La situación de la legislatura y la presión a Junts por su derecha

Cadena Ser

Enric Juliana reflexiona sobre la legislatura, sobre la presión a la derecha de Junts y las dos cosas que le han llamado la atención de Vox en los últimos días.

Transcript

00:00Y con Enric Yuliana, buenas noches Enric.

00:03Buenas noches.

00:03La coordenada de una legislatura que empieza a dibujarse ya en deble.

00:08¿Qué cartas tiene el gobierno para aguantar esta legislatura?

00:13A mí me gusta siempre, para describir la política española en los últimos años,

00:18la metáfora del baloncesto y hubo eslavos.

00:22Es que era muy rápido, el marcador estaba variando constantemente.

00:26Y ahora me da la impresión de que podemos estar entrando en los últimos minutos.

00:31Aquellos en los que el juego se detiene muchas veces porque el entrenador pide una pausa

00:37o bien porque se cometen faltas personales.

00:41Esos momentos muy interrumpidos, pero en los que cuentan mucho los triples.

00:47Vamos a ver, en estos momentos, en términos objetivos,

00:51si Junts lleva a cabo al pie de la letra su amenaza o su afirmación

00:59de bloquear todas las iniciativas del gobierno,

01:02a la legislatura muchos meses no le podrían quedar

01:05porque el gobierno no podría realizar prácticamente ninguna iniciativa,

01:11entre otras razones porque ni siquiera podría validar los decretos.

01:15Hay que ver si eso se realiza en los términos que ellos inicialmente han anunciado.

01:24Esto hay que verlo porque la marca convergente siempre ha funcionado con un sesgo,

01:33es un punto de ambigüedad.

01:35Los convergentes han cambiado muchas veces.

01:39Hace unos años aparecían radicales de izquierda en unos momentos, ¿no?

01:45Recordarás cuando...

01:46Perfectamente.

01:47Ahora están angustiados por la radicalidad de derechas de Alianza Catalana,

01:53pero lo que lo han perdido es este sesgo un poco ambiguo.

01:57Vamos a ver, yo tengo ahí un interrogante, no me atrevo a hacer una afirmación tajante.

02:01Sí, de manera tajante, ellos no aprueban nada, o sea, bloquean.

02:08Hay elecciones en primavera o elecciones en otoño.

02:11Me pareció muy curioso, Enric, leer este fin de semana la prensa más conservadora

02:16que no sabía exactamente qué tenía que pensar

02:19porque por un lado están enfadados con Junts

02:22porque nunca apoyaría una moción de censura instrumental,

02:25por otro lado están enfadados con el PP por no presentarla.

02:27Dicen, es que es su obligación ética incluso presentarla para perderla.

02:31Por otro lado están enfadados por esas informaciones que dicen

02:33que Junts estaría dispuesto a participar de...

02:36No tienen muy claro exactamente qué es lo que les parece mal en este escenario.

02:40Mira, hace un año por las calles de Madrid y de otras ciudades españolas

02:44se gritaba Puigdemont a prisión y se gritaba Plero Pulmon.

02:50En Madrid hubo como seis o siete manifestaciones en un margen de siete u ocho meses.

02:58Ahora, el lema de algunos, he visto a veteranos y honorables periodistas

03:05incluso defendiéndolo por escrito, es Puigdemont campeón, apruebanos la moción.

03:15Esto da un poco de risa, ¿verdad?

03:18Esa es la política.

03:19En este país a veces invita a la ironía.

03:22Pensemos en las manifestaciones, pensemos en aquel célebre noviembre nacional

03:29que, en fin, tuvo imágenes bastante duras, ¿no?

03:33Y ahora Puigdemont campeón, apruebanos la moción.

03:36Me parece un poco ridículo.

03:38Bueno, Aznar ha dicho que no habrá moción de censura,

03:44lo cual también viene a decir que no la quiere.

03:46Es decir, él dice, aquí hay que centrarse en la preparación de elecciones.

03:51Y yo no sé si todos en el bloque del Partido Popular

03:56piensan, igual que José María Aznar,

03:59me parecería bastante fuerte que estuviesen ahora mendigando el voto de Junts

04:06a una moción de censura.

04:09Pero, bueno, la fantasía es libre

04:10y la capital genera siempre muchas especulaciones,

04:16muchos rumores, conspiraciones que amanecen y desaparecen por la noche.

04:23¿Cómo se llama esto?

04:24Un caballero blanco, ¿eh?

