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Carlos Cuesta entrevista a María Caballero senadora de UPN la primera en interrogar a Pedro Sánchez en la comisión del caso Koldo en el Senado.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, pues vamos a seguir con el repaso. María Caballero, senadora de UPN, bienvenida.
00:05Muchas gracias, buenas noches a todos.
00:06Acércate un poquito en el negro. Ahí, póntelo a la altura que quieras.
00:09Un placer.
00:09Y muchísimas gracias por estar con nosotros. Por cierto, que estábamos comprobando esto surrealista.
00:13Lo de Pedro Sánchez es surrealista.
00:15El único tuit, Sandra, que ha publicado hasta el momento en todo el día es por las gafas.
00:19Por las gafas. Ha puesto lo de las gafas y adjunta un link de Instagram de una tienda que se llama Gafa Vintas.
00:26Y, bueno, pues que entiendo que es la tienda donde ha comprado las que lucía hoy, no lo sé.
00:31O sea, el único tuit es sobre las gafas.
00:32El único tuit es sobre las gafas.
00:33No quiero banalizar esto porque quiero que vayamos, María, evidentemente al fondo.
00:37Pero las gafas, no sé, yo es que le veía que se las ponía, leía.
00:40Se las quitaba, seguía leyendo. Se las volvía a poner, seguía leyendo.
00:43Pero esas gafas...
00:44Pues, mira, yo estaba tan centrada en cuál era mi objetivo que no me he fijado ni que llevaba gafas
00:51y que se las ponía o se las quitaba hasta después.
00:53Entonces, he dicho, o sea, no, yo lo único que me estaba dando cuenta es que yo le preguntaba
00:57y el otro sacaba un papel y empezaba en un tono de padre a contar.
01:02Y digo, no, no, no, no, no, por aquí no.
01:04Pero los padres no cuentan mentiras.
01:05Eso pues.
01:06Este contaba mentiras.
01:07Sandra, si te parece, vamos a recomendar, no sé si recomendarle el Calplus a Sánchez,
01:11que, bueno, a lo mejor se lo empieza a merecer.
01:14O a todos, porque hoy yo creo que en muchas ocasiones hemos perdido la paciencia
01:17escuchándole las cinco horas de comisión.
01:19A él que lo necesita.
01:20Bueno, Calplus de Mundo Natural, un complemento rico en aminoácidos y con vitaminas B3 y B6
01:25que contribuyen al buen funcionamiento del sistema nervioso.
01:28Ya sabes, Calplus de Mundo Natural y gánale la batalla al estrés.
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01:37Mundo Natural.
01:39Bueno, y vamos con Naya Pertusa y con los miembros del Club Libertad Digital,
01:43esa gente maravillosa que nos respalda siempre.
01:44Buenas noches a todos.
01:46Nos quedamos hoy en Madrid.
01:47Carlos, cumple 83, un socio madrileño que lleva en el Club de Libertad Digital desde la pandemia.
01:53Y de eso hace ya más de cinco años.
01:55Felicitamos a don Manuel Cid Martínez.
01:58Muchísimas gracias por su fidelidad, don Manuel,
02:00y reciba el cariño de todo el equipo del programa de hoy en su honor.
02:03Y como siempre, recordamos los métodos de contacto con el club,
02:06el correo club arroba libertad digital punto com y el teléfono 914 09 4002.
02:13Pues Manuel, un abrazo enorme, madrileño, 83 años, anda que no le quedan años con nosotros.
02:19Y mire, le voy a invitar, Manuel, a que se venga a Las Rozas, que nos vamos de viaje cortito,
02:23pero nos vamos de viaje.
02:24A Las Rozas va a estar con nosotros Isabel Díaz Ayuso.
02:26Eso es.
02:27Así que así nos conocemos y nos ponemos todos caras, Sandra.
02:29Va a ser el programa el próximo miércoles 5 de noviembre en el Hub 232 de Las Rozas,
02:34que está concretamente en la calle Cálamos número 32.
02:37Hay que recordar que la entrada es libre hasta completar el aforo,
02:40así que todos aquellos que quieran ver cómo hacemos el programa en directo
02:43y compartir esa noche con nosotros, pues invitados están con la colaboración
02:47de Visit Las Rozas y el Ayuntamiento de Las Rozas.
02:49Vamos, traducido, que el que no corra se queda afuera y ya empieza a hacer feo por la noche.
02:53Perfecto. Bueno, María, vamos a ver, porque tú has entrado muchísimo más en todo el tema de financiación ilegal.
