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■ 진행 : 윤보리 앵커
■ 출연 : 홍현익 전 국립외교원장

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.


맘다니 뉴욕시장이 당선된 직후, 트럼프 미국 대통령과 신경전을 벌이고 있습니다. 또, 한미 관세협상 합의 이후 결과를 담은 팩트시트 발표가 약 일주일째 늦어지며 배경에 대한 관심이 높아지고 있는데요. 관련한 내용,홍현익 전 국립외교원장과 함께 이야기 나눠봅니다. 안녕하십니까. 뉴욕 111대 시장으로 선출된 조란 맘다니. 100여년 만에 최연소이자 최초의 무슬림 시장이 당선된 건데 어떻게 보셨습니까?

[홍현익]
더군다나 유럽계가 아니라 인도계 아프리카 출신 뉴욕시장이니까. 뉴욕이 세계에서 가장 화려하고 금융시장을 장악하는 세계 경제 중심지인데 거기 수장이 이슬람계 인도 출신 미국인. 2018년에 겨우 미국 시민권을 획득한 사람이 시장이 됐다는 겁니다. 작년 10월에 겨우 출마를 해서 1년 만에 시장이 됐는데요. 정말 놀랍죠. 지금 트럼프가 주도하는 미국은 아메리카 퍼스트 정책으로 해서 마치 유럽인들, 백인들이 세상을 장악할 것 같은데 인도계 출신 이슬람교도가 시장으로 당선됐다는 거죠. 그런데 집안이 굉장히 좋아서 아버지가 콜롬비아대의 저명한 교수고요. 아버지 이름이 마무드 맘다니, 유명한 교수입니다. 어머니는 더 유명해요. 아카데미 후보 두 차례나 오른 영화감독 미라나이, 아들이죠. 또 부인도 금년 2월에 결혼했어요. 갓 결혼을 했는데 미술가고 아주 저명한 인플루언서다. 그러니까 상당히 이국적이지만 굉장히 좋은 집안에 기반은 든든하고. 그런데 또 아주 진보적인 활동을 계속해서 아시아계 저소득층 주거 상담사를 하고 자기 자신이 래퍼도 하고 그리고 2020년에 뉴욕주 의원에 당선돼서 세 차례 하원의원을 했는데 그러니까 미국 시민권 딴 지 2년 만에 하원의원이 됐어요. 재능이 있는 사람이죠. 유세 방식도 통상적인 방법으로 하지 않고 길거리 유세, 시민들과 직접 대화. 저기도 많은 시민들과 어울리잖아요.


굉장히 MZ 같더라고요.

[홍현익]
그러니까 제 느낌으로는 2004년쯤에 오바마가 상원의원 됐을 때 그때처럼 참 신선한 사람이 하나 또 나왔구나, 그런 생각이 들어요. 오바마도 그때 아주 젊은 나이에 상원의원이 돼서, ... (중략)

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00:00맘단인 뉴욕시장이 당선된 직후 트럼프 미국 대통령과 신경전을 벌이고 있습니다.
00:06또 한미 관세협상 합의 이후 결과를 담은 팩트시트 발표가 약 일주일째 늦어지며 배경에 대한 관심이 높아지고 있는데요.
00:14관련 내용 홍현익 전 국립외교원장과 함께 이야기 나눠봅니다.
00:18안녕하십니까?
00:18안녕하십니까?
00:20뉴욕 111대 시장으로 선출된 조란 맘단이 지금 뭐 100여 년 만에 최연소고 또 최초의 무슬림 시장에 당선된 건데요.
00:28어떻게 보셨습니까?
00:30더군다나 인도계, 인도계, 유럽계가 아니라 인도계, 아프리카 출신, 뉴욕시장이니까.
00:38뉴욕이 세계에서 가장 화려하고 금융시장을 장악하는 세계의 경제 중심지인데 거기 수장이 이슬람계의 인도 출신 미국인.
00:512018년에 겨우 미국 시민권을 획득한 사람이 시장이 됐다는 겁니다.
