O presidente Lula (PT) defendeu, durante a Cúpula dos Líderes da COP30 em Belém (Pará), que o lucro do petróleo seja usado na transição energética. O líder brasileiro afirmou que é "tempo de diversificar nossas matrizes energéticas". Reportagem: Bruno Pinheiro.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora eu vou lá pra COP, conversar com o nosso Bruno Pinheiro, porque o presidente Lula propôs hoje que o mundo encontre formas de direcionar parte dos lucros com exploração de petróleo pra transição energética.
00:11Vamos lá, Bruno! Muito calor por aí, meu amigo.
00:17Oi, Vandro, tudo bem? Ótima tarde a você, a quem nos acompanha.
00:20Choveu hoje na hora do almoço, chuva forte, mas já voltou ao normal, mas hoje cedo, nove da manhã, estava muito quente, quente mesmo, vinte e nove graus aproximadamente às nove horas da manhã, mas a gente fica o dia inteiro aqui dentro, é um ambiente refrigerado, e aí a gente consegue sentir até um pouco de frio, na verdade, mas quando saímos lá fora tem um choque que é muito calor, é quase já de fato levando a sério as mudanças climáticas, porque aqui é muito frio, lá fora é muito quente.
00:49Mas essa discussão hoje do presidente Lula, ele fez um discurso, voltou a falar, a gente tinha já comentado ontem, Evandro, e é importante reforçar, em outros encontros, em outras COPs, na verdade, eles tiveram um foco único.
01:05Aqui tem sido uma COP diferente, com vários focos, com vários discursos, não somente sobre ações climáticas, Lula tem falado sobre o combate, inclusive a fome, sobre a solidariedade, e também sobre a dificuldade de famílias mais carentes.
01:22Neste caso de hoje, Lula fez um discurso, inclusive sobre a região da Ucrânia, região de conflito, e também falou sobre a sustentabilidade, e uma espécie de um financiamento desses elementos.
01:35Vamos acompanhar então a fala de Lula, hoje um pouco mais cedo.
01:38Direcionar parte dos lucros com a exploração de petróleo para a transição energética, permanece um caminho válido para os países em desenvolvimento.
01:51O Brasil estabelecerá um fundo dessa natureza para financiar o enfrentamento da mudança do clima e promover justiça climática.
02:00Evandro, além disso, Lula também voltou a falar sobre o combate à fome, mas isso também, um alerta para a falta de acesso à energia elétrica em comunidades mais carentes.
02:17Vamos acompanhar.
02:18É fundamental combater todas as formas de pobreza energética.
02:24Dois bilhões de pessoas não têm acesso a combustíveis adequados para cozinhar.
02:30Seiscentos e sessenta milhões de pessoas dependem de lamparinas ou de geradores a diesel nas periferias das grandes cidades e nas comunidades rurais da América Latina, da África e da Ásia.
02:45Duzentos milhões de crianças frequentam escolas sem acesso à luz elétrica.
02:50Sem energia também não há conexão digital, hospitais funcionando ou agricultura moderna.
02:58Evandro, essa foi a fala do presidente Lula, um discurso de mais cedo.
03:05Encerra hoje, o segundo dia da reunião da cúpula dos líderes.
03:10É importante ressaltar que esse encontro não vai ter nenhum acordo a ser divulgado, a ser firmado.
03:15Foi somente um encontro para ter uma conversa mais olho no olho, uma conversa mais íntima realmente e o governo de olho também naquele fundo.
03:22A gente até volta a falar logo mais porque o agronegócio está de olho, Evandro.
03:27Nesse fundo não está muito confiante no formato da administração sobre essa renda fixa.
03:33Quem vai administrar de fato esse investimento?
03:35Até ontem cerca de seis bilhões de dólares e hoje a expectativa de anúncio da Alemanha.
03:42Estamos no aguardo, inclusive, de uma entrevista coletiva do presidente Lula, que está com uma agenda super cheia, mas que ainda deverá conversar com jornalistas nesta sexta-feira.
03:52Evandro, Sine, hoje sim, conseguimos um almoço, inclusive, deu para almoçar normalmente, seguir uma agenda normal e falando sobre almoço em restaurantes, os valores deram uma diminuída aqui nesta sexta-feira.
