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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:18Esta semana ponemos el foco en las consecuencias de la rotunda victoria de Javier Milei en las
00:22elecciones legislativas y en lo que queda por delante a partir de ahora, hasta el fin de su
00:27mandato. Nos acompañan en este estudio, cuatro invitados. Les presento ya a Juan Carluccio,
00:31economista argentino, profesor en la Universidad Saray en Inglaterra. Bienvenido, Juan.
00:35Hola, Carlos.
00:36Guillón Mascari, periodista independiente que acaba de llegar de Argentina de grabar el
00:40documental Javier Milei, la política de la motosierra. Bienvenido.
00:43Muchas gracias, Carlos.
00:44Nos acompaña también Maricel Rodríguez Blanco, ella es investigadora de sociología de la
00:49Universidad Católica de París. Bienvenida.
00:50Gracias.
00:51Y Pablo Stefanoni, doctor en historia, autor del libro La rebeldía se volvió de derecha,
00:55editorial Siglo XXI. Bienvenido.
00:58Muchas gracias.
00:59Bueno, pues la remontada de Milei me ha puesto de celeste, pero es de casualidad.
01:03Hoy en primera plana, comenzamos.
01:08Milei acelera su agenda de reformas tras el triunfo electoral en las legislativas. El
01:13presidente argentino anuncia que avanzará en cambios de los regímenes impositivos y
01:17laboral. El gobierno del Ultra había llegado a las urnas políticamente debilitado, asediado
01:22por denuncias de corrupción y con un plan económico necesitado de un multimillonario
01:26rescate de Estados Unidos. El rotundo voto de confianza que le concedieron los argentinos
01:31ha cambiado completamente el escenario. ¿Ha podido más el miedo al peronismo? ¿Qué
01:35lecturas hay que sacar de su alianza con Trump? El resultado, sorpresa, se explica por un
01:40conjunto de factores que hoy vamos a analizar, pero antes vamos a leer la prensa.
01:44La nación. Milei obtuvo un rotundo triunfo y convocó a buscar acuerdos.
01:49Clarín, dice, Milei arrasó, dejó al peronismo golpeado y llamó a los gobernadores a un
01:54acuerdo. Fuera de las fronteras argentinas, de Wall Street, la victoria en las elecciones
01:59dan a Milei un mandato para la austeridad. Bueno, Juan, empecemos. ¿Qué supone este triunfo
02:04inesperado para Milei? La remontada. ¿Qué supone a partir de ahora?
02:08No, supone que la apuesta que hizo Milei desde que llegó a la presidencia le funcionó.
02:13Él apuntaba a consolidar su poder político en estas elecciones de medio término.
02:19Recordemos que vino como un outsider que llegó con muy poca gente, muy pocos diputados y
02:23ahora tiene una fuerza mucho más importante en el Parlamento, lo que le va a permitir
02:27llevar a cabo su proyecto. Para mí el mileísmo empieza ahora, empieza el 10 de diciembre
02:33con la nueva configuración de la Cámara de Diputados. Por ahora lo que logró Milei fue
02:38bajar fuertemente la inflación, que era su principal promesa de campaña, en una economía
02:45que no está tan bien como estaba antes, pero más o menos, y la gente vio que había
02:52cierta esperanza con el mandato de Milei para las zonas que vienen. Entonces ahora empieza
02:57el verdadero partido y vamos a ver cómo va a funcionar.
02:59Luego vamos a ir a la inflación y a las recetas, pero dirían que en las urnas ha pesado más.
03:04¿El palo con la zanahoria de Trump? ¿El éxito, pónganle ustedes el nivel, de las
03:11recetas de Milei? ¿O el miedo al peronismo? ¿Qué ha pesado más?
03:14Yo pienso que lo que ha pesado más en esa elección es que hay una continuidad al final
03:23con la elección que vimos en 2023. Y el voto se vio por diferentes partes. Yo que estuve
03:30en Argentina que hay mucha gente que todavía votó por Milei, pero está en la espera de
03:36ver un poco cómo va a pasar. Y dice, mira, le estamos dando un chance y vamos a ver, pero
03:42si en 2026 hay todavía un desempleo que está con este porcientos, ahora vamos a tener que
03:52sancionar Milei en las urnas. Entonces, es un poco eso que cambió y yo creo que también los
03:58acuerdos que Milei hizo con el PRO todavía siguen siendo y le permite de tener un apoyo fuerte en
04:04su política y justamente en las elecciones.
04:07Maricel, Pablo, pero si recordáis, el periodo de antes de las elecciones estuvo marcado por casos
04:12de corrupción, por el escándalo de la criptomoneda de Milei, pero parece que azuzar el miedo al
04:17peronismo sí que le ha funcionado como estrategia o cuanto menos le sigue funcionando a Milei.