02:59De hecho, le has rascado el gran titular, perdón por el rascar, pero es el término periodístico,
03:04le has rascado el gran titular de que efectivamente la había cobrado.
03:07Pero vamos a escuchar parte de esas no respuestas cuando le estabas preguntando por esta historia.
03:12¿Me puede decir en qué planta está el despacho de la gerencia de su partido?
03:16Pues mire, no sé muy bien por qué me preguntas ahora.
03:20Ah, pero es una pregunta.
03:22No lo sé, tengo que...
03:23¿Puede ser la segunda?
03:25No lo sé, señoría.
03:26O sea, que usted no sabe si en Ferraz está la gerente en el segundo, en el quinto o en el cuarto.
03:30Desgraciadamente, ahora mismo tengo poco tiempo para ir al partido social.
03:34María, yo sé que empieza a ser tradición en la familia Sánchez no recordar la ubicación de los despachos,
03:39pero esto es creíble.
03:41A mí me parece inaudito.
03:43Es que me ha sorprendido que de verdad la respuesta...
03:48Porque yo no sé si está en la segunda, de verdad.
03:51Yo simplemente le he dicho eso porque como Carmen Pano dijo que fue a la segunda planta,
03:55digo pues igual está en la segunda.
03:57Pero que él haya salido así, entonces sí que ya empiezo a pensar mal.
04:03¿Alguna de las contestaciones ha llegado a dar la sensación de que estaba diciendo la verdad?
04:07Lo digo literalmente.
04:07Yo no le he visto que...
04:12O sea, yo creo que estaba todo tan medido, tan encorsetado y con tan poco respeto a lo que venía que...
04:18Yo no creo...
04:19A ver, yo de entrada además no es una persona en la que le pueda conceder mucha credibilidad.
04:24Es que nos ha mentido en la cara.
04:26Yo vengo de Pamplona, tengo que decirlo.
04:29Y nosotros hemos padecido sus mentiras directamente.
04:33Con el tema del Ayuntamiento de Pamplona.
04:35Con el tema del Ayuntamiento de Pamplona, con el tema de la moción de censura, con el tema de yo no pactaré con Bildu, no pactaré con Bildu, cinte veces, cuántas veces se lo tengo que decir.
04:44Claro, entonces esto, lo que he vivido, lo que estoy viendo de la evolución del Partido Socialista, que se ha convertido en el Partido Sanchista, que es un lamentable, pues yo de entrada no le creo.
04:57Pero hoy, pues estaba esperando alguna certeza más, porque también sí que creo que él lo tenía un poco medido, para no mentir rescaradamente, porque creo que tenía cierto temor a que le pasase.
05:10Entonces iba dando esas evasivas, puede que igual haya podido.
05:14Y dices, a ver, no es tan complicado.
05:16Si tú piensas, si alguna vez te han dado a ti, te han pagado un gasto en efectivo o te lo han pagado siempre por transferencia.
05:24No es tan difícil.
05:25Vamos a escuchar ese momento, precisamente, donde él reconoce que efectivamente ha cobrado en metálico, que dice, es una práctica muy normal, pues lo será en tu casa.
05:32En efecto, en alguna ocasión he podido cobrar, lo he dicho también en entrevistas, algunos de estos pagos en efectivos, que no dejan de ser liquidaciones de gastos que yo antes he adelantado y que, por tanto, me devuelve el Partido dentro de la legalidad.
05:50¿Esto es creíble?
05:51A ver, hay una pregunta que le he querido hacer después, una vez que he conseguido que me dijera esto.
05:57Cinco minutos, ha tardado en responder, ¿eh?
05:59Yo quería decir, ¿y en qué concepto le puedes pagar? ¿Qué gastos adelanta una persona que tiene coche oficial?
06:06Que como mucho va a ver a los del Partido Socialista de Navarra, por ejemplo, y que paga él la ronda.
06:11O sea, ¿alguien se cree que tiene muchos gastos el secretario general y que si va a ir a un sitio a dormir a Navarra no le dice a la secretaria, oye, cógeme que me quedaré dos noches y te coge el hotel?
06:24O lo pone él.
06:25Es que yo no sé cómo funcionan, pero es que yo llevo también trabajando tiempo y he tenido que ir a sitios con cargo de representación.
06:32Pues hay un dato en la contabilidad, si se le puede llamar así, presentada por el Partido Socialista, que es muy llamativo.
06:38Y es que de los famosos 940 y pico mil euros, prácticamente un millón de euros manejados en metálico, que esto ya asombra.
