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00:00Y abrimos la mesa ancha para debatir, analizar, discutir y entender los temas del día.
00:05Hoy le queremos dar la bienvenida a nuestro analista, invitado, experto en temas internacionales,
00:10el profesor Carlos Arevalo, decano de la Facultad de Estudios Jurídicos Políticos Internacionales
00:14de la Universidad de La Sabana.
00:16Doctor Arevalo, bienvenido, gracias.
00:18Un gusto estar con ustedes.
00:19Y Julio, gracias. Julio César Iglesias.
00:22Muchísimas gracias también por estar acá, por arrancar esta semana.
00:25Bien, hay dos temas que son políticos y algunos que tienen unos efectos internacionales para nuestro país,
00:31así que vamos a arrancar hablando de los resultados de la consulta del Pacto Histórico.
00:35Hay que decirlo que fueron muchos votos, 2.500.000 votos.
00:40¿Se puede dar como ganadora a la izquierda después de esta jornada de ayer?
00:45¿Es un triunfo para ellos?
00:46Analizar estas elecciones es bien complicado, Maritza,
00:49porque en unas elecciones típicas donde hay dos o más facciones políticas enfrentadas,
00:56pues es fácil decir quién gana y quién perde.
00:59Aquí necesitamos traer un comparativo un poco artificial para decir,
01:03oiga, ganó el pacto o le fue bien o le fue mal.
01:07Digamos, frente a las expectativas que había en algunos sectores de un naufragio del Pacto Histórico,
01:12que eso quizá era alrededor de 500.000 votos o un millón de votos,
01:16claramente salen bien librados.
01:18El Pacto Histórico hoy es una, digamos, una entidad política fuerte,
01:24con presencia nacional, bien financiada,
01:27que está en un tránsito hacia convertirse en un partido, digamos,
01:31tradicional con estructuras políticas consolidadas.
01:34Eso es cierto.
01:34El Pacto Histórico hoy está vivito y coleando
01:36y puede llegar con toda facilidad a segunda vuelta
01:39con el candidato Iván Cepeda, de acuerdo a los resultados de ayer.
01:43Ahora, comparado con las expectativas del Pacto Histórico,
01:46es que, a ver, el Pacto Histórico tiene ese nombre
01:48porque tiene un propósito,
01:50es transformar el modelo político y social de Colombia
01:52y ya sabemos que el instrumento es una constituyente.
01:55Para hacer una constituyente se necesitan 13, 14 millones de votos
01:58a favor de la constituyente.
02:00Ayer, con toda su capacidad de movilización,
02:03sacaron dos millones y medio, algo más de votos.
02:05Entonces, frente a ese baremo, frente a ese indicador,
02:08pues sería un fiasco.
02:10Frente a las expectativas muy reducidas de algunos sectores
02:13que esperaban el naufragio del Pacto Histórico es un éxito.
02:16Entonces, depende contra qué lo comparemos, Maritza,
02:18se puede hablar de un éxito o un fracaso.
02:20Sí, en todo caso, miren, digamos,
02:22yo que he cubierto política durante muchos años,
02:25podría comparar esta consulta con la que tuvo en su momento
02:29el Partido Liberal, en donde estuvieron Cristo
02:31y Humberto de la Calle, que no superó los 600 mil votos,
02:35porque en todo caso es un día de no votaciones.
02:37Eso es cierto, hay que reconocerlo,
02:39hay que poner todos los elementos sobre la mesa.
02:41Ahora, hay otros dos elementos
02:42que también están rondando en el ambiente.
02:45Algunas denuncias de que supuestamente
02:47las disidencias de las FARC estarían presionando
02:49para que la gente fuera a votar,
02:50es decir, el elemento de los grupos al margen de la ley.
02:53Y la segunda, varias denuncias también de contratistas del Estado
02:57que están diciendo, nos están obligando
02:59y nos mandaron mensajes para que fuéramos a votar
03:00y lleváramos otras personas.
