UE-Chine Ici l'Europe

FRANCE 24

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Transcript

00:00France 24, LCP, Public Sénat présente.

00:17Bienvenue au Parlement européen à Bruxelles, dans la capitale européenne.

00:22On a assisté en spectateur à la rencontre et aux négociations

00:26entre les présidents américains Donald Trump et Chinois Xi Jinping.

00:31Ils se sont mis d'accord sur un deal qui éloigne la perspective d'une guerre commerciale,

00:36mais ce n'est pas nécessairement totalement favorable aux Européens.

00:39Alors que nous sommes son premier partenaire commercial,

00:42la Chine ne partage pas nos analyses géopolitiques.

00:46Elle soutient la Russie contre l'Ukraine,

00:49détournant même les sanctions pétrolières contre la Russie.

00:52Elle tente aussi de séduire l'Afrique et l'Amérique latine,

00:55ainsi que certains pays européens,

00:58aux dépens de l'Union européenne en tant que telle.

01:00Mais Pékin est même allé plus loin en menaçant directement nos économies

01:04en annonçant début octobre qu'elles durcissaient le ton sur les terres rares.

01:08Ces métaux indispensables à nos industries,

01:11dans ces conditions, l'Union européenne a accueilli avec un ouf de soulagement

01:15la levée de ces restrictions à l'issue de la rencontre

01:18entre Donald Trump et Xi Jinping,

01:20espérant aussi en bénéficier.

01:22Globalement, nos économies subissent l'afflux massif des produits chinois

01:26et un dumping intensif sur de sa force.

01:29Pékin ouvre même la porte à un accord de libre-échange avec les Européens.

01:33Alors, l'UE a-t-elle encore les moyens de reprendre son indépendance vis-à-vis de la Chine ?

01:38Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Sandro Gozzi.

01:41Bonjour.

01:42Bonjour.

01:42Eurodéputé d'origine italienne, il est en France sous l'étiquette macroniste Renew.

01:47Et puis, vous êtes en face de votre collègue, elle aussi eurodéputée belge,

01:51Estelle Kölmans, pour les socialistes.

01:54Écoutons tout de suite l'homme qui dit avoir sauvé l'Europe de la pénurie des terres rares.

01:59Cette rencontre a été un grand succès.

02:04Tout le problème des terres rares a été réglé.

02:07Et ça vaut pour le monde entier.

02:09Cet obstacle avec la Chine a maintenant disparu.

02:11Il n'y a plus aucun obstacle.

02:13Il s'agit d'un accord d'un an et nous le prolongerons après un an.

02:16Cet accord, je pense, sera très régulièrement prolongé au fil du temps.

02:22Sandro Gozzi, c'est Donald Trump qui négocie pour nous un délai de grâce d'un an pour accéder aux terres rares.

02:28C'est un peu humiliant quand même, non ?

02:31Les États-Unis se trompent avec la Chine depuis l'époque de Nixon.

02:37Ils avaient ouvert une première fois politiquement avec Nixon et Kissinger

02:40en pensant que la Chine aurait pu être un allié contre l'URSS.

02:45Ils ont ouvert leur marché, notre marché, l'accès à l'Organisation mondiale du commerce avec Clinton

02:52en pensant qu'ils allaient évoluer vers la démocratie.

02:56Et Trump s'est déjà trompé une fois il y a quelques années.

02:58Il a fait un premier accord avec la Chine.

03:01Donc je ne crois pas qu'il faut suivre nécessairement les États-Unis dans leur mauvaise analyse avec la Chine.

03:08Il est clair que la Chine pour nous c'est un partenaire indispensable,

03:11mais c'est aussi un ribas systémique.

03:14Et nous devons utiliser les instruments dont nous nous sommes dotés

03:16pour avoir un commerce équitable et surtout protecteur de nos intérêts avec Pékin

03:22que nous ne décidons pas qu'il soit décidé par les présidents des États-Unis.

