Mouvements politiques et islamisme : M. Philippe Baptiste, ministre de l’enseignement supérieur  - Jeudi 6 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Mouvements politiques et islamisme : M. Philippe Baptiste, ministre de l’enseignement supérieur

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00:05:58Merci.

00:05:59je vois de jeunes Français tenir dans les murs de leur université des propos antisémites.

00:06:07Inquiétude quand des personnes qui sont à peine sorties de l'adolescence, qui parfois

00:06:10sont dans leur université depuis quelques heures, quelques jours, peuvent se faire les

00:06:17porte-parole de propos qui relèvent de l'apologie du terrorisme.

00:06:22Inquiétude de constater que notre jeunesse n'est parfois pas protégée des idées qui

00:06:28sont mortifères, qui traversent notre société dans un lieu même dont la vocation est de

00:06:34former à penser en citoyen libre, en citoyen éclairé, en citoyen capable de débattre

00:06:43dans le respect et dans l'intelligence.

00:06:46Inquiétude certes, mais aussi une mobilisation que je crois être implacable de mon ministère

00:06:52en réponse à ces actes et j'y reviendrai.

00:06:55Je comprends que la commission d'enquête que vous constituez et qui a choisi de m'auditionner

00:07:00a pour objet d'étude les liens entre les représentants de mouvements politiques et des organisations

00:07:08et de réseaux soutenant l'action terroriste ou propageant l'idéologie islamiste.

00:07:14J'ai naturellement été attentif à vos travaux, du moins ce rendu public évidemment, et c'est

00:07:20dans ce cadre qu'un lien a pu être fait avec la caisse de résonance naturelle des

00:07:26faits de société que constitue le terrain universitaire.

00:07:31Double caisse de résonance, si je dois filer cette métaphore, et c'est sur cette distinction

00:07:37que je vais essayer d'établir mon propos liminaire, dans l'objectif qu'il soit le plus

00:07:40utile à la commission.

00:07:41Première résonance parce que l'université, en tant que lieu où se fabrique la recherche,

00:07:48peut et doit contribuer, par son regard scientifique, à éclairer la réflexion de la représentation

00:07:55nationale et du public.

00:07:57Deuxième résonance qui existe dans la crainte que la jeunesse étudiante soit particulièrement

00:08:03concernée par ces liens entre mouvements islamistes et mouvements politiques.

00:08:08C'est sur cette distinction des deux dimensions de l'université comme lieu de recherche et

00:08:14d'enseignement pour la communauté académique, d'une part, et comme lieu d'expression de la

00:08:18jeunesse étudiante, que je vous propose donc d'articuler ce propos liminaire.

00:08:23L'islam, l'islamisme et la radicalisation ont bénéficié, en tant que champ d'études,

00:08:28d'un effort de recherche particulier depuis les attentats islamistes qui ont frappé notre

00:08:34pays depuis 2015.

00:08:35Cet effort a porté à la fois sur l'investissement et sur la structuration des champs disciplinaires,

00:08:42des champs de recherche, afin de répondre à des enjeux scientifiques, sociétaux et

00:08:47sécuritaires.

00:08:48Cette mobilisation, elle est passée par la création de nouveaux postes, le lancement

00:08:52d'initiatives spécifiques comme l'Institut français d'islamologie, la mobilisation

00:08:56conjointe du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche, du ministère

00:09:00de l'intérieur, du ministère de l'Europe et des affaires étrangères, avec l'appui

00:09:05de financements nationaux et de financements européens.

00:09:08L'objectif fixé était alors clair, construire une recherche crédible, exigeante, indépendante

00:09:14sur l'islam, à l'abri des influences idéologiques et des réseaux.

00:09:20En une dizaine d'années, nos connaissances, je crois, se sont considérablement enrichies,

00:09:24notamment sur les courants issus de l'intégrisme musulman.

00:09:26Frères musulmans, salafisme, djihadisme recouvrent des notions dont nous connaissons

00:09:31mieux aujourd'hui les nuances, y compris en dehors d'un public de chercheurs très

00:09:37spécialisés.

00:09:37Pour autant, travailler aujourd'hui sur l'islam demeure une entreprise difficile.

00:09:44Les chercheurs spécialisés dans ces sujets sont soumis à une très forte pression politique

00:09:49et médiatique dans un contexte de polarisation croissante du débat public.

00:09:54Sans compter la peur d'être cible d'attentats, certains chercheurs ont été la cible de menaces

00:09:59de mort.

00:10:01C'est intolérable.

00:10:01Le ministère a vocation à mobiliser l'ensemble des instruments à sa disposition lorsque de

00:10:07tels faits se produisent.

00:10:09Article 40, bénéfice de la protection fonctionnelle, démarche de protection polissaire au ministère

00:10:16de l'Intérieur, mais également les outils disciplinaires qui sont à la main des établissements.

00:10:23L'attention politique et médiatique sur ces sujets d'études complexes constitue, je pense

00:10:28que nous devons le reconnaître, une difficulté supplémentaire.

00:10:31Par l'inévitable simplification qui est opérée au moment où les termes de cette

00:10:38recherche sont repris et exposés tant, évidemment, par nous, élus ou responsables publics, que

00:10:44par les médias.

00:10:48S'il n'est pas étonnant que certaines polémiques, souvent amplifiées par les médias, donnent

00:10:52une image déformée du champ, je veux rappeler que la diversité des interprétations sur la

00:10:56radicalisation ou sur l'islamisme ne discrédite en rien la recherche.

00:11:01Bien au contraire, le pluralisme scientifique, sur ce champ comme sur les autres, est une

00:11:07exigence fondamentale de la communauté académique qui repose sur la rigueur méthodologique, la

00:11:14confrontation argumentée et la liberté critique.

00:11:17La responsabilité des pouvoirs publics n'est pas de trancher entre des écoles de pensée, mais de garantir les conditions d'un débat scientifique sain, protéger le plus possible des pressions idéologiques aux communautaires et dans les limites très larges que la loi fixe à la liberté d'expression et aux libertés académiques en général.

00:11:39Et je voudrais citer le collège de déontologie dans un avis qui a été rendu le 21 mai 2021.

00:11:45L'esprit sur lequel reposent les libertés académiques se caractérise par la tolérance, l'ouverture au débat, l'acceptation du pluralisme.

00:11:55Une approche scientifique suppose la rigueur des analyses et la prévention des conflits d'intérêts.

00:12:02C'est au regard de ces principes que s'apprécie tout le comportement des enseignants-chercheurs eux-mêmes, que les conditions d'organisation, tant le comportement des enseignants-chercheurs eux-mêmes que les conditions d'organisation de débat dans les établissements d'enseignement supérieur et de recherche.

00:12:19Et toujours avec le collège de déontologie, on va citer un deuxième point, plus les sujets abordés sont sensibles, plus le respect de ces obligations appelle attention.

00:12:35La grande majorité des chercheurs travaillent dans ce cadre, hors de tout militantisme.

00:12:39Ils font leur travail qui consiste à produire des savoirs objectivés et rigoureux, loin des postures.

00:12:45Mon ministère s'est fortement engagé pour soutenir une recherche sur l'islam qui réponde à ses standards.

00:12:50L'État a consacré près de 6 millions d'euros depuis 2022 à la relance de l'islamologie dans le cadre de l'Institut français d'islamologie.

00:12:58Le ministère de l'Intérieur a financé près d'une centaine de projets sur 10 ans, pour un montant, lui, de 3,4 millions d'euros.

00:13:03Il est aujourd'hui nécessaire de mieux faire connaître ces travaux, de renforcer leur visibilité et de mobiliser davantage leur expertise,

00:13:11comme l'a recommandé le rapport du ministère de l'Intérieur sur l'islam politique et les frères musulmans dans sa partie consacrée à la recherche.

00:13:18D'excellents chercheurs se sont penchés sur le sujet de l'islamisme, venus des études sur le fait religieux, de la sociologie ou de la science politique.

00:13:26Mais c'est vrai, la France manque encore de spécialistes travaillant de manière privilégiée sur l'islamisme en France et son lien avec les partis politiques.

00:13:35Le programme Réliguise, annoncé en décembre 2024 et piloté par l'Université de Strasbourg, constitue à cet égard un nouveau levier stratégique.

00:13:46Il vise à analyser les transformations des interactions entre faits religieux et sociétés dans le monde contemporain.

00:13:52En renforçant l'expertise française sur les transformations contemporaines du fait musulman et en adoptant une approche comparative et pluridisciplinaire,

00:14:01il peut contribuer à bâtir un savoir collectif, objectif, apaisé et durable sur l'islam dans ses multiples dimensions.

00:14:09Cela se suppose, je le répète encore une fois, de garantir le cadre adéquat à ses recherches.

00:14:14La liberté académique est un pilier de notre démocratie.

00:14:20Elle protège la recherche, la pluralité des idées et le débat contradictoire.

00:14:26Mais elle s'accompagne, et ce point est important, elle s'accompagne de devoirs qui engagent la responsabilité de chacun au sein de la communauté académique, des chercheurs, des enseignants, aux étudiants.

00:14:37Garantir les libertés académiques et préserver la possibilité d'un débat scientifique ouvert, c'est un devoir fondamental.

00:14:45C'est aussi la meilleure manière de préparer les étudiants d'aujourd'hui à devenir des citoyens éclairés, capables de résister à tous les endoctrinements et d'entrer dans un dialogue fondé sur la raison plutôt que sur l'invectif.

00:14:59Voilà, mesdames et messieurs les parlementaires, le premier aspect de mon propos liminaire.

00:15:05Ce n'est non pas le propos d'un chercheur engagé dans son champ d'études, ce n'est pas mon rôle, mais celui du ministre, qui, bénéficiant du recul et de la hauteur que, mécaniquement, nous, peut-être la sienne,

00:15:17peut vous dire que ce champ d'études existe dans le pays, qu'il est investi, et que mon ministère continue de tout faire pour que chaque chercheur puisse exercer,

00:15:27dans ses conditions normales.

00:15:32L'université a depuis longtemps offert un terrain favorable à l'expression des opinions politiques, jusque l'extrémisme politique et l'hyper-radicalité.

00:15:43C'est aussi cette histoire longue que nous devons avoir en tête, alors que je souhaite poursuivre sur la question des liens qui s'établiraient au sein de la jeunesse étudiantine

00:15:52entre islamisme et mouvement politique. C'est précisément parce que je ne veux rien, ni minorer, ni esquiver, que je crois essentiel d'avoir en mémoire

00:16:01certains jalons essentiels de l'histoire universitaire récente, je vous rassure, récente.

00:16:08La guerre d'Algérie, qui a concerné toute la jeunesse française par la conscription et par les débats qui ont enflammé la France,

00:16:14a été l'occasion d'une mobilisation importante qui a pu créer ce que des chercheurs ont désigné comme une véritable culture de la violence politique dans les universités.

00:16:27Quelques années plus tard, en 1966, Paris connaît une vingtaine d'affrontements violents en 15 jours entre groupes d'extrême gauche et groupes d'extrême droite.

00:16:36Les universités deviennent des champs de bataille idéologiques où l'on entre en militance par une détestation de l'autre.

00:16:45La violence politique étudiante à l'université n'est pas née avec les réseaux sociaux. Elle a un siècle d'histoire au moins.

00:16:53La jeunesse étudiante a en même temps été le terrain privilégié d'un effort explicite, d'un effort organisé, de conversion militante et d'influence.

00:17:02Durant trois décennies, l'influence soviétique sur une grande partie du milieu universitaire français s'est exercée de manière systématique.

00:17:12Les travaux de Stéphane Courtois et de Marc Lazard ont mis en évidence la manière dont l'URSS s'était forcée de peser sur les convictions d'une grande partie de la jeunesse,

00:17:20du financement d'organisations étudiantes, présentées comme indépendantes à celui des échanges universitaires avec l'URSS.

00:17:26S'y ajoutait le contrôle de maisons d'édition, de revues universitaires, un système d'intimidation, il y a la presse communiste qui lançait des interdits stricts contre les dissidents.

00:17:37La perte d'attrait relative, me semble-t-il, mais du modèle soviétique n'a pas fait disparaître les engagements militants.

00:17:45Ceux-ci ont simplement changé de référents, maoïstes, trotskisme, anarchisme, on ne va pas refaire toute l'histoire, mais tout ça a une histoire profonde.

00:17:54La situation que je suis aujourd'hui amené à commenter devant vous s'inscrit dans une forme de continuité, tout en présentant évidemment plusieurs ruptures.

00:18:03La première de ces ruptures, c'est la fragmentation des groupes militants.

00:18:07Entre les années 2010 et aujourd'hui, c'est-à-dire en une dizaine d'années, un peu plus, le modèle classique des grands syndicats et des mouvements de jeunesse des partis s'est effondré,

00:18:17au profit d'une fragmentation extrême des groupes militants.

00:18:21Le point que je veux amener avec cet exemple, c'est qu'il est immensément complexe, pour ne pas dire impossible, de construire aujourd'hui une organisation capable d'essaimer sur tout le pays

00:18:31telle idéologie ou tel objectif militant avec l'efficacité que l'on prêtait jadis aux organisations étudiantes.

00:18:39Chaque école, chaque université, j'ai envie de dire chaque campus a ses propres structures qui peuvent, sous des noms semblables,

00:18:45regrouper des positionnements qui sont très éloignés les uns des autres d'un campus à l'autre.

00:18:52La deuxième de ces ruptures, c'est l'inversion du magistère moral.

00:18:56Jusqu'aux années 80, la parole venue de l'université...

00:19:01Monsieur le ministre, toutes mes excuses de vous interrompre, on a un problème de diffusion de l'audition,

00:19:05ce qui est problématique pour une commission d'enquête.

00:19:07On regarde d'un point de vue technique, je suis vraiment désolé de vous interrompre.

00:19:10Je vous en prie.

00:19:10Voilà, et on regarde que pour que ça puisse reprendre, vous reprendrez que...

00:19:13Je vais reprendre mon souffle.

00:19:14Nous sommes contraints, voilà.

00:19:15Oui, tout à fait.

00:19:25Voilà, il suffisait de le dire, c'est réglé.

00:19:28C'est bon.

00:19:30Je vous en prie, monsieur le ministre, toutes nos excuses.

00:19:32Non, c'est passionnant, il y avait des éléments.

00:19:35Mais vous pouvez reprendre, effectivement, sur ces ruptures.

00:19:39L'art de la répétition est toujours...

00:19:40La deuxième de ces ruptures, donc après cette première rupture de fragmentation des groupes,

00:19:45c'est un système monolithique, un système qui s'est quand même éminemment fragmenté,

00:19:48donc plus difficile à suivre et à comprendre.

00:19:51Deuxième de ces ruptures, c'est l'inversion du magistère moral.

