Les data center, ces espaces de stockage bien réels de toutes nos données virtuelles, se heurtent à une consommation énergétique immense et des résistances locales. Entretien ce samedi avec Fabrice Coquio qui préside la branche française de Digital Realty, le leader mondial du secteur.
00:00Et nous continuons la réflexion avec un géant des datacenters, c'est l'entreprise américaine Digital Reality, son président en France et dans ce studio.
00:08Bonjour et bienvenue Fabrice Cocchio.
00:09Bonjour.
00:10Alors on ne vous connaît pas, mais on connaît vos clients. Qui sont-ils ?
00:14Tout le monde. Toutes les infrastructures de nos vies digitales, en tant que citoyens, en tant que salariés, en tant qu'entrepreneurs, en tant qu'agents des services publics,
00:24tournent dans les datacenters et depuis fort longtemps.
00:26Moi j'ai la chance de faire ça depuis 26 ans. On est numéro 1 mondial, comme vous l'avez dit, numéro 1 en Europe, numéro 1 en France,
00:33avec 17 datacenters à la fois sur Paris et puis sur Marseille, les deux grands hubs français.
00:39Et ça, nos clients, c'est aussi bien des opérateurs télécoms que des acteurs de streaming, que du social media, que des services publics
00:46ou qu'une entreprise de toute taille française ou étrangère.
00:49Et les plus grands noms ? Google, si je vous dis Google, si je vous dis... Je ne sais pas si vous avez le droit de le citer.
00:54Voilà, nous travaillons avec tous les grands acteurs de la tech, mondiales, françaises, européennes, américaines, avec des acteurs français bien sûr,
01:02Orange, Total, Groupama, des tas d'acteurs. Et puis, par exemple, même le port de Marseille.
01:08Alors justement, vous avez dit, les datacenters, si on regarde la carte, il y a une énorme concentration en région parisienne,
01:14une très forte concentration dans la région marseillaise.
01:17Et puis, tout le reste, alors là, nous, on est allé à Dijon, mais c'est un plus petit modèle.
01:21Il n'y a pas grand-chose dans d'autres territoires, on va dire. Pourquoi cette concentration fabrique ?
01:25Il y a une logique fondamentale qui vient des télécoms.
01:28La donnée, il faut d'abord la créer. Ensuite, ça, on peut le faire à distance ou dans un datacenter.
01:33Il faut la stocker, la processer, la manufacturer même, désormais.
01:37Et puis, il faut surtout l'échanger.
01:38C'est au moment de l'échange que se réalise la création de valeur, que ce soit pour communiquer à travers un email,
01:45travailler sur son compte bancaire ou tout simplement envoyer une donnée logicielle pour construire un avion ou autre chose.
01:52Et ça, pour échanger de la donnée, il ne faut pas l'oublier.
01:54Il y a trois autres infrastructures qui tournent autour du datacenter qu'on ne voit pas.
01:59Les câbles sous-marins d'un côté, les câbles sous-marins télécoms qui interconnectent les pays, les continents.
02:03De l'autre côté, les câbles terrestres et de l'autre dimension, la troisième dimension, de plus en plus désormais, les liaisons satellitaires.
02:11Et ces trois infrastructures qu'on ne voit pas, des faisceaux laser, des câbles enterrés, des câbles sous l'eau,
02:16se connectent sur des datacenter hubs dans des points de concentration que sont généralement les capitales économiques,
02:22donc Madrid, Londres, Francfort, Paris, New York et d'autres.
02:25Et puis surtout, en France, on a cette particularité.
02:28On est le seul pays européen à avoir deux hubs d'envergure mondiale, mais de surcroît dans le top 10 mondial.
02:34Paris, c'est le cinquième hub mondial, ça se mesure en nombre de terabits échangés par seconde.
02:38Et Marseille, le sixième depuis fin 2024.
02:40Parce qu'il y a des énormes tuyaux de données qui arrivent depuis l'Asie jusqu'à Marseille, c'est ça ?
02:45Dans la dimension de l'échange, il faut échanger avec l'Afrique, le Moyen-Orient, le sous-continent indien jusqu'à l'Asie.
02:51Et donc, vous avez aujourd'hui 5,5 milliards de personnes ou d'entreprises à travers elles ou d'usagers connectés à Marseille
02:59pour s'interconnecter derrière avec le cœur européen qui est constitué de Paris, Francfort, Londres et Amsterdam.
03:06Alors la France cherche à attirer les investisseurs comme votre entreprise.
03:09On se souvient des datacenters mis à l'honneur avec le sommet pour l'action pour l'intelligence artificielle, ça c'était en février.
03:15Puis il y a eu Choose Friends en mai. Vous-même, vous avez confirmé des investissements pour plus de 2 milliards d'euros sur deux sites, si mes infos sont bonnes, c'est ça ?
03:25Là, on a déjà commencé effectivement les travaux pour un milliard à Marseille, plus de 2 milliards à Paris.
03:31Et en fait, on s'est engagé auprès du président de la République à réaliser 5,2 milliards d'investissements en France, sur Paris et Marseille, avant 2030.