00:55작년 10월에 겨우 출마를 해서 1년 만에 시장이 됐는데요.
01:01정말 놀랍죠.
01:03지금 트럼프가 주도하는 미국은 아메리카 퍼스트 정책을 해서 마치 유럽인들, 백인들이 세상을 장악할 것 같은데 인도계 출신 이슬람 교도가 시장으로 당선됐다는 거죠.
01:18그런데 사실 집안이 굉장히 좋아서요.
01:24아버지가 콜롬비아대에 저명한 교수고요.
01:28아버지 이름이 마무드 맘다니, 유명한 교수.
01:32어머니는 더 유명해요.
01:34미라나이라고 아카디엠이 후보 두 차례나 오른 영화감독 미라나이의 아들이죠.
01:43그렇고 또 부인도 금년 2월에 결혼했대요.
01:48갓 결혼을 했는데 미술가하고 아주 저명한 인플루언서다.
01:53그러니까 상당히 이국적이지만 굉장히 좋은 집안의 기반은 든든하고 그런데 또 아주 진보적인 활동을 계속해서 아시아계 저소득층 주거상담사를 하고 자기 자신을 래퍼도 하고
02:11그리고 이제 2020년에 뉴욕주 의원에 당선돼서 세 차례 하원의원을 했는데
02:20그러니까 미국 시민권 딴 지 2년 만에 하원의원이 됐어요.
02:23그러니까 재능이 있는 사람이죠.
02:25그리고 유세 방식도 통상적인 방법을 하지 않고 길거리 유세 시민들과 직접 대화.
02:32저기도 이렇게 많이 시민들하고 어울리잖아요.
02:35굉장히 MG 같더라고요.
02:36그러니까 제가 제 느낌으로는 2004년쯤에 오바마가 상원의원 됐을 때 그때처럼 참 신선한 사람이 하나 또 나왔구나 그런 생각이 들어요.
02:50오바마도 그때 아주 젊은 나이에 상원의원이 돼서 그러고 나서 4년 뒤에 그냥 대통령이 되는 거 아닙니까.
02:58그래서 지금 맘단위가 아마 미국의 정치에 새로운 바람을 불러일으킬 것 같습니다.
03:05왜냐하면 민주당이 지금 리더가 없어요.
03:09그런데 지금 리더는 버니 샌더스라고 83세인데 이분은 민주당원이 아니에요.
03:15무소속인데 굉장히 진보적인 분이죠.
03:18그런데 지금 똑같은 진보인데 굉장히 도시형 서민들의 삶을 직접 챙기겠다고 나선 맘단위가 과연 항우 행보가 어떻게 될지 궁금합니다.
03:29그 말씀해 주신 서민들의 삶을 챙기겠다는 공약.
03:33지금 아파트 임대료 동결, 무상버스, 보육공약 이런 좀 파격적인 공약들을 내세웠는데 성과를 낼 수 있을지 좀 궁금하거든요.
03:42글쎄요.
03:42그건 뭐 이제 해봐야 알겠지만 어쨌든 뉴욕이 엄청나게 임대료 같은 게 너무너무 비쌌거든요.
03:50한 달에 조그만 방 한 두 개짜리가 한 500만 원 막 그렇게 임대료만 500만 원 월세가.
03:57그러니까 뭐 엄청 비싸니까 서민들이 어떻게 살겠어요.
04:01그래서 임대료 동결시키고 버스 무상으로 하겠다.
04:06그리고 최저임금 올려주겠다.
04:09그다음에 교육 같은 것도 아주 저렴하게 또는 무상으로 교육을 시켜주겠다.
04:12이러니까 이게 진짜 진보인 거죠.
04:16진짜 진보가 나타났기 때문에 사실 상대방도 쿠오모전 뉴욕주 주지사잖아요.
04:23엄청난 아주 정치계의 중진인데 거기를 아주 젊은 청년이 꺾은 겁니다.
04:31그래서 이제 실험을 해볼 텐데 과연 성공할지 여부는 두고 봐야죠.