00:19:54Jusqu'aux années 80, la parole venue de l'université pouvait sembler porteuse d'une lumière

00:20:00qui éclairait les débats de société.

00:20:03Très grands intellectuels, universitaires, avaient un impact politique,

00:20:08qui était un impact politique majeur dans la société.

00:20:10Il me semble qu'aujourd'hui, le mouvement s'est un peu inversé.

00:20:14Et le mouvement, ce mouvement inverse à l'œuvre, ce sont les responsables politiques

00:20:17qui s'invitent parfois dans l'enceinte universitaire avec leur discours

00:20:22et pour certains, leur radicalité.

00:20:24La troisième de ces ruptures porte sur les nouveaux thèmes du militantisme radical

00:20:31qui deviennent parfois très sectoriels, à rebours de ce qu'on appelait l'intersectionnalité des luttes

00:20:39et particulièrement, je ne veux porter aucun jugement sur ce fait,

00:20:43sur les questions d'égalité femmes-hommes et de luttes LGBTQIA+.

00:20:48Ces nouvelles plateformes idéologiques sont très éloignées

00:20:53et particulièrement les deux derniers sujets de la vision de la société

00:20:59que peut porter l'islamisme politique.

00:21:02C'est précisément ce que dit le rapport commandé par le ministère de l'Intérieur

00:21:05et opportunément diffusé en mai 2025,

00:21:09qui n'évoque que très marginalement les universités,

00:21:11contrairement à d'autres sphères de la société.

00:21:13Et je le cite, « Les interfaces entre la mouvance frériste et militantisme intersectionnel existent,

00:21:22mais restent à ce jour ponctuelles du fait de divergences importantes,

00:21:28notamment sur la question LGBT, point de désaccord difficilement dépassable. »

00:21:36Il existe cependant, et c'est le discours de transparence que je dois vous tenir,

00:21:41des militants radicaux, qui pensent pouvoir établir un lien

00:21:45à partir d'une convergence de mobilisation,

00:21:48en particulier sur le conflit israélo-palestinien.

00:21:51Cette convergence se traduit par un antisémitisme

00:21:53tourné vers les étudiants juifs de France,

00:21:56souvent, ou par l'apologie du terrorisme, plus rarement cependant.

00:22:01Je pense que, vraiment, nous avons, nous, responsables politiques,

00:22:05la responsabilité de bien nommer les choses.

00:22:07Ce qui émerge en premier lieu aujourd'hui, ce n'est pas, je crois, l'antrisme,

00:22:13ce n'est pas l'islamisme ou tout autre terme médiatique un peu fourre-tout

00:22:17qui recouvre le problème par un amalgame dont aucune clarté ne peut ressortir.

00:22:24Quand il s'agit d'antisémitisme, c'est suffisamment abominable

00:22:28pour qu'on l'appelle par son nom.

00:22:31Quand il s'agit d'apologie du terrorisme,

00:22:33c'est suffisamment grave pour se suffire à soi-même.

00:22:37Tous les deux, antisémitisme et apologie du terrorisme,

00:22:40sont susceptibles de revêtir, évidemment, des qualifications pénales

00:22:44et font l'objet de la plus grande fermeté de ma part,

00:22:48de la part de l'ensemble du gouvernement et, évidemment, du ministère.

00:22:53Puisque c'est la dernière rupture que je veux aborder avec vous maintenant,

00:22:57depuis les années 60, les outils à la main du ministère responsable

00:23:03de l'enseignement supérieur et de la recherche

00:23:04ont profondément évolué, de même que le droit français.

00:23:09La modification de la loi sur la liberté d'expression

00:23:11a permis de constituer les propos racistes et antisémites

00:23:14en délit ou en crime,

00:23:16sans parler de l'apologie du terrorisme,

00:23:18aujourd'hui considérée comme un crime par le code pénal.

00:23:22Au sein même des universités, l'organisation a évolué

00:23:25pour que, sans remettre en cause les libertés académiques

00:23:27ou la franchise universitaire,

00:23:29le droit ne soit pas absent des campus,

00:23:31des amphithéâtres et des laboratoires.

00:23:35Les moyens dont disposent les présidents d'universités

00:23:37sont ainsi beaucoup plus importants que par le passé.

00:23:40Et la loi que vous avez votée sur l'initiative

00:23:43des sénateurs Lévy et Fialaire,

00:23:44dont je salue encore une fois le travail,

00:23:46pour lutter contre l'antisémitisme dans l'enseignement supérieur,

00:23:49continue d'y contribuer,

00:23:50en renforçant les moyens de prévention

00:23:53et en donnant enfin des outils disciplinaires

00:23:56rapides et efficaces aux universités.

00:24:01Voilà, M. le Président, M. le rapporteur,

00:24:03Mesdames et Messieurs, Madame la députée,

00:24:05Messieurs les députés,

00:24:05l'essentiel de ce que je tenais à vous dire

00:24:08pour ouvrir cette audition.

00:24:10Oui, l'université est un des lieux classiques

00:24:13d'expression exacerbée du débat politique national.

00:24:16Oui, c'est le lieu où se forme notre jeunesse,

00:24:18où se fabriquent des consciences politiques.

00:24:20Oui, l'université est un lieu où se fabrique un savoir,

00:24:22une analyse, où la recherche peut éclairer

00:24:24des phénomènes sociétaux à l'œuvre.

00:24:26C'est dans ce cadre

00:24:27que peuvent survenir des tentatives d'influence

00:24:29ou d'ingérence.

00:24:31Le récent rapport de France Université,

00:24:33rédigé par Stéphanie Balm,

00:24:35le présente clairement.

00:24:36Le secteur français de la recherche

00:24:38et de l'enseignement supérieur

00:24:39est désormais exposé à des stratégies d'influence

00:24:41menées par des puissances étrangères

00:24:43qui peuvent franchir les limites de l'ingérence

00:24:45et affecter la souveraineté scientifique française.

00:24:49C'est vrai énormément dans le domaine des sciences dures,

00:24:53mais cela passe aussi par des tentatives d'inflexion

00:24:57sur les sciences humaines et sociales

00:24:58pour obtenir des récits favorables

00:24:59à tel ou tel État concerné

00:25:02ou par diverses procédures baillons

00:25:04afin de réduire l'attrait pour telle ou telle recherche.

00:25:07C'est dans ce cadre qu'il faut prendre des mesures

00:25:11pour renforcer l'appui déjà existant aux universités

00:25:14en engageant une stratégie de prévention à grande échelle

00:25:17pour défendre davantage la liberté académique,

00:25:20défendre davantage la recherche libre

00:25:22et le travail des enseignants-chercheurs

00:25:24contre toute tentative d'ingérence

00:25:26et in fine de déstabilisation.

00:25:30Le dialogue sur ces questions entre mes services,

00:25:32le ministère de l'Intérieur, le Quai d'Orsay

00:25:34est constant

00:25:35et nous agissons en permanence,

00:25:38car le dernier message que je veux vous dire

00:25:40et que je veux rappeler encore une fois,

00:25:41c'est celui de la fermeté la plus absolue.

00:25:45Chaque fois que le ministère est saisi de ces cas,

00:25:47chaque fois que le ministère est saisi

00:25:49pour des faits d'antisémitisme,

00:25:51d'apologie du terrorisme,

00:25:53d'intimidation violente

00:25:54dans le contexte universitaire,

00:25:57face à tout acte ou toute manifestation d'idées

00:25:59ou d'idéologies contraires aux valeurs de la République,

00:26:03je montre, je crois, la fermeté

00:26:05est la plus intransigeante.

00:26:06Chaque fois que je demande immédiatement

00:26:09au recteur concerné de saisir le procureur de la République

00:26:12par un signalement au titre de l'article 40,

00:26:16chaque fois nous nous rapprochons

00:26:17systématiquement des présidences d'universités

00:26:19pour nous assurer de la mise en œuvre

00:26:21des actions nécessaires

00:26:22et je tiens à saluer la position de principe

00:26:25de France Université

00:26:26de systématiquement s'associer comme partie civile.

00:26:30Lorsque je considère que c'est opportun,

00:26:31je saisis aussi l'inspection du ministère

00:26:34pour établir les responsabilités administratives.

00:26:37Ce travail de vigilance,

00:26:38je le mène aussi avec mes collègues,

00:26:40évidemment, de l'intérieur et de la justice.

00:26:42Avec le garde des Sceaux,

00:26:44nous sommes extrêmement attentifs

00:26:45à ce que les parquets s'assurent

00:26:47du suivi des signalements des faits intervenus

00:26:49dans les établissements d'enseignement supérieur.

00:26:51Avec le ministre de l'Intérieur,

00:26:53nous évaluons au cas par cas

00:26:54les menaces qui pèsent sur des individus concernés,

00:26:58sur des personnes menacées.

00:27:00Dès le moindre risque,

00:27:01nous sollicitons la protection appropriée

00:27:03pour des chercheurs, pour des enseignants,

00:27:04pour des présidents d'universités.

00:27:06Je suis convaincu que le sujet

00:27:09qui nous rassemble mérite qu'on prenne le temps

00:27:11de poser les termes et de penser la situation

00:27:13avec l'exigence nécessaire.

00:27:16C'est la raison pour laquelle j'ai choisi

00:27:18ce propos introductif,

00:27:20dont vous me pardonnerez, je l'espère, la longueur.

00:27:23Je suis désormais à la disposition de la Commission

00:27:25pour répondre à vos questions.

00:27:27Je vous remercie.

00:27:29Merci, monsieur le ministre.

00:27:30Nous vous remercions effectivement

00:27:31pour ce propos liminaire

00:27:32qui était fourni

00:27:34et qui permet d'alimenter nos réflexions

00:27:36et peut-être nos questions.

00:27:37Monsieur le rapporteur.

00:27:41Merci, monsieur le ministre,

00:27:42pour votre présence

00:27:43et pour ce propos liminaire

00:27:45tout à fait riche.

00:27:46Vous l'avez commencé d'ailleurs en partageant une inquiétude

00:27:49face à une sorte d'antisémitisme collectif

00:27:53qu'on peut voir gangréné au sein même de nos universités.

00:27:59Et justement, à ce sujet-là,

00:28:01le 15 octobre dernier,

00:28:02une manifestation a eu lieu

00:28:04sur le campus de l'université Paris VIII

00:28:07au cours de laquelle une oratrice

00:28:09a fait applaudir les événements du 7 octobre.

00:28:12Rappelons quand même que les événements du 7 octobre,

00:28:14c'est 1219 personnes qui ont été massacrées

00:28:17et 251 personnes qui ont été prises en otage.

00:28:21Alors vous avez diligenté une mission d'inspection

00:28:23suite à ces faits,

00:28:25exprimé votre dégoût totalement légitime.

00:28:29Cette manifestation a été notamment organisée

00:28:31par la Fédération syndicale étudiante.

00:28:33Ce syndicat étudiant fait-il partie

00:28:35de vos interlocuteurs ?

00:28:37Si oui, doit-il à votre sens le demeurer ?

00:28:40Y a-t-il un lien entre ce syndicat

00:28:42et des mouvements politiques ?

00:28:43Et si oui, lesquels ?

00:28:45Y a-t-il d'autres organisations étudiantes

00:28:47qui posent problème pour des accointances

00:28:49avec des islamistes

00:28:50et qui seraient en lien avec des partis politiques ?

00:28:54Et le fait que ces applaudissements

00:28:56aient été de toute évidence naturel,

00:28:58voire enthousiaste,

00:29:00vous paraît-il un épiphénomène

00:29:02ou au contraire comme le symptôme

00:29:03d'un état d'esprit plus répandu

00:29:05dans la jeunesse étudiante française ?

00:29:08Monsieur le ministre.

00:29:11Merci beaucoup pour cette question.

00:29:12Effectivement, je voudrais rappeler

00:29:14effectivement les faits

00:29:16que vous avez rappelés

00:29:18et que vous avez résumés.

00:29:21Les vidéos, effectivement,

00:29:22circulent et sont disponibles.

00:29:26Je voudrais rappeler que, effectivement,

00:29:27j'ai condamné publiquement les faits

00:29:29dans les quelques heures

00:29:31qui ont suivi la diffusion de cette vidéo,

00:29:34qu'effectivement,

00:29:35un article 40 a été immédiatement lancé,

00:29:39que des poursuites ont été entamées.

00:29:41Le ministre, le garde des Sceaux

00:29:44a immédiatement aussi fait

00:29:45une circulaire de politique pénale

00:29:47qui a permis aussi de compléter

00:29:49les dispositifs existants.

00:29:51Et qu'à côté de ça,

00:29:53effectivement,

00:29:54la mission d'inspection a été digigentée,

00:29:58qui avait donc trois semaines

00:30:00pour répondre aux questions

00:30:04qui lui ont été posées.

00:30:06Et j'aurai les résultats

00:30:07dans une dizaine de jours.

00:30:09Donc il est malheureusement

00:30:10un tout petit peu tôt

00:30:11pour répondre aux questions

00:30:13qui ont été spécifiquement posées

00:30:15sur la nature exacte,

00:30:19sur qui était responsable de quoi,

00:30:21quel syndicat, etc.

00:30:22Mais évidemment,

00:30:25j'aurai ces résultats

00:30:26dans une dizaine de jours.

00:30:27Et évidemment,

00:30:28nous tirerons toutes les conséquences

00:30:30des conclusions

00:30:31de l'inspection générale.

00:30:34Sur la question de savoir

00:30:35si c'est un épiphénomène ou pas,

00:30:40j'ai envie de dire,

00:30:41vu le nombre de personnes

00:30:42dans la salle,

00:30:44on ne peut pas résumer ça

00:30:46à un épiphénomène.

00:30:47Enfin, j'aurais envie de dire,

00:30:48et quand bien même,

00:30:48on voit bien qu'aussi

00:30:49la multiplication des actes

00:30:51qui sont des actes antisémites

00:30:53qu'on a vus,

00:30:54qui sont parfois plus individuels

00:30:56que ceux-là,

00:30:59évidemment,

00:31:00c'est un phénomène qui existe.

00:31:02Je crois que malheureusement,

00:31:03ce n'est pas un phénomène

00:31:05qui est un phénomène universitaire,

00:31:06qui est plutôt spécifiquement universitaire.

00:31:10C'est un phénomène

00:31:11que nous avons

00:31:12et sur lequel nous devons lutter

00:31:14contre ces sujets-là

00:31:15dans toute la société.

00:31:17Et ce qu'on observe aujourd'hui

00:31:19dans les universités.

00:31:20Et je pense que les faits

00:31:21qui nous sont remontés

00:31:21sont d'ailleurs malheureusement

00:31:23qu'une petite partie

00:31:25de l'ensemble des actes antisémites

00:31:27qui ont lieu quotidiennement.