03:38Alors si l'instabilité politique continue, est-ce que ça peut remettre en question vos investissements ?
03:43Non, parce qu'on a déjà commencé à mettre des coups de pioche.
03:45Ok. Ça coûte cher un datacenter ?
03:47Ça coûte très cher. C'est une industrie très capitalistique.
03:51Et puis il faut peut-être faire pour les auditeurs une différence.
03:54Vous avez deux niveaux dans le datacenter.
03:56Vous avez soit les datacenters en interne, propres, propriétaires,
04:01où l'opérateur va construire son datacenter, mettre ses machines informatiques et télécom, le gérer lui-même.
04:07Et puis vous avez les acteurs de colocation, c'est ce que fait le groupe Digital Realty.
04:10C'est-à-dire que nous construisons l'usine digitale dans laquelle nos clients amènent leurs machines informatiques et télécom.
04:19Et quand nous, nous dépensons 1 euro pour faire un datacenter, nos clients mettent 4 euros de concentration de hardware, de software, dans nos bâtiments.
04:28Alors imaginez quand à Duny, au nord de Paris, on fait un projet en ce moment, qui sortira dans deux ans, de 2 milliards d'investissements.
04:35Ça veut dire qu'il y aura 10 milliards de concentrations informatiques, datacenters, à cet endroit-là.
04:40La France a de l'électricité.
04:41On a entendu dans le reportage le formidable appétit d'électricité.
04:45Les critiques disent des ogres énergétiques, des datacenters.
04:49La France produit de l'électricité.
04:51EDF a même une surproduction.
04:53En revanche, j'entends dans votre filière des alertes sur la possibilité de raccorder les datacenters au réseau.
05:00Oui, tous les pays européens sont gérés avec un monopole de distribution électrique, que ce soit de la haute tension, M. RTE en France, ou que ce soit de la moyenne tension, M. Enedis.
05:10Et effectivement, on n'est pas encore rentré dans des systèmes d'autoconsommation, loin de là, surtout pour les puissances que nous appelons, qui sont en centaines de mégawatts.
05:18Donc, vous voyez, 200 mégawatts à Duny, c'est un cinquième de tranche nucléaire quand même.
05:22Et donc, il y a des besoins de raccordement considérables.
05:26La France a beaucoup de chance, au moins par rapport à nos voisins européens.
05:30Pour les deux décennies qui viennent, on n'a pas vraiment de problème de production d'électrons.
05:34La preuve, on est redevenu exportateur net, très massivement d'ailleurs, d'électricité.
05:39En revanche, où ça peut coincer un petit peu, c'est sur le réseau de distribution.
05:42C'est-à-dire qu'il faut amener normalement l'électricité au datacenter, donc tirer des câbles électriques,
05:48mais surtout qu'il y ait des stations de transformation électrique de RTO ou de Enedis, en fonction des puissances appelées, qui soient disponibles.
05:54Et là, on constate que le temps de développement des réseaux, encore une fois, pas qu'en France, partout,
06:01est un petit peu différent du temps de développement des datacenters.
06:04Donc, on a un petit effet de ciseau qui pose effectivement un problème, voire même une course au raccordement électrique.
06:09Est-ce que vous pensez aux petits réacteurs modulaires, les SMR ?
06:13Aux Etats-Unis, apparemment, ils sont très regardés. Est-ce que ça vous intéresse, ça ?
06:17C'est une solution. Je ne suis pas, à titre personnel, persuadé qu'on aura une acceptabilité sociale et politique
06:25à mettre des petits cœurs nucléaires pour alimenter des datacenters de proximité, encore une fois, dans des zones très denses.
06:32On peut espérer et rêver mettre à travers tous les territoires des datacenters,
06:37mais les hubs resteront les fers de lance de la concentration.
06:41D'où des problématiques, effectivement, d'aménagements globaux du territoire, de raccordements et peut-être de solutions, et donc d'acceptabilité.
06:48Alors, parlons-en. Il faut ouvrir ce dossier-là.
06:50Cette semaine, l'énergéticien total a estimé que les datacenters représenteront 7% de la demande mondiale en électricité d'ici 2050.
06:58Il y a déjà des gens qui s'angoissent que les datacenters, leur appétit freine la transition écologique.
07:04Qu'un jour, il faille décider de débrancher une usine décarbonée pour le donner plutôt aux datacenters.
07:11Et par exemple, le think tank de Jean-Marc Jancovici dit qu'il faudrait vous imposer un plafond de consommation électrique.
07:17Qu'est-ce que vous en pensez ?
07:19Alors, je ne suis pas sûr du tout que la solution soit sur le plafond.
07:22Je pense qu'en revanche, effectivement, vous voyez, mon premier datacenter avec les équipes, il y a 25 ans, à Aubervilliers, c'était 2 mégawatts.
07:29Je vous ai cité celui de Denis, 200 mégawatts, on est sur un facteur 100.
07:33Donc, on voit bien qu'on peut effectivement faire un tout petit peu de prospective et voir que les enjeux vont très vite arriver à 400, 500 mégawatts.
07:39Donc, des moitiés de tranches nucléaires pour aller peut-être même au-delà.