04:22Sí, yo pienso que igual habría que reformular un poco la pregunta en el sentido de que nunca el
04:26voto es solamente por una sola razón. El voto no es unívoco. El voto se explica por diferentes
04:31razones y lo que habría que preguntarse es las condiciones que hicieron posible este voto, que no
04:35es un voto de adición 100% a Milei. No estoy de acuerdo con la idea de que los votantes de Milei,
04:42o sea, los 40% de argentinos que votaron y argentinas que votaron por Milei, le dan una
04:48especie de cheque en blanco, de carta en blanco, como se ha dicho, al gobierno. No creo eso.
04:52Creo más bien que es un voto, en todo caso, por una parte de la población argentina que
04:58está muy en confianza con esta política y a la que esta política ha beneficiado, sin
05:02dudas. Y hay otra parte de los votantes de Milei, que son votantes que antes eran votantes
05:07del peronismo incluso, que votan ahora a Milei, que están más a la expectativa de ver qué es
05:12lo que Milei va a hacer respecto de sus políticas económicas. Y si sigue profundizando, estoy
05:17bastante de acuerdo con esta idea, sigue profundizando los efectos, el balance social
05:22dramático de este periodo, yo creo que van a dejar de votar por él.
05:27Y me imagino que si el kirchnerismo sigue haciendo tapón en una no regeneración, esto
05:32sigue corriendo a favor de Milei también, en los tiempos, ¿no? Pero bueno, Pablo.
05:36Creo que también hay que recordar que son unas elecciones de mitad, fueron unas elecciones
05:40de medio término, con lo cual el gobierno iba a seguir sí o sí, y si el gobierno perdía,
05:46es posible que la economía empeorara en varios sentidos. Entonces, también hubo una cierta
05:51racionalidad en decir, bueno, Milei va a seguir. Si sigue con votos, quizás estabilice la cosa.
05:57Ahora, si sigue derrotado en las urnas, es posible que el riesgo país estalle, el dólar
06:02suba, etcétera. Además del condicionamiento de Donald Trump de que si Milei perdía, Estados
06:08Unidos iba a dejar de ser generoso. Entonces, creo que había una cierta racionalidad en
06:12apostar por la estabilidad y de ver qué pasaba. Sumado a que Milei no es solo Milei, es un
06:18bloque conservador que incluye a la derecha tradicional y todo eso articula un bloque
06:24antiperonista bastante amplio y con un peronismo que está muy debilitado también, ¿no?
06:32Porque según lo que está diciendo Pablo, para entender un poco el sistema argentino,
06:35me pueden corregir, en realidad, tras las legislativas, la libertad avanza, el partido
06:39de Milei no va a controlar ninguna cámara, pero avanza en ambas. Esto le permite, digamos,
06:44una posición más cómoda y reduce las opciones de bloqueo en su contra, ¿no? Es un poco el
06:50escenario que tenemos ahora en la segunda parte del mandato, ¿no, Guillón?
06:53Sí, claro, porque con la bancada del PRO, al final queda como la primera fuerza, por ejemplo,
06:57en la Cámara de Diputados, donde Milei pasó de tener a 37 a 80 diputados. Entonces, sí,
07:03hay un logro y él ganó las elecciones cuando vemos los resultados. Hay otras fuerzas que perdieron
07:10diputados, pero yo hay que, yo creo que mencionar que el peronismo no perdió diputados en la Cámara de Diputados
07:19y mantiene lo mismo. Eso es muy importante porque hay pocas personas que lo dicen, pero son otras
07:26fuerzas que perdieron, hasta el PRO perdió.
07:29Claro. El PRO y la Unión Cidad Radical.
07:31Claro. Entonces, eso es muy importante.
07:33Lo cual, él también le da mucho poder en la negociación a Milei cuando se para con sus socios
07:38potenciales, que son el PRO y la Unión Cidad Radical. Él tiene que hacer alianzas con
07:42el PRO, que se le ha dado natural. De hecho, muchísimos, casi los ministros, todos los ministros
07:48de Milei eran todos ministros o gente relacionada con el PRO. Entonces, él como, digamos,
07:52estoy de acuerdo con Pablo, digamos, reformó este bloque de derechas, pero inclusive con
07:57los votos del PRO no le alcanza. Entonces, va a tener que ir hacia nuevas alianzas.
08:01Y con estos resultados, Maricel, Pablo, el peronismo, ¿cómo va a recomponerse para volver
08:08a la batalla con Milei en dos años?
08:11Yo pienso que antes de eso hay que decir que el partido de Milei, que es efectivamente
08:15una alianza, ha absorbido completamente a las derechas, a la derecha Macri, básicamente.
08:20Y eso es un resultado también de esta elección que es importante.
08:22Como se ha dicho, el PRO perdió plazas en diputados y fue absorbido completamente
08:28por la derecha. Pienso que frente a eso, efectivamente, hay un peronismo que no es
08:32solamente peronismo, que hay un 30%, un 25% de ese peronismo que es kirchnerismo,
08:37que ha, digamos, significado una especie de rechazo visceral de la parte de las derechas
08:43en Argentina y que eso fue algo que funcionó. Y ese peronismo se encuentra debilitado.