00:31:29Et quand j'entends,

00:31:30quand je reçois

00:31:31les représentants

00:31:32des étudiants juifs de France

00:31:34ou de jeunes simplement,

00:31:36on perçoit cette souffrance aujourd'hui.

00:31:39Et donc malheureusement,

00:31:40non, je ne pense pas

00:31:41que ce soit un épiphénomène

00:31:42dans la société française.

00:31:44Et donc effectivement,

00:31:45c'est pour cela

00:31:45que nous sommes mobilisés

00:31:46au quotidien systématiquement

00:31:48pour lutter,

00:31:49pour dénoncer

00:31:50et pour aussi demander

00:31:52à ce que les sanctions

00:31:53soient prises

00:31:53de la manière

00:31:54la plus efficace possible.

00:31:55Et c'est bien pour ça,

00:31:56pardon, je reviens encore une fois

00:31:57sur la loi Lévi-Fialère.

00:31:58C'est bien pour ça aussi

00:31:59qu'on a beaucoup travaillé

00:32:01avec les sénateurs

00:32:02et avec le Parlement,

00:32:03évidemment,

00:32:04pour que cette loi

00:32:05permette à la fin

00:32:06d'avoir des dispositifs

00:32:07qui soient les dispositifs

00:32:08les plus efficaces possibles

00:32:10pour répondre

00:32:11en termes de sanctions disciplinaires

00:32:12très rapidement

00:32:13aux faits antisémites

00:32:17qui peuvent avoir lieu

00:32:17dans les établissements.

00:32:20Merci, M. le ministre.

00:32:21Si M. le rapporteur le permet,

00:32:22simplement,

00:32:23quand il y aura la publication

00:32:24du rapport

00:32:25que vous avez diligenté,

00:32:27est-ce qu'il sera possible

00:32:28d'avoir des éléments

00:32:29qui sont le plus rapidement possible

00:32:31puisqu'on va être contraints,

00:32:32nous, dans les délais

00:32:33de préparation de notre rapport

00:32:34et de toute façon

00:32:35à ce qu'on puisse...

00:32:36Oui, je pense qu'on sera

00:32:37en mesure, effectivement,

00:32:39de vous fournir des éléments.

00:32:40Merci, M. le rapporteur.

00:32:42Merci, M. le ministre.

00:32:44J'allais vous demander

00:32:45la même chose.

00:32:47Certains enseignants-chercheurs

00:32:48que nous avons auditionnés

00:32:49nous ont expliqué

00:32:50qu'ils se sentaient

00:32:51en insécurité

00:32:52au sein des universités.

00:32:53D'ailleurs, lors de leurs auditions,

00:32:55on a pu apercevoir

00:32:55comme une vraie frayeur

00:32:57face à des intimidations

00:32:59et des menaces répétées

00:33:00dont ils font l'objet.

00:33:02Comment expliquez-vous

00:33:03cette grave entorse

00:33:04à la liberté académique

00:33:05et à la liberté d'expression générale ?

00:33:08Quels sont vos pouvoirs réels

00:33:09avec les présidents d'universités

00:33:11pour faire respecter

00:33:12la liberté académique

00:33:13et la liberté d'expression,

00:33:15qui sont des piliers

00:33:15de notre République ?

00:33:17Et pensez-vous

00:33:17que le législateur

00:33:18doit intervenir

00:33:20pour renforcer encore

00:33:21la législation en vigueur ?

00:33:24Alors, déjà,

00:33:25pour commencer par une position

00:33:26de principe,

00:33:27c'est qu'il est inacceptable

00:33:28que les enseignants-chercheurs

00:33:29soient empêchés

00:33:30d'assurer, par exemple,

00:33:31leurs cours

00:33:31ou leurs conférences.

00:33:32Pardon, c'est une évidence,

00:33:34mais il faut juste le rappeler.

00:33:38J'ai été, je crois,

00:33:39extrêmement clair

00:33:39et extrêmement ferme

00:33:40à ce sujet,

00:33:41notamment dans l'affaire

00:33:42concernant M. Ballanche,

00:33:43qui est maître de conférences

00:33:45à l'université Lyon 2.

00:33:47La liberté d'enseigner,

00:33:48de débattre,

00:33:49elle fait partie

00:33:49des fondements de l'université

00:33:50et c'est vrai, évidemment,

00:33:52dans tous les établissements.

00:33:54Quand cette liberté

00:33:55est remise en cause,

00:33:56nous devons être intransigeants.

00:33:58Je le suis.

00:33:59Dans le cas du professeur Ballanche,

00:34:00un article 40 a été déposé,

00:34:02une protection policière

00:34:04lui a été proposée

00:34:05et le ministère

00:34:07s'est constitué partie civile.

00:34:11Dans certains cas,

00:34:12des présidents d'universités

00:34:13ont été amenés

00:34:13à ne pas autoriser

00:34:14la tenue d'un événement

00:34:15dans les murs

00:34:16de leur établissement

00:34:17et ce,

00:34:17pour des raisons d'ordre public.

00:34:19L'appréciation des dangers

00:34:21pour l'ordre public,

00:34:22ça relève effectivement

00:34:24de l'université,

00:34:25du chef d'établissement,

00:34:27dans le cadre de l'exercice

00:34:28de leur pouvoir de police

00:34:30et dans le respect

00:34:30du principe de proportionnalité.

00:34:34Pourquoi est-ce qu'effectivement,

00:34:35il y a cette capacité

00:34:38d'interdire des rassemblements

00:34:40ou des événements ?

00:34:44C'est simplement dans le but

00:34:45de garantir la sécurité

00:34:47de tous les participants,

00:34:49dont les enseignants-chercheurs,

00:34:50qui peuvent être amenés

00:34:51à s'exprimer.

00:34:52Et donc, quelque part,

00:34:53c'est aussi logique

00:34:54cette possibilité.

00:34:55Ces décisions,

00:34:56elles sont prises

00:34:57en toute transparence

00:34:58et peuvent faire l'objet,

00:34:58je le rappelle,

00:34:59de la part des organisateurs,

00:35:01de recours

00:35:02devant le tribunal administratif.

00:35:04C'est pas...

00:35:04Là aussi,

00:35:05je veux dire,

00:35:06c'est important de le rappeler.

00:35:08Alors, peut-être,

00:35:10derrière, en fait,

00:35:11la question,

00:35:12il y a peut-être,

00:35:13au risque peut-être

00:35:14d'anticiper d'autres questions,

00:35:15mais c'est la question

00:35:16du pluralisme aussi

00:35:17qui se pose derrière le...

00:35:19Et j'entends parfois dire

00:35:20que le pluralisme

00:35:21aurait disparu

00:35:22au sein d'un certain nombre

00:35:23de départements

00:35:25ou sur un certain nombre

00:35:26de sujets.

00:35:28Je voudrais dire,

00:35:29par exemple,

00:35:29sur le sujet

00:35:30de l'islam,

00:35:32qu'on a quand même

00:35:35de nombreuses instances

00:35:36et des projets

00:35:36qui témoignent concrètement,

00:35:38à commencer par le Conseil scientifique

00:35:40de l'Institut français

00:35:41de l'islamologie,

00:35:42celui de l'appel

00:35:43à projet Islam et société,

00:35:45porté par le bureau central

00:35:46des cultes

00:35:46du ministère de l'Intérieur.

00:35:48Il y a quand même

00:35:48des dispositifs

00:35:49qui montrent,

00:35:49il y a quand même

00:35:49beaucoup de pluralité

00:35:51et de financement

00:35:51qui permettent aussi

00:35:52de porter ces sujets

00:35:54et de représenter

00:35:55la diversité des courants

00:35:56et donc derrière aussi

00:35:57avoir la diversité

00:35:58des débats scientifiques.

00:36:01Voilà.

00:36:02Je veux peut-être

00:36:02revenir aussi

00:36:04sur un instant

00:36:07sur le fait

00:36:07que quand on a

00:36:08des chercheurs

00:36:09qui peuvent être

00:36:09entravés au sein

00:36:10de l'université

00:36:11ou dans leur laboratoire,

00:36:13il y a quand même

00:36:14des voies de recours

00:36:14qui existent,

00:36:15qui sont aujourd'hui

00:36:16efficientes.

00:36:17Je voudrais rappeler aussi

00:36:18qu'il y a le collège

00:36:19de déontologie

00:36:19de l'enseignement supérieur

00:36:20et de la recherche

00:36:21qui vise à garantir

00:36:22un équilibre

00:36:22en permanence

00:36:23entre les libertés

00:36:25et puis les responsabilités

00:36:27et l'intégrité scientifique

00:36:28de l'autre.

00:36:33Merci, monsieur le ministre.

00:36:34Monsieur le rapporteur.

00:36:36Merci, monsieur le ministre.

00:36:38Alors, le cas

00:36:38d'un ancien directeur

00:36:39de recherche du CNRS,

00:36:41réputé proche

00:36:42des frères musulmans,

00:36:43a pu être évoqué

00:36:44devant notre commission.

00:36:45La personne auditionnée

00:36:46était d'ailleurs venu

00:36:47avec une photo

00:36:48de cette personne

00:36:49qui participait

00:36:51en tant que membre

00:36:53à un conseil

00:36:53des frères musulmans.

00:36:55Est-ce un cas isolé

00:36:56pour vous ?

00:36:58Un phénomène

00:36:59d'entrisme islamique

00:36:59vous semble-t-il

00:37:00exister dans les lieux

00:37:01de recherche

00:37:01et d'enseignement supérieurs ?

00:37:03Si oui,

00:37:04quelles actions

00:37:04mettez-vous en place

00:37:05pour y faire face ?

00:37:07Est-ce que ces informations

00:37:08vous sont remontées ?

00:37:09Et lorsqu'elles sont remontées,

00:37:12comment peut-on laisser

00:37:13des profils

00:37:14de ce genre

00:37:15en place

00:37:15pendant tant d'années ?

00:37:18Monsieur le ministre.

00:37:19Oui,

00:37:19alors bon,

00:37:20on est sur un cas particulier,

00:37:23donc je ne vais peut-être

00:37:24pas faire trop

00:37:25de commentaires

00:37:25spécifiquement

00:37:26sur un cas spécifique

00:37:29qui,

00:37:30sauf erreur de ma part,

00:37:31est un directeur

00:37:31de recherche

00:37:32qui n'est plus en exercice

00:37:34aujourd'hui.

00:37:37La question,

00:37:38peut-être revenir

00:37:39sur la question

00:37:40derrière,

00:37:40en fait,

00:37:41des ingérences.

00:37:43La France,

00:37:44elle est particulièrement

00:37:45ciblée par des ingérences

00:37:47qui sont des ingérences

00:37:48étrangères.

00:37:49L'enseignement supérieur

00:37:51et la recherche,

00:37:51ils constituent à la fois

00:37:52un vecteur

00:37:53et puis une cible naturelle

00:37:54parce que derrière,

00:37:55en fait,

00:37:55l'enseignement supérieur,

00:37:56il y a la capacité

00:37:57de toucher,

00:37:58en fait,

00:37:58à un public très,

00:37:59très large

00:37:59que sont les étudiants.

00:38:02Et donc,

00:38:02évidemment,

00:38:02il y a des opérations

00:38:03qui peuvent être

00:38:03des opérations d'ingérence

00:38:04qui sont susceptibles

00:38:05d'entraîner des effets

00:38:06qui sont négatifs,

00:38:07très importants,

00:38:08particulièrement vis-à-vis

00:38:09de la communauté académique.

00:38:11Je l'ai déjà indiqué,

00:38:14le rapport de France

00:38:15Université

00:38:16le présente très clairement.

00:38:18Le secteur français

00:38:18de la recherche

00:38:19et de l'enseignement supérieur,

00:38:20il est exposé

00:38:21à des stratégies

00:38:22d'influence

00:38:23qui sont menées

00:38:23par des puissances étrangères.

00:38:26L'acte d'ingérence,

00:38:26il est défini

00:38:27comme un agissement

00:38:28qui est commis

00:38:28directement ou indirectement

00:38:30à la demande

00:38:30ou pour le compte

00:38:31d'une puissance étrangère.

00:38:33Il est défini

00:38:34de manière extrêmement claire.

00:38:36Et la commission

00:38:37d'enquête sénatoriale

00:38:38sur les politiques publiques

00:38:39face aux opérations

00:38:40d'influence étrangère

00:38:41qui avait auditionné

00:38:43à l'époque

00:38:44le MENSR

00:38:44en 2024,

00:38:46avait quand même

00:38:47établi assez clairement

00:38:49un certain nombre

00:38:49de faits

00:38:50et avait fait le constat

00:38:51d'une forte exposition

00:38:52de la France

00:38:53aux menaces,

00:38:53à des menaces

00:38:54qui sont des menaces hybrides.

00:38:56On essaye de dresser

00:38:57l'état des lieux

00:38:58de ces différentes tentatives

00:38:59d'ingérence.

00:39:00Cinq axes de travail

00:39:01ont été identifiés.

00:39:02La vie de campus,

00:39:03la recherche,

00:39:04la valorisation économique,

00:39:05la coopération

00:39:06et les échanges internationaux.

00:39:08Alors certains de ces axes

00:39:09sont plus ou moins adaptés

00:39:10évidemment

00:39:11à la question

00:39:11dont on parle aujourd'hui

00:39:12autour des frères musulmans,

00:39:17etc.

00:39:17Mais on est bien

00:39:18au cœur du sujet

00:39:18qui est là aujourd'hui.

00:39:22Voilà.

00:39:25Oui, oui,

00:39:26le directeur de recherche

00:39:28qui est donc émérite

00:39:29depuis 2021

00:39:30en question,

00:39:32il a été effectivement,

00:39:34je crois,

00:39:35relaxé par la justice

00:39:36sur ces propos choquants

00:39:40et sur ces propos.

00:39:43Merci, M. le ministre.

00:39:44M. le rapporteur.

00:39:45Merci, M. le ministre.

00:39:46Alors, vous parlez d'ingérence.

00:39:48Certaines de nos auditions

00:39:49ont révélé des ingérences

00:39:50qui proviendraient

00:39:51de l'Iran.

00:39:53Est-ce que vous avez

00:39:53ces mêmes informations ?

00:39:55Est-ce que vous pouvez

00:39:55nous les confirmer ?

00:39:56Quels sont les dispositifs

00:39:57que vous pouvez mettre en place

00:39:58pour lutter

00:39:59contre ces ingérences concrètement ?

00:40:01Bon, alors,

00:40:02je crois qu'effectivement,

00:40:04les services spécialisés,

00:40:05et alors, encore une fois,

00:40:06quand on parle d'ingérence,

00:40:07je voudrais quand même rappeler

00:40:08que la très grande majorité

00:40:10des questions,

00:40:12quand on a des puissances étrangères

00:40:13qui s'intéressent aux universités,

00:40:15sont essentiellement

00:40:16sur des sujets

00:40:16qui sont des sujets

00:40:17d'intérêt

00:40:19pour des dispositifs techniques,

00:40:22ce qui n'empêche pas,

00:40:25ce qui ne réduit pas

00:40:26la question qu'on a là.