06:45O sea, un millón de euros manejados en metálico en siete años.
06:48Prácticamente 750.000, un poquito más de 750.000, no tienen asignado un sujeto.
06:53Y, sin embargo, sí están asignados los sujetos de Ábalos, de Coldo y de Cerdán.
06:58Y el sujeto genérico era secretaría de organización.
07:01¿Secretaría de organización puede ser un eufemismo de Pedro Sánchez?
07:06Yo no lo sé.
07:07A ver, yo...
07:09Es que hay que creerse verdaderamente que esos gastos son gastos adelantados, para empezar.
07:17Que podrían ser sobresueldos, vamos, traducido.
07:19Bueno, claro. Es que luego también, ayer dijo el gerente en el Supremo, que la Ejecutiva Federal también cobraba sobres en efectivo.
07:27Efectivamente.
07:27Y que tienen que gastar la Ejecutiva Federal, que adelanta para que un partido te tenga que pagar.
07:34No lo entiendo.
07:36O sea, como mucho te dicen, hay una reunión en Madrid.
07:39Bueno, pues se les dirán, tenéis el alojamiento...
07:41O sea, no sé, pero yo no creo...
07:44O sea, eso me cuesta...
07:45Eso quería que nos explicase, porque a mí me cuesta trabajo entender.
07:48Y luego, sobre todo, lo que le cuesta trabajo entender a cualquiera es que tengas que ir al banco a sacar el dinero,
07:56para luego meterlo y darle el dinero para que nosotros lo cojan y luego van a meter a su banco.
08:01Ya se lo faltaba eso.
08:02María, usted le ha preguntado por una cosa, que de hecho la publicábamos nosotros hoy,
08:06que eran los documentos famosos de la petición de billetes.
08:08Claro.
08:09Es decir, el Partido Socialista pedía para que la gente nos entienda cómo era la dinámica,
08:13que ellos han dicho que utilizaban.
08:15Particularmente, se lo digo abiertamente, esto no hay quien se lo crea.
08:17Ahora, ninguna empresa en el siglo XXI funciona así, ninguna.
08:20Y yo tengo mi particular tesis, pero bueno, luego la expondré.
08:23Ellos aseguran que hacían peticiones de remesas a una empresa de remesas de billetes.
08:28Y todos hemos accedido porque han cometido el error, yo creo, de presentar los documentos.
08:33En ni uno solo de esos documentos aparecen ni billetes de 500, ni billetes de 200, ni billetes de 100.
08:38Gran pregunta.
08:38Si solamente pedías billetes de 5, de 10, de 20 y de 50, ¿cómo has hecho pagos con los de 500, 200 y 100?
08:46Ahí no ha habido respuesta, directamente.
08:48No, no.
08:49No ha habido respuesta.
08:51Porque yo lo he dicho claramente.
08:53Y además es que lo ha dicho, o sea, a ver, están los informes de la UCO.
08:56Como que Coldo García decía, a ver, a mí me pagan mucho en 500 y tengo que ir y lo iba a cambiar esas chistorras a Navarra, precisamente.
09:06Intentaba repartirlas porque no es fácil colocar un billete de 500.
09:09Y, claro, ¿en qué cabeza cabe que alguien diga necesito 400 billetes de 50?
09:18Pero yo no sé, o sea, yo también pienso, como dices tú, es muy normal.
09:25¿Alguien, alguna empresa funciona así?
09:26Ninguna.
09:27Y dos de 20, y le ha faltado decir, y dame también alguna moneda.
09:31Se ha hecho mucha broma con su pregunta sobre el Peugeot.
09:37Bueno, eso ha sido brutal, la respuesta ha sido brutal.
09:39No, pero la prueba de que estaba todo preparado...
09:40Ha pasado miles de personas por el Peugeot, miles de personas.
09:42La prueba de que estaba todo preparado es que el partido ya había creado antes, antes de eso...
09:49El hashtag.
09:49Un hashtag, yo también iba en el Peugeot, ya se esperaban que esa pregunta iba a caer.
09:53Ah, mira, yo no sabía que lo habían creado antes.
09:54Sí, porque fue inmediato.
09:55Qué desilusión, creía que había sido...
09:57No, pero yo me di cuenta porque fue a hacerle la pregunta a la senadora e inmediatamente todo el partido congresista,
10:06perdón, diputados, se me ha asumido.
10:08Diputados, senadores, militantes, analistas, comisarios mediáticos, todos con el hashtag.
10:15¿Qué? ¿Cómo era el hashtag?