04:04Rolou um desconto do final de semana, viu?
04:07Pois é, né? A reclamação dos preços foi tão grande, né, Bruno Pinheiro, que aí acabou que as pessoas resolveram dar um descontinho.
04:15Fechem o ponto aí que eu estou ouvindo que todo mundo está conversando aí do nosso suíte. Obrigado.
04:19Valeu, Bruno Pinheiro. Um abraço para você. Ótimo trabalho por aí, meu amigo.
04:22Boa sorte nas alimentações também, nas suas refeições, que você consiga garantir todas.
04:27O presidente da República, obviamente, não faz uma menção à exploração da Foz do Amazonas aqui no país.
04:31Mas como é que ele tenta modular esse discurso, Alangani?
04:34Que o uso do petróleo seja usado, então, na verdade, o que você ganha com a exploração do petróleo, seja utilizado para garantir a transição energética a longo prazo.
04:49Então, é como se ele desse aquele recado.
04:51Olha, aqui no Brasil eu também tenho interesse de explorar a Foz do Amazonas, de explorar mais o petróleo, de ganhar mais dinheiro para o país com o petróleo.
04:59Mas a minha ideia é aproveitar parte dessa renda para fazer uma transição energética, não só aqui, mas como em outras partes do mundo que deveriam seguir o mesmo exemplo.
05:08Cola, Gani?
05:09Não cola, claro que não.
05:11É um discurso esperto, né, para justificar justamente a exploração, que eu defendo, hein, lá da margem equatorial,
05:20porque durante a sua campanha ele colocou uma pessoa que era exatamente contra essa exploração e contra não só pelo risco de vazamento de petróleo,
05:29contra porque ela é contra combustíveis fósseis.
05:32Ela quer acabar com os combustíveis fósseis da noite para o dia como se isso fosse possível, que é a Marina Silva.
05:39Então ele tenta conciliar esses dois mundos, porque ele se elegeu com o discurso e agora, com os dividendos bilionários do petróleo, ele tem que modular esse discurso.
05:51Agora, Evandro, em relação a tudo isso, algo que me incomoda muito nesse debate, quando se fala em transição energética,
05:58passa uma impressão que basta colocar mais dinheiro, energia solar, eólica, etc., e está resolvido.
06:06E vem a transição energética. Não é assim. A transição energética, infelizmente, porque todas as revoluções da humanidade,
06:14revoluções que dão saltos de progresso, elas estão ligadas a revoluções de energia, né, a primeira revolução é a revolução agrícola, que é energia, né, energia para a gente.
06:24Então, veja, a gente está muito longe disso, porque a gente é muito dependente de combustíveis fósseis, direta e indiretamente.
06:31A gente é dependente, o aço, você fazer tudo que você pensa tem aço. O aço, você precisa queimar carvão em altas temperaturas.
06:39Uau, mas tem o forno elétrico, é inviável economicamente. Se você pensa em concreto, tudo tem concreto.
06:45Pensa num hospital, numa escola, uma residência, tem concreto. Você precisa queimar o carbonato de cálcio a altas temperaturas.
06:52A agricultura, você precisa de fertilizantes, que nada mais é gás natural.
06:56Você precisa de tratores, precisa de diesel, não tem trator elétrico. Você precisa de máquina, de colheitadeiras agrícolas, precisa de diesel.
07:04Plástico, petróleo, pensa num hospital, seringa, tudo é plástico. Então, a gente está muito longe, como é que você vai substituir isso?
07:10Então, o fato de você colocar mais dinheiro não é que venha a transição energética.
07:13Então, me passa sempre um discurso muito idealizado, muito bonito, muito distante do mundo real.
07:18E, Perno, você acha que é um discurso muito distante ao querer eliminar a utilização do petróleo no mundo,
07:25diante de toda essa cadeia que depende dessa commodity?
07:29Bom, eliminar todo o petróleo do mundo, obviamente, é algo utópico.
07:35Eliminar todos os combustíveis fósseis.
07:37Agora, é necessário, e é um objetivo bastante real, se trabalhar para reduzir a dependência em relação a eles.