00:40:28Alors, s'agissant de l'Iran,

00:40:30les services spécialisés

00:40:32sont évidemment alertés.

00:40:33L'attention des fonctionnaires

00:40:34de sécurité et de défense

00:40:35des établissements

00:40:36a été évidemment appelée

00:40:38de nombreuses reprises

00:40:40sur ce type de phénomène.

00:40:42Des réflexions sont menées

00:40:43pour permettre

00:40:44une meilleure sensibilisation

00:40:45des acteurs,

00:40:46des étudiants,

00:40:46aux chefs d'établissement

00:40:47sur ce type de sollicitations,

00:40:49sur ce qu'ils peuvent avoir

00:40:50au quotidien,

00:40:51le type d'approche.

00:40:52Et du fait

00:40:53des problématiques sécuritaires

00:40:54en Iran

00:40:54et des restrictions

00:40:55sur les missions scientifiques

00:40:57dans ce pays,

00:40:58les services spécialisés,

00:41:00enfin le SDS,

00:41:01pardon,

00:41:02le fonctionnaire

00:41:03de défense et de sécurité

00:41:05examine très peu

00:41:06de coopération scientifique

00:41:07institutionnelle

00:41:08entre un établissement

00:41:09d'enseignement supérieur

00:41:10de recherche français

00:41:12et une institution iranienne.

00:41:14Ainsi,

00:41:14sur les quatre dernières années,

00:41:16il y a eu seulement

00:41:17dix avis,

00:41:18ce qui correspond

00:41:18à 0,5%

00:41:20ou un petit peu moins

00:41:22des projets

00:41:22de coopération internationale

00:41:24qui ont été soumis

00:41:25au SDS.

00:41:27Donc,

00:41:27ce que je veux dire,

00:41:27c'est que la part

00:41:28de travail

00:41:29qui a lieu aujourd'hui

00:41:31encore avec

00:41:32les institutions iraniennes

00:41:33sont très, très, très, très,

00:41:34très, très faibles.

00:41:36Monsieur le rapporteur.

00:41:39Merci.

00:41:40Alors,

00:41:40le rapport publié

00:41:41en mai dernier

00:41:43souligne

00:41:43qu'il apparaît

00:41:43indispensable

00:41:44de renforcer

00:41:45la recherche française

00:41:46sur l'islam

00:41:47et l'islamisme.

00:41:48Celle-ci serait,

00:41:49je cite,

00:41:50insuffisamment investie

00:41:51et extrêmement clivée.

00:41:53Or,

00:41:54pour sensibiliser

00:41:54les élus

00:41:55et plus généralement

00:41:56le public

00:41:56au risque

00:41:57que représentent

00:41:57les mouvements islamistes,

00:41:59il faut mieux connaître

00:42:00l'islam

00:42:00pour distinguer

00:42:01les demandes légitimes

00:42:02de certaines communautés

00:42:03de celles manifestant

00:42:04une forme de séparatisme

00:42:05ou d'entrisme.

00:42:07Êtes-vous d'accord

00:42:08avec cette préconisation

00:42:09et comment la mettre

00:42:10en œuvre,

00:42:11notamment quand on sait

00:42:12les difficultés

00:42:13qu'ont certains

00:42:14de vos enseignants-chercheurs

00:42:15à faire des recherches

00:42:15sur ce domaine,

00:42:17à trouver aussi

00:42:17des étudiants

00:42:18pour les épauler

00:42:19sans faire l'objet

00:42:20d'intimidations,

00:42:21de menaces,

00:42:21etc.

00:42:23Monsieur le ministre.

00:42:24Absolument.

00:42:25Et ce que vous dites

00:42:25est vrai,

00:42:26j'aurais envie de dire

00:42:26quelle que soit

00:42:27l'option

00:42:29ou la chapelle

00:42:30des enseignants-chercheurs,

00:42:33des chercheurs

00:42:33ou des étudiants.

00:42:34On a effectivement

00:42:35constaté

00:42:36cette difficulté

00:42:37à plusieurs reprises.

00:42:39Je voudrais rappeler

00:42:40que l'islam,

00:42:41l'islamisme,

00:42:42la radicalisation,

00:42:43ces sujets-là

00:42:44ont bénéficié

00:42:45depuis 2015

00:42:45d'un vrai effort

00:42:47de recherche additionnel.

00:42:48C'est un petit peu

00:42:49ce que j'ai dit

00:42:49dans mon propos liminaire

00:42:50pour rentrer un tout petit peu

00:42:51plus dans le détail.

00:42:52Cette mobilisation,

00:42:53elle est passée

00:42:54par la création

00:42:54de nouveaux postes,

00:42:56le lancement

00:42:56d'initiatives spécifiques

00:42:57comme l'Institut français

00:42:58d'islamologie,

00:42:59la mobilisation

00:43:00conjointe

00:43:01de mon ministère

00:43:02mais aussi de celui

00:43:03du ministère

00:43:03de l'Intérieur,

00:43:05du ministère

00:43:05de l'Europe

00:43:06et des Affaires étrangères,

00:43:07des financements nationaux

00:43:09et des financements européens

00:43:10qui se sont additionnés

00:43:12pour travailler

00:43:12sur ces questions-là.

00:43:13D'excellents chercheurs

00:43:15se sont penchés

00:43:16sur le sujet

00:43:17de l'islamisme

00:43:18venus des études

00:43:19sur le fait religieux,

00:43:20de la sociologie

00:43:20ou de la science politique.

00:43:22On n'a peut-être pas

00:43:23encore suffisamment

00:43:24de spécialistes

00:43:24qui travaillent spécifiquement

00:43:26sur le lien

00:43:26entre islamisme

00:43:28et partis politiques.

00:43:30C'est vrai.

00:43:31Je pense qu'il faut

00:43:32mieux faire connaître

00:43:32ces travaux,

00:43:33renforcer leur visibilité,

00:43:35mobiliser les expertises

00:43:36et ça a été

00:43:38effectivement recommandé

00:43:39par le rapport

00:43:39du ministère

00:43:40de l'Intérieur

00:43:41sur l'islam politique

00:43:42et les frères musulmans

00:43:43dans la partie

00:43:44que vous avez mentionnée

00:43:45consacrée à la recherche.

00:43:46J'ai mentionné aussi

00:43:47dans mon introduction

00:43:48le programme

00:43:49Réligiste

00:43:51de l'Université de Strasbourg

00:43:52qui est un vrai État.

00:43:54Je voudrais rappeler

00:43:54qu'un vrai,

00:43:55une vraie avancée

00:43:56et je voudrais rappeler

00:43:57que l'État

00:43:58a consacré 6 millions d'euros

00:44:00depuis 1922

00:44:00à la relance

00:44:01de l'islamologie

00:44:01et du côté intérieur

00:44:03c'est 3,4 millions d'euros.

00:44:06Après,

00:44:07tout ça,

00:44:07derrière,

00:44:07il y a aussi

00:44:08la question du temps

00:44:09de recherche.

00:44:09C'est-à-dire

00:44:09qu'entre le moment,

00:44:11c'est vrai

00:44:12quand vous faites

00:44:12de grands programmes

00:44:14technologiques

00:44:15ou de grands programmes

00:44:15scientifiques,

00:44:16mais c'est vrai aussi

00:44:17en sciences humaines

00:44:17et sociales,

00:44:18entre le moment

00:44:19où ces financements

00:44:20sont lancés

00:44:20et sont décidés,

00:44:21le moment

00:44:22où les travaux

00:44:23sont lancés,

00:44:24les thèses semaines,

00:44:25les post-doctorats

00:44:25sont lancés,

00:44:26il y a un temps

00:44:26qui est important

00:44:27et qui est significatif.

00:44:32Voilà.

00:44:33Et après,

00:44:34je pense qu'il est important

00:44:34aussi,

00:44:35je reviens un instant,

00:44:37sur le fait que,

00:44:40et on partage bien

00:44:41l'objectif du rapport

00:44:42du ministère de l'Intérieur,

00:44:44sur le fait qu'il faut informer

00:44:47le grand public

00:44:47sur la réalité des phénomènes

00:44:49qui sont liés

00:44:49à ces questions-là.

00:44:51Et évidemment,

00:44:52cette information,

00:44:53elle doit passer

00:44:53par une analyse,

00:44:54qui est une analyse scientifique,

00:44:55qui doit être la plus rigoureuse,

00:44:57la plus scientifique,

00:44:59la plus indéfendante

00:45:00et aussi la plus pluraliste

00:45:01possible

00:45:03sur ces questions-là.

00:45:05Voilà.

00:45:05Donc,

00:45:06c'est vraiment quelque chose

00:45:07qui est important.

00:45:09Moi,

00:45:09il me semble que ce serait intéressant

00:45:10qu'on arrive à avoir

00:45:11un rapport annuel

00:45:12sur les radicalités religieuses

00:45:13qui permettrait

00:45:14d'éclairer

00:45:15ces différents faits,

00:45:17à commencer,

00:45:18évidemment,

00:45:18par le sujet

00:45:18que vous mentionnez.

00:45:20Monsieur le rapporteur.

00:45:22Merci,

00:45:22Monsieur le ministre.

00:45:23L'été dernier,

00:45:24vous déclenchiez

00:45:25une polémique

00:45:26en déclarant

00:45:27que le terme

00:45:27islamo-gauchisme

00:45:28n'existait pas,

00:45:29en tout cas pas

00:45:30de manière structurée

00:45:31et visible.

00:45:32Celle qu'était alors

00:45:33votre ministre de tutelle,

00:45:35Elisabeth Borne,

00:45:36s'était opposée

00:45:36à cette déclaration

00:45:37en jugeant,

00:45:38je la cite,

00:45:38que ce courant existe

00:45:40dans la société,

00:45:42donc nécessairement

00:45:42à l'université.

00:45:44Ce sont des gens

00:45:44d'extrême-gauche

00:45:45qui considèrent

00:45:46que les musulmans

00:45:47sont une force électorale

00:45:48qui le courtise

00:45:49en encourageant

00:45:50le communautarisme

00:45:51et en banalisant

00:45:52l'islamisme radical.

00:45:54Est-ce que vous pourriez

00:45:56revenir sur cette déclaration ?

00:45:58Est-ce que vous considérez

00:45:59qu'aujourd'hui,

00:45:59il n'y a toujours pas

00:46:00d'islamo-gauchisme

00:46:01de manière structurée ?

00:46:03Alors,

00:46:03ce que j'ai dit,

00:46:04merci de me permettre

00:46:06de recontextualiser

00:46:07ce sujet,

00:46:09ce que j'ai dit,

00:46:09c'est que c'est exactement

00:46:11ce que dit le rapport

00:46:12qui a été commandé

00:46:13et publié

00:46:14par le ministère

00:46:15de l'Intérieur,

00:46:16qui n'évoque

00:46:16que très marginalement

00:46:18les universités

00:46:19et qui,

00:46:20évoquant

00:46:21une jonction

00:46:22entre les deux termes

00:46:23que vous mentionnez,

00:46:25précise,

00:46:25je vais rappeler

00:46:26cette phrase

00:46:26qui me semble être importante,

00:46:27les interfaces,

00:46:28donc je cite le rapport,

00:46:30les interfaces

00:46:30entre mouvances fréristes

00:46:32et militantisme

00:46:33intersectionnel existent,

00:46:35mais restent

00:46:36à ce jour ponctuelles

00:46:38du fait

00:46:38de divergences importantes,

00:46:41notamment sur la question

00:46:42LGBT,

00:46:43point de désaccord

00:46:44difficilement dépassable.

00:46:46C'est bien là

00:46:48mon propos

00:46:49et je le complète

00:46:51aujourd'hui

00:46:51comme je l'ai complété

00:46:52avant l'été

00:46:53en vous disant

00:46:53que oui,

00:46:54il existe des militants

00:46:55radicaux

00:46:55qui pensent pouvoir

00:46:56établir ce lien

00:46:57et c'est exactement

00:46:58ce qu'a dit Elisabeth Borne

00:46:59avec laquelle

00:47:00il n'y avait aucune

00:47:00dissension,

00:47:03qui pensent pouvoir

00:47:04établir ce lien

00:47:04à partir d'une convergence

00:47:05de mobilisations

00:47:06en particulier

00:47:07sur le conflit

00:47:08israélo-palestinien

00:47:09et tout ça

00:47:10se traduit derrière

00:47:10par un antisémitisme

00:47:12dont j'ai déjà parlé

00:47:14vers les étudiants

00:47:15juifs de France

00:47:16souvent

00:47:16ou par l'apologie

00:47:17du terrorisme.

00:47:18Je vous le redis,

00:47:19nous avons une responsabilité,

00:47:20une responsabilité politique

00:47:22et une responsabilité politique

00:47:23qui est forte

00:47:24et une responsabilité

00:47:25de bien nommer les choses.

00:47:27Et je pense que

00:47:27quand il s'agit

00:47:28d'antisémitisme,

00:47:29il faut parler d'antisémitisme

00:47:31et quand il s'agit

00:47:31d'apologie du terrorisme,

00:47:33il faut le dire

00:47:33et il faut donner

00:47:34les bons mots.

00:47:35Et je crois que

00:47:36de ce point de vue-là,

00:47:37non seulement je l'ai dit

00:47:38mais j'ai aussi combattu

00:47:39avec la plus grande fermeté

00:47:41chacun de ces actes.

00:47:43Antisémitisme

00:47:43comme apologie du terrorisme,

00:47:45c'est des qualifications

00:47:46pénales.

00:47:46Ils font l'objet

00:47:47systématiquement,

00:47:48systématiquement

00:47:49de la plus grande fermeté

00:47:50de ma part.

00:47:53Merci, monsieur le rapporteur.

00:47:55J'entends votre réponse.

00:47:57Mais est-ce que

00:47:57vous n'avez pas

00:47:58l'impression, monsieur le ministre,

00:47:59que dans les temps actuels,

00:48:02ces points de désaccord

00:48:02sont dépassés,

00:48:03peut-être momentanément ?

00:48:05Mais je ne crois pas

00:48:06qu'il y ait de points de désaccord.

00:48:08Non, mais les points de désaccord

00:48:09qui existent au niveau

00:48:10des tendances fréristes

00:48:12et islamistes

00:48:13et les courants

00:48:15qui sont effectivement

00:48:18plutôt dans une logique

00:48:20LGBT, etc.

00:48:22On voit bien

00:48:24que les désaccords

00:48:25qui vous indiquaient,

00:48:27vous semblent,

00:48:28et c'est le rapport aussi

00:48:29du ministère de l'Intérieur,

00:48:31difficilement dépassables.