10:16Yo también iba en el Peugeot.
10:18Es decir, eso evidentemente estaba preparado.
10:20Bueno, si iba miles de personas en el Peugeot, claro.
10:22Al final querían eso precisamente hacer un círculo.
10:23Te adelanto, Frank, que viendo la magnitud de la corrupción en el PSOE, empiezo a pensar que muchos iban en el Peugeot.
10:28Pero eso no era un Peugeot, eso era un trolebus.
10:31O sea, eso ya no siquiera era un coche.
10:32Trola, trola, trola, trola.
10:32O trola, trola, trola.
10:33Lo que yo le quería preguntar, porque yo como he sido, o soy o he sido senador del Reino de España y tengo mucha consideración a las Cortes,
10:42yo empiezo a tener un tono pesimista sobre que España es una nación con corrupción de continuidad.
10:48O sea, no sin solución de continuidad, sino con corrupción de continuidad.
10:50Porque hoy se ha visto que parece que da igual que un señor que ha tenido dos secretarios de organización que han robado dinero público
10:59y que han utilizado dinero público, uno para enchufar a sus acompañantes en empresas públicas, otro para llevarse mordidas en la tierra de donde usted procede.
11:09Parece que todo da igual, ha sido todo chiste, risa, jaja, quién iba en el Peugeot.
11:13Pero no extraña de quien tiene esa consideración de la democracia.
11:17Yo lo que le quiero preguntar es, ¿usted ha visto en algún momento de esa comparecencia, o alguna pregunta,
11:24algún tipo de indicación por parte de Sánchez a su grupo, porque a mí me dicen que sí,
11:30para que hiciera ruido a la hora de interrumpir algún tipo de orador en el uso de la palabra,
11:35o para que con algún tipo de señuelo, que a mí me dicen que había algún tipo de señuelo,
11:39es decir, alguna palabra clave, digamos, aplaudieran o interrumpieran para que el presidente tuviera que intervenir y llamar al orden?
11:47Lo digo porque ha habido diferentes momentos en los que Sánchez hacía una cierta performance con las gafas en algún momento,
11:55con el tono, con la risa, repreguntando lo que le estaban preguntando.
11:59Y ese momento culmen del Peugeot ha sido para mí la clave de todo eso.
12:03Es decir, en el momento en el que él dice, ¿cómo? Pero no sé, pues depende del día.
12:07Y en ese momento en las redes aparece el hashtag, ¿no?
12:10La verdad que yo no me he fijado en eso. No sé, no lo sé.
12:15Pero también es verdad que todos los que vienen normalmente del partido, hoy había más, ¿no?
12:21Pero luego a la comisión de investigación, pues todos los socialistas cuando van, pues se limitan, pues francamente,
12:28sí que es verdad, que es que yo a mí me preocuparía que me estén analizando, que tengas...
12:32Es que no se dan cuenta. Uno de los del PSO está en la cárcel, un número dos, y los otros dos están pasando por el supremo.
12:38¿Pero usted considera que Sánchez es un hombre honrado? Ya sabemos que es un mentiroso, pero ¿usted cree que es un hombre honrado?
12:43Para mí no puede ser honrado alguien que miente y que escapa de cualquier cosa por estar donde está.
12:49Para mí no es honrado. Pero ya lo digo desde un plano ético.
12:52Ya como para llevarse dinero en el bolsillo, no. A ver, yo ahí no voy a meterme.
12:57Es que fue el concepto por el que le llevó la presidencia.
12:59Pero yo no le considero una persona honrada en el sentido de lo que para mí es una persona que tiene que vestirse por los pies.
13:07Yo voy con la verdad a todos los sitios. Decir si tienes un sobre o no te cuesta un segundo.
13:13Y cuando las cosas cuestan tanto rato es que estás fraguándome la mentira.
13:17Vamos a escuchar dos preguntas más y dos evasivas más que yo creo que son muy representativas,
13:24que van sobre el tema de financiación y cuidado sobre el tema de, porque es que esto lo ha dicho,
13:28la exmujer de José Luis Ábalos, Carolina Perles, que ha asegurado que se le advirtió a través de su mujer,
13:33porque digo yo que él hablará con Begoña Gómez, y que se le advirtió de las prácticas de prostitución que tenía José Luis Ábalos.
13:39Vamos a empezar por la de financiación ilegal.
13:41¿Fue Mariano Moreno el exgerente de su partido a la Moncloa a alertarle de los gastos excesivos de Ábalos? ¿Sí o no?