07:45E é isso que o governo brasileiro faz, e tem feito.
07:48Aliás, o Brasil tem feito.
07:50Mais do que deve em algumas áreas, porque muitas energias alternativas aqui no Brasil e tal,
07:56principalmente eólica e tal, tem aí um momento de expansão notável e tal,
08:03muito à base de subsídio, muito à base dessa sem-vergoíce nacional.
08:08E não é melhor até eu pegar esse dinheiro para algo que é mais certo, redução de pobreza?
08:14Então, redução de saneamento, redução de pobreza, tudo isso é muito importante,
08:20e também o investimento nas fontes alternativas de energia também.
08:25Agora, que se faça isso dentro de moldes capitalistas.
08:30Então, porque já que eles vão lucrar, por que tem que ter subsídio?
08:33Essa é uma questão.
08:34Agora, eu acho que 45 bilhões de dólares por ano é bastante dinheiro.
08:40E eu estou pegando esse número, porque esse foi o volume que o Brasil exportou de petróleo no ano passado.
08:46O Brasil, no ano passado, exportou mais petróleo do que complexo soja.
08:51Só exportou isso de petróleo graças ao pré-sal.
08:55Lá foi decisão política, como a força do Amazonas também tem que ser.
08:58Eu sou contra pegar toda essa grana e jogar para a energia alternativa.
09:03Para a transição energética.
09:05Eu acho que também para a transição energética, mas tem muita coisa a fazer.
09:09Não, mas o recurso é limitado, vai para onde?
09:11Inclusive, por exemplo, uma parte desse recurso, como é que se combate, por exemplo, a devastação ambiental?
09:20É com o recurso, tem que contratar, tem que gastar.
09:22Por exemplo, se você melhorar saneamento básico, você já melhorou também a reboque ou a parte do meio ambiente.
09:29Ninguém está negando isso.
09:30Estou dizendo que esses recursos, eles não vão ser despejados num único centro de curso.
09:36Não, é porque geralmente tem essa coisa assim, vamos colocar para tal da transição energética, como se ela fosse possível, fosse dar certo.
09:41Desmatamento.
09:43Como é que se combate o desmatamento?
09:44Precisa de dinheiro.
09:46Então, esse dinheiro vai ajudar também a subsidiar isso.
09:49Mas eu entendo um pouco dessa crítica do Gani, que é aquela questão de, em toda a COP30, você discutir temas que estão relacionados muito a longo prazo,
09:59sendo que você tem problemas reais para a sociedade que poderiam ser resolvidos agora com o dinheiro que se tem de lucro a partir dessas iniciativas.
10:07Quem nos acompanha pela rádio, sejam muito bem-vindos.
10:10É bom ter vocês por aqui nessa sexta-feira para a gente arrematar com bastante debate, informação, opinião crítica.
10:15Eu sou o Evandro Sine e vou com vocês pela próxima hora.
10:17Estamos falando aqui sobre a COP30 e sobre esses discursos das autoridades, inclusive do presidente Lula, que muitas vezes se distanciam da realidade e daquilo que a população realmente quer.
10:29Porque não faz sentido mesmo você ter boa parte da população brasileira ou de várias partes do mundo sem acesso ao saneamento básico.
10:38Claro.
10:38E você discutir propostas que são tão distantes com aquele problema estampado ali na sua cara e com a necessidade de resolver isso, digamos, a curto prazo.
10:50Porque o prazo já está longo.
10:52Se a gente for pensar na quantidade de décadas que essas comunidades já estão sem acesso a esse serviço que deveria ser garantido para qualquer cidadão de acordo com a nossa Constituição.
11:02E aí, Bruno Musa, eu quero entender de você o quanto essas questões, o quanto esses discursos fazem as COPs, essas reuniões, parecerem encontros muito utópicos,
11:20que distanciam a sociedade daquilo que realmente importa e que inclusive a faria olhar com mais cuidado para o meio ambiente, que é o foco principal do debate.
11:32Eu não diria só utópico, Zé Evandro, eu diria esvaziado.