00:48:33En ce moment,

00:48:34on a l'impression

00:48:34qu'ils se sont mis

00:48:35entre parenthèses

00:48:37dans une convergence

00:48:39de luttes

00:48:39qui s'expriment.

00:48:40Je pense que ce sujet-là,

00:48:42il dépasse la question...

00:48:44Enfin,

00:48:44ce n'est pas un sujet

00:48:44universitaire,

00:48:46c'est un sujet politique.

00:48:47C'est un sujet politique

00:48:48beaucoup plus global.

00:48:49Est-ce qu'il y a

00:48:50des partis politiques

00:48:51qui, aujourd'hui,

00:48:52cherchent à dépasser

00:48:53cette espèce

00:48:55de...

00:48:55quand même,

00:48:57de divergences

00:48:58qui sont...

00:48:59Moi, il me semble

00:49:00quand même

00:49:00structurellement indépassables.

00:49:03Mais oui,

00:49:03c'est évidemment...

00:49:05Enfin, il suffit

00:49:05d'ouvrir les yeux.

00:49:06On voit bien

00:49:07qu'il y a des partis politiques

00:49:08qui essayent de faire

00:49:08cette convergence.

00:49:10Je dis juste, simplement,

00:49:12que quelque part,

00:49:12cette question-là

00:49:13est une question politique,

00:49:14donc qui concerne

00:49:15toute la société,

00:49:16mais qui n'est pas du tout

00:49:17une question qui est spécifique

00:49:18à l'université.

00:49:19J'entends bien

00:49:20qu'elle ne l'est pas,

00:49:20mais les manifestations

00:49:22qu'on eue actuellement

00:49:23dans l'université

00:49:23montrent que le déplacement

00:49:24se fait, en tout cas,

00:49:25à l'occasion de ces manifestations.

00:49:27Et c'est dans l'université.

00:49:28Ce n'est pas ce que dit le rapport,

00:49:30qui n'est pas mon rapport,

00:49:32qui est le rapport

00:49:32du ministère de l'Intérieur,

00:49:34qui dit quand même

00:49:35un peu le contraire.

00:49:37Mes chers collègues,

00:49:39Madame Yadant,

00:49:40Monsieur Audoul,

00:49:41ensuite,

00:49:41vous aurez également une question.

00:49:42On va commencer par celle

00:49:43de Madame Yadant.

00:49:45Merci.

00:49:46J'aurais peut-être

00:49:46deux questions,

00:49:47Monsieur le Président.

00:49:50Merci.

00:49:51Merci beaucoup,

00:49:51Monsieur le Ministre.

00:49:53Merci pour vos mots,

00:49:55pour la clarté

00:49:55de vos explications

00:49:57et pour la fermeté

00:50:00dans vos propos

00:50:01dont on ne doute pas

00:50:02un seul instant.

00:50:03Moi, je voudrais revenir

00:50:04sur plusieurs événements.

00:50:07D'abord à Paris 8,

00:50:08ensuite à Lyon 2,

00:50:11et puis aussi à ce qui est

00:50:12en train de se passer

00:50:13en termes d'apaisement

00:50:15des conflits,

00:50:16on va dire,

00:50:16à Sciences Po

00:50:17et la méthode utilisée

00:50:19par Sciences Po

00:50:20pour faire face,

00:50:20justement,

00:50:22à ce...

00:50:22faire face

00:50:26aux événements,

00:50:27également,

00:50:28qui ont lieu

00:50:29dans les autres universités.

00:50:31Paris 8,

00:50:32mon collègue rapporteur

00:50:34vous en a déjà parlé,

00:50:36on l'a déjà évoqué,

00:50:37donc cet événement

00:50:38du 15 octobre

00:50:40qui a provoqué

00:50:41une stupeur,

00:50:43une réelle stupeur.

00:50:46Il se trouve

00:50:48que l'alerte

00:50:49avait été donnée

00:50:50non seulement

00:50:51par la production

00:50:52d'affiches

00:50:53qui mettait en avant

00:50:55Mariam Aboudaka,

00:50:56qui est un cadre

00:50:57du FPLP,

00:50:59mouvement reconnu

00:51:00comme terroriste

00:51:01par plusieurs États,

00:51:03mais également

00:51:03par une présence

00:51:05annoncée

00:51:06qui n'a pas eu lieu

00:51:06en définitive,

00:51:07mais annoncée quand même

00:51:08de Georges Ibrahim Abdallah

00:51:09qui a été condamné,

00:51:11je vous le rappelle,

00:51:12à perpétuité

00:51:13pour complicité

00:51:14d'assassinat

00:51:15terroriste.

00:51:17Et donc,

00:51:18il se trouve

00:51:19qu'en plus,

00:51:20la direction

00:51:20avait été informée

00:51:22par une association

00:51:23luttant

00:51:24contre l'antisémitisme

00:51:25avec une volonté

00:51:27qu'un commissaire

00:51:29de justice

00:51:29ancien huissier

00:51:31puisse venir

00:51:32procéder

00:51:33à un constat.

00:51:35La direction

00:51:36a refusé

00:51:37et donc,

00:51:38cette direction

00:51:39était parfaitement

00:51:40informée

00:51:41des faits

00:51:42en question.

00:51:43Donc,

00:51:43vous avez évoqué

00:51:45l'enquête

00:51:46qui a lieu,

00:51:47qui rendra

00:51:48ses conclusions

00:51:48dans une dizaine

00:51:50de jours.

00:51:51Ma question

00:51:51est la suivante.

00:51:55est-ce que

00:51:56cette enquête

00:51:57porte également

00:51:58sur les responsabilités

00:52:00des organisateurs

00:52:01de cet événement

00:52:02et notamment

00:52:02de la Fédération

00:52:03syndicale étudiante,

00:52:05c'est une chose,

00:52:06mais est-ce que

00:52:06cette enquête

00:52:07portera également

00:52:08sur la responsabilité

00:52:09des dirigeants

00:52:11de l'université

00:52:12et donc,

00:52:15voilà,

00:52:16pour que

00:52:17cette responsabilité-là,

00:52:20si elle est mise

00:52:21en cause

00:52:22et à mon sens

00:52:23elle l'est,

00:52:24soit suivie

00:52:25des faits,

00:52:25ça c'est d'une part

00:52:26et d'autre part

00:52:27par rapport

00:52:28à ces événements

00:52:28de Paris VIII,

00:52:30quid de la suite

00:52:31en termes

00:52:32peut-être

00:52:33de formation

00:52:34mais de suite

00:52:35par rapport

00:52:35aux étudiants

00:52:36qui ont assisté

00:52:37à cet événement,

00:52:39qui ont manifesté

00:52:40une,

00:52:41j'allais dire,

00:52:43une jouissance

00:52:44terrible

00:52:45face aux événements

00:52:46du 7 octobre

00:52:47qu'on retrouve

00:52:48d'ailleurs,

00:52:49c'est cette même

00:52:50jouissance

00:52:51qu'on perçoit

00:52:52chez les terroristes

00:52:53même du Hamas

00:52:54quand ils ont procédé

00:52:55au massacre

00:52:56du 7 octobre,

00:52:57lorsque des étudiants

00:52:58jubilent

00:52:59face au massacre

00:53:01du 7 octobre,

00:53:02est-ce qu'il y a

00:53:02une suite

00:53:03en termes

00:53:03de formation

00:53:04ou d'explication

00:53:06à tout le moins

00:53:06qui va être donnée

00:53:08à ces étudiants ?

00:53:10Donc,

00:53:10à la fois,

00:53:12est-ce qu'il y a

00:53:12une responsabilité

00:53:13de l'université

00:53:14qui va être recherchée

00:53:15et d'autre part,

00:53:16quid de la suite

00:53:17par rapport

00:53:17aux étudiants

00:53:18qui ont participé

00:53:20à cet événement

00:53:22absolument terrible ?

00:53:24Merci.

00:53:25Monsieur le ministre.

00:53:26Merci beaucoup.

00:53:28Bon,

00:53:28je vais,

00:53:29encore une fois,

00:53:30effectivement,

00:53:31comme je vous l'ai dit,

00:53:34donc,

00:53:35le choc des images,

00:53:37quelques heures,

00:53:38deux heures après,

00:53:39je pense que j'ai dû faire

00:53:39un communiqué

00:53:40ou un message

00:53:41exprimant effectivement

00:53:43mon profond dégoût.

00:53:45de mémoire,

00:53:47j'ai convoqué

00:53:48le président

00:53:48de l'université

00:53:49le lendemain

00:53:50dans mon bureau

00:53:51pour qu'il m'explique

00:53:53ce qui s'est passé

00:53:54et puis,

00:53:55en parallèle,

00:53:56deux enquêtes

00:53:56qui ont été lancées,

00:53:57une enquête pénale

00:53:59par le procureur

00:54:01de Pobini,

00:54:02de mémoire,

00:54:03là aussi,

00:54:04et puis,

00:54:05d'autre part,

00:54:06une enquête

00:54:06que j'ai diligentée

00:54:07qui est une enquête

00:54:08administrative

00:54:09et qui vise évidemment

00:54:10à établir

00:54:11l'ensemble

00:54:12des responsabilités,

00:54:14y compris

00:54:14les responsabilités

00:54:15internes.

00:54:17Est-ce que,

00:54:18je ne vais pas

00:54:19préempter

00:54:20les résultats

00:54:20de l'enquête,

00:54:21mais je ne vais pas

00:54:21non plus me cacher

00:54:23derrière quoi que ce soit,

00:54:25est-ce qu'il y a eu

00:54:26dysfonctionnement ?

00:54:27Je veux dire,

00:54:28à la fin des fins,

00:54:29je ne sais pas

00:54:29ce qui s'est passé

00:54:30et c'est à l'enquête

00:54:31d'établir les faits,

00:54:32mais à la fin,

00:54:33on a des étudiants,

00:54:34enfin,

00:54:35un syndicat

00:54:36qui a invité

00:54:37un certain nombre

00:54:38de personnes

00:54:39pour tenir des propos

00:54:40qui sont des propos

00:54:42abominables

00:54:43au sein

00:54:43d'un amphithéâtre

00:54:45d'une université

00:54:46de la République.

00:54:48Donc,

00:54:48il me semble

00:54:49que ça,

00:54:49ça caractérise

00:54:50un dysfonctionnement.

00:54:52Maintenant,

00:54:52je laisse

00:54:53à la commission

00:54:53d'enquête

00:54:54simplement

00:54:55le temps

00:54:56d'établir

00:54:57les faits.

00:54:59Voilà.

00:55:01Peut-être,

00:55:01si vous le voulez bien,

00:55:03un petit mot

00:55:04sur

00:55:04le cadre général

00:55:06qui est un petit peu

00:55:07applicable

00:55:08aux étudiants

00:55:09aujourd'hui

00:55:10dans,

00:55:11à la fois,

00:55:13ce qui est applicable

00:55:13aujourd'hui

00:55:14pour les étudiants.

00:55:20Les contraintes

00:55:21qui sont aujourd'hui

00:55:22imposées

00:55:23aux associations étudiantes

00:55:24et aux organisations

00:55:25syndicales

00:55:25sont celles

00:55:26qui sont,

00:55:28on peut,

00:55:28je vous renvoie

00:55:29à un avis

00:55:30du collège

00:55:30de déontologie

00:55:31du ministère

00:55:32du 19 juin 2024

00:55:33qui est relatif

00:55:35au cadre

00:55:35de la coopération

00:55:36scientifique

00:55:37et technologique

00:55:38internationale

00:55:38des universités

00:55:39et au rôle

00:55:40et à la place

00:55:41de l'université

00:55:42dans l'organisation

00:55:43des débats publics

00:55:45et aussi

00:55:46sur les libertés

00:55:47académiques.

00:55:50Il me semble

00:55:51que pour autoriser

00:55:52une manifestation,

00:55:53il y a un peu,

00:55:54il y a quatre critères

00:55:55qui sont mis en avant

00:55:56aujourd'hui

00:55:56par le collège.

00:55:58Les manifestations,

00:56:00elles ne peuvent pas

00:56:00être autorisées

00:56:01si elles vont au-delà

00:56:01de la mission

00:56:02de l'établissement.

00:56:03C'est-à-dire

00:56:03si elles perturbent

00:56:05le déroulement

00:56:06des activités

00:56:06d'enseignement

00:56:07et de recherche,

00:56:08si elles troublent

00:56:09le fonctionnement

00:56:10normal du service

00:56:11public

00:56:11ou si elles risquent

00:56:13de porter atteinte

00:56:14à l'ordre public.

00:56:16Donc,

00:56:17pour ça,

00:56:17ça,

00:56:17c'est quand même

00:56:18les quatre critères

00:56:19qui, quelque part,

00:56:19devraient un petit peu

00:56:20border le principe

00:56:22d'accepter

00:56:23telle manifestation

00:56:24ou telle autre

00:56:25de la part

00:56:26d'une université.

00:56:27Et je pense

00:56:28qu'il faut revenir là-dessus,

00:56:29il faut réexpliquer

00:56:30le sujet,

00:56:31rediscuter avec

00:56:32les présidents

00:56:32de l'université,

00:56:33mais qui suivent ça

00:56:34avec beaucoup

00:56:34de vigilance

00:56:35et beaucoup

00:56:36d'attention.

00:56:37S'agissant,

00:56:38pardon,

00:56:38je reviens encore

00:56:39sur un point

00:56:39que vous avez mentionné,

00:56:40s'agissant de la formation

00:56:42des étudiants,

00:56:44vous savez que c'est aussi

00:56:44un point qui est dans

00:56:45la loi

00:56:46Lévi-Fialaire

00:56:47qui est un point

00:56:47qui est important.

00:56:50Est-ce qu'il faut aller

00:56:50au-delà ?

00:56:51Est-ce qu'il faut aller

00:56:52sur une formation

00:56:53de tous les étudiants,

00:56:55systématiquement,

00:56:56sur ces questions

00:56:57autour de l'antisémitisme,

00:56:59mais d'autres sujets aussi

00:57:00doivent pouvoir s'y raccrocher,

00:57:01je crois,

00:57:02autour du racisme,

00:57:03autour des violences,

00:57:04un certain nombre

00:57:04de violences.

00:57:05Je pense que c'est une question

00:57:06que moi je regarde

00:57:07avec intérêt,

00:57:09on n'y est pas

00:57:10à ce stade,

00:57:11mais je trouve

00:57:12que c'est une vraie question

00:57:13qui mériterait

00:57:13d'être posée

00:57:14et d'être débattue.

00:57:15Merci, M. le ministre.

00:57:19Mme Béla,

00:57:19vous avez une deuxième question.

00:57:28Alors, je voudrais revenir

00:57:29sur le cas de Lyon 2,

00:57:31l'université de Lyon 2,

00:57:35pour rappeler plusieurs faits,

00:57:38et notamment le premier

00:57:40qui peut remonter

00:57:41au 5 octobre 2023.