04:25Un candidato instrumental que sirviese para convocar elecciones

04:31y que, por lo tanto, los de Junts no tuviesen que tener el temblor de manos

04:35de votar al PP y, sobre todo, votar a Vox.

04:39Bien, hay múltiples especulaciones.

04:42Yo, sinceramente, creo que en estos momentos

04:44ellos no están en esta hipótesis.

04:48Ellos, lo que...

04:50O sea, para entender la posición de Junts

04:52hay que entender básicamente una cosa, una sola cosa.

04:56Les ha surgido una competición,

04:59una competencia importante en Cataluña,

05:01que desde fuera de Cataluña no es visible,

05:04puesto que no están en el Congreso de los Diputados,

05:07puesto que su existencia real en términos institucionales

05:12son algunas concejalías solo y una alcaldía,

05:15la alcaldía de la ciudad de Ripoll,

05:18pero en los sondeos fiables están ya en el 12%.

05:22La Alianza Catalana podría llegar a relatarle a Junts

05:26algo así como el 25% de su electorado,

05:29con una especial incidencia en la Cataluña interior,

05:32en los pequeños municipios,

05:34en las capitales de comarca.

05:37Si eso ocurriese,

05:38para Junts sería un quebranto muy fuerte,

05:41porque esta es su base electoral tradicional.

05:45Es como si al Partido Nacionalista Vasco

05:47le estuviesen empezando a fallar

05:49los municipios más fieles de Vizcay.

05:53¿No entendemos eso?

05:54Perfectamente.

05:54Y ahí, ¿qué pasa?

05:56Bueno, pues si pierdes una parte importante de tu voto

05:59en tu base tradicional,

06:01las posibilidades luego de disputar la presidencia de la Generalitat,

06:05que es el eje fundamental de un partido nacionalista

06:09como Junts per Catalunya,

06:11pues podrían verse muy debilitadas.

06:13Por lo tanto,

06:15su preocupación es salvaguardar su base electoral.

06:20Es como bastante comprensible.

06:22¿Cómo lo enfocan?

06:24Yo entiendo el diagnóstico que hacen,

06:25lo que no tengo tan claro es cuál es la estrategia que dibujan.

06:30Yo también tengo dudas.

06:32Por un motivo,

06:32porque Alianza Catalana no solo representa,

06:37es la expresión solo de los independentistas

06:41que se sienten frustrados

06:43porque no se llevó hasta el final.

06:46Que acusan a los dirigentes de aquel momento de cobardes,

06:50de haber dado marcha atrás cuando no tenían que haber dado marcha atrás,

06:54de haber negociado luego los indultos

06:58y después la amnistía para salvarse,

07:04evitar la prisión y también para salvaguardar a sus compañeros de partido.

07:09Sí,

07:11estos argumentos están ahí

07:12y estos impulsos están ahí,

07:14pero hay muchas más cosas.

07:16¿Es la inmigración?

07:18Sí,

07:19también este argumento pesa mucho

07:21y en estos momentos ellos,

07:23es el que,

07:25sobre el cual se hablan más,

07:28¿no?

07:28Pero yo creo que hay algo más,

07:30¿no?

07:31Algo más que corresponde al momento político

07:34que vivimos en toda Europa,

07:37que es el momento reaccionario,

07:41que es la animadversión a la izquierda.

07:46El votante de convergencia con la izquierda

07:48históricamente ha tenido relaciones diversas.

07:50Ha habido gente de convergencia que se sentía de centro izquierda,

07:56incluso en sus fases iniciales,

07:58algunos de ellos se definían como socialdemócratas.

08:01Otros que eran democristianos abiertos en su momento,

08:06años 60, años 70, años 80,

08:09al diálogo con la izquierda.

08:12Puyol estuvo en esas coordenadas durante un tiempo.

08:15Pero luego también había

08:17un sector más rocoso,

08:20más conservador,

08:22que era profundamente antiizquierda.

08:24A mí Alianza Catalana

08:27me recuerda a

08:29Marta Ferrusola desmadrada,

08:31digamos,

08:32en términos

08:33de percepción de la realidad política, ¿no?

08:37Estaba ahí eso.

08:38Estaba ahí,

08:39lo que pasa que

08:40Puyol, con mucha maestría,

08:42hay que decirlo,

08:4323 años en el gobierno,

08:44un hombre,

08:45yo creo que de una gran inteligencia política,

08:47luego podemos tener

08:48nuestras opiniones

08:50sobre su obra de gobierno,

08:51y lo que no ha sido obra de gobierno

08:53o otro tipo de obra,

08:56él sabía cómo

08:57disciplinar eso,

08:59moverlo,

09:00orientarlo,

09:01modularlo,

09:02peinarlo.