13:52¿Sí o no?
13:53Que yo recuerde no, señoría.
13:54¿Que usted recuerde?
13:55No, porque usted está hablando de años.
13:57¿Sí o no lo recuerda?
13:58Señoría, es que yo recuerde no.
14:00Que yo recuerde no.
14:01O sea, ¿no te acuerdas de si te han dado la advertencia de que te están robando en tu partido y que lo está haciendo el tesorero?
14:06¿Y tu compañero, la persona que confiabas? A ver, imagínate, no sé, es que cualquiera puede pensar.
14:12Si te ha venido alguien a hablar, a advertirte de un hecho grave de una persona de tu confianza, ¿no te acuerdas?
14:18Por muchos diez años que hayan pasado, veinte o cincuenta.
14:22Es que eso es mentirnos a la cara.
14:24O sea, puede decir cualquier otra cosa.
14:28Pero decir que no me acuerdo a mí me parece un insulto.
14:32¿Pero por qué no ha dicho que no o que sí?
14:35Tiene que decir no me acuerdo porque no quiere decir una mentira en la Comisión.
14:41En la Comisión de Investigación.
14:42Porque tiene miedo también, de que estaban muy pendientes también todos, de que dijese una mentira.
14:48Porque mira lo que ha pasado con Santos Terdán.
14:50De ahí él no me consta.
14:51De ahí él no me consta, de ahí él no me acuerdo, de ahí posiblemente, bueno...
14:56Vamos a escuchar la otra parte, en la cual se le pregunta, yo creo que esta fue suya, María, sobre el tema de las mujeres.
15:04Nunca he escuchado ningún comentario de negocios, ni de mujeres, ni SOED, ni nada.
15:10Señoría, me estaba usted preguntando sobre el año 2017.
15:14Y no se ha preocupado.
15:14Tengo que decirle, señoría, que no me consta.
15:17Bueno, sobre el año 2017 o sobre el año 2021.
15:21Porque en el año 2021 es cuando decide cesar a José Luis Ábalos, que por cierto todavía no nos ha dado ninguna explicación de por qué lo cesó,
15:27pero sin embargo, que se lo ha recordado, creo que ha sido el senador de Coalición Canaria,
15:30y le ha dicho, pero si fue usted el que dijo que en cuanto supieron las prácticas corruptas, lo estirparon.
15:36He dicho, ¿a quién estirparon?
15:37Pero si le colocó en las listas.
15:39Si cuando se empezó a saber los primeros indicios, las primeras pruebas de la corrupción de Ábalos,
15:45Sánchez le colocó en las listas por Valencia en 23...
15:47Hoy ha dicho que no ha sido él, que ha sido el Partido Socialista de la Comunidad Valenciana,
15:51que como es un partido federal, que son ellos los que tienen total autonomía.
15:54La autonomía era de Viana Mora, que es una segunda, una subordinada suya, la que le ordena.
15:59Es decir, ahí tenía también Amnesia.
16:01Amnesia no es el nombre de una discoteca ibizenca, ¿eh?
16:03Amnesia es el truco que utiliza el autócrata para no responder a la verdad,
16:07e insultar a los españoles una vez más.
16:08Bueno, Amnesia es que lo tenía todo preparado.
16:11Todo preparado.
16:11No, todo es extrapérico.
16:12No, todo es extrapérico.
16:12No, no lo encontraba, es cuando decía, no me consta.
16:17Pero es que además en este tema es que todo parte de algo que es completamente inverosímil,
16:21que es que fuesen en el Peugeot, recorriesen media España durante 15 días,
16:27tres golfos puteros que hablan como hemos visto que hablan,
16:32y acompañados de un ser de luz que no se enteraba y no sabía que estos tres eran lo que eran.
16:37Es que a partir de ahí todo es mentira.
16:39Claro, seguro que el gerente, estoy convencido de que fue a avisarle,
16:44pero le iba a sorprender a Sánchez que Ábalos se pasasen los gastos.
16:48Es que es todo mentira.
16:50¿Era un delincuente llegado a la política o la política?
16:52O sea, siguiendo el razonamiento de María, que tiene muchísimo sentido,
16:56o sea, si tú te tienes que preparar jurídicamente una comisión de investigación
17:00porque sabes que tienes un castigo penal por mentir, es porque sabes que estás mintiendo.
17:04O sea, nadie se prepara un no me consta, no respondo, evasivas, mentiras, no recuerdo,
17:10si no sabes que en caso de que digas la verdad vas a tener un problema mayor que por mentir.