03:26Estelle Colmans, on a vu le commissaire européen au commerce se féliciter de cet accord

03:30et même en faire l'exégèse pour rassurer les Européens et dire qu'ils étaient bien, selon lui,

03:35concernés par ce que Trump avait obtenu.

03:37Il faut se réjouir ou pleurer de notre impuissance ?

03:41Alors, de un, je suis heureuse d'entendre les déclarations, effectivement,

03:44de notre commissaire, M. Séjourné,

03:47parce que moi, je n'ai pas du tout la garantie que cet accord va concerner l'Europe.

03:50Or, comme vous l'avez dit, l'accès à ces terres rares est un enjeu essentiel

03:56pour pouvoir développer aussi des technologies, des technologies propres

04:01et des technologies digitales ici au niveau européen, pour créer de l'emploi,

04:05pour avoir ce qu'on a appelé, d'ailleurs, l'enjeu dont on s'est vraiment rendu compte

04:09au moment du Covid, c'était cette autonomie stratégique dont nous avons besoin aussi

04:14pour être des partenaires à part entière, tant des États-Unis que de la Chine,

04:18sur le plan commercial. Donc, moi, je ne suis pas du tout rassurée

04:21parce qu'on sait qu'on est extrêmement dépendants de la Chine

04:24par rapport à l'apportation de ces terres rares,

04:26puisque je pense que pour l'Europe, nous en introduisons,

04:30en tout cas, nous sommes les principaux consommateurs au niveau de la Chine,

04:3399% en tout cas de ces terres rares viennent de Chine pour nous.

04:36Voilà, donc on voit M. Trump, une fois de plus, par adé,

04:40avoir un accord à la hussarde, c'est sa manière de faire,

04:44mais moi, je ne suis pas rassurée du tout.

04:45Mais alors, c'est quand même assez paradoxal.

04:47On veut notre autonomie stratégique sur la défense, par exemple,

04:51et il se trouve qu'on a besoin précisément des terres rares

04:53dont la Chine contrôle 60% de l'extraction, 90% du raffinage,

04:5794% de la production d'aimants permanents.

05:01Donc, pour notre industrie, en fait, et pour qu'elle soit plus autonome,

05:05on dépend quand même beaucoup trop de la Chine.

05:07Oui, les mots « terres rares » induisent à des malentendus,

05:13parce qu'elles ne sont pas rares.

05:15Et tout simplement, il faut commencer à les extraire

05:18ou à les importer d'autres parties du monde par rapport avec la Chine.

05:22Avec l'acte sur les minareils critiques et les terres rares,

05:25les Critical Role Material Act de 2024,

05:28sur lesquels Thierry Breton avait beaucoup travaillé,

05:30on a décidé d'avoir un minimum de 10% de terres rares

05:33extraites en Europe et de diversifier à travers des nouveaux accords commerciaux,

05:39des nouveaux pactes.

05:40L'importation des terres rares des pays autres que la Chine,

05:44c'est ça la voie pour arriver à cette autonomie stratégique

05:47que nous voulons et qu'elle doit être suivie par des faits concrets.

05:52L'autonomie stratégique doit être une indépendance réelle.

05:56Vous avez parlé de cette première initiative de la Commission,

05:59mais Ursula von der Leyen a fait de nouvelles annonces.

06:01Il y a quelques jours, la présidente de la Commission européenne

06:05qui annonce un nouveau plan.

06:07Donc est-ce que le premier était vraiment efficace

06:10pour sortir l'UE de cette dépendance ? On l'écoute.

06:12Plus de 90% de notre consommation d'aimants composés de terres rares

06:20vient de Chine.

06:21Notre réponse doit être à la hauteur des risques

06:24auxquels nous faisons face dans ce secteur.

06:26C'est pourquoi j'annonce aujourd'hui que nous travaillons

06:33sur un nouveau plan baptisé « Resource EU ».