09:05Y ahora no hay

09:06esas habilidades,

09:08estas artesanías

09:09se han perdido

09:09en la política.

09:10Os leí el otro día,

09:11Enric,

09:11en La Vanguardia,

09:12en la entrevista a Santiago Abascal,

09:14¿qué escenarios crees

09:16que baraja realmente Vox?

09:17Vox en estos momentos

09:20tiene una corriente

09:22de aire caliente

09:22que le empuja

09:23hacia arriba,

09:24claramente.

09:25Ellos creen

09:26en estos momentos

09:27que se repite un poco

09:29el clima

09:29que observaron

09:31y que percibieron

09:32en 2019,

09:34cuando entraron

09:36de forma contundente

09:38en el Parlamento,

09:40aquellos actos

09:41en los que quedaba

09:42gente en la calle,

09:43etcétera,

09:44etcétera,

09:44afirman que

09:45se vuelve a vivir

09:46en un momento

09:47de esas características

09:49y por lo tanto

09:51yo creo que están

09:52en una fase

09:52como muy afirmativa.

09:54A mí me han llamado

09:55estos últimos días

09:56la atención

09:57dos cosas

09:57de Vox.

09:59Una de ellas

10:00estaba en la propia

10:01entrevista

10:02con La Vanguardia

10:03cuando Santiago Abascal

10:04establecía

10:05una matización

10:08importante

10:08en su discurso

10:09sobre la inmigración,

10:12dirigido sobre todo

10:13a los electores

10:15del Partido Popular.

10:16El Partido Popular

10:17en las últimas

10:18semanas y meses

10:20ha establecido

10:21como un distingo,

10:22lo hemos comentado

10:22aquí.

10:24Carril especial

10:25para los inmigrantes

10:26latinoamericanos,

10:28mayor severidad

10:29para el resto,

10:30resumidamente.

10:32Conciertos

10:33de Gloria Estefan

10:34en la plaza

10:34de Colón de Madrid

10:36el 12 de octubre.

10:38Bueno,

10:39entonces Abascal

10:40dice no.

10:41Sí,

10:41de acuerdo,

10:42los latinoamericanos

10:43se han adaptado más,

10:44mejor,

10:44pero ahora ya basta.

10:47Ahora Vox

10:48dice basta

10:49a todos,

10:50a los que no son

10:52latinoamericanos

10:53pero también

10:53a los latinoamericanos.

10:55Yo creo que este

10:56es un matiz,

10:58más que un matiz,

10:59es una afirmación

11:00a subrayar

11:02porque marca

11:03una diferencia

11:04con la posición

11:05del Partido Popular

11:06en un tema

11:07altamente sensible

11:08para una parte

11:09importante

11:09de los electores.

11:11y en segundo lugar

11:13está este personaje

11:15del cual se ha hablado

11:16estos

11:16últimos días,

11:20Quiero,

11:21creo que se llama,

11:22joven que

11:23me comentan

11:24que de joven

11:25fue simpatizante

11:27o estuvo

11:28de alguna forma

11:28próximo a Podemos

11:30que ahora milita

11:31en Vox

11:31y que efectuó

11:33una intervención

11:34fuerte

11:36desde el punto

11:37de vista oratorio

11:38en un acto

11:39en Madrid

11:39modificando

11:41un poco

11:41algunas líneas.

11:43Reivindicando

11:43el barrio.

11:44Reivindicando

11:45el barrio

11:45con una crítica

11:46frontal

11:46a Díaz Ayuso.

11:50Estás vendiendo

11:50la ciudad

11:50a los multimillonarios

11:51mexicanos,

11:52etc.

11:52Estás convirtiendo

11:53Madrid en Miami.

11:54O sea,

11:54el Vox social.

11:56Esto es nuevo.

11:58En la historia

11:59de estas formaciones

12:00políticas

12:01no radicalmente

12:02nuevo.

12:03Pero la de Vox,

12:04sí.

12:04El Frente Nacional

12:05francés

12:06tiene estos registros

12:08y en Italia

12:10Giorgia Meloni

12:12perteneció de joven

12:13al movimiento social

12:14italiano.

12:15Su propia expresión

12:16dice algo, ¿no?

12:18Sí,

12:19esta dimensión

12:20podríamos decir

12:21de una extrema

12:21derecha social

12:22ha existido

12:23y existe

12:24en Europa.