11:37Sim, ele perdeu realmente aquela função que tinha ao longo da pandemia por um simples fato, como eu mencionei ontem, que eu reitero aqui.
11:46Na pandemia, os bancos centrais injetaram trilhões e trilhões de dólares nas economias, uma vez que o juros era zero, negativo em muitos países como Suíça e Japão.
11:56E no Brasil nós chegamos a ter selic de 2%, ou seja, fora da realidade por completo.
12:02Então o dinheiro fluía, porque tinha uma impressão de dinheiro, juros baixos, o dinheiro precisava ir para vários locais para buscar rendimento.
12:10Agora, o dinheiro ficou escasso e caro novamente.
12:14Então a realidade bateu a porta.
12:16É simples assim, ontem eu mencionei uma frase que eu gosto muito de Milton Friedman, que ele fala que as políticas devem ser avaliadas não por suas intenções,
12:24mas sim pelos seus resultados práticos e números.
12:27Por intenções, quando você tem uma pessoa, um político qualquer, manipulador do outro lado,
12:33se ele não tem nenhuma qualidade moral ou ética, mentir um pouco ou mentir muito, ele vai mentir muito.
12:39Afinal de contas, ele provavelmente vai ganhar votos quando ele mente muito.
12:43Quando você promete o impossível, somente os mentirosos podem satisfazê-lo, eu já diria.
12:47Toma Sala também, né?
12:48Então é extremamente relevante você analisar nas entrelinhas as falas dele com os seus atos.
12:56É de fato o que ele acredita ou está falando da boca para fora porque é o discurso que está movendo a cópia?
13:02Então de fato, se tornou aí, esses encontros se tornaram vazios, com pouca importância,
13:07em meio a um mundo complexo, como a gente está vivendo hoje sob o ponto de vista geopolítico, econômico, risco de dívida.
13:13Está vazio, ele não pega e as pessoas começaram a perceber isso.
13:19Ainda mais as falas que não batem com as ações, não apenas atuais, mas as ações ao longo do tempo.
13:26Então toda essa transição energética, ela vem acontecendo com o tempo.
13:31A transição junto com a capacidade de gerar novas tecnologias, novas alternativas, elas vêm acontecendo.
13:38Mas como o discurso bonitinho quer suplantar a realidade, eles acham que mudarão do dia para a noite,
13:45mas percebem que não, porque a gente já viu países que ficaram à mercê do gás da Rússia,
13:50foi entrar numa guerra, a inflação explodiu, diminuiu a capacidade das empresas,
13:54uma vez que você tinha menos disponibilidade de gás e, portanto, uma capacidade produtiva menor.
13:59Ou seja, o mundo é o que é e a gente tem que entender isso, que ele está mudando aos poucos.
14:05Mas não, o politicamente correto parece que ainda tem algum espaço por fim menor,
14:10porque a realidade bateu a porta.
14:12O crédito está mais caro, o dinheiro está mais escasso e o risco está muito mais alto ao redor do mundo.
14:18Então sim, países que mandam as pessoas governantes de segundo escalão
14:23para participar de uma agenda dessa vazia.
14:26E é um tanto quanto vazia mesmo, afinal de contas, Lula sairá daqui,
14:30irá encontrar Petro na Colômbia, talvez Maduro,
14:34para voltar para o Brasil novamente, se isso realmente for confirmado no domingo.
14:38Então, me parece que sim, é algo vazio.
14:40Zé Maria Trindade, o presidente da República aplica aqui no país aquilo que ele traz no discurso
14:46ou ele fala o que querem ouvir ali na COP30?
14:50Olha, eu estou acostumado a lidar com essa linha de poderes, de fala e de execução.
15:00Uma certa vez, conversando com o juiz, eu disse para ele,
15:03olha, a verdadeira possibilidade de poder é no judiciário, né?
15:08Porque o juiz decidiu, está decidido.
15:10Mas o governo não.
15:12O presidente, ah, eu vou construir uma ponte, uma ligação.
15:16Demora cinco anos para fazer o projeto, né?
15:19Só depois de muito tempo que se faz.
15:23Então, esses fóruns aí são para isso mesmo, para debater, para discutir, fazer tendências.