17:15A ver, hay una cosa que, a ver, a mí lo que más me molesta es que nos tomen por tontos.
17:20Entonces, hay una realidad.
17:22Yo siempre pienso, pues, lo que me pasaría a mí,
17:27si yo de repente me encuentro con unas acusaciones de que yo en mi partido he cobrado, he recibido,
17:32pues si me hubiera ido al gerente del partido hubiera dicho,
17:35oye, sácame lo de los diez últimos años a ver qué tienes mío.
17:41Y esa es la manera de prepararte.
17:43¿Qué he cobrado los diez últimos años?
17:45María, cosa que seguro que ha hecho.
17:47Claro, es cosa que seguro que ha hecho porque eso lo haría cualquiera.
17:51Es que es imposible que el número uno de un partido no lo sepa.
17:53Yo no sé si he cobrado tres o diecisiete, pero lo que no es normal es que tú no sepas.
17:57Y como mucho, además, uno cuando ya está aquí, que le pagan todo,
18:01como mucho ha podido presentar dos tiques que le tocó un día, por lo que sea.
18:05Lo cual implica, María, que si él ha pedido ese listado,
18:08que evidentemente lo ha pedido para preparar su defensa,
18:11porque en el fondo esto es una defensa frente a una comisión de investigación,
18:14y no ha querido dar los datos, es porque esa cifra debe ser escandalosa.
18:18Porque si no la habría dado.
18:19Sí, hasta que salió el informe de la UCO, perdón, con la foto de los sobres,
18:23que fue lo que nos decía el PSOE hasta ese momento,
18:27es que estaba todo en el Tribunal de Cuentas perfectamente auditado.
18:30Y de repente ahora se han sacado unos papelitos nuevos que al parecer no estaban en el Tribunal de Cuentas.
18:35Porque lo que le tendrían que haber dicho al Supremo es,
18:38oiga, yo me permito el Tribunal de Cuentas.
18:40No, y han fabricado ya como mínimo una versión, yo creo que van dos,
18:44pero como mínimo una para justificar todo.
18:47Hablando de fabricación, la opuesta que hará mañana el caso Torres,
18:50y el tema del informe de la Amasada, y es decir, otro que va a caer en este gobierno corrupto.
18:55Si es que, Albert Rivera lo definió muy bien en el año 2018, la banda.
18:59Son una banda, una banda de delincuentes, una banda de golfos, que se están aprovechando de esto.
19:04Entonces, lo que hoy ha hecho Sánchez es como cuando los delincuentes en Estados Unidos dicen,
19:09por consejo de mi abogado me acojo a la quinta enmienda.
19:11Por consejo de mi abogado me acojo a la quinta enmienda.
19:14Por consejo de... lo que estoy diciendo, no puedo contestar porque si miento aquí es un delito y entro a la cárcel,
19:18y si digo la verdad me condeno también y entro a la cárcel.
19:21Dejadme que avancemos, que quiero aprovechar que está María aquí para preguntar por el tema de los túneles de Velate.
19:25Porque hay una parte importantísima de todo este caso, que de hecho es una de las grandes explicaciones.
19:30Yo siempre he sostenido que en este caso hay tres grandes explicaciones.
19:33Y no es el menudeo que estamos viendo, no son los billetes que pagaba Víctor de la Dama, no es verdad.
19:37Hay tres patas enormes, que sí que afectan unos montantes impresionantes.
19:41Son las obras públicas presuntamente amañadas, es el petróleo que entraba de Venezuela, y es el rescate de Europa.
19:46Yo espero que permitan la investigación del rescate de Europa, porque las respuestas de hoy daban vergüenza, literalmente vergüenza.
19:53Y la información recabada ya por la UCO, apuntala a una investigación, pero vamos, una no, 50.
19:58Pero vamos al tema de las obras públicas, que quiero ver las respuestas que a ver que se le preguntaba por Navarra, que se ponía muy nervioso.
20:04¿Pondría usted la mano en el fuego por María Chivite?
20:07Por supuesto que la señora Chivite cuenta con toda mi confianza.
20:12Y en relación con todo lo que usted quiere...
20:14No, que voy a continuar, que si no...
20:15Lo que tengo que decirle, señoría, es que no hay absolutamente nada ilegal en ninguna de estas cuestiones.
20:21No hay escrito.
20:21No hay nada ilegal en estas cuestiones.
20:24Lo traía escrito, ¿eh?, como dice María.