12:25Lo que pasa

12:25es que Vox

12:26nació

12:26en España

12:27o irrumpió

12:28fuerte

12:29en la política

12:29española

12:30con bríos

12:32ultraliberales

12:33que estarían

12:35bien representados

12:36por Iván Espinosa

12:38de los Bonteros,

12:38por ejemplo.

12:40Y ahora

12:40han ido

12:41con aquella propuesta

12:43fiscal

12:44con cero

12:44progresividad.

12:46Sí,

12:46¿no?

12:47Y

12:47acabar con

12:49el sistema

12:50de pensiones

12:50y ir directamente

12:51a una generalización

12:52absoluta

12:53de las pensiones

12:54privadas,

12:55etcétera,

12:55etcétera.

12:56Ellos ahora

12:57están,

12:57esto lo están

12:58modificando.

13:00A ver,

13:01yo diría

13:01que en el caso

13:02que hemos ahora

13:04estado comentando,

13:04yo creo que han

13:05añadido una pincelada

13:07más a un registro

13:08en el que caben

13:09diversas pinceladas,

13:11incluso

13:11algunas de ellas

13:14contradictorias,

13:15porque si algo

13:16también nos enseña

13:17la experiencia

13:17de estos últimos años

13:19en la política,

13:20sobre todo

13:21en estos ámbitos

13:22ideológicos,

13:23es que el concepto

13:24de decir cosas

13:26que no sean

13:26contradictorias,

13:27que es una cosa

13:28que ha mortificado

13:28siempre espiritualmente

13:29a la izquierda,

13:31sobre todo

13:31no caigas

13:32en contradicción,

13:33sé coherente

13:34con lo que dijiste

13:35hace 25 años,

13:37porque si no

13:37te lo vamos a recordar,

13:38¿no?

13:39Este es un poco,

13:40en la iglesia

13:41de la izquierda

13:42funciona esta

13:43dogmática,

13:44digamos,

13:44¿no?

13:45Por el contrario,

13:46la nueva extrema derecha

13:47parte del principio

13:48y ahí creo que

13:49Trump lo indica

13:50claramente,

13:51oye,

13:52hoy digo una cosa

13:53y no me acuerdo

13:53de lo que dije ayer.

13:55Pero hay algo

13:56que no tiene

13:56la extrema derecha

13:57española.

13:58Pinceladas en todas

13:59las direcciones.

13:59Hay algo que no tiene

14:00la extrema derecha

14:01española en comparación

14:01con la extrema derecha

14:02de Trump,

14:03con la extrema derecha

14:04de Meloni,

14:04con la extrema derecha

14:05de Le Pen,

14:05con la extrema derecha

14:06de Bilders

14:06y es un líder

14:08con carisma.

14:10Abascal no levanta,

14:12pero sostiene.

14:17Enric,

14:19cabos sueltos,

14:21hoy pones el ojo

14:22en una visita histórica,

14:23la que va a hacer

14:24el presidente de Alemania

14:25a Guernica

14:26a finales de este mes

14:27para homenajear

14:28a las víctimas

14:29del bombardeo nazi.

14:31Me parece muy significativa

14:32en un doble sentido.

14:34Primero,

14:34por la carga simbólica

14:37que ello representa.

14:40Me parece importante,

14:41aunque,

14:42muy bien,

14:42el presidente de Alemania

14:43no es el presidente

14:46de Francia,

14:47es un cargo honorífico,

14:51un poco arbitral,

14:52un poco,

14:52pero es el presidente

14:55de la República

14:55Federal de Alemania.

14:59Y este gesto,

15:00atención,

15:02de alguna manera

15:03invita a la República

15:04Italiana

15:05a seguirlo,

15:06porque es verdad

15:07que en el recuerdo

15:10de la guerra civil,

15:11el bombardeo más atroz

15:13fue el de Guernica,

15:15pero otras ciudades

15:16de la costa mediterránea,

15:17Barcelona entre ellas,

15:18pero otras ciudades

15:19de la costa mediterránea

15:20fueron duramente

15:21bombardeadas

15:22por la aviación

15:23fascista italiana.

15:24y en estos años

15:28la República

15:29Italiana

15:29no ha dicho nada

15:30al respecto.

15:32Creo que podría

15:33ser interesante

15:34solicitar

15:37algún tipo

15:38de gesto

15:38por parte

15:39de la República

15:39Italiana.

15:41Juliana,

15:41mil gracias.

15:42Gracias.

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