Rillieux-la-Pape : incendie d'un immeuble suite à un tir de mortier sur fond de clip de rap, 39 personnes relogées

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00:00Toujours en compagnie de Jean-Michel Salvatore et Alexandre Malafaille,

00:04on parlait de ces incidents urbains, de ces violences urbaines à Rieux,

00:09la pape près de Lyon et Alexandre Malafaille qui voulait réagir,

00:13donc on entendait ce mer-horizon qui s'insurgeait contre les voyous,

00:17mais enfin bon, c'est vrai qu'il n'y a pas toujours eu beaucoup de fermeté à l'endroit de ces racailles

00:22qui à chaque fois accueillent les forces de l'ordre de la sorte,

00:25c'est très fréquent, on en parle ici même tout le temps.

00:28Moi je voudrais d'abord avoir une vraie pensée pour les 40 personnes qui ce soir sont sans rien,

00:33sont à la rue, parce que perdre son bien par le feu c'est assez terrifiant,

00:37dans quelques minutes on perd tout ce que l'on a, c'est compliqué de se reconstruire après ça,

00:41et même si la vie est préservée, il n'empêche que c'est quand même redoutable.

00:44Et après c'est vrai qu'on est dans un phénomène de société, une tendance de fond qui se confirme,

00:49avec pour une partie de la population toute forme de refus de l'ordre.

00:52C'est-à-dire qu'en fait l'ordre est quelque chose que l'on conteste absolument,

00:56on veut vivre avec ses propres règles, avec son propre mode de fonctionnement,

00:59d'ailleurs avec ses propres, j'imagine pour certains d'entre eux,

01:02qui étaient peut-être effectivement à Rieux-la-Pape en lien avec d'autres activités

01:05qui ne sont pas toujours très licites,

01:07et qui en plus développent une haine de la police qui est telle

01:10que dès qu'ils voient arriver dans leur quartier un uniforme,

01:13ça provoque tout de suite effectivement les fameuses étincelles dont parlait Jean-Michel Salvador.

01:16Et moi je trouve qu'effectivement c'est...

01:18Jean-Marc, pardon.

01:19Jean-Michel, ça bat-t'or.

01:21Ça bat-t'or.

01:21Et je suis absolument effondré qu'on ne puisse pas combattre ça.

01:25Alors il y a, je pense, une espèce de système qui s'est petit à petit installé

01:29au niveau de la réponse policière,

01:31qui ne peut pas être aussi ferme qu'elle le devrait,

01:32parce qu'on ne soutient pas suffisamment les forces de police,

01:34parce que derrière, quand vous faites preuve de fermeté,

01:36et que vous allez vraiment engager la force à d'une proportion

01:41pour pouvoir obtenir ce que vous voulez,

01:43vous avez d'abord, un, le risque que les quartiers se rébellent contre vous

01:47pour certains d'entre eux,

01:48et puis vous avez une classe politique qui ne fait pas front commun.

01:50Et qu'en fait, sur la défense de l'autorité, de l'État et de l'ordre dans ce pays,

01:54il n'y a pas un bloc commun qui dit

01:55non mais là on est tous d'accord, on est tous solidaires.

01:57Donc ça laisse la porte ouverte à des débats dans tous les sens,

02:00et notamment à gauche, des réactions qui vont être amplifiées à chaque fois

02:03qu'on va faire preuve d'autorité, on l'a vu,

02:04il y a plein d'affaires récentes, comme Naël ou autres,

02:07qui nous montrent à quel point, dès qu'il se passe quelque chose,

02:09on va de toute façon charger l'autorité en expliquant que

02:11l'autorité est responsable de ce qui se passe.

02:13Donc là-dessus, on a un gros, gros problème de réponse.

02:15C'est sûr que l'affaire Naël, on en a davantage parlé

02:17que l'affaire du jeune Matisse, 19 ans,

02:20qui s'est fait percuter par un chauffard sous protoxyde d'azote,

02:22ça on n'en parle déjà plus.

02:24Mais Naël, bon, il y a eu des émeutes, il y a eu...

02:27Mais les tirs de mortier, c'est quand même une atteinte

02:30à l'autorité de l'État absolument incroyable.

02:32Vous avez des jeunes qui les utilisent

02:37contre les pompiers,

02:39contre des policiers.