03:02Esas son variables que también están sobre la mesa.
03:03Yo haría una anotación, Maritza,
03:04una anotación al margen es, pues ayer efectivamente
03:08en la práctica sí había una elección para el Congreso.
03:12¿Por qué?
03:12Pues porque el pacto histórico estaba determinando
03:14el orden de una lista cerrada
03:16que va a sacar 15 senadores
03:18y entonces había incentivo.
03:20De acuerdo, pero es que la gente que iba y votaba por uno
03:22votaba al mismo tiempo por la otra,
03:23mientras que cuando son elecciones al Congreso
03:26pues va toda Colombia a votar,
03:28no está convocada toda Colombia a votar,
03:29no solamente los militantes de un partido.
03:30Los incentivos para que las maquinarias políticas se movieran.
03:33Entonces, digamos, tampoco es comparable con esa consulta,
03:36exactamente comparable con una consulta política
03:38como las que ya vimos, porque es nuevo el formato.
03:41Yo creo que es un punto bien importante
03:43y es que efectivamente lo que es evidente
03:46es que el pacto histórico es una fuerza política
03:49que logra atraer a la gente a votar
03:53y logró atraer vía sus congresistas,
03:56como bien lo decía Julio,
03:57vía la maquinaria que movieron esos candidatos
03:59para poder organizar las listas
04:01y quiénes van a empezar a encabezar esas listas al Congreso,
04:04pues lograron mover una maquinaria
04:06que terminó redundando en 2.700.000 votos,
04:10que es una votación considerable
04:12para elegir en este modelo,
04:14sin que haya elecciones generales,
04:16a un candidato a la presidencia
04:17y hay un grupo de candidatos al Senado.
04:19Maritza, el ejemplo perfecto
04:21para uno concluir que ayer salió
04:23una maquinaria importante a votar
04:25es quién ganó la consulta para el Senado,
04:28que es el señor Pedro Flores.
04:29¿Quién sabe quién es el señor Pedro Flores?
04:31Muy poquitos colombianos,
04:32pues digamos,
04:34obtuvo la primera votación
04:35no porque sea un político fuerte de opinión,
04:37sino porque es un político fuerte
04:39de maquinaria política.
04:40Yo insisto,
04:40esto es una votación cero despreciable
04:42porque maquinaria hay en todas las elecciones,
04:44en todos los partidos,
04:45compra de votos
04:45y de eso de ahí para adelante
04:46se ven muchísimas cosas más
04:48en las elecciones.
04:49Para cerrar este tema,
04:51algo que me parece que es trascendental
04:53en medio de lo que está viviendo
04:54en nuestro país
04:55y es cómo hacemos para rodear las instituciones
04:57y que hay detrás de todos estos pronunciamientos
05:00del presidente de la República
05:01que para muchos significan
05:03evidentemente una participación en política.
05:06¿Qué es lo que pasa?
05:07Si eso es lo que dice el presidente Gustavo Petro,
05:09la máxima cabeza del Estado
05:11de una elección que es tan sencilla
05:13como una consulta interna,
05:14como que por ejemplo
05:14la registraduría no está preparada
05:16ni logística ni administrativamente,
05:17¿qué podemos esperar
05:18y cómo hacemos para blindar
05:20a las instituciones
05:20de cara a las elecciones del 2026
05:22que son las grandes jornadas electorales?
05:25Yo creo que hay que apoyar
05:26a las instituciones
05:26realizando las investigaciones.
05:28Ahí Maritza mencionaba
05:30acusaciones muy serias
05:31frente a cosas que sucedieron
05:32durante la consulta.
05:33Eso es bien importante
05:34que las instituciones logren investigar,
05:36que los jueces intervengan
05:38y por supuesto también
05:39que se pongan los límites necesarios
05:40para garantizar que la población
05:42puede votar de una manera libre
05:43y por supuesto libre
05:45también involucra
05:45que el oficialismo
05:46no pueda realizar
05:47pronunciamientos
05:48que lleguen a afectar
05:49o influir en las votaciones.