06:37Le but est de sécuriser l'accès à des sources alternatives

06:40pour les terres rares, dans le court, le moyen et le long terme

06:45pour nos industries.

06:45Alors Sandro Gozzi, l'Union européenne a la capacité

06:50de retrouver cette indépendance pour vous ?

06:52Oui, notamment au niveau commercial.

06:54Je crois qu'au niveau commercial, ce sont des défis difficiles,

06:57mais au niveau commercial, ça devrait être moins difficile

06:59et ça devrait aller plus vite que dans le domaine

07:01de la défense et de la sécurité.

07:03Nous avons une politique commerciale qui est compétence exclusive

07:05de l'Union européenne, dont nous pouvons parler

07:07d'une seule voie dans le domaine commercial.

07:09Nous avons les marchés les plus attractifs du monde

07:12et donc ce sont deux outils et deux atouts que nous devons

07:15pleinement exploiter pour faire ce que la présidente

07:18de la Commission européenne a indiqué, différencier.

07:21Parce que vous savez, aujourd'hui, on se retrouve vis-à-vis

07:24des terres rares et la Chine dans la situation dans laquelle

07:28certains pays européens se trouvaient pour les gaz russes

07:31avant la guerre en Ukraine.

07:33Et une dépendance qui était une erreur stratégique fondamentale.

07:38On a réussi à devenir un peu plus indépendant de la Russie

07:41dans le gaz. Nous devons faire exactement la même chose

07:43sur les terres rares vis-à-vis de la Chine.

07:45Mais sur le volet commercial, Estelle Kellman,

07:46c'est plutôt une invasion de produits chinois pour l'instant

07:49à laquelle on assiste. Le déficit commercial ne cesse

07:51de se creuser entre l'UE et la Chine.

07:54300 milliards d'euros l'an passé.

07:56Les exportations chinoises sont de plus en plus nombreuses

07:59du fait aussi des négociations avec Trump,

08:02du fait que le marché américain se soit fermé.

08:05C'est un afflux massif et un dumping dramatique

08:07pour les emplois européens.

08:08Avant de répondre à votre question, je vais quand même

08:11me permettre de revenir sur la question et de l'enjeu

08:12des terres rares. Il y a peut-être aussi un enjeu

08:15intra-européen, outre l'extraction, dont on sait

08:18évidemment qu'elle sera problématique au niveau

08:20environnemental. Il y a la question du recyclage

08:22et de l'économie circulaire. C'est peut-être le premier

08:25enjeu et qui d'ailleurs va créer de l'emploi

08:27au niveau européen. Donc d'abord, recyclons

08:30les métaux, les terres rares ici au niveau européen

08:33avant d'aller en chercher ailleurs.

08:35Sur le commerce et l'emploi ?

08:37Oui, évidemment. Depuis le début des années 2000,

08:40on se dit, avec notre approche de consommation,

08:46c'est bien. Tout ce qui vient de la Chine

08:48se fait à bas coût. Pour le consommateur,

08:50c'est une bonne chose. Et on constate

08:52aujourd'hui, malheureusement, que ça

08:54non seulement déstabilise au niveau macroéconomique,

08:57mais au niveau microéconomique,

08:59toutes nos économies. Alors au niveau macroéconomique,

09:01par exemple, commençons par l'acier.

09:03On sait qu'évidemment, l'acier chinois, d'ailleurs bénéficiant

09:07d'aides d'États énormes en Chine, a déferlé ici, a détruit

09:11des centaines, en tout cas 100 000 emplois entre 2008

09:14et 2023 au niveau européen. On le voit par rapport,

09:19on en parlera peut-être tout à l'heure, par rapport

09:21à l'habillement. On le voit par rapport aux technologies.

09:23Et donc, non seulement au niveau

09:24macroéconomique, il y a

09:27vraiment des déséquilibres très importants.

