Gente en la calle

10:14Etcétera

10:15Afirman

10:16Que se vuelve

10:17A vivir

10:17Un momento

10:18De esas características

10:20Y por lo tanto

10:22Yo creo que están

10:22En una fase

10:23Como muy afirmativa

10:24A mí me han llamado

10:26Estos últimos días

10:27A la atención

10:28Dos cosas

10:28De Vox

10:29Una de ellas

10:31Estaba en la propia

10:32Entrevista

10:33Con la vanguardia

10:34Cuando Santiago Abascal

10:35Establecía

10:36Una matización

10:39Importante

10:39En su discurso

10:40Sobre la inmigración

10:41Dirigido sobre todo

10:44A los electores

10:45Del Partido Popular

10:46El Partido Popular

10:48En las últimas

10:49Semanas y meses

10:50Ha establecido

10:52Como un distingo

10:52Lo hemos comentado

10:53Aquí

10:54Carril especial

10:56Para los inmigrantes

10:57Latinoamericanos

10:58Mayor severidad

10:59Para el resto

11:00Resumidamente

11:02Conciertos

11:04De Gloria Estefan

11:05En la plaza

11:05De Colón de Madrid

11:06El 12 de octubre

11:08Bueno

11:09Entonces Abascal

11:11Dice no

11:11Sí

11:12De acuerdo

11:13Los latinoamericanos

11:14Se han adaptado más

11:15Mejor

11:15Pero ahora ya basta

11:17O sea

11:18Ahora Vox dice

11:19Basta

11:20A todos

11:21A los

11:22Que no son latinoamericanos

11:24Pero también

11:24A los latinoamericanos

11:26Yo creo que este

11:27Es un matiz

11:28O una

11:29Más que un matiz

11:30Es una afirmación

11:31A subrayar

11:33Porque marca

11:34Una diferencia

11:35Con la posición

11:36Del Partido Popular

11:37En un tema

11:38Altamente sensible

11:39Para una parte importante

11:40De los electores

11:42Y en segundo lugar

11:44Está este personaje

11:46Del cual se ha hablado

11:47Estos

11:49Últimos días

11:51Quiero

11:52Creo que se llama

11:53Sí

11:53Joven

11:54Que

11:54Me comentan

11:55Que de joven

11:56Fue

11:56Simpatizante

11:58O estuvo

11:58De alguna forma

11:59Próximo a Podemos

12:01Que ahora milita en Vox

12:02Y que

12:03Efectuó

12:04Una intervención

12:05Fuerte

12:07Desde el punto de vista

12:08Oratorio

12:09En un acto en Madrid

12:10Modificando un poco

12:12Algunas líneas

12:13Reivindicando el barrio

12:15Reivindicando el barrio

12:16Con una crítica frontal

12:17A Díaz Ayuso

12:19Estás vendiendo la ciudad

12:21A los multimillonarios mexicanos

12:23Estás convirtiendo Madrid

12:24En Miami

12:25O sea

12:25El Vox social

12:26Esto es nuevo

12:28En la historia

12:30De estas formaciones políticas

12:32No radicalmente nuevo

12:33Pero la de Vox

12:35El Frente Nacional

12:36Francés

12:37Tiene estos registros

12:39Y en Italia

12:41Giorgia Meloni

12:43Perteneció de joven

12:44Al movimiento social italiano

12:46En su propia expresión

12:47Dice algo

12:48¿No?