15:30E, às vezes, esses discursos, essas tendências, elas não acontecem.
15:35Eu participei recentemente de um fórum aqui em Brasília sobre carros elétricos.
15:39E fiquei surpreso, por exemplo, com Portugal, que está lá na frente em tecnologia,
15:44e vieram CEO's internacionais e várias fábricas que estão aí no mercado.
15:50E durante lá o debate que eu mediei, eu perguntei para o presidente da Agência Nacional de Petróleo
15:59em quanto tempo o petróleo reinaria.
16:01E ele, na oportunidade, me falou seis anos.
16:04Já se passaram doze meses, ou seja, e a gente vê que isso não é realidade.
16:10Então, as previsões mudam.
16:12E eu aprendi que muda e dá certo quando o interesse econômico vai atrás.
16:18É assim, as invenções que permitem ganhar dinheiro, elas prosseguem.
16:23As invenções que não dão dinheiro, por melhor que elas sejam, não dão certo, não ficam para trás.
16:30É assim o mundo.
16:31Então, se houver viabilidade financeira no carro elétrico, é o carro elétrico que vai mandar.
16:38A gente sabe que haverá, num determinado momento, uma transição energética.
16:42A gente não sabe quando.
16:44Recentemente, eu fiquei sabendo aí de estoques de petróleo,
16:47que ainda são grandes demais os estoques de petróleo.
16:50E haverá uma convivência com petróleo durante muitos anos.
16:54Mesmo que toda a demanda, o que faz o petróleo ter o preço e tal, é a demanda.
17:01Enquanto houver demanda, tem petróleo caro na praça.
17:05Eu me lembro que quando se descobriu o pré-sal, as reservas de pré-sal,
17:10eram muito difíceis.
17:13Todos diziam, isso não é viável.
17:16Porque extrair petróleo no pré-sal é muito difícil e caro, não vale a pena.
17:21E realmente, naquele momento, não vale a pena.
17:24Hoje, vale e vale muito.
17:26Se o petróleo ficar barato, não vale a pena.
17:28É caro extrair em águas profundas o petróleo do pré-sal.
17:33Então, eu vejo com normalidade esse ato ali,
17:39entre discursos e entre propostas e tal,
17:42e a realidade dura que é do nosso dia-a-dia
17:46e que a classe empresarial e que eslabuta o trabalhador e o empresário
17:51que lidam no dia-a-dia.
17:52Eu acho normal.
17:53Só que eu acho que essa transição energética virá,
17:57e virá bem para o Brasil.
17:59A China está desenvolvendo baterias muito boas,
18:03está desenvolvendo placas solares boas,
18:05lâminas de aerólicas muito perfeitas.
18:09Então, existe sim, e a energia nuclear que falta
18:12é entrar no mercado de uma maneira mais firme,
18:15com pequenas e médias usinas, isso vai acontecer.
18:18Então, a transição energética vai acontecer.
18:21Agora, quando que é o debate?
18:23Agora, discursos, quem vai acreditar nisso, não é?
18:26Então, o Zé Maria Trindade, Piperno,
18:29traz uma questão muito relevante,
18:30o quanto já ficou comum acompanhar esse tipo de discurso
18:36sabendo que ele serve apenas para permear ali o evento
18:40e fazer com que todo mundo saia satisfeito
18:44e tenha algum tipo de participação,
18:45é praticamente uma pose para foto.
18:47Agora, isso faz com que esses tipos de evento
18:51se distanciem da população cada vez mais,
18:54porque o que a população quer
18:55são acordos assinados para resolver problemas reais,
18:58são acordos assinados para diminuir pobreza,
19:01para colocar mais alimento na mesa,
19:02para aumentar o saneamento básico.
19:04Em que momento que isso aconteceria?
19:06Ô, Evandro, há uma questão também,
19:08é assim, uma certa miopia de grande parte,
19:13inclusive de analistas,
19:14quando se avalia um evento como esse.
19:16Primeiro, claro que os políticos,
19:17enfim, os governantes,
19:19eles adoram discursar sobre utopias.
19:22Todos eles fazem isso.
19:25Exatamente.
19:26Isso é lindo, é verdade.