09:29Et puis, comme vous le dites, au niveau microéconomique,

09:31puisque de plus en plus, chacun

09:32d'entre nous, derrière son

09:34ordinateur ou sa tablette, consomme

09:37à bas prix, fait venir du e-commerce.

09:39Et on voit effectivement une déferlante

09:41de produits qui, par ailleurs,

09:43non seulement sont produits

09:44sans respect de normes sociales, environnementales,

09:47des droits humains, en Chine

09:49en particulier, mais qui, en plus, ici,

09:52ne respectent pas souvent les normes européennes

09:54en matière de sécurité.

09:56Alors, en France, c'est le feuilleton

09:57de la plateforme Chine, la fast fashion chinoise.

10:01Le gouvernement a suspendu cette plateforme

10:04après la découverte de la vente

10:05de poupées pédopornographiques sur son site.

10:09Et alors qu'elle s'installe au cœur de Paris

10:12dans le très prestigieux BHV,

10:14elle installe un premier magasin européen.

10:16La plateforme a donc suspendu

10:19temporairement ses vendeurs tiers.

10:22La France qui veut aussi taxer

10:23les petits colis, peut-être à hauteur

10:25de 2 euros par petit colis.

10:27Est-ce que l'Europe a peur,

10:29en ce qui la concerne, de s'en prendre à la Chine ?

10:32Je ne crois pas qu'on ait peur de la Chine.

10:34Je crois qu'on a été naïfs

10:35avec la Chine.

10:37Ce n'est pas une question de peur.

10:38C'est une question du fait qu'on a pensé

10:42que naturellement, en faisant du commerce

10:44avec la Chine, la Chine aurait évolué,

10:46aurait respecté de plus en plus nos règles,

10:48aurait même évolué du point de vue

10:49du système démocratique.

10:51C'était l'illusion qui a accompagné

10:54l'entrée de la Chine

10:55dans l'Organisation mondiale du commerce.

10:56Nous avons maintenant les instruments.

10:58Tout d'abord, finalement, on a introduit

10:59un mot et un instrument qui s'appelle

11:01réciprocité.

11:02J'étais un des premiers,

11:03quand j'étais au Gordamont,

11:04à soulever cette question des réciprocités.

11:06C'était un mot interdit à l'époque

11:07avec la Commission européenne.

11:09Maintenant, on a des instruments

11:10pour rééquilibrer les relations commerciales

11:13quand elles se font en violation

11:14de nos standards, de nos règles sociales,

11:16de nos règles environnementales,

11:17de nos règles de sécurité des produits.

11:19Nous devons les appliquer.

11:20Sur la question des Chines

11:21et les poupées pédophanographiques,

11:24il y a des lois pénales en France

11:25qu'on doit appliquer

11:26et on doit les faire très rapidement.

11:29Donc, maintenant, il s'agit d'être moins naïf

11:31et d'utiliser les instruments

11:32anti-coercice, anti-damping

11:34que nous avons pour rééquilibrer

11:36la relation avec les Chinois.

11:38Estelle Colman, c'est au niveau européen

11:40sur cette affaire Chine.

11:41Est-ce qu'on a des outils aussi

11:42pour contrer cette offensive

11:44et des pratiques en partie illégales ?

11:47Donc, c'est effectivement fou

11:48qu'on assiste aujourd'hui

11:51les bras grands ouverts

11:53à l'ouverture d'un magasin

11:55de la part d'un opérateur

11:57qui, effectivement, est en contradiction

11:59avec toutes nos valeurs européennes

12:00et même en contravention

12:01par rapport à nos réglementations européennes.

12:03C'est quand même, effectivement,

12:05relativement hallucinant.

12:07Et donc, quels sont les outils ?

12:09C'est évidemment au niveau européen

12:11qu'on doit pouvoir lutter

12:12contre la fast fashion,

12:13comme on appelle ça,

12:14et donc réguler tout ça.