02:41Et c'est vrai que là, on se dit que sur un incident

02:43comme celui-là, que ça aille aussi vite et aussi loin,

02:46et que la contestation de l'autorité de l'État

02:48soit si forte, c'est vraiment très préoccupant.

02:51Messieurs, je voulais vous faire réagir aussi à demain,

02:54peut-être la liberté pour Nicolas Sarkozy,

02:57presque trois semaines après son entrée à la prison de la santé.

03:00La Cour d'appel examine demain,

03:01donc la demande de l'ex-président,

03:03dont l'incarcération dans le procès libyen

03:05avait suscité de vifs débats ici même.

03:10Est-ce qu'il a des raisons d'être optimiste, Nicolas Sarkozy ?

03:13A priori, si on applique la loi,

03:15bon, ça devrait être le cas,

03:16puisque demain, on est dans le régime

03:18de la détention provisoire.

03:19C'est ça, c'est pas la même chose qu'en première instance,

03:23Jean-Michel Savator.

03:24Écoutez, moi, je ne prendrai pas de pari.

03:26Moi, ce que je constate, si vous voulez,

03:28c'est que lors du procès,

03:30bon, ils sont trois à être allés en prison.

03:34Il y a eu d'abord M. Nasser,

03:35qui était un banquier franco-djiboutien

03:39et qui a été libéré,

03:40mais parce qu'il avait 81 ans.

03:42Vous avez Alexandre Djouri,

03:43qui, lui, est resté en prison.

03:45Il reste, d'ailleurs.

03:45Donc là, ça va être un test intéressant.

03:48C'est vrai qu'évidemment,

03:49on souhaite qu'il soit libéré.

03:50S'il est libéré,

03:51je trouve quand même

03:52que c'est un désaveu incroyable

03:54pour la présidente

03:55qui l'a condamné

03:56et qui lui a appliqué

03:57l'exécution provisoire.

03:59Parce que franchement,

04:00on se dit que 21 jours de prison,

04:03c'est 21 jours de vexation

04:05totalement inutile.

04:06Est-ce qu'il y a un risque ?

04:08En tout cas, doit-on craindre

04:09que cette nouvelle décision

04:11puisse être politique,

04:13selon vous, Alexandre Malafaille ?

04:15Non, là, je pense que c'est une décision

04:17qui va se fonder

04:18sur la base du droit.

04:21On l'espère,

04:21mais c'est vrai qu'il y a

04:22beaucoup, forcément,

04:24d'attention sur le cas Sarkozy.

04:26D'ailleurs, vous avez vu

04:27le nombre de soutiens,

04:28de lettres qu'il reçoit.

04:30Non, mais là, en fait,

04:31on n'est pas sur un jugement.

04:33On est sur une application du droit

04:34par rapport à un certain

04:35de dispositions qui sont connues.

04:37Normalement, il a l'âge requis

04:38pour pouvoir bénéficier

04:39de cette libération.

04:42Après, si le procureur

04:44verse au débat

04:45suffisamment d'éléments

04:46qui laissent penser

04:47qu'une fois qu'il sera

04:49à l'extérieur,

04:49il pourra tenter d'interférer

04:51dans le cadre de la préparation

04:52du procès en appel,

04:53de faire des pressions, etc.

04:54Si c'est ça qui est considéré,

04:55si c'est suffisamment étayé,

04:57ça peut bien évidemment jouer.

04:58Mais je ne crois pas.

04:59Alors après,

05:00est-ce que ce sera un camouflet

05:00pour la présidente,

05:01pour le juge de première instance ?

05:03Ce sera en tout cas un revers.

05:05Mais en même temps,

05:06le juge aura obtenu

05:07ce qu'il voulait,

05:07c'est-à-dire qu'il voulait

05:08une sanction lourde,

05:09exemplaire.

05:10Et puis à partir de là,

05:12le juge d'application

05:13des peines demain

05:13va peut-être prendre une décision

05:14qui sera de renvoyer

05:15M. Sarkozy chez lui

05:16avec un bracelet électronique.

05:17Je pense qu'en tout cas,

05:18il n'échappera pas totalement

05:19à une forme de...

05:20Il en avait déjà un.

05:21Il va en retrouver un.