00:57:45Le 5 octobre 2023,

00:57:47une conférence intitulée

00:57:48Colonisation et aparté

00:57:49d'Israéliens,

00:57:50quel avenir pour les Palestiniens,

00:57:52s'était tenue

00:57:53en présence

00:57:54de Mariam Aboudaka,

00:57:56qui est cadre,

00:57:56comme je l'ai rappelé

00:57:57tout à l'heure,

00:57:57et d'ailleurs,

00:57:58qu'on a retrouvé ensuite

00:57:59à Paris 8,

00:58:00qui est cadre

00:58:01du Front populaire

00:58:03de libération

00:58:03de la Palestine,

00:58:04donc là,

00:58:05la fameuse organisation

00:58:08reconnue comme terroriste

00:58:10par plusieurs États.

00:58:12Et il se trouve

00:58:13qu'il y avait eu

00:58:14une alerte aussi,

00:58:15une annonce

00:58:15qui avait été faite

00:58:18de la non-acceptation

00:58:20d'une personne

00:58:22telle que Mariam Aboudaka.

00:58:25Et alors même

00:58:27que la présidence

00:58:28avait accepté

00:58:29et n'avait pas voulu

00:58:30interdire sa présence,

00:58:32la préfecture

00:58:32avait été saisie,

00:58:34et était intervenue

00:58:35pour que la présidente

00:58:36demande aux organisateurs

00:58:38de retirer

00:58:38cette personne

00:58:40du programme.

00:58:40Il était donc entendu

00:58:41qu'elle ne devait pas

00:58:43entrer à l'université.

00:58:44Pour autant,

00:58:45non seulement

00:58:46elle est entrée

00:58:46à l'université,

00:58:47mais elle a participé

00:58:49à cette conférence,

00:58:50non pas à la tribune,

00:58:51mais dans le public

00:58:53et elle a pu

00:58:54déverser

00:58:57son idéologie

00:58:58dans le public.

00:59:01Et il se trouve

00:59:02qu'il n'y a pas eu

00:59:03de suite

00:59:03à cet événement

00:59:04d'un point de vue

00:59:05disciplinaire,

00:59:07d'un point de vue

00:59:07des sanctions

00:59:08entreprises

00:59:09et surtout

00:59:12par rapport

00:59:12à l'autorisation

00:59:13implicite

00:59:14à ce moment-là

00:59:15de la présidente

00:59:16de l'université

00:59:17qui depuis 2024

00:59:19n'exerce plus

00:59:20à Paris,

00:59:21à Lyon,

00:59:22à Lyon 2,

00:59:23pardon,

00:59:23mais est montée

00:59:24en grade.

00:59:25Voilà.

00:59:26Et donc,

00:59:27puisqu'elle coiffe

00:59:27aujourd'hui

00:59:28tous les établissements

00:59:29d'enseignement supérieurs

00:59:30de Lyon-Saint-Étienne,

00:59:31donc ça,

00:59:32c'est le premier événement.

00:59:34Il y a eu

00:59:35évidemment

00:59:36le 7 octobre

00:59:38et

00:59:39le 7 octobre

00:59:41et ensuite,

00:59:44vous en avez parlé,

00:59:44monsieur le ministre,

00:59:46le géographe

00:59:46professeur Fabrice Balanche

00:59:48a été contrainte

00:59:49d'interrompre son cours

00:59:50et de quitter

00:59:50l'amphithéâtre

00:59:51face à une quinzaine

00:59:52d'individus masqués,

00:59:53scandants,

00:59:54racistes,

00:59:55terroristes,

00:59:55sionistes

00:59:56et vous les terroristes.

00:59:59Il y a donc

01:00:00une plainte

01:00:00qui a été déposée,

01:00:01vous l'avez dit,

01:00:02suite à cet événement

01:00:03du 1er avril 2025.

01:00:07Pourtant,

01:00:08il semble que l'université

01:00:09n'ait pas été

01:00:10en mesure

01:00:10de donner

01:00:11un seul nom

01:00:12des étudiants

01:00:13qui ont pu

01:00:14participer

01:00:15à cet événement

01:00:18alors même

01:00:19que ce sont apparemment

01:00:20les mêmes étudiants

01:00:20qui avaient demandé

01:00:21des locaux

01:00:22notamment

01:00:23pour la fin

01:00:24du Ramadan

01:00:27et qui avaient fait

01:00:30la demande

01:00:31d'une salle de prière.

01:00:32Est-ce que vous avez

01:00:33des nouvelles

01:00:33suite à cette plainte-là ?

01:00:35C'est ma première question.

01:00:38Et ma deuxième question

01:00:40par rapport à Lyon 2,

01:00:43c'est le cas

01:00:43de l'ex-vice-président

01:00:46de cette même université,

01:00:47un ex-vice-président

01:00:49qui est connu

01:00:49pour avoir exprimé

01:00:50sa sympathie

01:00:52pour le Hezbollah

01:00:53sur les réseaux sociaux,

01:00:55pour avoir glorifié

01:00:55la mémoire

01:00:56de Hassan Nasrallah,

01:00:58chef du Hezbollah.

01:00:59Il a dit,

01:01:00je cite,

01:01:01il a gravé

01:01:01les échelons

01:01:02du Panthéon

01:01:03de nos cœurs.

01:01:04Donc,

01:01:05il a démissionné

01:01:06de son poste

01:01:07de vice-présidente,

01:01:08mais

01:01:08il continue

01:01:09d'enseigner,

01:01:11il continue

01:01:11de siéger

01:01:12au conseil

01:01:13d'administration

01:01:14de l'université

01:01:15et même,

01:01:16et même,

01:01:17et c'est là

01:01:17ma question aussi,

01:01:19d'animer

01:01:19un séminaire

01:01:20prétendument scientifique

01:01:22en lui conférant

01:01:23une apparance académique

01:01:25qui est en fait

01:01:26liée à une idéologie

01:01:28sur que nous enseigne

01:01:29la Palestine

01:01:30avec des intervenants

01:01:32qui sont

01:01:33extrêmement problématiques,

01:01:36organisés

01:01:36avec le laboratoire

01:01:37triangle,

01:01:38donc avec

01:01:40le soutien

01:01:40du CNRS,

01:01:41de l'ENS Lyon,

01:01:42de Sciences Po Lyon

01:01:43et de l'université

01:01:44Jean Monnet,

01:01:45donc sur des fonds

01:01:47publics,

01:01:48sur des fonds

01:01:49publics,

01:01:50comment peut-on

01:01:51expliquer

01:01:52qu'un tel

01:01:54séminaire

01:01:55qui,

01:01:56sous des apparentes

01:01:57savantes,

01:01:57réduit en fait

01:01:58un conflit tragique

01:02:00à une cause idéologique,

01:02:01puisse se tenir

01:02:02en érigeant

01:02:03l'antisionisme

01:02:05en dogme

01:02:06et provoquant

01:02:06ensuite

01:02:07la haine

01:02:08des juifs

01:02:09dans ces universités,

01:02:10dans ces mêmes universités

01:02:12puisque évidemment

01:02:12tout est lié.

01:02:14Je vous remercie.

01:02:15Merci chers collègues.

01:02:16Avant de vous laisser

01:02:17répondre,

01:02:19M. le ministre

01:02:19simplement indiquer

01:02:20que quand il y a

01:02:20une enquête judiciaire,

01:02:21notre commission

01:02:21d'enquête

01:02:22n'interfère pas

01:02:23à l'intérieur

01:02:23de l'enquête

01:02:24elle-même,

01:02:24c'est bien sûr,

01:02:25donc ce qui relève

01:02:26de la justice

01:02:27relève de la justice,

01:02:28par contre ce qui est,

01:02:29ce qui relève

01:02:30de votre ministère

01:02:31c'est effectivement

01:02:32des éléments

01:02:32sur lesquels

01:02:33nous n'intervenons pas

01:02:34dans une enquête judiciaire.

01:02:36M. le ministre.

01:02:37Merci beaucoup

01:02:38Mme la députée,

01:02:39M. le Président

01:02:39pour ce rappel.

01:02:42S'agissant

01:02:42de l'organisation

01:02:44des événements,

01:02:45je voudrais rappeler

01:02:46le principe

01:02:47de la franchise universitaire.

01:02:48La franchise universitaire

01:02:49ce n'est pas un concept

01:02:50qui est nouveau

01:02:51et donc quelque part

01:02:53un grand pouvoir

01:02:55qui est laissé

01:02:55aujourd'hui au président

01:02:56ça ne veut pas dire

01:02:58pour autant

01:02:58que ce pouvoir

01:02:58s'exerce

01:03:00n'importe comment

01:03:00et selon

01:03:01n'importe quel cadre

01:03:03et donc j'ai eu

01:03:04très souvent l'occasion

01:03:05de discuter

01:03:05avec les présidents

01:03:07de l'université

01:03:07et les directeurs

01:03:08de composantes

01:03:09qui sont directement

01:03:10exposés

01:03:11à ces questions.

01:03:13Je voudrais quand même

01:03:13juste rappeler

01:03:14qu'on est en train

01:03:15de parler

01:03:16de quelques établissements

01:03:19qui sont effectivement

01:03:20qui sont très exposés

01:03:21à ces questions

01:03:22et à ces faits-là

01:03:23pas du tout

01:03:24pour minorer ces faits

01:03:25qui sont totalement

01:03:26inacceptables.

01:03:28Juste rappeler

01:03:28qu'on a 70 universités

01:03:30150 écoles d'ingénieurs

01:03:33autant d'écoles

01:03:34de commerce

01:03:34etc.

01:03:35Et que quelque part

01:03:36il faut aussi

01:03:37à un moment donné

01:03:37avoir aussi

01:03:38une vision globale

01:03:39de l'ensemble

01:03:40du secteur.

01:03:42Mais donc là

01:03:43où il y a des difficultés

01:03:44effectivement

01:03:44on a resserré

01:03:45les liens

01:03:45avec les présidents

01:03:47d'universités

01:03:48et rediscuté

01:03:49justement des principes

01:03:50dans le cadre

01:03:50de leur autonomie

01:03:51et de cette franchise

01:03:52universitaire

01:03:52pour qu'ils jouent

01:03:54pleinement leur rôle

01:03:55tout en faisant

01:03:55respecter évidemment

01:03:56la loi.