12:16Pour le moment,

12:16la seule bonne expérience

12:18est en France

12:19où il y a un projet de loi

12:20pour réguler cette fast fashion

12:21parce que Chine, on le sait,

12:23donc non seulement inonde

12:24l'Europe de produits

12:27qui, comme on l'a dit,

12:28ne respectent pas la sécurité,

12:30mais ne respectent pas non plus

12:31la question des droits humains

12:33et des droits sociaux en Chine.

12:34L'attaque sur les petits colis,

12:35vous êtes pour, par exemple ?

12:36Eh bien, je pense qu'on doit

12:37effectivement y réfléchir

12:38d'une manière ou d'une autre.

12:39Il faudra à un moment donné

12:40que chacun joue

12:42dans le même jeu

12:45et dans le même espace de jeu.

12:46Le problème, c'est qu'effectivement,

12:48eux, non seulement,

12:48ne respectent pas

12:49les aspects démocratiques,

12:51ne respectent pas

12:51les droits humains,

12:52ne respectent pas...

12:54Donc, on recourt au travail forcé.

12:55Il faut savoir qu'en Chine,

12:56ces produits sont produits

12:58avec des travailleurs

13:00et des travailleuses

13:00qui travaillent 18 heures par jour,

13:026 à 7 jours par semaine,

13:04peu payés,

13:04il y a même du travail forcé.

13:06C'est aussi une des raisons,

13:07c'est un des gros enjeux.

13:08Nous aurons la semaine prochaine

13:09d'ailleurs un vote

13:10ici au sein de ce Parlement européen

13:11sur ce qu'on appelle

13:11le devoir de vigilance.

13:13Ça a l'air très abstrait,

13:14mais c'est justement

13:15faire en sorte

13:16que des opérateurs présents ici,

13:17Chine d'ailleurs,

13:18aujourd'hui en France,

13:20respectent les droits humains,

13:22les droits sociaux

13:22et les droits environnementaux.

13:23Pas de travail forcé,

13:24pas de travail des enfants

13:25tout au long

13:26de la chaîne de sous-traitance.

13:27Et c'est malheureusement

13:27à ça que l'Europe

13:28est en train de se résigner

13:30aujourd'hui

13:31et de supprimer.

13:32Alors,

13:32les deux présidents chinois

13:34et américains,

13:35Sandro Gaudzi,

13:36ont parlé aussi,

13:37au-delà de l'économie,

13:39du dossier ukrainien

13:39en l'absence des Européens.

13:42Les Chinois

13:42qui ne soutiennent pas l'Ukraine

13:43et qui même soutiennent la Russie,

13:46en plus,

13:46achètent peu cher leur pétrole.

13:49Comment est-ce qu'on espère

13:51un jour les rallier

13:52à notre vision ?

13:53Les Chinois

13:55sont des alliés

13:56de Poutine

13:57et de la Russie.

13:59Et ils sont des alliés

14:01de la Russie

14:01parce que,

14:02comme nous,

14:03ils voient à moyen terme

14:05la faiblesse croissante

14:06des Russes

14:07et ils pensent

14:08de pouvoir garder,

14:09transformer la Russie

14:11dans un des sujets

14:11de la sphère

14:13d'influence chinoise.

14:15Donc ça,

14:15c'est carrément

14:16et clairement

14:17la stratégie chinoise.

14:20c'est incompréhensible

14:23par contre

14:24la stratégie

14:24de Donald Trump.

14:26Parce que Donald Trump,

14:27il pense que la Chine,

14:28il est obsédé.

14:29Washington,

14:29ils sont obsédés

14:30par la compétition

14:31avec la Chine.

14:31Ils ont raison.

14:32La Chine est un danger.

14:34Mais je ne crois pas

14:35pourquoi,

14:36pour aborder

14:37la compétition

14:38avec la Chine,

14:39ils ont commencé

14:39par taper

14:40sur leur allié historique,

14:42nous les Européens.