08:48¿Por qué? Porque, digamos, luego de las elecciones del último periodo presidencial
08:53de Alberto Fernández, el peronismo quedó muy debilitado, el kirchnerismo en particular
08:58quedó muy debilitado. Y el elemento que lo ha debilitado, más que nada, es el juicio
09:03a Cristina Kirchner y el hecho de que está en prisión y que, incluso si está en prisión
09:08en su casa, la inhibe, digamos, de volver a presentarse para cargos políticos electorales.
09:14Eso es un golpe impresionante al kirchnerismo, o sea, que recomponerse. Primero pasa por encontrar
09:21un liderazgo político fuerte dentro de ese campo, que es un campo, sí, también de
09:25alianzas con el socialismo, con otros partidos menores. Y, por otro lado, el desafío, digamos,
09:32para el kirchnerismo pasa también por construir una estrategia política electoral nacional
09:36que no ha hecho en estas elecciones de medio mandato.
09:40Y me imagino que parte de esa estrategia es descargar esa losa de miedo que sigue pesando
09:44en el electorado y que explota ni ley, como hemos visto. Pablo.
09:47Bueno, el peronismo tiene el desafío. El peronismo tuvo derrotas en su historia. En
09:511983, cuando viene la democracia, tiene una fuerte derrota frente a Raúl Alfonsín y
09:56después viene la renovación peronista que reconstruye al partido. Ahora, la gran pregunta
10:01es cómo se va a reconstruir, con qué figuras el gobernador de la provincia de Buenos Aires,
10:06que aparecía como un presidenciable fuerte, se debilitó con este resultado. ¿Y con qué
10:12ideas también? Si es un peronismo más progresista, un peronismo más, llamémosle, más centrista.
10:19El problema del peronismo es que hoy tiene muy poca legitimidad, sobre todo en un punto
10:24fundamental, que es el manejo de la economía. Entonces, ahí, pese a que la economía está
10:29mal, la gente tiene al recuerdo el gobierno de Alberto Fernández, que precedió a mi ley,
10:33donde la inflación superaba el 100%. Exacto. Entonces, ahí hay un punto que es cómo
10:39recompone el peronismo su legitimidad, cuando el rechazo a Cristina Kirchner es muy alto,
10:46pero a la vez es una figura muy importante en el peronismo, de la cual el peronismo no
10:50puede prescindir. Es muy complicado ese equilibrio. Hablemos de la inflación, que lo
10:54nombraba Pablo. A ver, tengo aquí 4.000 pesos argentinos con este dinero. Bueno, más o menos
10:594.000. 4.000 y poco. ¿Qué nos podemos comprar? 4.000 es mucho. Te puedes comprar dos paquetes
11:04de fideos. Dos paquetes de fideos. Sí, depende de la marca. Y entonces, si hacemos la comparativa
11:09para establecerlo, ¿con qué elementos trazamos la comparativa de estos dos años de las recetas
11:13de miles? Es decir, ¿el poder adquisitivo hoy de los argentinos ha aumentado o ha disminuido?
11:16No, a ver, como decía Pablo, estoy conveniente. Hay una frase muy famosa en Argentina que es
11:21is the economy stupid, que es la economía estúpida, que aparentemente un asesor de
11:25Clinton le dijo. De Clinton, lo escribió en una pizarra. Exactamente. Entonces, creo
11:28que, dada la volatilidad y los problemas económicos de Argentina sobre la historia, eso pesa
11:33siempre mucho. Mi ley llegó diciendo, ahí va a haber una crisis inflacionaria. Es verdad
11:37que había una inflación de 300% que estaba subiendo y ese diagnóstico era compartido
11:43en la clase política del peronismo. Entonces prometió, yo voy a bajar la inflación. La inflación
11:48bajó mucho. Ahora, la inflación es cuánto aumentan los precios. Entonces los precios
11:51aumentaban a 300% anual, ahora aumentan más o menos a 30%. O sea, es una inflación muy
11:57alta, pero lo más importante, cómo repercute en la gente, y yo creo que eso influyó mucho
12:02en el voto, sobre todo en las clases medias, decir, bueno, los precios están muy altos,
12:06es muy caro, tengo que sacrificarme mucho, pero más o menos sé que de acá dos, tres meses,
12:11seis meses, ya sé más o menos cuánto van a valer las cosas. Y este valor de precibilidad
12:15que los europeos conocen muy bien. Nosotros no lo conocemos. La mayoría de la gente vive
12:19como en una montaña rusa. Entonces, eso creo, y completamente de acuerdo con lo que dijo
12:24Guillaume, al lograr ese que él puso, la gente dice, bueno, tal vez los otros objetivos
12:29lo van a lograr. Entonces da una apertura de esperanza también a Millet. Eso creo que
12:33no hay que negarlo también.
12:35Enseguida te pregunto qué te has encontrado allí, Guillaume, en Argentina, y os pregunto
12:40por hacer ese balance al Ecuador de Millet y de estas recetas económicas. ¿En qué punto
12:44situamos su éxito o no? Será vuelta de pausa en primera plana. Hasta ahora.
12:47Es precioso. Lo escuché sin parar.
13:13La cultura resuena todos los días en France 24.
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