01:03:59S'agissant du cas

01:04:00de Fabrice Balanche

01:04:02effectivement

01:04:03le 1er avril

01:04:04il était interrompu

01:04:05au cri de raciste

01:04:06sioniste

01:04:07c'est vous les terroristes

01:04:08on a porté plainte

01:04:10immédiatement

01:04:10le ministère

01:04:11manifesté le soutien

01:04:13le plus total

01:04:13à ce professeur

01:04:14je l'ai appelé

01:04:15je crois dans les jours

01:04:16ou les heures qui viennent

01:04:17enfin qui suivait

01:04:17l'événement

01:04:20assuré qu'il puisse

01:04:22reprendre ses cours

01:04:24je voudrais rappeler

01:04:26de mémoire

01:04:27les étudiants

01:04:29enfin les étudiants

01:04:30les personnes

01:04:30qui avaient

01:04:31qui avaient fait

01:04:32qui avaient crié

01:04:34et qui avaient interrompu

01:04:35le cours

01:04:35étaient masquées

01:04:36il y a une enquête

01:04:39qui est menée

01:04:41par

01:04:41une enquête judiciaire

01:04:44et donc quelque part

01:04:46l'identification

01:04:47de ces personnes

01:04:48c'est

01:04:49quand même très difficile

01:04:51à faire

01:04:51donc c'est à dire que

01:04:52quelque part

01:04:53le travail

01:04:53il est mené

01:04:54aujourd'hui

01:04:54il faut attendre

01:04:55les résultats

01:04:55de cette enquête

01:04:56et je veux dire

01:04:56derrière

01:04:57d'éventuelles sanctions

01:04:58qui pourraient avoir lieu

01:05:00disciplinaires

01:05:01et qui là

01:05:01me semblerait être

01:05:02assez mécanique

01:05:03si ça devait être

01:05:04des étudiants

01:05:05qui étaient identifiés

01:05:06il faut bien

01:05:07les identifier d'abord

01:05:08les personnes en question

01:05:10en tout cas

01:05:11moi à ce stade

01:05:12je ne dispose

01:05:13d'aucun nom

01:05:14ou d'un autre élément

01:05:14voilà

01:05:17peut-être

01:05:18revenir maintenant

01:05:19un instant

01:05:20sur le cas

01:05:22le cas

01:05:23du vice-président

01:05:26Beauvalet

01:05:26qui était

01:05:28vice-président

01:05:30à l'époque

01:05:30de l'université

01:05:32fin avril

01:05:34les propos

01:05:34m'avaient été

01:05:35portés

01:05:35à ma connaissance

01:05:37donc du vice-président

01:05:38de l'université

01:05:39de Lyon 2

01:05:40propos que vous avez

01:05:41rapporté

01:05:42qui faisait l'apologie

01:05:43de Hassan Nasrallah

01:05:44j'ai considéré

01:05:46que c'était

01:05:46de mon point de vue

01:05:47une forme d'apologie

01:05:48du terrorisme

01:05:49et de ce fait

01:05:49j'ai fait un article 40

01:05:50enfin j'ai demandé

01:05:52au recteur

01:05:52pardon

01:05:53de porter un article 40

01:05:54je constate

01:05:56que ce vice-président

01:05:57a démissionné

01:05:58de ses fonctions

01:05:5810 jours plus tard

01:06:00donc ce que je veux dire

01:06:01c'est

01:06:01enfin

01:06:02ils ont été assez

01:06:04fermes

01:06:04sur ces questions

01:06:06maintenant

01:06:07s'agissant des suites

01:06:08que vous mentionnez

01:06:09c'est le temps

01:06:10de la justice

01:06:11qui n'est

01:06:11forcément un peu

01:06:13décalé

01:06:14par rapport

01:06:14au temps

01:06:15politique

01:06:16et au temps

01:06:16de l'indignation

01:06:17et donc

01:06:18il faut maintenant

01:06:19attendre les résultats

01:06:20effectivement

01:06:21de l'enquête

01:06:23qui est en cours

01:06:24merci monsieur le ministre

01:06:27monsieur Odom

01:06:28merci monsieur le président

01:06:38monsieur le ministre

01:06:40malgré la fermeté

01:06:42la plus absolue

01:06:43que vous affichez

01:06:45et que vous exprimez

01:06:46devant nous

01:06:46aujourd'hui

01:06:48force est de constater

01:06:49que nos universités

01:06:50les universités françaises

01:06:52bon nombre d'entre elles

01:06:53sont devenues

01:06:54des zones de non-droit

01:06:55et même des zones

01:06:57d'un autre droit

01:06:58celui de l'islamo-gauchisme

01:07:00monsieur le rapporteur

01:07:02a parlé

01:07:03et a rappelé

01:07:03les tristes événements

01:07:04de l'université de Paris 8

01:07:06ma collègue

01:07:07Caroline Adan

01:07:08a évoqué

01:07:09ceux de Lyon 2

01:07:11je vais vous parler

01:07:12de Lyon 3

01:07:13puisqu'il y a quelques jours

01:07:15sur Instagram

01:07:17un groupe

01:07:18d'étudiants

01:07:19le Lyon 3

01:07:20a été

01:07:22identifié

01:07:23avec

01:07:23un sondage

01:07:25inquiétant

01:07:26et nauséabond

01:07:27sondage

01:07:29qui aime les juifs

01:07:30avec comme réponse

01:07:31pas moi

01:07:32je leur tire dessus

01:07:33alors première question

01:07:35est-ce que

01:07:36ces étudiants

01:07:37ont été identifiés

01:07:38est-ce qu'ils ont pu

01:07:40être détectés

01:07:41quelles seront

01:07:43les suites

01:07:43et

01:07:44les éventuelles

01:07:46sanctions

01:07:47ensuite

01:07:49je voulais vous alerter

01:07:50sur une enquête

01:07:51du magazine

01:07:52Valeurs Actuelles

01:07:54concernant

01:07:55l'université

01:07:56de la Sorbonne

01:07:57Paris Nord

01:07:58à Ville-Tanneuse

01:07:59l'enquête

01:08:00a révélé

01:08:00une multiplication

01:08:02d'étudiantes

01:08:04voilées

01:08:04du prosélytisme

01:08:06affiché sur les murs

01:08:07des prières

01:08:08dans les couloirs

01:08:09des repas

01:08:11halal

01:08:12venant concurrencer

01:08:13ceux

01:08:14du Crous

01:08:15là aussi

01:08:16quelle est la réponse

01:08:17de l'Etat

01:08:18et de votre

01:08:19ministère

01:08:20et puis

01:08:22quelques questions

01:08:22concernant

01:08:24justement

01:08:25cette implantation

01:08:26de l'islamisme

01:08:27et cette banalisation

01:08:28de l'antisémitisme

01:08:29est-ce que

01:08:30vous considérez

01:08:30que

01:08:31la tournée

01:08:32des facs

01:08:33de la part

01:08:34de certains députés

01:08:35d'extrême gauche

01:08:36a tendance

01:08:38à jeter

01:08:38de l'huile

01:08:39sur le feu

01:08:39et à favoriser

01:08:40la propagation

01:08:41ou l'infiltration

01:08:42de ces messages

01:08:44est-ce que

01:08:46vous considérez

01:08:46également

01:08:47que

01:08:48la multiplication

01:08:49de provocations

01:08:51liées

01:08:52au drapeau

01:08:52palestinien

01:08:53favorise

01:08:55un endoctrinement

01:08:56politique

01:08:57liées

01:09:00à l'islamo-gauchisme

01:09:01à cette idéologie

01:09:02est-ce que

01:09:04vous considérez

01:09:05qu'il faudrait

01:09:05peut-être

01:09:06compte tenu

01:09:06de la situation

01:09:07qui est extrêmement

01:09:08alarmante

01:09:09et du symbole

01:09:10que représente

01:09:11ce drapeau

01:09:11qui n'est

01:09:12ni un emblème

01:09:13national

01:09:13aujourd'hui

01:09:14mais qui est

01:09:14l'étendard

01:09:15de tous ceux

01:09:16qui détestent

01:09:17les juifs

01:09:17et détestent

01:09:18l'Etat d'Israël

01:09:19est-ce qu'il serait

01:09:20bon et utile

01:09:22de bannir ce drapeau

01:09:23dans les enceintes

01:09:25des universités françaises

01:09:26je remercie

01:09:27merci chers collègues

01:09:29monsieur le ministre

01:09:30merci

01:09:30merci beaucoup

01:09:31donc beaucoup

01:09:33beaucoup de remarques

01:09:33peut-être un point

01:09:34sur lequel je me permets

01:09:36d'exprimer une forme

01:09:37de désaccord

01:09:38est-ce que les universités

01:09:39sont devenues

01:09:39des zones de non-droit

01:09:40non je pense qu'on peut pas

01:09:43on peut

01:09:43enfin pardon

01:09:44je crois vraiment

01:09:46que c'est pas le cas

01:09:47est-ce que par contre

01:09:48on a effectivement

01:09:49des actes

01:09:50qui sont des actes

01:09:51qui sont condamnables

01:09:53et qui doivent être condamnés

01:09:54et qui doivent faire l'objet

01:09:55de procédures disciplinaires

01:09:56d'enquête etc

01:09:57oui bien sûr

01:09:58et d'action en justice

01:10:00bien sûr

01:10:00mais je ne crois pas

01:10:02que les universités

01:10:02je ne reprendrai pas

01:10:04ce propos

01:10:05ce propos

01:10:06à mon compte

01:10:08je voudrais aussi insister

01:10:10sur le fait

01:10:10alors

01:10:11s'agissant de Lyon 3

01:10:13et de l'abominable

01:10:14questionnaire

01:10:15que vous

01:10:16que vous

01:10:16que vous mentionnez

01:10:17que j'ai condamné

01:10:18évidemment

01:10:19là aussi

01:10:20je voudrais souligner

01:10:21la réaction

01:10:22assez exemplaire

01:10:23du président

01:10:24de l'université

01:10:25de Lyon 3

01:10:26sur cette question

01:10:28il me semble

01:10:30de mémoire

01:10:31que

01:10:32le groupe d'étudiants

01:10:34en question

01:10:34c'était des étudiants

01:10:36de jeunes étudiants

01:10:37de L1

01:10:37de droit

01:10:39voilà

01:10:40j'insiste

01:10:43sur le

01:10:44pourquoi est-ce que je parle

01:10:45de ça

01:10:45parce que

01:10:45cette même question

01:10:47s'était posée aussi

01:10:48à Paris 1

01:10:48ou si c'était

01:10:50de très très jeunes étudiants

01:10:51qui étaient là

01:10:52j'insiste sur le fait

01:10:54que

01:10:54on voit des phénomènes

01:10:57et des prises de position

01:10:59scandaleuses

01:11:00honteuses

01:11:00illégales

01:11:01voire

01:11:01qui sont

01:11:02scandaleuses

01:11:05de très très jeunes adultes

01:11:08et de très jeunes étudiants

01:11:09qui viennent d'arriver

01:11:10à l'université

01:11:11s'agissant de Paris 1

01:11:12quelques jours

01:11:14ou quelques heures

01:11:15depuis leur inscription

01:11:17ce que je veux dire

01:11:18c'est qu'on peut pas dire

01:11:19que c'est l'université

01:11:21qui les a rendus

01:11:21comme ça

01:11:22le problème

01:11:23est bien plus prof

01:11:24bien plus sérieux

01:11:25que ça

01:11:25je ne nie pas du tout

01:11:26les difficultés

01:11:26qu'on peut avoir

01:11:27nous dans nos établissements

01:11:29mais je pense que le problème

01:11:30est bien plus profond

01:11:31que ça

01:11:32pardon

01:11:33c'était un petit peu

01:11:34général

01:11:35alors s'agissant

01:11:36de Paris 13

01:11:40je voudrais rappeler

01:11:42deux ou trois points

01:11:42d'abord

01:11:43les principes

01:11:44de neutralité

01:11:45du service public

01:11:46à la fois

01:11:47de la présidence

01:11:48de l'université

01:11:49de tous les agents

01:11:49publics

01:11:50évidemment

01:11:50y compris

01:11:51les doctorants

01:11:52qui sont derrière

01:11:53et puis la liberté

01:11:56pour les usagers

01:11:57contrairement à l'école

01:11:59les signes

01:12:01qui sont les signes

01:12:02religieux

01:12:03à l'école

01:12:03qui sont interdits

01:12:04sont autorisés

01:12:05à l'université

01:12:06et en particulier

01:12:08le voile

01:12:09est autorisé

01:12:10à l'université

01:12:11et la raison derrière

01:12:13elle s'explique

01:12:14de manière assez simple

01:12:15c'est que

01:12:16on a affaire

01:12:16à des adultes

01:12:17qui sont des adultes

01:12:18qui ont leur liberté

01:12:19de conscience religieuse

01:12:21leur liberté

01:12:22de conscience politique

01:12:23et qui donc

01:12:24derrière

01:12:25évidemment

01:12:26enfin

01:12:26c'est pas la même chose

01:12:28que de jeunes

01:12:29des jeunes

01:12:29qui sont au collège

01:12:31ou au lycée

01:12:31ou qui quelque part

01:12:33sont pas dans ce

01:12:34sont pas des adultes

01:12:35et ils sont encore

01:12:36en pleine

01:12:37en pleine formation

01:12:38pour autant

01:12:39évidemment

01:12:40le voile intégral

01:12:41il est interdit

01:12:42là comme

01:12:43partout ailleurs

01:12:44dans l'espace public

01:12:46et en particulier

01:12:46si on voit

01:12:48aujourd'hui

01:12:48des gens

01:12:48qui ont un voile

01:12:50avec un masque

01:12:50chirurgical en plus

01:12:52et bien

01:12:52effectivement

01:12:53il faut rappeler

01:12:53que ça

01:12:54c'est interdit

01:12:55et c'est vrai

01:12:58en tout cas

01:12:59c'est vrai

01:12:59j'ai vu des images

01:13:01comme vous

01:13:01c'est vrai

01:13:03dans d'autres endroits

01:13:04aussi

01:13:04et je veux dire

01:13:04qu'il faut avoir

01:13:05quelque part

01:13:06rappelé simplement

01:13:07qu'aujourd'hui

01:13:07le cadre légal

01:13:08ne permet pas ça

01:13:09donc il faut le dire

01:13:11et il faut le redire

01:13:13voilà

01:13:13mais encore une fois

01:13:14le droit par contre

01:13:15d'expression

01:13:17de port de signes religieux

01:13:19qui sont autorisés

01:13:21à l'université

01:13:22et le droit aussi

01:13:24d'exprimer

01:13:24ses opinions politiques

01:13:25d'en débattre

01:13:26etc

01:13:26tout ce cadre là

01:13:28pour les étudiants

01:13:28il est garanti

01:13:29par la loi

01:13:30et il faut

01:13:30je crois que ça fait partie

01:13:32de leur liberté

01:13:32de la liberté de débat

01:13:33vous avez le droit

01:13:34de venir à l'université

01:13:35avec vos convictions religieuses

01:13:36vos convictions politiques

01:13:37vous n'avez pas le droit

01:13:38de les imposer

01:13:39à vos camarades

01:13:40mais vous avez le droit

01:13:41d'en débattre

01:13:41et il faut que ce soit

01:13:42un lieu de débat

01:13:43il faut que ce soit

01:13:44un lieu de discussion

01:13:45je crois

01:13:46c'est le cas aujourd'hui

01:13:48et ça correspond aussi

01:13:49à quelque chose

01:13:50auquel je crois profondément

01:13:51j'ai envie de dire

01:13:59ce qui est fondamental

01:14:00derrière là aussi

01:14:01c'est la libre appréciation

01:14:02du président de l'université

01:14:03savoir s'il peut le faire

01:14:04s'il ne peut pas le faire

01:14:04moi je suis attentif au fait

01:14:05qu'il y ait pluralité

01:14:06je pense que c'est important

01:14:08de le rappeler

01:14:08et qu'il puisse y avoir

01:14:09aussi une forme de débat

01:14:11je veux dire là aussi

01:14:12l'université

01:14:13ça doit être le cadre

01:14:13de débat

01:14:15est-ce que derrière

01:14:16votre question est très politique

01:14:18derrière

01:14:18je ne suis pas sûr

01:14:19que le cadre de la commission

01:14:20d'enquête soit parfaitement adaptée

01:14:21mais la question derrière

01:14:23est-ce qu'il y a des partis politiques

01:14:24qui cherchent effectivement

01:14:25à augmenter la température

01:14:28sur les campus

01:14:28la réponse est oui

01:14:30le micro

01:14:34chers collègues

01:14:35s'il vous plaît

01:14:36excusez-moi monsieur le ministre

01:14:37la dernière question

01:14:38concernant le drapeau palestinien

01:14:40qui est instrumentalisé

01:14:41et qui est aujourd'hui

01:14:42un vecteur de violence

01:14:44de haine

01:14:45à l'endroit de nos compatriotes

01:14:47de confession juive

01:14:47de position

01:14:51sur cette question-là

01:14:51en particulier dans le cadre

01:14:52d'une commission d'enquête