05:50Ese es un tema bien importante,
05:51es un tema delicado,
05:52por supuesto se sabía
05:53que esta era una elección
05:55motivada también por el oficialismo,
05:57pero lo importante
05:57es que haya límites
05:58y que esos límites
05:58se respeten en el orden institucional.
06:00Sí, lamentable
06:01la manera descarada
06:03en la que el presidente
06:04de la República
06:05en contravía
06:05de las disposiciones legales
06:07está participando abiertamente
06:09en el proceso electoral
06:10y hay que cuidar
06:12y proteger a las instituciones,
06:14pero las instituciones
06:14también tienen que ser responsables
06:17con esa confianza
06:19de los ciudadanos
06:20y tienen que ser muy cuidadosas.
06:22Ayer por ejemplo
06:22la registraduría
06:23recibió muchos cuestionamientos
06:25porque la información
06:26que fue soltando
06:28a lo largo de la jornada
06:28fue muy rara.
06:29Entonces por ejemplo
06:30al mediodía
06:30se hablaba de 250 mil votos
06:32y al final
06:33terminaron siendo
06:34casi 3 millones de votos,
06:35como si en 4 horas
06:36salió a votar
06:37prácticamente
06:38todas las personas
06:39y en la mañana
06:40no hubiera votado nadie.
06:41O por ejemplo
06:41la registraduría
06:42y lo pueden ver
06:43no reportó
06:44en cada boletín
06:46el porcentaje
06:47de las mesas escrutadas
06:48que es un dato
06:49muy importante
06:49para irle siguiendo
06:50el pulso a la jornada.
06:51Entonces toda esa
06:52digamos poca claridad
06:53en la información
06:54que vino de parte
06:54de la registraduría
06:55exacerba las dudas
06:57acerca del papel
06:57de la registraduría.
06:58Cuidar las instituciones
07:00pero las instituciones
07:01y las cabezas
07:01de las instituciones
07:02tienen que ser
07:03muy cuidadosos
07:04en la calidad
07:04y en la manera
07:05en la que reportan
07:06información
07:06que es muy sensible.
07:07Claro, también es que
07:07cree uno
07:08que hay que racionalizar
07:10el andamiaje institucional
07:11digamos en materia logística
07:13porque estamos hablando
07:13sí de una consulta
07:15de un partido.
07:17Pasemos a nuestro
07:17siguiente tema
07:19que pues es de la semana
07:20pasada
07:20del viernes de la semana
07:21pasada
07:21pero que definitivamente
07:22tiene muchísimas
07:23consecuencias
07:24también en medio
07:24de esta época electoral
07:25y es el anuncio
07:26del gobierno de Estados Unidos
07:28de incluir al presidente
07:29Gustavo Petro
07:29a su familia
07:30y también al ministro
07:32del interior
07:33en la lista Clinton.
07:34Esto tiene por supuesto
07:35consecuencias internacionales
07:37y aunque esto va
07:38de la mano
07:39supuestamente
07:40de la no imposición
07:41de nuevos aranceles
07:41para nuestro país
07:42pues sí hay una carga
07:43reputacional
07:44reputacional país.
07:46Profesor Arevalo
07:46¿qué implicaciones
07:47reales tiene esto
07:49y qué implicaciones
07:50indirectas tiene esto?