19:27Mas, se a gente também for olhar para trás,
19:32inclusive na história dessas COPES,
19:35acho que não precisa ser nenhum Einstein,
19:38nenhum, enfim, luminário,
19:40para entender que muita coisa nessa área já foi feita.
19:45Então, isso também decorre exatamente
19:48dessa maior conscientização,
19:51desses encontros,
19:52da viabilidade econômica que é testada
19:56e que é debatida nesses encontros.
19:58Porque, afinal de contas,
19:59esses encontros,
20:00eles não reúnem apenas governantes.
20:02Tem lá empresários,
20:04formadores de opinião,
20:06grandes e grandes investidores.
20:08Um grande investidor está lá por quê?
20:10É óbvio que ele está lá farejando oportunidades,
20:12é óbvio que ele está lá conversando com governos,
20:15com ministros.
20:16Existe esse bastidor.
20:17Aqui no Brasil, por exemplo,
20:19muito sim já foi feito.
20:21O próprio carro a álcool,
20:23ele, antes de se pensar em COP,
20:26ele já é uma manifestação nessa direção.
20:31A conscientização, por exemplo,
20:34sobre o fim da redução da devastação de florestas também,
20:39e hoje isso se reverte em ganho econômico aqui para o Brasil.
20:43Agora, na outra ponta,
20:45como seria a economia brasileira hoje
20:48se o Brasil não fosse,
20:50se não tivesse, por exemplo,
20:52esses 45 bilhões de dólares por ano exportados aí
20:55graças ao petróleo do pré-sal?
20:59Seríamos um país muito mais pobre.
21:01E além disso,
21:02além de não ter essa receita,
21:03nós estaríamos gastando para importar o petróleo que é necessário.
21:07Então,
21:08não é óbvio uma equação fácil.
21:10Tem que se discutir tudo.
21:12E um evento como esse,
21:13ele atrai a maior parte dos chefes de estados
21:17de países relevantes do mundo,
21:19exatamente porque ele é importante.
21:20Ah, o Trump não veio,
21:22enfim, o Xi Jinping não veio.
21:24Lamentável, eles nunca vão.
21:25Agora, o mundo e os outros continuam debatendo.
21:28Arremate aí, Bruno Moussa.
21:29Ele levantou a mão, pediu para falar.
21:31Diga.
21:32Não, coisa rápida.
21:33Só para mencionar mais um dado importante
21:35de como muitas vezes os políticos,
21:38ou muitas vezes,
21:38praticamente sempre os políticos falam
21:40e não tem nenhum tipo de base ou sustentação.
21:43E aqui eu estou falando de todos os políticos,
21:45no geral.
21:47Por exemplo,
21:48numa fala há pouco tempo,
21:50o Lula citou,
21:51inclusive uma fonte da ONU,
21:53falando que ele precisaria de mais ou menos
21:55dois trilhões de reais,
21:56trezentos e poucos bilhões de dólares,
21:58para acabar com a fome no mundo.
21:59O Brasil até hoje,
22:01até dia 7 de novembro,
22:02eu sei porque eu estou produzindo um vídeo
22:04para amanhã disso,
22:05já arrecadou mais de três trilhões,
22:08trezentos e cinquenta bilhões.
22:09Ou seja, imagina que o que o Brasil
22:11arrecadou até novembro
22:12seria suficiente para acabar
22:13com a fome no mundo.
22:14Então, são dados que simplesmente
22:17jogados para o alto,
22:19muitas vezes a pessoa que não consegue,
22:21não conhece profundamente os processos,
22:24acaba interpretando isso
22:26e cuspindo para frente esse dado.
22:27Então, ora, me parece que
22:29é pouco,
22:29dois trilhões e a gente acaba
22:30com a fome no mundo.
22:32Não é bem assim.
22:32Então, isso volta com a mesma coisa
22:34da transição energética.
22:36O Alan mostrou muito bem,
22:37vários processos,
22:38uma seringa, por exemplo,
22:39a roupa.
22:40Então, são retóricas
22:41para continuar angariando o voto.
22:43E aqui eu faço de novo isso.
22:45São todos os políticos em linha geral.
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