04:37이번 이제 맘단위 뉴욕시장의 당선과 관련해서 트럼프 대통령에 대한 중간 결과다.
04:44이런 말들이 나오던데 동의하십니까?
04:47어쨌든 이제 1년 뒤에 중간선거를 하니까 지금 금년 1월에 취임했으니까 거의 한 10개월 된 거죠.
04:5510개월 됐는데 트럼프 대통령은 지금부터는 굉장히 긴장해서 내년에 중간선거 이기는데 최선을 지금 다하고 있는데
05:03여기 완전히 찬물을 끼얹었죠.
05:06저렇게 맘단위뿐 아니라 이번에 선거가 또 버지니아주.
05:12버지니아는 워싱턴 시티를 둘러싼 데 거기도 민주당이 됐고요.
05:16그 다음에 뉴욕을 둘러싼 또 주가 있거든요.
05:21뉴욕 서쪽의 뉴저지주.
05:24거기는 공화당이든 민주당이 뺏었어요.
05:27그러니까 거기다 캘리포니아에 선거법 개정이 있었는데 그것도 또 통과됐고
05:31그래서 트럼프는 지금 굉장히 심기가 안 좋을 겁니다.
05:35그래서 맘단위한테 맘단위는 공산주의자다.
05:39공산주의자를 택할 것이냐 상식을 택할 것이냐 이렇게 트럼프가 얘기를 하고
05:44맘단위가 되면 뉴욕에 대한 연방 예산 지원을 끊겠다.
05:49이렇게까지 했는데도 됐으니까.
05:51그리고 투표율이 굉장히 높았고요.
05:54거기다가 50%가 넘었어요. 지지가.
05:57그러니까 50% 넘었다는 게 굉장히 상징적이잖아요.
06:01여간에서 50% 넘기 쉽지 않은데.
06:03그래서 트럼프의 식상한 젊은 유권자들이 대거 투표장으로 몰려가서 찍었다.
06:09이렇게 지금 얘기되고 있습니다.
06:10맘단위 시장도 지금 트럼프 대통령에게 지지 않고 계속 맞서고 있던데.
06:15앞으로 둘 사이의 신경전이 꽤 이어지겠죠.
06:17당선 소감으로 트럼프는 독재자다.
06:19이러고 이제부터 한번 해보자 이런 식인데요.
06:24그리고 트럼프 대통령한테 굉장히 위기인 게 뭐냐면
06:29트럼프가 겨냥한 게 미국의 교육을 고등학교밖에 안 나오고 대학까지 안 가고 고등학교 이하의 교육을 받고
06:39저임금 근로자들이 트럼프의 텃밭이었거든요.
06:43백인.
06:44그런데 진짜로 서민들을 위한 진보 정치인이 나온 거예요.
06:49지금 지난번에 해리스라든지 지난번에 힐러리 크링턴이라든지 트럼프가 꺾었던 이 여성 두 명 정치인들은 민주당인데
06:58이 사람들은 굉장히 잘 살고 부유하고 귀족 같고 이런 느낌이었거든요.
07:05그런데 그게 진보란 말이에요.
07:08그러니까 선거의 주제도 성평등, 낙태 이런 것이 주로 주제였어요.
07:15그러니까 소수자 배려, 흑인 배려.
07:18그런데 맘단위는 그게 아니라 저소득자 자신을 위해서 도시의 삶의 구조 자체를 바꿔주겠다.
07:26이렇게 나오니까 트럼프는 자기가 지금까지 해온 대중선동주의식 선거 방식이 유효하지가 않죠.
07:35물론 3선 나오지 않았겠지만 자기의 논리가 더 이상 먹히지 않을 가능성이 있기 때문에 굉장히 경계하고 있는 겁니다.
07:42지금 트럼프 대통령의 앞에 놓인 난관이 또 한 가지 있는 게
07:46지금 관세 관련해서 미국 연방대법원이 트럼프 대통령을 세계 각국에 부과한 관세가 과연 적법한지
07:53이걸 판단하기 위한 심리를 개시했는데요.