14:43Ils auraient dû faire

14:44exactement

14:45les contraires.

14:46Mais ça s'explique.

14:47j'ai dit

14:48que c'est incompréhensible

14:49mais ça s'explique.

14:50Nous sommes

14:50l'Union Européenne

14:51un obstacle

14:52dans l'application

14:54de la stratégie

14:54impériale de Trump.

14:56Trump veut

14:57réorganiser le monde

14:58autour des logiques

14:59impériales.

15:00Ce qui convient

15:00parfaitement

15:01à Poutine,

15:02ce qui convient

15:03parfaitement

15:03aux Chinois

15:04qui ont un esprit

15:05de dominateur.

15:07Et l'Union Européenne

15:08qui est la forme

15:08de multilatéralisme

15:09plus avancée,

15:10plus démocratique

15:11est un obstacle

15:12d'une stratégie.

15:13C'est pour cela

15:14que Trump essaye

15:15de négocier

15:15sur l'Ukraine

15:16avec les Russes

15:16sans nous,

15:20et c'est pour cela

15:20que nous devons

15:21nous doter

15:21de cette puissance

15:22aussi militaire

15:23européenne

15:25pour compter,

15:26pour peser

15:26sur les nouveaux

15:27grands enjeux globaux.

15:29Estelle Kamens,

15:30un mot de la fin

15:30sur cette annonce

15:31mardi 4 novembre

15:32par la voix

15:32de son ministre

15:33des Affaires étrangères.

15:34La Chine s'est déclarée

15:35prête à négocier

15:36et signer un accord

15:37de libre-échange

15:38avec l'UE.

15:39C'est réaliste.

15:40L'Europe serait

15:41nécessairement perdante ?

15:43Alors, si, effectivement,

15:45on négocie pour le moment

15:46avec un pays

15:47comme la Chine

15:48un accord de libre-échange

15:49et on le voit

15:50à quelles conditions

15:51sur les aspects

15:54sociaux, environnementaux,

15:56je pense que nous sommes

15:56effectivement perdants

15:57et c'est extrêmement dangereux.

15:59Et ce qui a été dit

16:00tout à l'heure,

16:01on en est très clair,

16:02non seulement, effectivement,

16:03Trump a des tendances

16:04impérialistes,

16:05mais il n'y a pas que Trump.

16:07La Chine l'est aussi.

16:08Il suffit de voir aussi

16:09sa politique

16:10et son attitude

16:10dans des pays

16:11pour avoir accès

16:12notamment aux métaux rares

16:13comme l'Afrique.

16:15Il suffit de voir aussi

16:16comment sur, par exemple,

16:17la production de fibres optiques

16:19essentielle aussi

16:20pour nos technologies,

16:21il s'implante en Égypte

16:23pour avoir des droits

16:24de douane

16:25moins importants

16:27pour exporter vers l'Europe.

16:28Et donc, voilà,

16:30ce sera effectivement

16:31très, très dangereux

16:32et à nouveau

16:32très, très naïf

16:33de conclure

16:34un tel accord

16:34avec la Chine.

16:35Un accord perdant, perdant,

16:35forcément,

16:36si on négocie avec la Chine ?

16:37Ça dépend de nous,

16:39ça dépend de notre volonté.

16:40Certes,

16:40si on négocie avec la Chine

16:42comme nous avons négocié

16:43avec les États-Unis

16:44en Écosse,

16:44il vaut mieux

16:45ne pas commencer à négocier.

16:48Merci à tous les deux

16:48d'avoir très bien illustré

16:50justement le paradoxe,

16:52les paradoxes

16:53de nos relations

16:54avec la Chine.

16:55Merci à vous,

16:56merci Caroline

16:56et bonne suite

16:57de programme

16:58sur nos chaînes.

16:58Sous-titrage Société Radio-Canada

17:01Sous-titrage Société Radio-Canada

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