07:52Reales
07:52esta no es una sanción
07:53dirigida al país
07:54esto no es una sanción
07:55en contra de Colombia
07:56esto es una sanción
07:57dirigida a unas personas
07:59individuales
08:00por parte de la Secretaría
08:01del Tesoro
08:02de los Estados Unidos
08:03por parte de la OFAC
08:05que es una oficina
08:05que se encarga
08:06de hacer estos análisis
08:07concretamente la razón
08:08por la que incluyen
08:10en esta lista
08:10de personas accionadas
08:11al presidente Gustavo Petro
08:13a su esposa
08:13a su hijo
08:14y al ministro del interior
08:15es por temas relacionados
08:16con narcotráfico
08:18y concretamente
08:19en el caso
08:19del presidente Petro
08:20resaltan
08:21la explosión
08:22de la producción
08:23de cocaína
08:23en Colombia
08:24y de la producción
08:25de cocaína
08:26que está llegando
08:26a los Estados Unidos
08:27durante su mandato
08:28o desde que inició
08:29su mandato
08:29la falta
08:30de medidas eficaces
08:31para perseguir
08:32a los grupos
08:33y a los carteles
08:33de la droga
08:34y también
08:35el hecho
08:36de que
08:36y sobre esto
08:37no se ha hablado mucho
08:37de que el presidente
08:39en septiembre
08:39de 2024
08:40haya liberado
08:41información privilegiada
08:42que se tenía
08:43información por la cual
08:44también fue suspendido
08:45Colombia
08:46como uno de los 177 miembros
08:48que hacen parte
08:49de una unidad especial
08:49de investigación
08:50cuando el presidente
08:51recuerdan que había
08:52esa época
08:53en la que estábamos
08:53en un paro
08:54de transportadores
08:55que el presidente
08:56salió a hablar
08:57de Pegasus
08:57y liberó una información
08:58del Ekman Group
08:59y por eso fue suspendido
09:01porque eso es información
09:02para combatir
09:03el lavado de activos
09:04ahí frente a esa información
09:06clasificada
09:06Estados Unidos
09:07le dice
09:07el presidente
09:08evidencia
09:08que está incumpliendo
09:09esas normas
09:10que está siendo
09:10sancionado por eso
09:11y que no tiene
09:11una voluntad
09:12de ir en contra
09:13de estos grupos
09:14del narcotráfico
09:15entonces por eso
09:16la sanciona al presidente
09:17esa narrativa
09:18trae unas consecuencias
09:19indirectas
09:20y es que empiezan
09:21a ver al gobierno
09:21colombiano
09:22asociado
09:23más allá
09:24de las consecuencias
09:24que tenga individualmente
09:25para el presidente
09:26y su familia
09:26ven al gobierno
09:28de Colombia
09:28como un país
09:29cercano al narcotráfico
09:31y que apoya
09:31o por lo menos
09:32que no persigue
09:33a estos grupos
09:33lo cual es contradictorio
09:35con la política
09:35que siempre ha tenido
09:36el país
09:36de lucha
09:37contra las drogas
09:38en todo caso
09:39y esto lo quiero plantear
09:39como pregunta
09:40porque pues por supuesto
09:41estamos ante una situación
09:42que nunca antes habíamos visto
09:43y es un presidente
09:43de la república
09:44que está incluido
09:45en una de estas listas
09:47allí entran las personas
09:49que son señaladas
09:50directamente
09:50como narcotraficantes
09:52y lo digo
09:52porque pues muchas personas
09:53han salido también
09:54un poco
09:54pues como indefensa
09:56del presidente
09:56Gustavo Petro
09:57incluido por ejemplo
09:58el candidato
09:58Sergio Fajardo
10:00que no tiene
10:00no es ningún tipo
10:01de aliado político
10:02del presidente
10:03Gustavo Petro
10:03y dice
10:03él no es un narcotraficante
10:05no hay una razón mayor
10:06para que él realmente
10:06esté incluido
10:07en esa lista Julio
10:08no no necesariamente
10:09tiene que ser una persona
10:10que haya cogido
10:11una tonelada de cocaína