05:23Voilà, il risque effectivement

05:24de se retrouver dans cette configuration.

05:25En tout cas,

05:26sans faire de pronostic,

05:27parce qu'effectivement,

05:27il faut se méfier

05:28avec les juges

05:29et leur façon d'appliquer le droit.

05:32Parce qu'à un moment donné,

05:32ils ont tous les éléments,

05:33ce qui n'est pas notre cas.

05:35Ce sera intéressant en tout cas

05:36de voir la décision,

05:36mais la probabilité

05:37qu'il rentre chez lui,

05:38oui, et puis admite

05:39à titre personnel,

05:39je le souhaite,

05:39parce que je pense

05:40qu'il n'a rien à faire en prison,

05:41surtout à ce stade de la procédure.

05:43Et de manière générale,

05:44la fonction présidentielle

05:45qu'il a incarnée

05:46mériterait un peu plus de respect.

05:47On lui demandera

05:47s'il a eu droit

05:48à un ordinateur

05:49avec des clés USB.

05:52Et des téléphones portables ?

05:53Oui, mais c'est incroyable

05:55cette affaire aussi.

05:56Enfin, il nous reste quelques minutes,

05:57mais cette affaire Abdeslam,

06:00au moment où on commémore

06:01les attentats islamistes

06:03du 13 novembre,

06:04on en a beaucoup parlé,

06:06mais c'est vrai

06:07que ça paraît

06:08hallucinant, quand même.

06:11Qu'on lui ait transmis

06:13ses clés USB,

06:13qu'il ait pu les utiliser

06:14avec un ordinateur,

06:17surtout dans cette prison

06:18qui est une prison

06:19quand même

06:19de haute sécurité.

06:20Je peux vous dire,

06:21je suis allée la visiter.

06:22J'ai vu la cellule

06:23de sa lab d'eslam.

06:25Enfin, moi,

06:25je discutais avec les surveillants,

06:26on m'expliquait tout simplement

06:27que c'était son ordinateur

06:28qu'il y avait droit.

06:30C'était la loi

06:30pour prendre des cours.

06:32Oui, bien sûr,

06:34mais s'il utilise cet ordinateur

06:35à d'autres fins,

06:36ça pose un vrai problème.

06:38Et c'est là où on voit,

06:39en tout cas,

06:39ce cas-là,

06:40comme le cas Sarkozy,

06:41a montré finalement

06:42à quel point

06:43les prisons

06:44étaient véritablement

06:46des zones

06:48où il se passait des choses

06:49qui ne devraient pas s'y passer.

06:51On apprend quand même que,

06:52enfin,

06:52on imaginait

06:54que c'était quand même

06:54encore en prison

06:55que Nicolas Sarkozy

06:56pouvait être le mieux protégé.

06:58et là,

06:59on apprend

06:59qu'il a fallu

06:59que ces anciens gardes du corps

07:03restent,

07:04enfin,

07:04que ces gardes du corps

07:05restent dans les cellules d'à côté

07:06parce qu'il y avait un vrai risque

07:07pour son intégrité physique.

07:09C'est absolument incroyable.

07:10Et encore en France,

07:11on semble mieux

07:11parce que là,

07:12j'ai vu dans l'actualité,

07:13j'ai vu passer ça

07:14au Royaume-Uni

07:15deux fois de suite,

07:17là,

07:17des prisonniers,

07:19d'ailleurs accusés

07:20de meurtre

07:20d'une petite fille

07:21de deux ans

07:22qui ont été tués

07:23par les autres policiers.

07:24Bon,

07:24on n'en est pas là

07:25en France,

07:25mais c'est vrai

07:27que les prisons

07:28sont dangereuses aussi.

07:31Non mais,

07:31regardez Nicolas Sarkozy,

07:32il a eu beaucoup de menaces.

07:34Ce qui est redoutable aujourd'hui,

07:36c'est que les prisons françaises

07:38ne sont pas sûres

07:39et en plus,

07:40elles sont poreuses.