12:49Sí

12:50Esta dimensión

12:50Poderíamos decir

12:52De una extrema derecha social

12:53Existido

12:54Y existe

12:54En Europa

12:55Pasa que Vox

12:56Nació

12:57En España

12:58O

12:58Irrumpió fuerte

13:00En la política española

13:01Con

13:02Bríos

13:03Ultraliberales

13:04Que estarían

13:06Bien representados

13:07Por Iván Espinosa

13:09De los Bonteros

13:09Por ejemplo

13:10Y ahora

13:11Han ido

13:12Acuerdo perfectamente

13:13Aquella propuesta fiscal

13:14Con cero progresividad

13:16Sí

13:16Y

13:17Acabar con el sistema

13:21De pensiones

13:21Y ir directamente

13:22A una generalización

13:23Absoluta

13:24De las pensiones privadas

13:26Etcétera

13:26Ellos ahora están

13:28Esto lo están modificando

13:29O

13:31A ver

13:31Yo diría

13:32Que en el caso

13:33Que hemos ahora

13:34Estado comentando

13:35Yo creo que han

13:36Añadido una pincelada más

13:38A un registro

13:39En el que caben

13:40Diversas pinceladas

13:41Incluso

13:43Algunas de ellas

13:45Contradictorias

13:46Porque si algo

13:46También nos enseña

13:48La experiencia

13:48De estos últimos años

13:49En la política

13:50Sobre todo

13:51En estos ámbitos

13:53Ideológicos

13:54Es que el concepto

13:55De decir cosas

13:56Que no sean contradictorias

13:58Que es una cosa

13:58Que ha mortificado

13:59Siempre espiritualmente

14:00A la izquierda

14:01Sobre todo

14:02No caigas en contradicción

14:04Sé coherente

14:05Con lo que dijiste

14:06Hace 25 años

14:07Porque si no

14:08Te lo vamos a recordar

14:09¿No?

14:10Este es un poco

14:11La iglesia de la izquierda

14:12Funciona esta dogmática

14:15Digamos

14:15¿No?

14:16Por el contrario

14:17La nueva extrema derecha

14:18Parte del principio

14:19Y ahí

14:19Creo que Trump

14:20Lo indica claramente

14:22Oye

14:22Hoy digo una cosa

14:23Y no me acuerdo

14:24De lo que dije ayer

14:25Pero hay algo

14:27Que no tiene

14:27La extrema derecha

14:28Pinceladas

14:28En todas las direcciones

14:30Hay algo

14:31Que no tiene

14:31La extrema derecha

14:32En comparación

14:32Con la extrema derecha

14:33De Trump

14:34Con la extrema derecha

14:35De Meloni

14:35Con la extrema derecha

14:36De Le Pen

14:36Con la extrema derecha

14:37De Bilder

14:37Y es un líder

14:39Con carisma

14:39Abascal no levanta

14:42Pero sostiene

14:44Enric

14:48Cabos sueltos

14:52Hoy pones el ojo

14:53En una visita histórica

14:54La que va a hacer

14:55El presidente de Alemania

14:56A Guernica

14:57A finales de este mes

14:58Para homenajear

14:59A las víctimas

15:00Del bombardeo nazi

15:01Me parece muy significativa

15:03En un doble sentido

15:04Primero por

15:05Por

15:06La carga

15:07Simbólica

15:08Que ello

15:09Representa

15:10Me parece

15:11Importante

15:12Aunque

15:12Muy bien

15:13El presidente de Alemania

15:14No es

15:15No es el presidente

15:17De Francia

15:17Es un cargo

15:19Honorífico

15:21Un poco arbitral

15:23Un poco

15:23Pero es el presidente

15:25De la república

15:26Federal de Alemania

15:28Y este gesto

15:31Atención

15:32De alguna manera

15:34Invita a la república italiana

15:36A seguirlo

15:37Porque

15:38Es verdad

15:38Que

15:39En el recuerdo

15:41De la guerra civil

15:42El bombardeo más atroz

15:43Fue el de Guernica

15:45Pero otras ciudades

15:47De la costa mediterránea

15:48Barcelona entre ellas

15:49Pero otras ciudades

15:50De la costa mediterránea

15:51Fueron duramente bombardeadas

15:53Por la aviación fascista italiana

15:55Y

15:57En estos años

15:58La república italiana

16:00No ha dicho nada

16:01Al respecto

16:01Creo que

16:04Podría ser interesante

16:05Que

16:05Solicitar

16:08Algún tipo de gesto

16:09Por parte

16:09De la república italiana

16:11Juliana

16:12Mil gracias

16:13Gracias

16:14Para no perderte

16:15Ningún episodio

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