10:13y la haya mandado
10:13directamente a Estados Unidos
10:14es un poco
10:16más complejo que eso
10:17y digamos
10:18tiene un componente
10:19claro de subjetividad
10:20de que tanta participación
10:23pueda haber
10:23en el andamiaje político
10:25del narcotráfico
10:27y pues Estados Unidos
10:28considera que
10:29por ejemplo
10:30la paz total
10:31también es un indicio
10:33de que el gobierno
10:34colombiano
10:34y su cabeza
10:35pues no están comprometidos
10:36en la lucha
10:37con el narcotráfico
10:38lo que sí es cierto
10:38es que esto es un escalamiento
10:39muy importante
10:40digamos en ese conflicto
10:42que por ahora
10:42es diplomático
10:43y digo que es por ahora
10:44porque esa debería ser
10:45de fondo
10:46la situación
10:47que tenemos que evitar
10:49a toda costa
10:49y es que esto tenga
10:50un escalamiento
10:51que en algún momento
10:52se vuelva militar
10:53y yo sé que esto suena
10:54a ciencia ficción
10:55que suena absurdo
10:57pero pues es que tenemos
10:58una flotilla
10:59no suena tan absurdo
11:01porque es que
11:01desde Estados Unidos
11:02ya lo han dicho
11:03que puede haber incursión
11:04terrestre en Colombia
11:05a ver es que Colombia
11:06es el principal productor
11:07de cocaína
11:08del mundo
11:08y si todos los reflectores
11:13han estado
11:13contra el cartel
11:14de los soles
11:15en Venezuela
11:15trafica el 10%
11:17de la cocaína
11:18del mundo
11:19y en Colombia
11:19tenemos una producción
11:20mucho mayor
11:21que está yéndose
11:22por muchas otras rutas
11:23entonces eventualmente
11:24podemos ser objeto
11:26del interés militar
11:28de Estados Unidos
11:29y si ese escalamiento
11:30diplomático
11:31se sigue degradando
11:32si hay más acciones
11:33pues podemos llegar
11:34a ese punto
11:35y yo creo que eso
11:35es algo que no desea
11:37nadie en Colombia
11:38que digamos
11:39haya acciones
11:40terrestres
11:41sobre todo
11:42en contra
11:43de carteles en Colombia
11:44tenemos que ocuparnos
11:45del problema
11:45y tener un cambio
11:47de gobierno
11:47porque en este no va a ser
11:48en donde esa situación
11:50se atienda
11:50de manera real
11:52y en todo caso
11:52pues estamos hablando
11:53una cosa
11:53es Venezuela
11:54en donde hay un señor
11:55ilegítimo
11:56un dictador
11:57y otra cosa
11:58es Colombia
11:58en donde en todo caso
11:59el presidente Gustavo Petro
12:00fue elegido democráticamente
12:01una observación
12:02muy pequeña y puntual
12:04sobre esto
12:04sí, dictador
12:05que también está
12:06dentro de esa lista
12:07es decir
12:07si bien es la primera vez
12:08que un presidente
12:09en el ejercicio
12:09en Colombia
12:09es incluido
12:10dentro de esta lista
12:11de sancionados
12:12lo cierto es que
12:13se acompaña en esta lista
12:14de dictadores
12:15como Bashar al-Assad
12:16como Nicolás Maduro
12:18y como muchos otros líderes
12:19que no solamente están
12:20por narcotráfico
12:22sino también por terrorismo
12:23ahora
12:23lo que sí sería muy grave
12:25es pensar en una invasión militar
12:27o una operación militar
12:29en territorio colombiano
12:30sin autorización
12:31del Estado colombiano
12:33por parte de los Estados Unidos
12:34eso violaría
12:35principios básicos
12:36del derecho internacional
12:37y considero que
12:39sería muy difícil
12:40que Estados Unidos
12:41pudiera sacar un plan
12:41de esos adelante
12:42pues profesor Arevalo
12:43muchísimas gracias
12:44por madrugar nuevamente
12:44con nosotros
12:45aquí en la mesa ancha
12:47Julio también
12:47muchísimas gracias
12:48mañana nos volvemos a ver
12:50gracias
12:51gracias
12:51gracias
12:52gracias