01:14:53sur cette discussion

01:14:55aujourd'hui

01:14:56moi ce que je veux rappeler

01:14:57c'est

01:14:57je suis

01:14:58je considère

01:14:59qu'un de

01:15:00de Bérol

01:15:01et une partie

01:15:02très importante

01:15:02de l'énergie

01:15:03que j'ai pu mettre

01:15:04ces derniers

01:15:04ces derniers mois

01:15:05depuis ma prise

01:15:06de fonction

01:15:07comme ministre

01:15:08c'est bien de lutter

01:15:09contre tous les phénomènes

01:15:10d'antisémitisme

01:15:11à l'université

01:15:12et c'est ça

01:15:13et c'est ça

01:15:14qui me semble être fondamental

01:15:15merci monsieur le ministre

01:15:17vous aviez encore une question

01:15:19merci monsieur le président

01:15:26monsieur le ministre

01:15:26Louis Voici

01:15:29à Sciences Po

01:15:30a considérablement

01:15:32serré la vis

01:15:32suite

01:15:33suite aux événements

01:15:34que l'on connaît

01:15:35exclusion

01:15:36réforme des admissions

01:15:37modification

01:15:38du règlement intérieur

01:15:39de l'établissement

01:15:40donc une méthode

01:15:41une méthode musclée

01:15:42qui a fait de l'effet

01:15:44puisque et avec

01:15:45une intransigeance

01:15:46absolue

01:15:47sur l'antisémitisme

01:15:49en faisant passer

01:15:50en fait l'excellence

01:15:51avant le militantisme

01:15:52et en ne pas hésitant

01:15:55à procéder

01:15:55à plusieurs exclusions

01:15:57il a sauf erreur

01:15:59de ma part

01:15:59écrit une sorte

01:16:01de vadémécom

01:16:02sur la méthode

01:16:04qu'il avait employée

01:16:05à destination

01:16:06de collègues

01:16:07qui voudraient

01:16:08qui voudraient

01:16:09éventuellement

01:16:09l'utiliser

01:16:10est-ce que

01:16:11cette méthode

01:16:13appliquée

01:16:15à Sciences Po

01:16:15pourrait le cas échéant

01:16:17faire l'objet

01:16:18d'une circulaire

01:16:19de votre part

01:16:20d'une circulaire

01:16:22de votre part

01:16:22puisque

01:16:23la crainte

01:16:25que l'on a

01:16:26et à mon avis

01:16:26cette crainte

01:16:27est fondée

01:16:28c'est que

01:16:28si aujourd'hui

01:16:29la problématique

01:16:31concerne

01:16:32une dizaine

01:16:32comme vous l'avez dit

01:16:3310-15 universités

01:16:35sur 70

01:16:36c'est qu'un sentiment

01:16:38d'impunité

01:16:39s'empare

01:16:40des futures

01:16:41universités

01:16:42qui voudraient

01:16:43le cas échéant

01:16:44suivre

01:16:44cet exemple

01:16:46voilà

01:16:46est-ce qu'une réponse

01:16:48ferme

01:16:48prenant les méthodes

01:16:50de Louis Vassi

01:16:50dans le cadre

01:16:51d'une circulaire

01:16:52est-ce que c'est

01:16:52quelque chose

01:16:52qui pourrait être

01:16:53envisageable

01:16:54et dans la négative

01:16:57est-ce qu'il y aurait

01:16:58quelque chose

01:16:59d'autre à envisager

01:17:00merci monsieur le ministre

01:17:02oui oui absolument

01:17:02d'abord je soutiens

01:17:04pleinement

01:17:05le positionnement

01:17:06ferme

01:17:08de Louis Vassi

01:17:09c'est ça

01:17:10il exerce ça

01:17:11dans le cadre

01:17:12de son établissement

01:17:13avec les règles

01:17:14qui sont spécifiques

01:17:14à son établissement

01:17:15qui sont pas forcément

01:17:17exactement les mêmes

01:17:18qui est celle

01:17:18qui s'applique

01:17:19aujourd'hui

01:17:19aux universités

01:17:20donc le cadre

01:17:21est pas forcément

01:17:22exactement le même

01:17:23mais soyons très clairs

01:17:25je reviens

01:17:26sur la loi

01:17:27Lévy-Fialer

01:17:28qui a été

01:17:29qu'on a travaillé

01:17:30avec

01:17:31avec la représentation nationale

01:17:32et avec

01:17:33avec le Sénat

01:17:34évidemment

01:17:34sur

01:17:34sur en particulier

01:17:37le renforcement

01:17:38des dispositifs

01:17:39qui sont des dispositifs

01:17:41de sanctions disciplinaires

01:17:42pour donner

01:17:44sur

01:17:46au libre choix

01:17:47du président

01:17:48de l'université

01:17:48la capacité

01:17:49à aller

01:17:50quelque part

01:17:51mobiliser des commissions

01:17:53qui sont des commissions

01:17:53en dehors de l'établissement

01:17:54avec quelque part

01:17:56des délais de réaction

01:17:56qui sont des délais de réaction

01:17:57plus rapide

01:17:58et plus distanciés

01:17:59par rapport aux événements

01:18:00et donc derrière

01:18:01des capacités de sanctions

01:18:03qui sont aussi

01:18:03beaucoup plus efficaces

01:18:04c'est bien aussi

01:18:05exactement

01:18:06dans cette même idée

01:18:08et cette même direction

01:18:09et je crois que

01:18:10ce qui est fait aujourd'hui

01:18:11à Sciences Po

01:18:12et encore une fois

01:18:12je pense que c'est

01:18:14bien de souligner

01:18:15cet exemple

01:18:15c'est à la fois

01:18:16des dispositifs

01:18:17de formation

01:18:18vis-à-vis des étudiants

01:18:19et je pense que

01:18:20c'est très efficace

01:18:21j'ai eu l'occasion

01:18:22d'en discuter plusieurs fois

01:18:23avec Louis Vassy

01:18:24d'une part

01:18:25et puis

01:18:26d'autre part

01:18:27c'est aussi

01:18:27des dispositifs

01:18:28qui sont des attitudes

01:18:30qui sont aussi plus fermes

01:18:31en laissant moins

01:18:31passer de choses

01:18:32et je pense qu'on est bien

01:18:33dans cette logique-là

01:18:34et c'est bien moi

01:18:35ce que aussi

01:18:36quand je réunis

01:18:37les présidents d'universités

01:18:38qui sont des universités concernées

01:18:39et je les ai réunis

01:18:41à plusieurs reprises

01:18:42depuis que je suis ministre

01:18:44c'est bien

01:18:45dans cette logique-là

01:18:47qu'on travaille

01:18:47et je crois qu'aujourd'hui

01:18:49il y a

01:18:49derrière

01:18:50les présidents d'universités

01:18:51sont vraiment conscients

01:18:52des enjeux

01:18:52et sont quand même

01:18:53mobilisés

01:18:54sur ces questions-là

01:18:55dans la diversité

01:18:57des approches

01:18:58des uns et des autres

01:18:58mais ils sont mobilisés

01:18:59j'insiste aussi

01:19:01sur le fait

01:19:01qu'on dit

01:19:02une dizaine d'universités

01:19:03c'est souvent

01:19:05en fait

01:19:05quelques départements

01:19:08au sein

01:19:08de ces mêmes universités

01:19:09qui sont très très soumis

01:19:11à cette tension

01:19:11aujourd'hui

01:19:12donc il y a un effet

01:19:14et encore une fois

01:19:15quand on a des incidents

01:19:16quand on a

01:19:17des actes antisémites

01:19:19quand on a des propos

01:19:20d'apologie

01:19:20du terrorisme

01:19:21c'est abominable

01:19:22et il faut les condamner

01:19:23de manière extrêmement ferme

01:19:24mais extrêmement claire

01:19:25je crois que j'ai été

01:19:26j'ai été clair

01:19:27sur le sujet

01:19:28et puis je l'ai démontré

01:19:29je suis attentif aussi

01:19:31à un effet

01:19:32de loupe

01:19:33très fort

01:19:36en fait

01:19:36sur le monde

01:19:38sur le monde

01:19:39universitaire

01:19:40et ce que je veux dire

01:19:41c'est que

01:19:41l'université

01:19:42ne se résume pas

01:19:43mais vraiment pas

01:19:44du tout

01:19:45du tout

01:19:45à ce qu'on a pu voir

01:19:47dans un amphithéâtre

01:19:48et qui était abominable

01:19:49un jour

01:19:49c'est pas ça

01:19:51l'université

01:19:52c'est la liberté

01:19:53c'est le débat

01:19:54c'est le débat public

01:19:55c'est le fait

01:19:56d'avoir des points de vue

01:19:57qui se confrontent

01:19:58des personnalités

01:19:59qui se construisent

01:20:01qui se forment

01:20:01au travers du débat

01:20:02et c'est bien ça

01:20:03qui est porté aujourd'hui

01:20:04je crois par les présidents

01:20:05et par les directeurs

01:20:06d'établissement

01:20:07merci monsieur le rapporteur

01:20:10pour une dernière question

01:20:11merci monsieur le président

01:20:13oui une dernière question

01:20:15pour conclure

01:20:16je vais revenir

01:20:17sur la problématique

01:20:18de formation

01:20:18des étudiants

01:20:20des élèves

01:20:20en général

01:20:21ma collègue

01:20:22Caroline Yadon

01:20:23l'a évoqué

01:20:24tout à l'heure

01:20:25vous parlez

01:20:26d'antisémitisme

01:20:27finalement

01:20:28on porte à croire

01:20:30que l'ignorance

01:20:31est un moteur

01:20:32de haine

01:20:32absolument

01:20:33puissant

01:20:34ce qui se passe

01:20:36dans les universités

01:20:37ce qu'on observe aussi

01:20:38à l'extérieur

01:20:39c'est à dire

01:20:40lors de ces manifestations

01:20:41pro-palestine

01:20:42où des étudiants

01:20:43qui sont dans nos universités

01:20:45sortent dans la rue

01:20:47fréquentent

01:20:48des organisateurs

01:20:51quelquefois

01:20:52peu recommandables

01:20:53en séquençant

01:20:55par une fusion

01:20:56de différents combats

01:20:59qui pourraient

01:21:00paraître antagonistes

01:21:01alors eux

01:21:02viennent souvent

01:21:03dans le cadre

01:21:04du problème

01:21:06de Gaza

01:21:06pour défendre

01:21:07une cause

01:21:08qui peut être légitime

01:21:09mais quand on interroge

01:21:10ces étudiants

01:21:11au sein de ces manifestations

01:21:12on se rend compte

01:21:13qu'il y a une ignorance

01:21:14absolument galopante

01:21:15ils sont incapables

01:21:16de définir le sionisme

01:21:17ils sont incapables

01:21:18d'appréhender

01:21:19la complexité

01:21:20finalement

01:21:21du conflit

01:21:21israélo-palestinien

01:21:22qui n'est pas nouveau

01:21:23finalement

01:21:24est-ce que tout ça

01:21:25n'est pas le constat

01:21:26d'une défaillance

01:21:27totale

01:21:27d'un échec total

01:21:28de l'état

01:21:28et de notre système éducatif

01:21:30parce qu'on a quand même

01:21:31des gamins

01:21:31qui arrivent

01:21:32à la fac

01:21:33qui sont passés

01:21:34par le secondaire

01:21:35et qui sont

01:21:36dans l'incapacité

01:21:37de faire la part

01:21:38des choses

01:21:39sur une problématique

01:21:41de géopolitique

01:21:42mais qui n'est pas nouvelle

01:21:43et qui depuis

01:21:44fort longtemps

01:21:45excite les passions

01:21:46est-ce que finalement

01:21:47il n'y a pas là

01:21:48le signe

01:21:49d'une défaillance

01:21:50de notre système éducatif

01:21:51comment peut-on

01:21:52le renforcer

01:21:53est-ce qu'il faut mettre

01:21:54en place

01:21:54des formations particulières

01:21:56sur ces sujets

01:21:56pour éclairer

01:21:58un petit peu

01:21:59nos gamins

01:22:00et pour éviter

01:22:00qu'ils soient

01:22:01si faciles

01:22:02à manipuler

01:22:03et endoctriner

01:22:04pour défendre

01:22:05des causes

01:22:05qui sont totalement

01:22:06incompatibles

01:22:07avec les valeurs

01:22:08de notre République

01:22:08Monsieur le ministre

01:22:10Non mais ce constat

01:22:14que vous posez

01:22:15j'ai pu le constater

01:22:18aussi

01:22:18c'est-à-dire

01:22:19on voit effectivement

01:22:20des mobilisations

01:22:21qui sont des mobilisations

01:22:22très fortes

01:22:22très expressives

01:22:25je parle de celles

01:22:26qui sont légales

01:22:27évidemment

01:22:27mais qui sont

01:22:28enfin qui restent

01:22:28dans le cadre

01:22:29et qui sont

01:22:31et ou parfois

01:22:32les sous-jacents

01:22:33ou la compréhension

01:22:33effectivement

01:22:34de la complexité

01:22:35de ce qui est

01:22:36de ce qui est l'histoire

01:22:37de ce qui s'est passé

01:22:38de ce qui se passe

01:22:39aujourd'hui

01:22:39manque cruellement

01:22:41il y a

01:22:45possiblement

01:22:46effectivement

01:22:46des sujets

01:22:47qui sont même

01:22:48en amont

01:22:48de l'université

01:22:49puisque ces questions

01:22:50sont au programme

01:22:51dans les programmes

01:22:53scolaires

01:22:54ce soit fait

01:22:55lors de ma part

01:22:55sont au programme scolaire

01:22:57et donc effectivement

01:22:58ça peut poser

01:22:59évidemment

01:23:00évidemment question

01:23:01et je pense

01:23:02qu'il faut qu'on y travaille

01:23:02il faut qu'on y travaille

01:23:03au sein des universités

01:23:04encore une fois

01:23:05il y a des modules

01:23:06spécifiques

01:23:06qui sont

01:23:07qui sont intégrés

01:23:08aujourd'hui

01:23:09enfin qui doivent être

01:23:10intégrés

01:23:11sur les questions

01:23:11de lutte contre

01:23:12l'antisémitisme

01:23:13et donc derrière

01:23:13une partie de ces questions

01:23:14mais aussi sur le racisme

01:23:16sur

01:23:16pour les étudiants

01:23:18qui sont les étudiants

01:23:19qui vont siéger

01:23:19dans les composantes

01:23:20est-ce qu'il faut aller

01:23:21plus loin

01:23:21de manière plus large

01:23:22comme je le disais

01:23:23tout à l'heure

01:23:23j'y suis plutôt

01:23:24j'y suis plutôt ouvert

01:23:25après

01:23:27je voudrais rappeler aussi

01:23:28que le 4 juillet dernier

01:23:30je me suis rendu

01:23:30au séminaire national

01:23:31de formation des référents

01:23:33racisme et antisémitisme

01:23:34justement

01:23:35qui s'est tenu

01:23:36pour la première fois

01:23:37à ma demande

01:23:39au mémorial

01:23:39de la Shoah

01:23:40j'ai souhaité

01:23:42que nos équipes

01:23:43et celles du mémorial

01:23:44travaillent ensemble

01:23:45justement

01:23:45sur des ressources pédagogiques

01:23:46qui permettraient

01:23:47d'être

01:23:48de rendre disponibles

01:23:49des modules

01:23:50et du matériel

01:23:50de formation

01:23:51au plus grand nombre

01:23:52c'est-à-dire

01:23:53quelque part aussi diffuser

01:23:54quelque part

01:23:55simplifier l'effort

01:23:56des différents établissements

01:23:57mais cette question

01:23:58de la formation

01:23:58à la complexité du monde

01:24:00elle est essentielle

01:24:01elle est essentielle

01:24:02Monsieur le ministre

01:24:05il me reste à vous remercier

01:24:06Mesdames et Messieurs

01:24:07pour votre participation

01:24:08à cette audition

01:24:10si vous en êtes d'accord

01:24:11vous pourrez compléter

01:24:12par écrit

01:24:13le questionnaire

01:24:15que nous vous avions

01:24:16transmis

01:24:17mais également

01:24:17avec les éléments

01:24:18que nous avons évoqués

01:24:19au cours de cette audition

01:24:21mes chers collègues

01:24:22je vous remercie

01:24:22nous nous retrouverons

01:24:23à 14h

01:24:25pour une table ronde

01:24:25réunissant des ambassadeurs

01:24:27la séance est levée

01:24:29par exemple

01:24:31de la possibilité

01:24:31du inhabité

01:24:32la intention

01:24:33pour leüyor

01:24:33suruka

01:24:34de l' bridges

01:24:35et la Odd

01:24:50qui服

01:24:56Merci.

01:25:26Merci.

Mouvements politiques et islamisme : M. Philippe Baptiste, ministre de l’enseignement supérieur - Jeudi 6 novembre 2025

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