07:551, 2심에서 이미 지금 위법 판결이 나온 상황이잖아요.
07:59어떤 부분이 가장 큰 쟁점일까요?
08:02트럼프 대통령이 대통령으로서 그런 관세를 자기 멋대로 막 그렇게 매길 권한이 있느냐.
08:09이게 관점이죠.
08:10그런데 이게 근거가 1977년에 제정한 IEPA법이라고 있는데 국제비상경제권법입니다.
08:19그러니까 국제경제의 비상한 시국이 벌어지면 거기에 대해서 대통령이 긴급 조치를 하는 거죠.
08:27그런데 지금 국제사회에 무슨 비상한 상황이 뭐가 있어요.
08:31무슨 한국의 IMF 사태 같은 그런 사태가 났다든지 엄청난 금융위기가 벌어졌다든지 그건 모르는데
08:37전혀 그렇지 않은데 그냥 평범한 상황에서 갑자기 미국이 적자, 무역 적자를 보고 있다고 막 매겨댔는데
08:47이게 위법이라고 하는데 하위 법원에서 보면 다 이게 대통령의 권한이 너무 지나치다.
08:55우리가 알기로는 미국의 대통령이 굉장히 권한이 많은 것 같지만 실제로 미국의 제일 권한이 많은 건 의회입니다.
09:01의회에 모든 걸 다 승인받아요.
09:03장관 한 번 되는 것도 한 몇 달씩 막 걸리고
09:06한국에 오는 대사 임명을 했는데 몇 달씩, 서너 달씩 걸려야 인준이 끝나서 오고
09:13그러니까 그리고 예산을 다 주고 있죠.
09:15돈을 다 주고 있으니까 꼼짝 말아요.
09:17국방 예산도 국방수권법이라서 거기다 적어서
09:20국방장관은 보고해라 그러면 계속 귀찮게 계속 보고해야 되고
09:24그러니까 의회가 더 힘이 세거든요.
09:27그러니까 대통령이 자기 멋대로 국가 비상경제권법이라는 걸 과거에
09:32그것도 지금 50년 전에 만든 법을 가지고 이제 사용을 했는데
09:36그러니까 여기에 피해를 번 중소기업들이 여러 중소기업들이 재판을 했는데
09:42거기 이제 계속 중소기업들이 이기고 있는 거죠.
09:46트럼프 대통령이 지고 있는데 이게 심각하죠.
09:51트럼프 대통령이 이걸 가지고 모든 지금 국제정치 지금 다 하고 있는데
09:55여기서 지게 되면 이거 더 반, 절반을 물어줘야 된다.
09:59트럼프 대통령은 지더라도 플랜 B가 있다 이렇게 밝혔단 말이죠.
10:03플랜 B가 뭘까요?
10:04다른 법이 또 있죠.
10:06그 법 말고 IEPA법 말고 무역법 301조 74년에 제정한
10:11무역확장법 1962년에 제정한
10:14이런 미국은 의회에서 계속 법을 제정하니까
10:18계속 연구해가지고 과거의 법을 갖다가 막 쓰는데
10:22이게 국제비상경제권법 지금 사용한 법보다는 조금 효력이 약한 게
10:30이 국제비상경제권법은 바로 비상령을 내리면 바로 사용할 수 있는데
10:37지금 이제 대안으로 제시되는 두 법은
10:41USTR, 무역대표부하고 상무부가
10:45무역상대의 위협평가를 마칠 때까지는 기다려야 된다는
10:48시간이 바로, 바로는 즉석즉석에는 못 쓰고
10:51앞으로도 시간이 좀 더 걸릴 것 같은데
10:55그런데 제임부부는 난리가 난 게
10:56지금 관세에 어마어마하게 걷어들였거든요.
10:59900억 달러인가?
11:00그 절반 이상을 돌려줘야 된다.
11:02만약 치면.
11:03예, 그 결과에 따라 우리나라에도 영향이 불가피할 것 같은데요.