07:42L'enjeu dans une telle accélération qui, encore une fois, n'est que la conséquence de la masse de la création de data que chacun réalise tous les jours.
07:52On ne fait pas des datacenters pour se faire plaisir, on le fait pour répondre aux besoins de la digitalisation de l'économie.
07:57Et là, on voit bien qu'il va falloir travailler sur plusieurs solutions.
08:03Au niveau du syndicat professionnel France Data Center, on le fait depuis des années en essayant de convaincre les parlementaires,
08:09les gouvernements successifs ou autres, des enjeux de planification.
08:13On a un petit peu de mal à se projeter des fois en France dans le long terme.
08:16Et pourtant, on est sur une industrie de long terme.
08:18On est sur des infrastructures à 20-30 ans.
08:20Vous dites qu'il faut planifier.
08:22Vous dites que ça serait une solution.
08:24Alors, il faut planifier, mais il faut aussi trouver une solution d'interaction, entre guillemets, avec les réseaux.
08:29Il va falloir, d'ailleurs, les data centers, et même EDF ou RTE le disent, peuvent devenir des éléments de stabilisation du réseau.
08:36Pourquoi ? Parce qu'en fait, ce sont des consommations extrêmement prévisibles.
08:40Contrairement à allumer son chauffage le soir électrique quand on rentre en plein hiver,
08:44où il y a donc un appel de pointe, là, la consommation est prévisible, stable, quasiment tout le long de l'année.
08:49Et on peut, effectivement, à travers des mécanismes de prévision, d'ailleurs, il y a des réglementations de la CREU,
08:55la Commission de Régulation de l'énergie, en ce sens, mais également sur des notions d'effacement potentiel,
09:01pour pouvoir aider le réseau à se stabiliser quand il y a des effets de poids.
09:04Donc, on dit qu'on ne consomme plus, on arrête sa consommation, on consomme moins.
09:07On pourrait très bien, effectivement, s'effacer du réseau, parce qu'on a des moyens d'autoproduction
09:12qui permettraient, justement, d'équilibrer, si tant est qu'on le fait, effectivement, dans une notion de notification à l'avance.
09:18Et puis, qu'on reste sur un principe fondamental.
09:21Il ne faut pas oublier que les data centers ont une mission qui est la continuité d'activité.
09:26On l'a entendu avec votre reportage.
09:28Urgo doit marcher tout le temps, et puis d'autres doivent marcher tout le temps.
09:30Fabrice Coquio, ce qu'on a entendu aussi dans le reportage, et toujours cette idée d'acceptabilité,
09:35ce sont les inquiétudes, pour ne pas dire les résistances des riverains.
09:39Là, on était autour d'un data center avec des cheminées de 18 mètres, et puis du fioul.
09:45Est-ce que l'acceptabilité, pour vous, ça devient un vrai enjeu, voire un obstacle ?
09:50Et qu'est-ce que vous leur dites aux riverains ?
09:51C'est complètement légitime, pour une raison assez simple.
09:56Pourtant, vous voyez, ça fait 25 ans, 26 ans que des gros data centers de colocation existent.
10:01On n'en a jamais autant parlé que fort récemment.
10:04Et d'ailleurs, ça a été mis en exergue par le gouvernement, avec, vous l'avez rappelé,
10:07le Salon de l'IA ou le Sommet de Chousse France, en montrant le besoin fondamental de ces infrastructures essentielles.
10:13Ceci dit, je vois qu'on se pose finalement, en tant que citoyen, beaucoup de questions qu'on ne connaît pas, comme toujours.
10:22Or, peu de gens comprennent la logique derrière de ces infrastructures,
10:25comprennent le lien entre leurs usages personnels et ces infrastructures essentielles.
10:31Il faut donc expliquer ce que c'est, et comment ça marche.
10:35Est-ce que vous pouvez devenir, ok, il y a la consommation en eau, la consommation en électricité,
10:39est-ce que vous pouvez faire mieux ?
10:40Alors, on peut faire beaucoup mieux, mais il faut surtout rappeler quelque chose.
10:43En Europe, on est dans un système de droit, avec des réglementations, des directives européennes
10:48qui sont sans commune mesure, par rapport au reste du monde, très exigeantes
10:52sur les impacts divers des data centers et des constructions,
10:56et pas que les data centers, c'est ce qu'on appelle les ICPE,
10:58les installations classées pour la protection de l'environnement.
11:02Je peux vous dire que je suis témoin de l'inflation depuis 25 ans du code de l'environnement,
11:08en termes de nombre de pages et de rubriques,
11:09et c'est extrêmement sévère.
11:11On ne fait pas n'importe quoi quand on fait un data center.
11:13En tout cas, un data center qui a été autorisé par une préfecture,
11:17contrôlé par une préfecture, audité régulièrement après la construction,
11:21on est protégé.
11:22Ceci dit, il est normal que les gens s'inquiètent sur les enjeux de risque possible,
11:27industriel, de bruit ou d'impact.
11:29Et c'est pour ça qu'il faut travailler à l'intégration urbaine.
11:31L'avenir des data centers et les défis à venir aussi.
11:35Fabrice Coquio, le président de France de Digital Reality,
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