20:24Esto lo traía escrito, por eso cuando yo le he preguntado, él quería seguir hablándome, leyéndome, pues el escrito que traía.
20:30No hay nada ilegal, son...
20:31¿Qué es el argumentario de María Chivite?
20:33Es el argumentario de María Chivite, el que llevó a la comisión, es el argumentario que están llevando a la comisión de investigación en Navarra.
20:39Claro, porque hay que explicar a la gente.
20:40Ellos se aferran a que dicen, no hay ninguna ilegalidad, son irregularidades, pero no ilegalidades.
20:45Bueno, a ver, cuando...
20:47Es que es alucinante cómo leen ellos los informes de la Oficina de Buenas Prácticas Anticorrupción
20:53y cómo leen las notas de reparos que hacen los letrados y los juristas sobre el tema.
20:58Claro, no son jueces, lo dijo bien claro el secretario de la mesa aquí.
21:04Nadie ha ido con esto a un juez, todavía no ha llegado, como para que pueda fallar y decir que es ilegal.
21:11Lo que sí sabemos es que los que advierten de que no se está siguiendo la ley son los letrados y lo han dejado por escrito.
21:18Porque no seguir el procedimiento es no seguir lo que pone en la ley, con lo cual es.
21:22Entonces, y cuando una Oficina de Buenas Prácticas Anticorrupción, que se ha creado en Navarra, no con gobiernos de UPN,
21:28que la creó un gobierno de barcos con la...
21:31De Usué Barcos de Gueroa Bay.
21:33De Usué Barcos de Gueroa Bay, pero la creó a instancias de que la pidió EH Bildu,
21:37porque querían entrar con esa oficina y levantar las alfombras de Unión del Pueblo Navarro,
21:42tras los gobiernos de UPN y el último gobierno de Barcina, y a eso se dedicaron.
21:46Y tuvo que decir la consejera entonces de Bildu que no había habido absolutamente nada destacable en la gestión de UPN.
21:56Pero claro, esa oficina ya creada funciona.
21:58Ha seguido.
21:59Y la que está nombrada es una persona que nada tiene que ver con UPN.
22:03Como para que el trabajo que han hecho ahora es un informe que ha dicho claramente que esa adjudicación sería nula de pleno derecho.
22:12¿Por qué?
22:12Literal además.
22:13Porque se ha incumplido el procedimiento en lo esencial.
22:16¿Eso es ilegalidad o no?
22:19Claro.
22:20Si no te ajustas al procedimiento que dice la ley de contratos, ta, ta, ta, ta...
22:25Bueno, empezando, María, por el hecho de que el receptor de la obra es nada más y nada menos que el secretario de organización del Partido Socialista.
22:32Claro, es que nosotros cuando nosotros en Unión del Pueblo Navarro fuimos con estas sospechas y lo llevamos a la Guardia Civil hace ya tiempo...
22:41Todavía no se sabía lo de Servinávar.
22:42No sabíamos nada de Servinávar.
22:44O sea, que imagina...
22:45O sea, claro, ahora que sabemos...
22:47Imagínate que si todo esto ya sonaba mal y era feo...
22:50Claro, pero es que estaba Cerdán.
22:52Era el dueño.
22:53Es el adjudicatario.
22:54¿Dónde trabajaba la mujer del número dos del PSOE Navarro?
22:58¿Dónde trabajaba la concejala del pueblo del PSOE de Milagro?
23:02O sea, quería decir que María Chivite no puede decir que esto es una tontería y que no pasa nada.
23:07Y que somos nosotros...
23:08Dejame que escuchemos el momento en el que le pregunta, de hecho, por Santos Cerdán.
23:12Porque esto ya es esotérico.
23:13Atención.
23:13¿Usted sabía que Santos Cerdán venía a los ministerios acompañando a la presidenta y a los consejeros de Navarra para hablar de obras públicas?
23:27Mire, señoría, a mí no me consta.
23:30Pero eso no significa que no se produjera.
23:32O sea, vamos a ver, vamos a contextualizar.
23:34Su número dos, su amigo del peyote, su amigo del alma, el que controlaba todo el eje de toda la trama de corrupción,
23:41presuntamente, no va a ser que se despierte la fiscalía conmigo,
23:44esta persona que está en Soto del Real, que digo yo que algo habrá preguntado por él,
23:48resulta que era la persona que iba a ministerios de su gobierno, de los gobiernos de Pedro Sánchez,
23:53les pedía dinero, luego se iba a reunirse con el resto de adjudicatarios,
23:57se metía él en una UTE y acababa recibiendo él una parte de la obra.