11:06이게 우리나라에 지금 관세 25% 부과하고
11:10그거 가지고 지금 3,500억 달러
11:11지금 우리가 지금 팩트시트가 나오니 마느냐 하는 지금 그게
11:16이게 사실 트럼프 대통령이 욕법에 의거해서 다 벌어진 일이거든요.
11:20그런데 이게 불법이다.
11:21불법형이다 그러면 다 무효화될 거 아니에요.
11:24그러면 지금 3,500억 달러 이것도 아마 위야무야 될 가능성도 있고
11:28관세 지금 25%에서 15%로 내리려고 기다리고 있는데
11:33그거 자체가 우린 본래 한미 FTA잖아요.
11:36그러면 관세가 없어질 가능성도 있죠.
11:39저도 확실히 모르겠습니다.
11:41그러면 지금 팩트시트가 늦어지는 이유 가운데
11:44이런 부분도 혹시 영향이 있을까요?
11:46어떻게 보세요?
11:48팩트시트는 이거보다는요.
11:51사실 8월 25일 날 한미 정상회담했을 때
11:55안보 부분 팩트시트는 다 완성이 돼 있었는데
11:58그때 이제 원자력협정 개정협상을 논의한다.
12:02뭐 이렇게 그런 것도 들어가고
12:03안보 부분, 한미동맹 이런 거는 다 돼 있었는데
12:06관세하고 지금 투자가 안 됐었거든요.
12:08그때.
12:09그러니까 그때 우리는 그거라도 발표하자라고 했는데
12:12미국이 안 해가지고 안 발표했고
12:14이번에 정상회담을 해서 발표하려고 그러는데
12:16준비하고 있는데 이번에 다른 변수가 생겼습니다.
12:20첫 번째로는 관세와 3,500억 달러에 관해서도
12:2425%에서 15%로 관세를 내려주잖아요.
12:27그걸 언제 시점으로 소급해서 적용하느냐.
12:31그거 가지고 이제 우리는 이제 MOU 같은 걸 체결하면
12:35바로 관보에 게재하고 아니면 또는 미 상무장관이
12:39각서를 써주거나 왜냐하면 자꾸 말을 바꾸니까
12:43각서를 써주든지 관보에 게재해달라.
12:45그리고 그 달 초로 소급해서 적용을 하려고 하는데
12:49미국은 그거 필요 없다고 그러고
12:51그리고 EU 같은 경우는 9월 24일 날 이게 MOU를 체결했는데
12:568월 1일로 소급했거든요.
12:58소급 적용도 되는 거예요.
13:00그래서 이거 가지고 언제 하느냐 이거 가지고 조금 얘기가 되고 있고요.
13:04그것보다도 더 심각한 게 심각하다기보다 지금 안 나오는 이유가
13:09우리 대통령이 트럼프 대통령한테 핵 잠수함, 원자력 추진 잠수함 달라고 그랬잖아요.
13:15연료를 달라고 그랬는데.
13:16그래서 이제 주겠다고 트럼프가 선뜻 했는데 여러 가지 문제가 있습니다.
13:21왜냐하면 그 자리에서 상무장관, 재무장관, 비서실장 다 물어보니까
13:27다 좋다 그랬는데 미국 가서 딴소리를 하고
13:29에너지부, 상무부 다 이거 안 된다.
13:32이 해결료를 어떻게 그냥 간부로 주냐.
13:34그래서 이제 의견을 통합해야 되고요.
13:37그런데다가 지금 필리조선소에서 원자력 잠수함 만들어야 되는데
13:42거기는 원자력 잠수함 시설이 없어요.
13:44건조시설.
13:45그래서 이게 다 최종적으로 조율이 돼야 서명이 될 것 같아서
13:51보통 어저께나 오늘 나올 거로 예상됐는데 조금 늦어지고 있습니다.
13:55결국에는 안보 분야 논의 때문에 아직 조금 늦어지는 것 같은데요.
13:59좀 더 기다려봐야겠습니다.
14:01지금까지 홍현익 전 국립외교원장과 함께 이야기 나눠봤습니다.
14:06고맙습니다.
14:07감사합니다.
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