07:42Et c'est assez fascinant

07:42de se dire que finalement,

07:43tous les gens

07:44qui sont en prison aujourd'hui

07:44peuvent assez facilement,

07:46par le biais des parloirs,

07:47par le biais des personnes

07:48qui leur en visite

07:49parce que les fouilles

07:50ne sont plus du tout

07:50aussi systématiques

07:51et intégrales

07:51qu'elles devraient l'être,

07:52il y a une grande permissivité,

07:54alors au nom de plein

07:54de bonnes raisons,

07:55à chaque fois,

07:56les moyens d'un côté,

07:57le respect de la personne humaine

07:58de l'autre,

07:59les contraintes physiques,

08:00etc.

08:00Il y a la loi européenne aussi,

08:01m'expliquez le surveillant.

08:02Donc finalement,

08:03au bout du compte,

08:03beaucoup de choses peuvent passer

08:04par le biais des parloirs,

08:05après il y a d'autres formes

08:05de trafic évidemment

08:06qui sont possibles

08:07et pour en revenir

08:08à Nicolas Sarkozy,

08:08je pense qu'ils ont bien fait

08:09en effet de lui assurer

08:10une vraie protection

08:11parce qu'en toute logique,

08:13en effet,

08:13il devrait être en totale sécurité

08:14dans ses cellules

08:15mais on peut imaginer

08:16toujours beaucoup de pressions

08:18diverses et variées

08:19puis je pense qu'il y a

08:20beaucoup de gens

08:20qui ont envie

08:21de régler des comptes

08:21avec Nicolas Sarkozy

08:22parce qu'il a quand même

08:23une intervention relativement active

08:25sur certaines zones du monde

08:26et qui sont peut-être

08:27pour certains d'entre eux

08:27dans les prisons

08:28où il y a toujours moyen

08:29de chercher à nuire à quelqu'un

08:30surtout dans ce genre de situation.

08:31Mais bon,

08:32vous imaginez pour les familles,

08:33on n'a pas le temps d'écouter

08:34une maman d'une victime

08:37justement du Bataclan

08:39qui a perdu son fils

08:40qui voit que cet homme

08:41qui est quand même responsable

08:43totalement directement

08:45de la mort de 130 personnes,

08:47400 blessés,

08:48qui aujourd'hui

08:49éventuellement foment

08:51un nouvel attentat

08:52dans sa cellule.

08:54Là, on en parle comme ça

08:55dans un studio de radio

08:57mais j'en perds les mots.

09:00J'ai entendu cette femme ce matin,

09:01ça m'a crevé le cœur,

09:03franchement.

09:03C'est-à-dire qu'on ne comprend pas

09:05que même pour ce type

09:07de condamnés,

09:08il y ait encore un peu de laxisme.

09:10On aurait pu imaginer

09:12que vraiment,

09:13pour ce type de condamnés,

09:15là, il n'y a pas de quartier possible,

09:17etc.

09:17et même avec des condamnés

09:20de ce genre,

09:20on voit qu'il y a quand même

09:22des trous dans la raquette.

09:23Il a pu se marier,

09:24cet homme.

09:25Il a pu se marier.

09:27C'est l'état de droit,

09:27c'est formidable.

09:28Et ce qui est redoutable

09:29par rapport à ça,

09:29c'est vrai que quelque part...

09:30Mais les victimes,

09:31les victimes dans tout ça.

09:32Mais les victimes,

09:33on les prend beaucoup moins

09:33en considération

09:34puisqu'elles ont leurs droits

09:36mais lui aussi,

09:36entre guillemets,

09:37il a ses droits.

09:37Les gens qui ne sont plus là,

09:39ils n'ont plus de droits.

09:40Le problème,

09:40c'est qu'en fait,

09:40ce n'est pas tellement

09:41qu'il a un ordinateur

09:42à la limite

09:42qu'il ait la possibilité

09:43de suivre une formation

09:44et de s'occuper

09:45pendant les 30 ou 50

09:46prochaines années de sa vie.

09:47À la limite,

09:47on ne peut pas le condamner.

09:50Par contre,

09:50le problème,

09:50c'est qu'il peut exporter

09:51à l'extérieur des choses

09:52et ça,

09:52c'est extrêmement dangereux

09:53parce que pour un certain nombre

09:54de personnes,

09:55ce type-là est une figure

09:56et une espèce de héros.

09:57Absolument.

09:58Merci Jean-Michel Sator.

09:59Merci également à vous,

10:01Alexandre Malafa.

10:02Merci.

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