24:01Y nos quiere hacer creer Pedro Sánchez que no pregunto nada sobre esto.
24:04Pues eso, y nos quieren hacer creer a nosotros en Navarra,
24:07pues que casualmente en esa adjudicación es en la que pusieron de presidente a una persona
24:12que se tenía que haber ido del gobierno porque tenía 73 años
24:16y es el que era imprescindible, totalmente, absolutamente necesario que continuase trabajando
24:21el que fue expresidente, el que volteó las puntuaciones a favor de la empresa de Serrán,
24:27cuando ya lo conocía y nos quieren hacer creer que esto es todo puro y transparente
24:32y desde luego, bueno, pues ahora ha pasado nueve meses desde que se ha jubilado este señor
24:37y no han cubierto la plaza.
24:39Luego no era tan imprescindible, eso también porque...
24:42Más algo del cargo institucional o del organigrama,
24:46el partido, ¿quién mandaba en el Partido Socialista de Navarra hasta que entró en la cárcel?
24:50Cerdán. En Navarra no se movía un dedo en el Partido Socialista,
24:55de hecho es que venía, bueno, hay una foto muy significativa el día que vino María Chivite
24:59que se cuadró ella ante Santos Cerdán porque venía él y era el amo.
25:04Y, de hecho, bueno, pues el día de la fiesta de la cereza, una semana...
25:10No, no habría pasado ni cinco días antes de que saliese el informe de la OVU.
25:13Incluso, un par de días.
25:15Fueron todos, todos, todos los senadores, los diputados, la presidenta, el número dos,
25:20todos, a acompañarle a él.
25:23Pero solo una cosa de Cerdán.
25:24Muy rápido.
25:24Nueve reuniones.
25:25Hay nueve reuniones constatadas con ministerios aquí en las que participó Cerdán
25:29entre 2019 y 2024 y están todas las fotografías y todas las notas de prensa de los ministerios.
25:34O sea, que eso de no me consta, no me acuerdo.
25:37Claro.
25:38María, ¿te has quedado sin decir algo?
25:40¿Se ha quedado usted sin decir algo en esa comisión?
25:42¿Qué quiera decir?
25:43Bueno, pues mira...
25:44Aparte, por favor, no me mienta tanto.
25:47No.
25:48¿Había alguna cuestión?
25:49Sí, que es...
25:50Porque yo ya tuve que hacer un ejercicio de recortes
25:53y me he centrado en lo que verdaderamente, bueno, pues es prioritario en Navarra
25:57que es el tema de Santos Cerdán.
26:00Porque al final tenemos que olvidar que era diputado de Navarra
26:03y a mí me parece que es importante la trama nacido en Navarra.
26:07Todos estos, Coldo fue de Navarra, Madrid, de su mano, me parece importante
26:11y ya me parecía ya, sin saber todo lo demás, ya me parecía una razón
26:15como para que Santos Cerdán dimitiera, el haberlo traído.
26:18Pero bueno, ya al margen de todo esto, hablar de hidrocarburos,
26:22pues lo he dejado como para los demás, porque era imposible.
26:25Hablar del rescate, lo he dejado.
26:27Pero sí que tenía más preguntas sobre Santos Cerdán
26:31y cuestiones que al final es que son grotescas,
26:36porque él ha negado hoy lo de Aldama, pero estuvo en el cumpleaños
26:39de José Luis Ábalos, que lo organizó Aldama, que estaba Aldama,
26:43o sea, que no es verdad que no lo conociera
26:45y no es verdad que lo hayas visto, que no te conste nada.
26:50Pero también yo quería saber en esa relación,
26:53porque es que tenían una relación familiar, que he mostrado la foto,
26:56con las mujeres, él y su mujer, Cerdán, y su mujer.
27:01Claro, es que es una relación muy, muy cercana.
27:04Digo, ¿habría ido este señor al ático de Chamberí, de Santos Cerdán?
27:07Se le ha preguntado un poco sobre Begoña, ¿no?
27:09Yo no lo descarta.
27:10Yo creo, pues esa se me ha quedado que no me daba tiempo.
27:13María, muchísimas gracias, por cierto, que en ese cumpleaños
27:16le pasaron a José Luis Ábalos una llamada de Delcy Rodríguez,
27:20por cierto, y ahí estaba presente un tal Pedro Sánchez.
27:22¿Me permite decir algo, María, con este término?
27:23Tenemos que irnos a publicar, yo sí que llevamos siete minutos de retraso.
27:26María, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
27:28La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
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